Vimos pisos. Hablamos de ello. Nos ilusionamos. Nos desilusionamos. No acabábamos de ver que, de nuestros sueldos precarios, el 70% u 80% fuese a pagar el alquiler y no pudiéramos ni ir de vacaciones", relatan. "San Sebastián está por las nubes. Y Vitoria no tanto, pero es cara: entre 750 y 800 euros por un piso".
#8:
#4 Sinceramente. Como "persona pobre pero con estudios" te digo que la decisión de tener hijos depende de muchos más factores que el económico. Podemos engañarnos, pero la economía creo que, en muchos casos, es la excusa. Si quieres tenerlos, los tendrás, a pesar de las dificultades. Si no, pondrás todas las pegas posibles para ir aplazando la decisión.
Tal como están las cosas, no se puede hacer una planificación familiar satisfactoria.
Los críos vendrán de estratos acomodados y estratos marginales que se llevarán un susto.
La gente "pobre pero con estudios" difícilmente tendrá hijos con este panorama, es bastante inviable darles una vida decente.
#12:
#5 Claro, porque la idea de dedicar el 90% de dos sueldos a sobrevivir y que no te quede dinero para absolutamente nada es algo completamente normal y un sacrificio que todo el mundo debería estar dispuesto a hacer.
#51:
#5 Estamos jodidos como sociedad si trabajamos solo para sobrevivir. Para mi las vacaciones son una prioridad no tengo problema en decirlo. A ver si ahora vamos a tener que trabajar solo para que otros tengan vacaciones.
#54:
#5 Estamos jodidos como sociedad si la única aspiración que tenemos es poder pagar el alquiler y comer 3 veces al día
#262:
#32 Idealización del pasado pura y dura. Las generaciones anteriores tenían hijos en peores condiciones no por un acto de responsabilidad y falta de individualismo si no porque quien los iba a tener y cuidar (la madre) era una ciudadana de segunda clase cuyo rol asignado era que los tuviera y que los criara como mano de obra gratuita. Ni responsabilidad, ni no querer tiempo libre, ni ostias, se tenia hijos por razones nada envidiables que hemos hecho muy bien en desterrar.
¿Qué es lo siguiente? Que la gente se divorcia porque es una floja que no quiere luchar por su relación, porque antes los matrimonios eran para siempre porque la gente se quería de verdad, no como ahora. (spoiler: antes la gente se divorciaba menos porque o era ilegal o estaba terriblemente mal visto o porque era terriblemente dependiente de sus parejas).
Te contare otro secreto. La razón de que la gente en el pasado trabajara jornadas de 12h/día y ahora 8h/día no es que antes la gente fuera más trabajadora y estuviera más comprometida con la empresa, es que el pasado era una mierda.
#249:
#8 Un amigo sudamericano me contó que una de las cosas que le extrañó de España es que la gente "se planteaba si tener hijos o no". En su país "los hijos vienen y ya está".
Creo que es mejor para todos tener un hijo planificado que un hijo no planificado.
Dicho esto, tu argumento falla porque no todo es blanco o negro. Los que tienen claro que quieren tener hijos a toda costa y los que tienen claro que NO quieren tenerlos de ninguna manera son dos minorías entre las que hay una gran variedad de "grises" entre los que se encuentran todas aquellas parejas que, si tuvieran una solvencia económica, empezarían a pensar si los quieren tener o no.
#5:
No acabábamos de ver que, de nuestros sueldos precarios, el 70% u 80% fuese a pagar el alquiler y no pudiéramos ni ir de vacaciones
Definitivamente estamos jodidos como sociedad si no poder ir de vacaciones es una de tus prioridades y motivo de tu indignación...
#230:
#32 Nuestros abuelos no te lo niego, pero nuestros padres... no estoy de acuerdo. Mi padre fue camarero toda su vida. Mi madre hacía horas limpiando en casas. Con 45 años tenían el piso pagado (100m2, 4 habitaciones, 2 baños y parking cerca del centro de Barcelona). Nos íbamos cada año de vacaciones y nunca nos faltó de nada. Intenta conseguir lo mismo ahora. Mantén a una familia y paga tu casa en la ciudad con tu sueldo antes de los 45. Ni con dos carreras universitarias lo consigues. Los que han querido ese estilo de vida sabes lo que han hecho? Emigrar.
#32:
#24 Catastrofismo puro y duro. La cuestión económica no es peor ahora que la que vivieron nuestros padres. Por no hablar de nuestros abuelos... La diferencia es que somos una generación criada en el individualismo (ojo, no digo que sea malo ni bueno) y queremos tener el mínimo de responsabilidades y el máximo de tiempo libre para nosotros mismos.
El rollo de "quiero tener hijos pero, hasta que no sea todo perfecto, paso". No cuela. Porque tengo esa edad y veo en mis amigos y familiares que, quienes han querido tener hijos, los han tenido y la economía no ha sido, ni mucho menos, el factor más determinante.
#23:
#8 hombre el hecho de que la sensacion es que el país que tenemos ahora mismo dentro de 30 años va a ser aun peor (sensación que ni nuestros padres no abuelos tuvieron, siendo mucho más pobres) no ayuda tampoco.
Y soy de esos que estirando las matemáticas y haciendo números, podría permitirse tener hijos, pero mi situación es mucho mejor que más de la mitad de los españoles.
#251:
#23 Era mucho peor hace 70 años que casi no había para comer y se tenían muchos mas hijos. Pregunta a los abuelos ya veras lo que te dicen. Hijo mio... ahora vivís mejor que nunca. Jeje
#179:
#40 En mis cenas familiares de navidad mis padres se peleaban para ver quién había pasado más hambre en su infancia. Un chicle compraba a veces mi padre para quitarse el hambre, los días que no le habían podido dar comida para ir a la escuela. Mi madre en un internado católico de las que cuenta historias de terror.
Mejor no ir hasta mi abuela, viuda, se le cayeron los dientes por estar tanto tiempo sin masticar comida.
No digamos tonterías, por favor, que los jóvenes se lo pueden creer.
#9:
#5 Dejan muy clarito que no quieren trabajar para pagar un alquiler. Porque no quieren entrar en ese círculo de trabajar para pagar.
La clave de la frase es el "ni". Si no puedes ni ir de vacaciones cosas como tener hijos ni se te pasan por la cabeza.
#65:
#5 Eso! qué se creen estos putos esclavos! qué es eso de disfrutar de la vida!
Que trabajen, tengan hijos y miren la tele! para qué más!
Joder con el nivel esclavista que tienen algunos...
Jodidos estamos por gente que es capaz de soltar tu última frase y sin despeinarse... realmente jodidos.
#24:
#8 si quieres teneros los tendrás... obvio no hay nada que te pare, pero vas a traer una vida al mundo cuando no puedes darle un mínimo de estabilidad y seguridad? La economía por los suelos, alquileres impagables, sueldos de mierda y un futuro no muy alentador. Estamos con los números de natalidad súper bajos y la primera cuestión es la económica, los datos están ahí
#1 A los que fomentan y/o permiten la precariedad les da igual, saben que siempre podrán contar con mano de obra extranjera para continuar viviendo de la explotación del prójimo.
#4 Sinceramente. Como "persona pobre pero con estudios" te digo que la decisión de tener hijos depende de muchos más factores que el económico. Podemos engañarnos, pero la economía creo que, en muchos casos, es la excusa. Si quieres tenerlos, los tendrás, a pesar de las dificultades. Si no, pondrás todas las pegas posibles para ir aplazando la decisión.
#1 No te creas, esto nos pone más cerca de vivir como los ciudadanos de EEUU, en parques de caravanas, todo un estilo de vida y además te permite tener el trabajo más cerca y ahorrar en desplazamiento, pero nos queda mucho todavía, hay demasiada gente viviendo debajo de plástico en las ricas zonas agrícolas, espero que las autoridades tomen nota y dediquen recursos a hacer más parques de caravanas
#5 Claro, porque la idea de dedicar el 90% de dos sueldos a sobrevivir y que no te quede dinero para absolutamente nada es algo completamente normal y un sacrificio que todo el mundo debería estar dispuesto a hacer.
#1 Llevan destruyendo industria y el I+D desde F. Glez, sin solucionar la despoblación y apoyando políticas liberales y de capitalismo salvaje.
Resultado : paro, despoblacion y miseria.
#5 A mí también me ha chirriado esa frase --es de los que te miran raro por no haber ido de vacaciones, al menos no es obligatorio tener que mirar sus fotos chupiguays en instragram--, pero eso no quita que pagar un 70% de tu sueldo neto en el alquiler sea una pasada, da igual a lo quieras dedicar el restante del 30% que te quede tras pagar gastos como comida, transporte, ropa, suministros, etc.
#3 Antes de existir todos estos supuestos nómadas, ya había furgonetas viejas aparcadas en lugares poco transitados de las ciudades, donde mucha gente con pocos recursos pernocta y vive. No son tan "cuquis", son furgonetas viejas, muy viejas, y con unas adaptaciones nada depuradas, pero llevan ahí desde hace mucho, y creo que solo se pueden denominar con el término "miseria".
#12 Obviamente no es normal, es totalmente anormal. No entiendo qué te lleva a pensar que yo vea normal esas situaciones.
Yo soy un trabajador precario, que me habré ido de vacaciones como 3 veces en los últimos 10 años, y mis preocupaciones son cómo salir de esta precariedad, luchando políticamente para cambiarla. Entiendo que la posibilidad de poder irme de vacaciones vendrá después, una vez se hayan conseguido ciertos cambios políticos a nivel de toda la sociedad. El individualismo que sugiere la frase de estas chicas refleja muy bien lo que nos pasa a la gran mayoria de los trabajadores de este país: individualismo, falta de accion colectiva. Y así nos va....
#7 No te lo niego, pero en más de un pueblo donde sale Vox viven a costa de la explotación del jornalero inmigrante pobre. Y es que para explotar como un animal a un ser humano, primero le tienes que quitar la condición de ser humano igual que tú, eso es el racismo.
#8 hombre el hecho de que la sensacion es que el país que tenemos ahora mismo dentro de 30 años va a ser aun peor (sensación que ni nuestros padres no abuelos tuvieron, siendo mucho más pobres) no ayuda tampoco.
Y soy de esos que estirando las matemáticas y haciendo números, podría permitirse tener hijos, pero mi situación es mucho mejor que más de la mitad de los españoles.
#8 si quieres teneros los tendrás... obvio no hay nada que te pare, pero vas a traer una vida al mundo cuando no puedes darle un mínimo de estabilidad y seguridad? La economía por los suelos, alquileres impagables, sueldos de mierda y un futuro no muy alentador. Estamos con los números de natalidad súper bajos y la primera cuestión es la económica, los datos están ahí
#20 Vaya, que egoístas e individualistas que son estas chicas que en lugar de de pensar en la lucha por por esos cambios políticos a nivel de toda la sociedad piensen en cómo no tener que dedicar ocho horas al día para tener un tejado y quedarse en casa comiendo sopas de ajo sin poder hacer nada más. Dicho sea esto ¿podrías decirme que has hecho últimamente para luchar por este cambio político que tango echas de menos en los demás?
Me pongo malo solo de pensar en como tiene que ser una noche que estés mal en esa furgoneta. Con cistitis, con un cólico o con una gastroenteritis. Vaya futuro que nos espera y no se hace absolutamente nada en el tema de la vivienda.
Youtube esta lleno de gente con el mismo discurso, las mismas tiendas de merchan y el patreon para que les ayudes a seguir con esa forma de vida que es mucho mejor que la tuya.
#24 Catastrofismo puro y duro. La cuestión económica no es peor ahora que la que vivieron nuestros padres. Por no hablar de nuestros abuelos... La diferencia es que somos una generación criada en el individualismo (ojo, no digo que sea malo ni bueno) y queremos tener el mínimo de responsabilidades y el máximo de tiempo libre para nosotros mismos.
El rollo de "quiero tener hijos pero, hasta que no sea todo perfecto, paso". No cuela. Porque tengo esa edad y veo en mis amigos y familiares que, quienes han querido tener hijos, los han tenido y la economía no ha sido, ni mucho menos, el factor más determinante.
#32 por que nuestros padres/abuelos lo hicieran no significa que estuviera bien, muchos de ellos la pasaron putas para poder dar de comer a su familia o poder ayudar en la educación. Yo creo que vives en una realidad paralela y según tu habría que traer a niños a mundo sin tan siquiera saber si vas a poder pagar el alquiler mañana si te quedas sin el trabajo precario o si a tu casero le da por echarte pero es todo individualismo poco sentido común te veo, pero muy poco
Aunque tiene su parte de denuncia social, no deja de tener ese cierto poso de modernismo guay, que endulcora la puta mierda de vivir (por necesidad) en una mierda de furgoneta.
#28en lugar de de pensar en la lucha por por esos cambios políticos a nivel de toda la sociedad piensen en cómo no tener que dedicar ocho horas
Creo que estás planteando un dilema totalmente falso
Dicho sea esto ¿podrías decirme que has hecho últimamente para luchar por este cambio político que tango echas de menos en los demás?
Muy sencillo, no votar a los partidos que nos han llevado a esta situación, y por consiguiente, votar y militar en partidos que proponen y luchan por eliminar esas precariedades estructurales. Mis compañeros nunca me dejan sacar la guillotina a las manifas, así que tengo que aguantarme con hacer proselitismo de izquierdas
#32 nuestros padres vivieron mejor , mi padre sin estudios con 26 años tenia piso coche 2 hijos se marchaba de vacaciones, cuando era niño casi todos los findes tenia la costumbre de llevarnos los domingos de restaurante te hablo de mediados 80 90
#32 Igual va a tocar subir la natalidad de nuevo, para que trabajen desde chicos cómo lo hicieron tus abuelos, la putada es en qué van a trabajar si no hay nada para los jóvenes de ahora, ni para los mayores de 55...se nos está quedando una sociedad cojonuda.
#32 Si hay que tratar esquiladores de Uruguay para pelar las ovejas ya me contarás. El problema es querer tener un trabajo muy cómodo con una remuneración elevada sin una preparación adecuada y pretender vivir en el centro de una ciudad en una buena vivienda. Mundos de Yupi.
Había una foto icónica que no encontré , una occidental meditando con un cartel y detrás una anciana arrastrando un carro de basura reciclada, para sacarse unas rupias.
Una cosa ver el lado positivo de la vida y otra vender patrañas.
#32 Hablarás por ti, yo dudo mucho que con un solo salario, y de comercio, a día de hoy una familia de cinco pudiera tener una casa en propiedad, un piso, un coche y dar educación universitaria a sus 3 hijos. Y todos los años 15 días a la playa en un apartamento.
Las condiciones laborales y de vida han empeorado y mucho respecto a nuestro padres, para muchos.
#5 Estamos jodidos como sociedad si trabajamos solo para sobrevivir. Para mi las vacaciones son una prioridad no tengo problema en decirlo. A ver si ahora vamos a tener que trabajar solo para que otros tengan vacaciones.
#49 Es que el articulo parece aplaudir que dos personas que tienen unos ingresos de menos de 1500 entre las dos vivan en una furgoneta.
Es como cuando mandaban a la gente a vivir a campings en 2008
#8Podemos engañarnos, pero la economía creo que, en muchos casos, es la excusa. Si quieres tenerlos, los tendrás, a pesar de las dificultades.
De verdad tienes estudios? De verdad piensas traer a un niño al mundo al que sabes ya de antemano que no vas a poder darle todas las necesidades que precise? De verdad esperas tener un crio con la precariedad actual?
Eso de que el dinero es la excusa tiene cojones, conozco gente que quiere tener hijos, pero están con contratos de obra y servicio hasta que la empresa decida tirarte, otros que no les da para llegar a fin de mes y llegas tu y dices que el dinero es la excusa...
#39 ¿Quieres decir que votar cada cierto tiempo e ir a manifestaciones es incompatible con lo que hacen estas chicas? Si solo te has ido de vacaciones tres veces en diez años porque estás luchando contra el sistema, muy bien no te está yendo. Te sugiero que intentes disfrutar más porque esta vida son dos días.
#32 La diferencia es que nuestros padres pagaban un piso en propiedad en 15 años con un solo sueldo y ahora no te puedes permitir comprar una casa ni con dos. El acceso a la vivienda es el mayor problema de nuestra generación.
#24 Mi padre nació en una familia de pastores que trabajaban cada día, mi madre hija de un marino que pasaba meses embarcado...
Ahora se vive mucho mejor, lo que pasa es que tener hijos ya no es tan importante para hacer sacrificios personales. La a sociedad ha cambiado a mejor.
Lo de usar adenovirus ya sabiendo los problemas que daba es de tontos, lo del arn mensajero nunca antes testado y además inyectarlo a toda la humanidad pues para mi un genocidio
#4 Va a ver una nueva España con dos caras, e incluso tres (si es que no la hay ya) : La que no tiene el gasto de hipoteca, la hipotecada y la que no llega ni para poder hipotecarse...
#57 ¿Que son todas las necesidades que precise? La ropa de niño vale dos duros, los pañales valen dos duros y con la lactancia tienes asegurada la comida durante uno o más años.
Otra cosa es que no puedas comprarle todas las pijadas que quieras, pero hoy tener un bebé es más barato que hace décadas y mucho más cómodo.
Yo tengo 2 y el mayor esfuerzo no es económico, es sacrificar tu tiempo para dedicarlo a ellos, en lugar de a ti.
#32 La cuestión económica no es peor ahora que la que vivieron nuestros padres.
¿Seguro?
Antiguamente solo trabajaba uno y con ese sueldo se podía pagar el alquiler y hasta la hipoteca.
Ahora trabajando dos casi no se puede pagar el alquiler…
Los suelos han bajado mucho en relación al coste de vida.
#8 deja de verlo en blanco y negro.
Al que le gusten mucho los niños tendrá 2 en lugar de 4, los que normalmente tendrian mas de 1 solo tendrán 1, y el que no esté muy convencido directamente no tendrá por tanto desincentivo.
Lo que es un hecho es que España se está yendo a la mierda. Si prefieres pensar que es un suicidio en vez de un homocidio despues de décadas de neoliberalismo, tu mismo.
#35 Justo he entrado en esta noticia pensando en este post.
El chico se lo montó muy bien aunque claro, a costa de tirar de recursos de terceros.
Esta forma de vivir genera mucho estrés porque vives al límite de la subsistencia.
Te duchas en el gimnasio.
Lavas la ropa en establecimientos públicos y lo demás en el servicio del trabajo. Así llegas a la furgo con todo hecho para dormir y pasar el tiempo libre.
#9 Es que ese círculo de trabajar para pagar es el que vivían nuestros padres.
Yo no me he ido de vacaciones nunca con mis padres. No había dinero. Pero no nos faltaba de nada y mi infancia ha sido muy feliz.
El problema de esta generación que viene es que se lo han dado todo mascadito.
#40 Si, pero las construcciones de viviendas eran mucho más baratas ahora que antes porque no existe toda esa normativa que encarece mucho su valor del precio de la vivienda.
#5 Cada uno puede disfrutar del ocio que más le apetezca, ¿no? Unos preferirán hacer unas cosas, otros otras, como viajar. ¿Qué tiene de malo? Supongo que la prioridad de las personas, si no queremos verlo desde un puto de vista religioso, será el disfrute. Vivir sólo para trabajar, pues... no sé.
#8 Lo estás simplificando. No es "querer es poder" en el caso individual, es estadística. Si no puedes independizarte, difícil que tengas un sitio para crear un núcleo familiar, aunque sea para empezar a conocer qué es la convivencia con tu pareja. Si no puedes comprometerte a estar en la misma ciudad en un año por la situación laboral, complicado que alguien apueste por ti si quiere un familia pronto. Si tienes la esperanza de que la cosa mejore, es probable que decidas demorarlo; y demorarlo implica menos niños en muchos casos.
Y claro, si quieres tenerlos, los tendrás. Como una pareja conocida viviendo en casa de los padres de él. Todo ok.
Comentarios
Vamos a ver caídas de la natalidad jamas vistas.
#1 ¿Eres un poco la profeta del Apocalipsis Natal, no?
https://www.meneame.net/search?q=natalidad&w=links&p=&s=&h=&o=&u=mariasabugo
Indigencia cuqui.
#2 no hay que ser muy profeta.
Tal como están las cosas, no se puede hacer una planificación familiar satisfactoria.
Los críos vendrán de estratos acomodados y estratos marginales que se llevarán un susto.
La gente "pobre pero con estudios" difícilmente tendrá hijos con este panorama, es bastante inviable darles una vida decente.
No acabábamos de ver que, de nuestros sueldos precarios, el 70% u 80% fuese a pagar el alquiler y no pudiéramos ni ir de vacaciones
Definitivamente estamos jodidos como sociedad si no poder ir de vacaciones es una de tus prioridades y motivo de tu indignación...
#1 A los que fomentan y/o permiten la precariedad les da igual, saben que siempre podrán contar con mano de obra extranjera para continuar viviendo de la explotación del prójimo.
#6 Justamente lo veo al contrario.
Los que más fomentan la precariedad más xeno-aporafobia tienen.
#4 Sinceramente. Como "persona pobre pero con estudios" te digo que la decisión de tener hijos depende de muchos más factores que el económico. Podemos engañarnos, pero la economía creo que, en muchos casos, es la excusa. Si quieres tenerlos, los tendrás, a pesar de las dificultades. Si no, pondrás todas las pegas posibles para ir aplazando la decisión.
#5 Dejan muy clarito que no quieren trabajar para pagar un alquiler. Porque no quieren entrar en ese círculo de trabajar para pagar.
La clave de la frase es el "ni". Si no puedes ni ir de vacaciones cosas como tener hijos ni se te pasan por la cabeza.
#1 No te creas, esto nos pone más cerca de vivir como los ciudadanos de EEUU, en parques de caravanas, todo un estilo de vida y además te permite tener el trabajo más cerca y ahorrar en desplazamiento, pero nos queda mucho todavía, hay demasiada gente viviendo debajo de plástico en las ricas zonas agrícolas, espero que las autoridades tomen nota y dediquen recursos a hacer más parques de caravanas
#3 estas tardando en hacer camisetas
#5 Claro, porque la idea de dedicar el 90% de dos sueldos a sobrevivir y que no te quede dinero para absolutamente nada es algo completamente normal y un sacrificio que todo el mundo debería estar dispuesto a hacer.
#1 Llevan destruyendo industria y el I+D desde F. Glez, sin solucionar la despoblación y apoyando políticas liberales y de capitalismo salvaje.
Resultado : paro, despoblacion y miseria.
#5 A mí también me ha chirriado esa frase --es de los que te miran raro por no haber ido de vacaciones, al menos no es obligatorio tener que mirar sus fotos chupiguays en instragram--, pero eso no quita que pagar un 70% de tu sueldo neto en el alquiler sea una pasada, da igual a lo quieras dedicar el restante del 30% que te quede tras pagar gastos como comida, transporte, ropa, suministros, etc.
Hay gente que se están adueñando de pueblos enteros a base de pisos turísticos.
#3 Antes de existir todos estos supuestos nómadas, ya había furgonetas viejas aparcadas en lugares poco transitados de las ciudades, donde mucha gente con pocos recursos pernocta y vive. No son tan "cuquis", son furgonetas viejas, muy viejas, y con unas adaptaciones nada depuradas, pero llevan ahí desde hace mucho, y creo que solo se pueden denominar con el término "miseria".
#3 pantomimafull
Blanqueamiento de la pobreza
#15 en qué zonas hablas?
Como dice un amigo mío, en unos años de Madrid hacia abajo no se va a poder vivir, por la subida de temperatura
#12 Obviamente no es normal, es totalmente anormal. No entiendo qué te lleva a pensar que yo vea normal esas situaciones.
Yo soy un trabajador precario, que me habré ido de vacaciones como 3 veces en los últimos 10 años, y mis preocupaciones son cómo salir de esta precariedad, luchando políticamente para cambiarla. Entiendo que la posibilidad de poder irme de vacaciones vendrá después, una vez se hayan conseguido ciertos cambios políticos a nivel de toda la sociedad. El individualismo que sugiere la frase de estas chicas refleja muy bien lo que nos pasa a la gran mayoria de los trabajadores de este país: individualismo, falta de accion colectiva. Y así nos va....
#7 No te lo niego, pero en más de un pueblo donde sale Vox viven a costa de la explotación del jornalero inmigrante pobre. Y es que para explotar como un animal a un ser humano, primero le tienes que quitar la condición de ser humano igual que tú, eso es el racismo.
#3 veo una línea de marketing brutal
#8 hombre el hecho de que la sensacion es que el país que tenemos ahora mismo dentro de 30 años va a ser aun peor (sensación que ni nuestros padres no abuelos tuvieron, siendo mucho más pobres) no ayuda tampoco.
Y soy de esos que estirando las matemáticas y haciendo números, podría permitirse tener hijos, pero mi situación es mucho mejor que más de la mitad de los españoles.
#8 si quieres teneros los tendrás... obvio no hay nada que te pare, pero vas a traer una vida al mundo cuando no puedes darle un mínimo de estabilidad y seguridad? La economía por los suelos, alquileres impagables, sueldos de mierda y un futuro no muy alentador. Estamos con los números de natalidad súper bajos y la primera cuestión es la económica, los datos están ahí
#5 pocos youtubers ves tú con furgoneta, autocaravana y sin hijos...
prácticamente el mismo patrón:
Quiero viajar
#19 Barreiros Lugo
Un conocido mío se mudó a una casa vieja y pequeña, a 50 minutos de la capital de la provincia, y paga 150€
No es la panacea, pero es mejor que vivir en una furgoneta.
#20 Vaya, que egoístas e individualistas que son estas chicas que en lugar de de pensar en la lucha por por esos cambios políticos a nivel de toda la sociedad piensen en cómo no tener que dedicar ocho horas al día para tener un tejado y quedarse en casa comiendo sopas de ajo sin poder hacer nada más. Dicho sea esto ¿podrías decirme que has hecho últimamente para luchar por este cambio político que tango echas de menos en los demás?
Me pongo malo solo de pensar en como tiene que ser una noche que estés mal en esa furgoneta. Con cistitis, con un cólico o con una gastroenteritis. Vaya futuro que nos espera y no se hace absolutamente nada en el tema de la vivienda.
Youtube esta lleno de gente con el mismo discurso, las mismas tiendas de merchan y el patreon para que les ayudes a seguir con esa forma de vida que es mucho mejor que la tuya.
#27 Pero no puede irse de cañas por Malasaña.
#24 Catastrofismo puro y duro. La cuestión económica no es peor ahora que la que vivieron nuestros padres. Por no hablar de nuestros abuelos... La diferencia es que somos una generación criada en el individualismo (ojo, no digo que sea malo ni bueno) y queremos tener el mínimo de responsabilidades y el máximo de tiempo libre para nosotros mismos.
El rollo de "quiero tener hijos pero, hasta que no sea todo perfecto, paso". No cuela. Porque tengo esa edad y veo en mis amigos y familiares que, quienes han querido tener hijos, los han tenido y la economía no ha sido, ni mucho menos, el factor más determinante.
#23 Sensación. Al lo mejor la hiper-información y el miedo que los medios infunden a los ciudadanos, tiene algo que ver.
#1 yi diria mas bien "vemos"
#30 Y contestandome a mi mismo os dejo con un hilo sobre un meneante que vivia en furgoneta en Londres
Viví durante dos años y medio en una furgoneta "camperizada" en Londres (respondo tus dudas por si te animas)
Viví durante dos años y medio en una furgoneta "camperizada" en Londres (respondo tus dudas por si te animas)
Viví durante dos años y medio en una furgoneta &qu...
#33 eso, o te has parado 10 minutos a ver los números de España y a donde va.
#32 por que nuestros padres/abuelos lo hicieran no significa que estuviera bien, muchos de ellos la pasaron putas para poder dar de comer a su familia o poder ayudar en la educación. Yo creo que vives en una realidad paralela y según tu habría que traer a niños a mundo sin tan siquiera saber si vas a poder pagar el alquiler mañana si te quedas sin el trabajo precario o si a tu casero le da por echarte pero es todo individualismo poco sentido común te veo, pero muy poco
Aunque tiene su parte de denuncia social, no deja de tener ese cierto poso de modernismo guay, que endulcora la puta mierda de vivir (por necesidad) en una mierda de furgoneta.
#28 en lugar de de pensar en la lucha por por esos cambios políticos a nivel de toda la sociedad piensen en cómo no tener que dedicar ocho horas
Creo que estás planteando un dilema totalmente falso
Dicho sea esto ¿podrías decirme que has hecho últimamente para luchar por este cambio político que tango echas de menos en los demás?
Muy sencillo, no votar a los partidos que nos han llevado a esta situación, y por consiguiente, votar y militar en partidos que proponen y luchan por eliminar esas precariedades estructurales. Mis compañeros nunca me dejan sacar la guillotina a las manifas, así que tengo que aguantarme con hacer proselitismo de izquierdas
#32 nuestros padres vivieron mejor , mi padre sin estudios con 26 años tenia piso coche 2 hijos se marchaba de vacaciones, cuando era niño casi todos los findes tenia la costumbre de llevarnos los domingos de restaurante te hablo de mediados 80 90
#10 Los parques de caravanas están muy lejos de los centros de trabajo.
#37 claro, claro.
Ahí el diario.soros romantizando la pobreza.
¿Cómo hemos llegado a que se viva mejor en la cárcel que fuera de ella teniendo trabajo? La leche puta.
#32 Igual va a tocar subir la natalidad de nuevo, para que trabajen desde chicos cómo lo hicieron tus abuelos, la putada es en qué van a trabajar si no hay nada para los jóvenes de ahora, ni para los mayores de 55...se nos está quedando una sociedad cojonuda.
#32 Si hay que tratar esquiladores de Uruguay para pelar las ovejas ya me contarás. El problema es querer tener un trabajo muy cómodo con una remuneración elevada sin una preparación adecuada y pretender vivir en el centro de una ciudad en una buena vivienda. Mundos de Yupi.
No queda nada para que volvamos a ver los matrimonios de conveniencia donde una pobre tendrá que aceptar a un (por lo general, hijo puta) con pasta
#29 pero tienen Flow....
#30 .. Hace un tiempo saltó una fuerte polémica en el sudeste asiático, debido a que se les estaba llenado las calles de mochileros occidentales que mendigaban por las calle para poder seguir con su "viaje".
https://www.businessinsider.com/southeast-asia-sick-of-begpackers-asking-money-from-locals-2019-7
Había una foto icónica que no encontré , una occidental meditando con un cartel y detrás una anciana arrastrando un carro de basura reciclada, para sacarse unas rupias.
Una cosa ver el lado positivo de la vida y otra vender patrañas.
#32 Hablarás por ti, yo dudo mucho que con un solo salario, y de comercio, a día de hoy una familia de cinco pudiera tener una casa en propiedad, un piso, un coche y dar educación universitaria a sus 3 hijos. Y todos los años 15 días a la playa en un apartamento.
Las condiciones laborales y de vida han empeorado y mucho respecto a nuestro padres, para muchos.
#5 Estamos jodidos como sociedad si trabajamos solo para sobrevivir. Para mi las vacaciones son una prioridad no tengo problema en decirlo. A ver si ahora vamos a tener que trabajar solo para que otros tengan vacaciones.
#20 Si no tienes trabajo probablemente, pero si tienes que desplazarte a diario esos 50 minutos va a ser difícil que no pierdas dinero.
#29 estando una vez de viaje en la de mi padre hace años ya, me dio una cagalera y vomitona tan brutal que ríete tú
Mi padre aún lo recuerda como el mayor olor a mierda que ha olido en su vida
#5 Estamos jodidos como sociedad si la única aspiración que tenemos es poder pagar el alquiler y comer 3 veces al día
#49 Es que el articulo parece aplaudir que dos personas que tienen unos ingresos de menos de 1500 entre las dos vivan en una furgoneta.
Es como cuando mandaban a la gente a vivir a campings en 2008
#51 Yo lo ampliaría al ocio directamente, lo que te guste, ya sea viajar, cine, música, o machacártela con dos piedras.
#8 Podemos engañarnos, pero la economía creo que, en muchos casos, es la excusa. Si quieres tenerlos, los tendrás, a pesar de las dificultades.
De verdad tienes estudios? De verdad piensas traer a un niño al mundo al que sabes ya de antemano que no vas a poder darle todas las necesidades que precise? De verdad esperas tener un crio con la precariedad actual?
Eso de que el dinero es la excusa tiene cojones, conozco gente que quiere tener hijos, pero están con contratos de obra y servicio hasta que la empresa decida tirarte, otros que no les da para llegar a fin de mes y llegas tu y dices que el dinero es la excusa...
Manda cojones
Y ojo, que no es ElPaís.
Editado.
Hoy, en cómo mola ser pobre...
#39 ¿Quieres decir que votar cada cierto tiempo e ir a manifestaciones es incompatible con lo que hacen estas chicas? Si solo te has ido de vacaciones tres veces en diez años porque estás luchando contra el sistema, muy bien no te está yendo. Te sugiero que intentes disfrutar más porque esta vida son dos días.
#31 las cervezas saben igual en el bar del pueblo, afaik
#1 ¿Eso es un problema?
Estás dos mujeres no mencionan que quieran tener hijos.
#47 No viceversa, por supuesto.
#5 Eso! qué se creen estos putos esclavos! qué es eso de disfrutar de la vida!
Que trabajen, tengan hijos y miren la tele! para qué más!
Joder con el nivel esclavista que tienen algunos...
Jodidos estamos por gente que es capaz de soltar tu última frase y sin despeinarse... realmente jodidos.
#32 La diferencia es que nuestros padres pagaban un piso en propiedad en 15 años con un solo sueldo y ahora no te puedes permitir comprar una casa ni con dos. El acceso a la vivienda es el mayor problema de nuestra generación.
#64 No, por culpa del techo de cristal impuesto por heteropatriarcado opresor.
Me he hecho caquita y pongo esto:
Joder con los comentarios... uno de los más votados es el que afirma que España está jodida si una pareja cree que irse de vacaciones es importante...
Joder... qué nivel!... supongo que el siguiente será trabajar 12 horas, total... para qué necesitan tanto tiempo los curritos?
¡Qué triste! Como unos vulgares feriantes trashumantes.
#24 Mi padre nació en una familia de pastores que trabajaban cada día, mi madre hija de un marino que pasaba meses embarcado...
Ahora se vive mucho mejor, lo que pasa es que tener hijos ya no es tan importante para hacer sacrificios personales. La a sociedad ha cambiado a mejor.
#67 Te has librado por pelos.
Lo de usar adenovirus ya sabiendo los problemas que daba es de tontos, lo del arn mensajero nunca antes testado y además inyectarlo a toda la humanidad pues para mi un genocidio
#4 y los concebidos no nacidos qué? eh! eh!
#71
#8 De excusa nada, el factor economico es el show stopper. Si falla ese factor, da igual todos los demas.
#1 y yo que me alegro
Cuando tengan una pelea de pareja una de las dos va a la calle, lo de dormir en el sofá está chungo en caravanas.
#37 Lo que dice es que generaciones anteriores no lo tenían todo asegurado.
Por ejemplo, había mucho menos funcionarios. Yo en mi entorno de funcionarios, veo mucha gente sin hijos o con sólo uno, y es un tema cultural.
#3 somos white trash pero modernas
#72 Me quito el sombrero. Mejor comentario de toda la noticia. Podemos cerrarla y pasar a otra cosa.
#8 Si no tienes la estabilidad económica necesaria para criar a un niño y lo tienes igualmente lo que se es un total irresponsable......
#26
#4 Va a ver una nueva España con dos caras, e incluso tres (si es que no la hay ya) : La que no tiene el gasto de hipoteca, la hipotecada y la que no llega ni para poder hipotecarse...
Un saludo, y a cuidarse.
#57 ¿Que son todas las necesidades que precise? La ropa de niño vale dos duros, los pañales valen dos duros y con la lactancia tienes asegurada la comida durante uno o más años.
Otra cosa es que no puedas comprarle todas las pijadas que quieras, pero hoy tener un bebé es más barato que hace décadas y mucho más cómodo.
Yo tengo 2 y el mayor esfuerzo no es económico, es sacrificar tu tiempo para dedicarlo a ellos, en lugar de a ti.
#4 curiosamente es al revés, tienen más hijos las clases más bajas. A más hijos más posibilidades que uno tenga éxito y les saque de la pobreza.
#3 Pantomima Full tiene en esto un buen tema para dar leña, si no lo han hecho ya.
#53 LOL
#32 La cuestión económica no es peor ahora que la que vivieron nuestros padres.
¿Seguro?
Antiguamente solo trabajaba uno y con ese sueldo se podía pagar el alquiler y hasta la hipoteca.
Ahora trabajando dos casi no se puede pagar el alquiler…
Los suelos han bajado mucho en relación al coste de vida.
#55 Como dijo Maria Antonieta: Si no tienen pan, que coman pasteles.
Vivir cerca del centro no es obligatorio. Viajar tampoco.
#8 deja de verlo en blanco y negro.
Al que le gusten mucho los niños tendrá 2 en lugar de 4, los que normalmente tendrian mas de 1 solo tendrán 1, y el que no esté muy convencido directamente no tendrá por tanto desincentivo.
Lo que es un hecho es que España se está yendo a la mierda. Si prefieres pensar que es un suicidio en vez de un homocidio despues de décadas de neoliberalismo, tu mismo.
#85 "Los críos vendrán de estratos acomodados y estratos marginales que se llevarán un susto"
Tú hablas de los estratos marginales, la gente que no planifica, se lleva un susto o no usa una calculadora y "tira palante"
Si eres pobre, y usas una calculadora, en ese momento descartas los críos. Y hay mucho pobre con carreras universitarias hoy en día.
#35 Justo he entrado en esta noticia pensando en este post.
El chico se lo montó muy bien aunque claro, a costa de tirar de recursos de terceros.
Esta forma de vivir genera mucho estrés porque vives al límite de la subsistencia.
Te duchas en el gimnasio.
Lavas la ropa en establecimientos públicos y lo demás en el servicio del trabajo. Así llegas a la furgo con todo hecho para dormir y pasar el tiempo libre.
Muy estresante pero muy económico.
#9 Es que ese círculo de trabajar para pagar es el que vivían nuestros padres.
Yo no me he ido de vacaciones nunca con mis padres. No había dinero. Pero no nos faltaba de nada y mi infancia ha sido muy feliz.
El problema de esta generación que viene es que se lo han dado todo mascadito.
#72 pero con neumáticos de mojado no pasa eso, y más cuando estira la época de nieve.
#62 No queda igual en Instagram.
#40 Si, pero las construcciones de viviendas eran mucho más baratas ahora que antes porque no existe toda esa normativa que encarece mucho su valor del precio de la vivienda.
#5 Cada uno puede disfrutar del ocio que más le apetezca, ¿no? Unos preferirán hacer unas cosas, otros otras, como viajar. ¿Qué tiene de malo? Supongo que la prioridad de las personas, si no queremos verlo desde un puto de vista religioso, será el disfrute. Vivir sólo para trabajar, pues... no sé.
#7 Esos lo que quieren es que sean sin papeles, para exprimirles aún más.
#8 Lo estás simplificando. No es "querer es poder" en el caso individual, es estadística. Si no puedes independizarte, difícil que tengas un sitio para crear un núcleo familiar, aunque sea para empezar a conocer qué es la convivencia con tu pareja. Si no puedes comprometerte a estar en la misma ciudad en un año por la situación laboral, complicado que alguien apueste por ti si quiere un familia pronto. Si tienes la esperanza de que la cosa mejore, es probable que decidas demorarlo; y demorarlo implica menos niños en muchos casos.
Y claro, si quieres tenerlos, los tendrás. Como una pareja conocida viviendo en casa de los padres de él. Todo ok.