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#1:
No pasa nada, seguirán haciendo referendums hasta que salga el resultado que quieran.
#43:
#19 Diría que tiene más que ver conque sin Francia se van a la miseria. Francia aporta el 15% del PIB, y en el contexto del coronavirus es probable que el peso de esa aportación aumente ya que el turismo, una de sus principales industrias, está en la mayor crisis de la historia.
Por otra parte, lo de que Francia, precisamente Francia, les deja decidir es algo totalmente excepcional y por se explica porque ha sido una colonia y está bajo supervisión del comité de descolonización de Naciones Unidas. No creo que una petición similar lanzada desde Vilafranca de Conflent tuviese el mismo recorrido.
Por otra parte, lo de que Francia, precisamente Francia, les deja decidir es algo totalmente excepcional y por se explica porque ha sido una colonia y está bajo supervisión del comité de descolonización de Naciones Unidas. No creo que una petición similar lanzada desde Vilafranca de Conflent tuviese el mismo recorrido.
#12:
#6 En el artículo explican bastante bien la posición del Estado francés. A algunos nos produce envidia sana:
"En una alocución televisada, desde el Elíseo, el presidente de la República, Emmanuel Macron, ha expresado “el profundo sentimiento de reconocimiento” por el voto favorable a seguir en Francia, si bien ha recalcado que el Estado es y seguirá neutral. Macron ha añadido que acoge el resultado “con humildad” y que entiende el deseo de los independentistas. “Con vosotros, solo juntos, construiremos la Nueva Caledonia del mañana”, ha dicho. Ante el horizonte de un posible tercer referéndum, ha advertido que quedan dos años “para dialogar y diseñar el futuro”, y que, si se llega a convocar, tendrán que quedar muy claras para todos las consecuencias de la independencia y de permanecer en Francia, para que nadie se lleve a engaño"
"En una alocución televisada, desde el Elíseo, el presidente de la República, Emmanuel Macron, ha expresado “el profundo sentimiento de reconocimiento” por el voto favorable a seguir en Francia, si bien ha recalcado que el Estado es y seguirá neutral. Macron ha añadido que acoge el resultado “con humildad” y que entiende el deseo de los independentistas. “Con vosotros, solo juntos, construiremos la Nueva Caledonia del mañana”, ha dicho. Ante el horizonte de un posible tercer referéndum, ha advertido que quedan dos años “para dialogar y diseñar el futuro”, y que, si se llega a convocar, tendrán que quedar muy claras para todos las consecuencias de la independencia y de permanecer en Francia, para que nadie se lleve a engaño"
#26:
#20 La mayoría reforzada debe ser por lo menos del 67% yo diría que un 72% y un quórum del 70% del censo, obviamente no para Cataluña eso no lo verás me refiero a las colonias o los territorios que cumplen con los requisitos de naciones unidas 
venga a trabajar haz algo de provecho y déjate de soñar aunque sea por 8 segindos Chafachorras
venga a trabajar haz algo de provecho y déjate de soñar aunque sea por 8 segindos Chafachorras
#17:
#13 Cierto. Y todavía es más fácil cuando gana la opción que te conviene. Pero el hecho de aceptar el referendum ya es mucho. No voy a compararlo con los conflictos territoriales en España, aunque da para debate, pero recuerdo la entrevista de Victoria Prego al entonces presidente Adolfo Suárez. Le preguntaba sobre un referéndum por la República y Suárez le contestaba que habían hecho encuestas y que lo perdían...así que no se hace y listo. Estas burradas acaban pasando factura, se crean problemas que se enquistan en la sociedad y es muy difícil avanzar a base de trágalas.
#91:
#46 No, es mucho más complejo. Los EE.UU apoyaron la independencia de Texas y luego enviaron una delegación militar a territorio en disputa para provocar a los mexicanos, que, por supuesto tuvieron que defenderse. Entonces EE.UU. le declaró la guerra a México (era lo que querían desde el principio) y conquistaron rápidamente todo el país. Luego debatieron con qué parte quedarse. Los más racistas en el congreso argumentaron que no había que quedarse las partes que ya estaban pobladas de hispanos e indígenas y solo quedarse las más despobladas, además de Texas y California, los verdaderos objetivos del expansionismo del Destino Manifiesto. Como parte del tratado, Santa Anna no tuvo más que aceptar el dinero que le ofreció EE.UU. por todo ese territorio. Además, Estados Unidos no respetó el tratado firmado con México, eliminando las partes donde se hablaba de los derechos a las propiedad de los ahora mexicano-estadounidenses.
En consecuencia, los anglos robaron los propiedades a los mexicanos e indígenas en Texas, Nuevo México y California. Los nativos que en California se habían adaptado a la cultura hispana debido al paternalismo de las misiones creadas por Fray Junípero Serra fueron masacrados por los anglos. Más tarde, a principios del siglo XX, cientos de miles de ciudadanos estadounidenses fueron deportados a México sin ningún tipo de justificación legal simplemente por tener ascendencia mexicana. Creo que fueron alrededor de 300.000.
En consecuencia, los anglos robaron los propiedades a los mexicanos e indígenas en Texas, Nuevo México y California. Los nativos que en California se habían adaptado a la cultura hispana debido al paternalismo de las misiones creadas por Fray Junípero Serra fueron masacrados por los anglos. Más tarde, a principios del siglo XX, cientos de miles de ciudadanos estadounidenses fueron deportados a México sin ningún tipo de justificación legal simplemente por tener ascendencia mexicana. Creo que fueron alrededor de 300.000.
#56:
#21 Claro, no fueron golpeados con el "coco" solo hubo violentos enfrentamientos con muertos... Algunos con tu forma de pensar os pensais ser el centro del mundo...
https://elpais.com/diario/1988/08/19/internacional/587944807_850215.html?outputType=amp
https://elpais.com/diario/1988/08/19/internacional/587944807_850215.html?outputType=amp
#50:
#11 ¿Comparas una colonia reconocida con una parte de la Francia metropolitana, o de la España metropolitana? Preguntalé a Macron que piensa sobre ello, que lo ha dicho muy claro muchas veces, de hecho. Y tengo sentimientos encontrados con los referéndum y los catalanes, pero sin dar mi opinión sobre ello, Francia dice claro lo que piensan ellos, y UK también lo ha dejado claro. No les han dejado hacer el referéndum a los escoceses y se han salido de la UE aunque no quisieran. Que si no les idealizamos en un momento.
Comentarios
No pasa nada, seguirán haciendo referendums hasta que salga el resultado que quieran.
Los CDR caledoniense están quemando cocos.
#1 Seguirán haciendo referendums. Eso está bien.
#2 están poniendo por todos lados pieles de plátanos amarillos en señal de duelo
#1 Que quieran ¿"quién"? Porque es evidente que los ciudadanos no quieren.
#1 que quieran... ¿Quienes ?... Porque esta claro lo que quieren algunos.
A mayores... ¿Cuando salga que si... Volverán a hacer otro ?
#1 #3 Los tiempos están cambiando, y los caledonianos miran al océano y sienten que les va a ir a visitar a su país su pta madre.
#3 si despues de lograr la independencia siguen haciendo referendums para ver que quiere, perfecto. Todo lo demás es una tomadura de pelo
#1 Es habitual que se pida, como hicieron los que estaban en contra del Brexit o los escoceses. A mi no me parece mal que se repitan, pero pondría un límite de años para la repetición.
#1 Es necesario poner una cláusula doble, por un lado mayoría reforzada y por otro la prohibición de hacer otro referéndum en un tiempo equivalente por lo menos a una generación, se acaba la tontería de los vividores del independentismo universal
#2 ¿Para qué iban a quemar cocos si aquí que se les ha permitido votar?
#6 En el artículo explican bastante bien la posición del Estado francés. A algunos nos produce envidia sana:
"En una alocución televisada, desde el Elíseo, el presidente de la República, Emmanuel Macron, ha expresado “el profundo sentimiento de reconocimiento” por el voto favorable a seguir en Francia, si bien ha recalcado que el Estado es y seguirá neutral. Macron ha añadido que acoge el resultado “con humildad” y que entiende el deseo de los independentistas. “Con vosotros, solo juntos, construiremos la Nueva Caledonia del mañana”, ha dicho. Ante el horizonte de un posible tercer referéndum, ha advertido que quedan dos años “para dialogar y diseñar el futuro”, y que, si se llega a convocar, tendrán que quedar muy claras para todos las consecuencias de la independencia y de permanecer en Francia, para que nadie se lleve a engaño"
#12 Es fácil mantener ese discurso cuando se habla de una colonia.
#11 Porque no sale lo que ellos quieren debido a que se permite votar a los invasores franceses.
De la misma manera ¿porqué no se planteó un referéndum en Cataluña hace 10 años?. Te respondo: porque salía NO
¿Porqué no hizo Suárez un referéndum sobre la monarquía?. Porque salía a tomar por culo Juancar.
#5 Los jerifaltes de la élite...como en otros sitios
#8 El problema es que una vez independizados a quien tienes que convencer es a Francia de hacer uno de anexión.
#13 Cierto. Y todavía es más fácil cuando gana la opción que te conviene. Pero el hecho de aceptar el referendum ya es mucho. No voy a compararlo con los conflictos territoriales en España, aunque da para debate, pero recuerdo la entrevista de Victoria Prego al entonces presidente Adolfo Suárez. Le preguntaba sobre un referéndum por la República y Suárez le contestaba que habían hecho encuestas y que lo perdían...así que no se hace y listo. Estas burradas acaban pasando factura, se crean problemas que se enquistan en la sociedad y es muy difícil avanzar a base de trágalas.
#1 "Neverendums".
#5 Igual no quieren porque pertenecen a un país en que les dejan decidir...
#10 Vale... pero empezamos al reves... si no sale mayoría absoluta del "nos quedamos" entonces se concede la independencia... ¿vale?
#2 Los CDR caledonienses no han sido golpeados en "el coco" por querer votar...
Debería darte vergüenza lo que pasó aquí, pero en vez de eso haces chistes... buen argumento!
#10 Me parece justo, ¿donde hay que firmar?
#14 Hace diez años los partidos independentistas tenían la friolera de 10 escaños. ¿Cómo se iba a pedir un referéndum?
Desde 2015, no bajan de 70, la mayoría absoluta está en 68.
#1 Al ser una colonia francesa tiene todo el derecho segun la carta de las Nacione Unidas.
#16 O siendo escocia, que te quieres pirara de Reino Unido, para volver a la UE. O los catalanes que fueron parte de Francia se cagaron y volvieron a España... . Y ahora que si me quejo, que si que pena. Llorones.
#20 La mayoría reforzada debe ser por lo menos del 67% yo diría que un 72% y un quórum del 70% del censo, obviamente no para Cataluña eso no lo verás me refiero a las colonias o los territorios que cumplen con los requisitos de naciones unidas
venga a trabajar haz algo de provecho y déjate de soñar aunque sea por 8 segindos Chafachorras
#1 Si la mayoría no quiere como si hacen mil.
#10 el siguiente seguramente sea en dos años, o por lo menos tienen esa posibilidad, y en estos dos años la diferencia entre el sí y el no ha pasado del 13% al 7%, a ver qué pasa durante estos dos años y si se hace, y si se hace, qué sale.
#13 es que es lo lógico con una colonia.
Personalmente... Creo que cometería un error en independizarse. Ahora mismo Francia les puede dar dinero y oportunidades de trabajo , educación etc que perderían de independizarse. Y no van a ser más ricos.
#25 No, no volvieron, los dividieron!
Al menos explica bien las cosas aunque no vengan a cuento!
Parece que la gente no entiende que los referéndums los pone Francia para quitárselos de encima!
#26 porque tú lo vales.
Pedazo argumento.
#30 ¿a quién dividieron?
#1 Sería lo justo y correcto.
#23 Además, es que si se pedía ese referendum. Lo del derecho a la autodeterminación lo he estado oyendo desde que tengo uso de razón.
#33 a William Wallace
#1 todas los pueblos del mundo & deberían poder formar parte de las uniones políticas que quisieran.
Lo que hablas tú es imponer con armas.
A ver si les sale como a México, que se independizaron de España y luego los EE.UU. le quitaron la mitad de su territorio.
#33 #36 Un poco de historia no estaría de más:
https://www.elnacional.cat/es/opinion/marc-pons-tratado-pirineos-perpinan_119199_102.html
y así entenderíais cosas como esta:
https://www.lugaresconhistoria.com/llivia-gerona
#39 Muchas gracias por el aporte.
https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_Catalana_(1641)
Y yo que pensaba que habia sido una decisión puramente catalana y que luego volvieron a arrepentirse.
Últimamente en meneame.net sólo se leen gilipolleces tipo forocoches.
#1
Está muy bien quedarse en el titular.
La noticia es que el porcentaje a favor de la independencia ha subido.
#19 Diría que tiene más que ver conque sin Francia se van a la miseria. Francia aporta el 15% del PIB, y en el contexto del coronavirus es probable que el peso de esa aportación aumente ya que el turismo, una de sus principales industrias, está en la mayor crisis de la historia.
Por otra parte, lo de que Francia, precisamente Francia, les deja decidir es algo totalmente excepcional y por se explica porque ha sido una colonia y está bajo supervisión del comité de descolonización de Naciones Unidas. No creo que una petición similar lanzada desde Vilafranca de Conflent tuviese el mismo recorrido.
#26 Vale, si no sale un 72% de quedarse, nos independizamos!
Totalmente de acuerdo!
#23 pues ya sabéis el camino legal. Hay unas leyes. Si no te gustan, hay otras leyes para cambiar esas leyes.
Los demás caminos no son legales...
#38 no fue así. Santa Anna les vendió ese territorio, que es peor.
#1 Es el truco de los referéndums. Como decían en Family Guy en un chiste de James Bond "50 noes and a yes, means yes".
#43 Exacto. Francia lo dijo muy claro hace poco a los Occitania. Francia es indivisible. Por eso lo comentaba, porque sin el contexto que aportas no se entiende bien la noticia.
#43 El caso es que vemos cómo, por un motivo o por otro, resulta que al final en cualquier parte todo dios acaba resuelviendo sus problemas votando menos aquí.
#11 ¿Comparas una colonia reconocida con una parte de la Francia metropolitana, o de la España metropolitana? Preguntalé a Macron que piensa sobre ello, que lo ha dicho muy claro muchas veces, de hecho. Y tengo sentimientos encontrados con los referéndum y los catalanes, pero sin dar mi opinión sobre ello, Francia dice claro lo que piensan ellos, y UK también lo ha dejado claro. No les han dejado hacer el referéndum a los escoceses y se han salido de la UE aunque no quisieran. Que si no les idealizamos en un momento.
#20 No tiene sentido, porque se trata de tomar una decisión para un cambio que es absolutamente irreversible. Tiene todo el sentido del mundo que se exija una mayoría "fuerte" para hacer un cambio, y que bajo cualquier otra cosa, se entienda que simplemente no hay mayoría para tomar una decisión por lo que se mantiene la situación actual.
No se trata de patriotismos, se trata de dar seguridad jurídica a todos. Por que si fuera por el tema personal, yo prefiriría que cualquiera que de la tabarra con independizarse lo haga, y así se acaba el tema...
#21 Bueno, nadie es perfecto...
#12 sabes la diferencia entre lo que es una colonia y lo que no, verdad?
#14 a partir de qué momento alguien deja de ser "invasor" Y pasa a ser ciudadano? Eres de los que odia a los charnegos? O solo si no son de tu cuerda?
Por otro lado, que peor, que voten los "invasores" O que los "autoctonos" Les coman el coco a sus hijos?
#19 claaaaro eso es lo que más preocupa al común de los mortales, nada que ver con cuantos impuestos pagues y la calidad de los servicios públicos.
#21 Claro, no fueron golpeados con el "coco" solo hubo violentos enfrentamientos con muertos... Algunos con tu forma de pensar os pensais ser el centro del mundo...
https://elpais.com/diario/1988/08/19/internacional/587944807_850215.html?outputType=amp
#37 y que una parte del pueblo imponga a la otra como se llama?
Pensar que todo el mundo puede tener lo que quiere es surrealista e infantil. Y pensar que los "pueblos" Son un bloque con un deseo común también.
#47 mucha gente debe revisarse aquello del consentimiento..
#49 Go to #48
Es muy triste que no entendais lo que es una colonia.
#12 a ver si dice lo mismo de alsacia
#59 Peor es creer que es más triste robar que pedir, y que negativices mi comentario para intentar tapar una realidad que no puedes discutir.
#19 ¿Y porque nadie iba a no permitirles decidir? Son una colonia, no tienen que pedir permiso.
#1 Llegaron al acuerdo de hacer 3 en 6 años, así que harán 3. No han hecho dos por hacer, les queda el tercero
#12 Dudo mucho que tenga ese mismo discurso si una de las regiones de Francia pide independizarse.
Que no es lo mismo decir eso cuando has ganado el debate y se trata de una colonia de utramar que cuesta millones mantenerla, que un pedazo de tu territorio terreste. Pregúntalo a Córcega
#49 Aquí lo resuelven a hostias...
#45 Falso dilema.
#41 Entiendo que lo dices por @yonosemgol
¡En el 2022 conseguirán la independencia!
Qué bien que puedan hacer referéndums y votar, no como en España, que están prohibidos.
Otra jugada maestra.
#1 A ver qué hace ahora la Generalitat con las banderitas de Nueva Caledonia que tenían preparadas
#68 está prohibido hacerlos de forma ilegal, como en todas partes. Si se siguen los mecanismos legales para ello se pueden hacer, como en todos los sitios democráticos.
#57 el problema aquí es esa gilipollez de que 'todo el país X pertenece a sus ciudadanos', cuando a la mayoría les importa un pimiento los que viven en cada región.
#57 tu vida la opresion suena fantástico
#53 yo no
#71
#45 El referéndum se puede hacer sin cambiar las leyes, solo habría que cambiar las leyes en el caso improbable de que saliera sí.
Se puede preguntar cualquier cosa sin cambiar la constitución, otra cosa es si se puede aplicar.
Cc #66
#3 Hacen referedums porque Nueva Caledonia es más pobre que Francia y saben que va a salir no.
#71 Los referéndums están prohibidos en España. No existe mecanismo legal para ello. Es un hecho.
#78 que no has leído la CE vamos.
#79 Veo que obvias la realidad.
#78
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_permanencia_de_Espa%C3%B1a_en_la_OTAN
#80 creo que tu mensaje iba para #78
#77 Hacen referendums porque quieren, Francia no tiene capacidad de decidir si pueden o no hacer referendum.
#8 efectivamente. De todas formas, no es comparable al caso español con Cataluña. El que quiera informarse, que lo haga, hoy estoy vago...
#49 si no entiendes lo que es una colonia no es problema de nadie, salvo tuyo
#16 ¿Por qué? Si pueden autoindependizarse pueden autoanexionarse, son ellos los que deciden, al fin y al cabo los franceses no viven allí, no les afecta para nada.
#71 Mecanismos legales que pueden ser desactivados facilmente usando presión politica por cualquier parte con mucha influencia y poder. No conseguimos que el Cis ni siquiera pregunte por la monarquia como para lograr que se haga un referendum acerca de ella.
Ese tipo de democracia es una ilusión que da la sensación a la ciudadanía de que tienen mucho mas poder de cambiar las cosas del que en realidad tienen.
#13 Son territorios de ultramar, que dista bastante de la concepción de colonia. https://es.wikipedia.org/wiki/Francia_de_ultramar
Las colonias tienen un carácter extractivo. Pones tus factorías e industrias, mal pagas y no inviertes nada en la infraestructura que no te de rendimiento económico. Como mucho haces que sea habitable para los tuyos, con una concepción racista y de superioridad.
La Francia de Ultramar es Francia. Son territorios pequeños, generalmente con bajo nivel adquisitivo, pero siendo parte de Francia reciben ayudas y programas especiales. Conozco gente que ha estado trabajando, como parte de la sanidad pública francesa en Reunión, y por ejemplo reciben fondos estructurales de la Unión Europea.
Vamos, que sí les beneficia ser parte de Francia y de la Unión Europea. Si el origen de sus problemas (son zonas con pobreza, desempleo etc) vienen de los tiempos coloniales, en eso no me voy a meter. Ahora se trata de saber qué es lo que les viene mejor, y los habitantes de Nueva Caledonia han hablado de nuevo.
#54 No has entendido lo que he escrito, a lo mejor debía de haber escrito "invasor"
#31 No se donde leí que Nueva Caledonia le cuesta 1500 millones al año a Francia.
Los mocos se van a comer si se independizan.
#46 No, es mucho más complejo. Los EE.UU apoyaron la independencia de Texas y luego enviaron una delegación militar a territorio en disputa para provocar a los mexicanos, que, por supuesto tuvieron que defenderse. Entonces EE.UU. le declaró la guerra a México (era lo que querían desde el principio) y conquistaron rápidamente todo el país. Luego debatieron con qué parte quedarse. Los más racistas en el congreso argumentaron que no había que quedarse las partes que ya estaban pobladas de hispanos e indígenas y solo quedarse las más despobladas, además de Texas y California, los verdaderos objetivos del expansionismo del Destino Manifiesto. Como parte del tratado, Santa Anna no tuvo más que aceptar el dinero que le ofreció EE.UU. por todo ese territorio. Además, Estados Unidos no respetó el tratado firmado con México, eliminando las partes donde se hablaba de los derechos a las propiedad de los ahora mexicano-estadounidenses.
En consecuencia, los anglos robaron los propiedades a los mexicanos e indígenas en Texas, Nuevo México y California. Los nativos que en California se habían adaptado a la cultura hispana debido al paternalismo de las misiones creadas por Fray Junípero Serra fueron masacrados por los anglos. Más tarde, a principios del siglo XX, cientos de miles de ciudadanos estadounidenses fueron deportados a México sin ningún tipo de justificación legal simplemente por tener ascendencia mexicana. Creo que fueron alrededor de 300.000.
#39 Gracias a que Pau Claris permitió que los franceses invadieran Cataluña, todo hay que decirlo.
Gracias a su "gestión", en el Tratado de los Pirineos no se pudo recuperar la totalidad de Cataluña.
En otros países le llamarían traidor, aquí le ponen calles y plazas.
#3 ¿Por qué está bien continuar haciendo referendums? ¿Cuál es el objetivo?
#19 Quizá por que son una colonia.
#12 Entonces, ¿para cuando un referendum sobre Corcega?
Ah espera, que son neutrales para las colonias.
Francia es indivisible, igual que España, por constitución - https://fr.wikipedia.org/wiki/Article_premier_de_la_Constitution_de_la_Cinquième_République_française#L'indivisibilité_de_la_République
#1 sólo pueden hacer 3
#37 Completamente de acuerdo. El pueblo Español debe poder decidir a qué unión política pertenece.
#9 lo han hecho, 3 en 6 años
18 meses más cerca de la independencia. Imparables.
#12 sí, sobre todo la parte en la que el acuerdo para celebrar los referenda fue aprobado en referéndum por todos los franceses. Esa es la parte que no les gusta a muchos que piden referéndum por aquí.