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#8:
#6 Compararlo, es el falso dilema.
Que muera gente por suicidio no resta valor a las personas que mueren por otro tipo de causas, sean de violencia del tipo que sea, o por accidentes de tráfico.
Pero la tendencia a comparar cualquier tipo de causa de muerte con las causas por violencia de género es claramente intencionada.
Por ejemplo el titular podría ser: Hay x veces más muertos por causas naturales que por suicidio y no se habla de ello."
Sólo trato de ponerlo en contexto. Para nada banalizo la gravedad del número de muertos por suicidio. Ni mucho menos pongo en duda que sean más que por violencia de genero. Pero el titular se presta a falso dilema.
Que muera gente por suicidio no resta valor a las personas que mueren por otro tipo de causas, sean de violencia del tipo que sea, o por accidentes de tráfico.
Pero la tendencia a comparar cualquier tipo de causa de muerte con las causas por violencia de género es claramente intencionada.
Por ejemplo el titular podría ser: Hay x veces más muertos por causas naturales que por suicidio y no se habla de ello."
Sólo trato de ponerlo en contexto. Para nada banalizo la gravedad del número de muertos por suicidio. Ni mucho menos pongo en duda que sean más que por violencia de genero. Pero el titular se presta a falso dilema.
#26:
#17 El titular es cierto, llevamos décadas con notícias de violencia de género y con varias leyes sobre el tema.
Sobre el suicidio no tenemos decenas de noticias diarias, cuando resulta que cada día 9 personas se quitan la vida, ni una puta ley ni un puto real decreto, nada.
Y aparecéis una serie de usuarios superconcienciados, boicoteando esta noticia, auténticos malnacidos que desprecian el dolor de los que han perdido a seres queridos que se han suicidado.
Sobre el suicidio no tenemos decenas de noticias diarias, cuando resulta que cada día 9 personas se quitan la vida, ni una puta ley ni un puto real decreto, nada.
Y aparecéis una serie de usuarios superconcienciados, boicoteando esta noticia, auténticos malnacidos que desprecian el dolor de los que han perdido a seres queridos que se han suicidado.
#42:
#8 en mi opinión no es un falso dilema, ya que el tiempo dedicado a las muertes por violencia de género en los medios, es tiempo que no se dedica a otros problemas, como por ejemplo los suicidios, y debería dedicarse un tiempo proporcional.
Otro caso paradigmático para mí es cuando se dedica mucho tiempo a la okupacion de vivienda privada, cuando existe un porcentaje bajísimo, son casos con significados claramente políticos
Otro caso paradigmático para mí es cuando se dedica mucho tiempo a la okupacion de vivienda privada, cuando existe un porcentaje bajísimo, son casos con significados claramente políticos
#14:
#6 claro, claro.. mira tú si es falso dilema que en el caso de la violencia de género el asesino y la víctima son dos personas distintas, mientras que en el suicidio asesino y víctima són la misma cosa.
Quizá habría que preguntarse las causas de cada problema, y si en todo caso algún suicidio derive de algún caso de violenciade género en el hogar.
Y como psicóloga me parece muy poco profesional esta observación, primero por no saber distinguir, y segundo para no alentar a más suicidios por analogía.
Ya hay que ser cateta.
Quizá habría que preguntarse las causas de cada problema, y si en todo caso algún suicidio derive de algún caso de violencia
Y como psicóloga me parece muy poco profesional esta observación, primero por no saber distinguir, y segundo para no alentar a más suicidios por analogía.
Ya hay que ser cateta.
#4:
No me jodas con los votos negativos:
-uno vota sensacionalista
-otro vota cansina
-uno vota sensacionalista
-otro vota cansina
#25:
#3 Si analizamos solo el titular se puede interpretar como falso dilema. Creo que es mas cosa del periodista. En el contexto de la entrevista no parece que la psicologa esté diciendo que no haya que hacer campañas de sensibilización contra la violencia de género porque hay mas suicidios. Si no que se deberia tratar mucho mas en los medios de comunicación temas tabu como el suicidio, al igual que se hace con las muertes en carretera y la viogen.
Comentarios
Y algunas de las de tráfico y 'accidentes varios' me temo que no son tales.
Depende que suicidios cuando se busca que la motivación es la presion del violencia de genero si que se tienen en cuenta.
Falso dilema
No me jodas con los votos negativos:
-uno vota sensacionalista
-otro vota cansina
Que se hable pero siempre se ha dicho que era un pacto de silencio provocaba efecto llamada. Ahora poner el suicidio o asesinato ...ya solo me faltaba oír eso.
#3 De falso dilema nada.
Por violencia de género mueren unas 50 mujeres al año y por suicidio mueren unas 3000 personas (seguro que hay más de 50 mujeres entre estas personas).
#4 No me jodas que tiene que ver el suicidio con el asesinato.
#6 Compararlo, es el falso dilema.
Que muera gente por suicidio no resta valor a las personas que mueren por otro tipo de causas, sean de violencia del tipo que sea, o por accidentes de tráfico.
Pero la tendencia a comparar cualquier tipo de causa de muerte con las causas por violencia de género es claramente intencionada.
Por ejemplo el titular podría ser: Hay x veces más muertos por causas naturales que por suicidio y no se habla de ello."
Sólo trato de ponerlo en contexto. Para nada banalizo la gravedad del número de muertos por suicidio. Ni mucho menos pongo en duda que sean más que por violencia de genero. Pero el titular se presta a falso dilema.
#6 No mueren. Son asesinadas.
Tampoco se habla de quitaron el envenenamiento de la mujer al hombre como delito de género.Así no cuentan en las estadísticas.
#7 ¿Si una mujer, víctima de violencia psicológica/física, se arroja por una ventana qué categoría tendría?.
#11 suicidio, como ha pasado con la mujer zamorana hace poco
#10 todo el mundo sabe la ingente cantidad de hombres que mueren cada año envenenados por mujeres. Especialmente si son rusas!
#6 claro, claro.. mira tú si es falso dilema que en el caso de la violencia de género el asesino y la víctima son dos personas distintas, mientras que en el suicidio asesino y víctima són la misma cosa.
Quizá habría que preguntarse las causas de cada problema, y si en todo caso algún suicidio derive de algún caso de violencia
de géneroen el hogar.Y como psicóloga me parece muy poco profesional esta observación, primero por no saber distinguir, y segundo para no alentar a más suicidios por analogía.
Ya hay que ser cateta.
#11 Vale "salto base" si es sin paracaídas?
He oído siniestralidad laboral?
#6 Ahora estamos hablando de suicidio así que el titular es
falsosensacionalista.#3 No es ningún falso dilema, es tratar a los problemas en función del daño que causan a la sociedad.. Si 50 víctimas es una lacra, que lo es, ¿qué son 3.000?.
#16 no
#14 El problema es la intención con que se trae esta entrevista aquí y se titula como se titula.
#4 Yo he votado spam.
#18 no lo has entendido... Vuelve a leer mi respuesta a #6. Y revisa, si te apetece, la definición de la falacia del falso dilema.
#14 #6 Además sí que se habla de los suicidios... en concreto de los casos en el que se suicida después de haber cometido un asesinato.
#3 No tan falso el dilema. Los recursos son limitados y hay que decidir a qué se dedican.
Una cosa sí que sabemos, los recursos dedicados a la prevención del suicidio no pueden ser aún más inútiles que los dedicados a la prevención de la violencia de género, porque esto no puede ser negativo.
#3 Si analizamos solo el titular se puede interpretar como falso dilema. Creo que es mas cosa del periodista. En el contexto de la entrevista no parece que la psicologa esté diciendo que no haya que hacer campañas de sensibilización contra la violencia de género porque hay mas suicidios. Si no que se deberia tratar mucho mas en los medios de comunicación temas tabu como el suicidio, al igual que se hace con las muertes en carretera y la viogen.
#17 El titular es cierto, llevamos décadas con notícias de violencia de género y con varias leyes sobre el tema.
Sobre el suicidio no tenemos decenas de noticias diarias, cuando resulta que cada día 9 personas se quitan la vida, ni una puta ley ni un puto real decreto, nada.
Y aparecéis una serie de usuarios superconcienciados, boicoteando esta noticia, auténticos malnacidos que desprecian el dolor de los que han perdido a seres queridos que se han suicidado.
por el hecho de ser mujeres.
este es el pensamiento actual, por eso no consiguen bajar ese numero vergonzoso. No buscan las causas, buscan una explicacion que se adapte a la hoja de ruta.
hay que entender que esas mujeres son asesinadas por asesinos, con influencia de drogas, alcohol o simplemente por que son unos psicopatas asesinos de mierda.
#26 Dice que no se habla del suicidio. Échate una búsqueda.
Como ves digo «sensacionalista».
#9 ¿Asesinadas sin morirse? Eso será un intento de asesinato.
#3 Falso comentario el tuyo.
Por cierto han estado hablando de la salud mental en el congreso de los diputados.""Vete al médico": cortan a Errejón por llevar la salud mental al Congreso "
#9 ¿Un asesinado no muere?
#11 Depende de la altura que haya.
#5 Siempre se dice eso, pero no está nada claro que sea así. Puede parecerlo porque se imitan los métodos, pero las cifras totales no varian.
#13 Juzga tú mismo
https://es.statista.com/estadisticas/595485/numero-de-muertes-por-envenenamiento-accidental-por-generos-en-espana/
#27 La razón de las muertes podría ser correcta, "el solo hecho de ser mujer", lo que pasa es que es muy difícil cambiar eso, el ser mujer cuando ya eres mujer. La ley trans iba a ser un primer paso.
#21 yo sensacionalista por el titulo «hay más del doble de muertes por suicidio que accidentes de tráfico y 67 veces más que por violencia de género»
#3 en una realidad con recursos económicos insuficientes, capital político limitado y tiempo televisivo finito no es un falso dilema. Si se centran los esfuerzos en algo se descuida otra cosa.
#3 Ni falso ni verdadero, no se trata de un dilema.
No es uno o lo otro
Desgraciadamente y por experiencia propia, si una persona próxima a ti muere por suicidio te preguntas las causas.
Habrá casos en los que un adulto con problemas médicos o de otro tipo decida terminar con todo y borrarse de en medio.
Y puedes llegar a asumirlo.
Y a veces la causas están relacionadas con acoso, malos tratos y temas parecidos.
Entonces es cuando te enfadas, por que casi lo ves como un asesinato o en todo caso homicidio, pero a nadie que no sea de los afectados le importa.
Y luego ves 50 mujeres muertas al año por violencia de género y más de 3000 suicidios que no importan.
Y ves los recursos dedicados a violencia de género, que muy probablemente sean necesarios, pero no hay recursos para paliar la lacra de suicidios, ni importa en los medios, incluso se silencia.
El enfado crece mucho y te llegas a preguntar si hay gente que vive a costa del tema de violencia de género, y no quieres llegar a la conclusión de que eso ocurra, pero te lo planteas.
Bueno, pues eso, pataleta por mi parte.
Un recuerdo para R. N. de 22 años
#3 decir eso supone que sólo te interesan los muertos por violencia de género y bien poco los miles de muertos por suicidios
#8 en mi opinión no es un falso dilema, ya que el tiempo dedicado a las muertes por violencia de género en los medios, es tiempo que no se dedica a otros problemas, como por ejemplo los suicidios, y debería dedicarse un tiempo proporcional.
Otro caso paradigmático para mí es cuando se dedica mucho tiempo a la okupacion de vivienda privada, cuando existe un porcentaje bajísimo, son casos con significados claramente políticos
#4 «hay más del doble de muertes por suicidio que accidentes de tráfico y 67 veces más que por violencia de género»
#29 #32 dos recién cargados compartiendo tontería. Dos a la basura.
También hay más muertes anuales (unas 80-100) por vuelco de tractor y no vemos ningún ministerio del tractor, asesores de la estabilidad tractorismo, chiringuitos tractoristas, subvenciones para barras antivuelco, FP de prevención de riesgos tractóricos, charlas en los institutos para prevenir este problema, youtubers por la seguridad del agricultor, etc.
#14 Es mucho más. En el suicido no hay asesino. Del mismo modo que pegarte a ti mismo no es agresion. Ni eres culpable de homicidio en grado de tentativa si fallas al suicidarte.
#28 A parte de ser un falso dilema, no olvidemos el efecto Werther(o efecto llamada) en el caso de suicidios, más info:
https://psicologiaymente.com/clinica/efecto-werther
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Werther
https://www.redaccionmedica.com/secciones/medicina/suicidio-medicos-mir-tabu-evitar-efecto-llamada--8032
Además que la OMS recomienda que no se trate en los medios como un suicidio(ver foto)
https://scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-57272017000100303
A esa bocachancla (la del artículo) le falta mucho por leer o quiere dar la nota
#26 hay que esperar a que se convierta en el nuevo mantra de sus Inmarcesibles Líderes de Magna Vivienda
#40 Tambien ha sido y es un tabú para la sociedad española.Cuando dices que vas a un psiquiatra o un psicologo te hacen sentir como si estuvieras defectuoso. Despues oyes en el congreso de los diputados cuando se ha llevado el tema de la salud mental .risas y comentarios como le paso a Errejon. Este es el nivel.
#3 deja de ser un falso dilema cuando tienes que asignar recursos económicos limitados a todos esos problemas. Si das dinero para uno, deja de poder darlo para el otro.
Ahora mismo todo el dinero y subvenciones se están yendo a la violencia de género, que nadie duda que es un problema.
Pero muchos otros problemas, como los suicidios, se han escondido debajo de la manta, como si no existieran, y como no existen, no hay dinero.
#10 Porque es mentira.
#43 Según el INE en 2019 murieron:
-Por suicidio (098) 3671 personas
-Por accidente de tráfico (090) 1842 personas
-Por homicidio (099) 292, aquí estarían incluidos los asesinatos por violencia de género.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=7947
Las muertes por violencia de género no están catalogadas, tiramos de hemeroteca y vemos que en 2019 hubo 55 mujeres murieron por violencia de género.
Te he dado los datos, ahora coge una calculadora y haz los cálculos.
#52 la violencia de genero tambien incluyes la violaciones, palizas, maltrato fisico y psicologico...Haz el calculo
Tranquilidad, las noticias cambian según modas. Ahora ya no se publicitan tanto las noticias de mujeres asesinadas como hace un par de años. Ahora incluso se pueden leer los asesinatos perpetrados por mujeres. Así que puede ser que cambie la tendencia hacia los suicidios o no porque eso dependerá de cuanta audiencia tengan.
#44 En realidad solo he sacado la conclusión lógica de lo que dijiste. Yo diría que la tontería estaba ahí antes.
#53Esta noticia va sobre suicidios y unos cuantos habéis venido a boicotearla.
Nadie está negando la violencia de género, se está diciendo que a los suicidios no se les da la notoriedad que merecen. Y la comparación con la violencia de género es una forma de ejemplificarlo. No es que haya que hablar menos de violencia de género, hay que hablar más de suicidios de que lleva a la gente a intentar suicidarse, porque por cada suicidio hay 20 tentativas.
Estamos hablando de que hay unos 200 intentos de suicidio al día.
https://www.lavanguardia.com/vivo/psicologia/20201108/49260473202/pandemia-aumento-suicidios.html
3000 que lo consiguen, ¿cuantos lo intentan? ¿Cuantos no se lo han planteado todavia pero no son capaces de levantarse de la cama por la mañana porque la vida les supera por cualquier causa?
¿Cuanto gasta el estado en tratamientos terapeuticos para la depresión efectivos distintos del dineral en ansiolíticos y antidepresivos?
Falacia de la falsa dicotomía. Sensacionalista.
A mí me flipa que tenga que haber estas comparaciones, que haya que menoscabar un tema tan importante como lo es la violencia de género para que se vea otro tema muy importante como es el de los suicidios.
Y todo eso sin contar que las causas son totalmente diferentes: la causa de la violencia de género es una causa social y sistémica, perfectamente identificada y con una agenda feminista clara y concisa para su solución. En el suicidio intervienen montones de variables, no un único problema sistémico (aunque apuesto a que el capitalismo tiene mucho que ver).
Creo, por experiencia cercana, que por respeto al dolor de las familias y por voluntad de las mismas es algo que no es de buen gusto difundir o " airear". La depresión es una de las causas principales del suicidio, influida por las adicciones al alcohol, a las drogas, al juego, y por supuesto, por el desempleo a ciertas edades y la consiguiente exclusión. Los suicidios en hombres son estadística y proporcionalmente similares cada año desde hace más de 30 años.
#53 Esta noticia va sobre suicidios y unos cuantos habéis venido a boicotearla.
Nadie está negando la violencia de género, se está diciendo que a los suicidios no se les da la notoriedad que merecen. Y la comparación con la violencia de género es una forma de ejemplificarlo. No es que haya que hablar menos de violencia de género, hay que hablar más de suicidios de que lleva a la gente a intentar suicidarse, porque por cada suicidio hay 20 tentativas.
Estamos hablando de que hay unos 200 intentos de suicidio al día.
www.lavanguardia.com/vivo/psicologia/20201108/49260473202/pandemia-aum
#57 te lo pongo más sencillo, pide cita para salud mental, con suerte la primera puede ser relativamente ágil, pero ya verás la cita de seguimiento, te vas a partir el culo de la risa que te da.
#44 Es que tu comentario no tenía ningún sentido, si mueren por violencia de género, se entiende que mueren por un acto violento, que puede ser catalogado legalmente como asesinato o como homicidio.
Nadie, absolutamente nadie, se imagina que morir por violencia de género es una muerte natural o una muerte por una enfermedad.
#60 no es boicotearla es el puñetero titular. Lo uno , lo otro?. Habla de asesinatos contra suicidios o accidentes? Que ha pasado cuando se ha llevado la salud mental al congreso? Se han reido y se han burlado de errejon.Los especialistas y los periodicos pactaron el silencio por el efecto llamada.
#6 Hay más de 50 mujeres entre estas personas, sí.
Concretamente, el 77% de esos 3000 muertos son hombres.
Y por eso se invisibilizan.
#63 Y por eso la boicoteas.
No eres muy diferente de los de VOX, sois una panda de fanáticos.
#65 diselo además a los profesionales que son unos fanaticos https://psicologiaymente.com/clinica/efecto-werther. diselo cuando a errejon entre risas lo mandaron al medico cuando hablaba de salud mental, pero la culpa es de la violencia de género... quien es el fanático?
#3 el clásico saco el tema del suicidio pero a los tres segundos me pongo a hablar del feminismo, y luego nos preguntamos por qué no se hace más caso al problema del suicidio
#66 Yo no he culpado a la violencia de género.
Eres tú quien boicotea esta noticia.
No hay mucha diferencia entre tu y un usuario voxero.
Ah, mira de esto intentó hablar Iñigo Errejón en el Congreso y le insultaron.
En 2014 el número de hombres que se suicidaron fue de 2.938, la cifra más alta hasta hoy. Después año tras año ha ido bajando paulatinamente.
#68" hay más del doble de muertes por suicidio que accidentes de tráfico y 67 veces más que por violencia de género"esa es la frase.
#4 En realidad es censura ideológica, pero ese voto aún no existe, sería genial implementarlo, así caerían muchas caretas.
#26 Se invisibiliza un problema normalmente derivado de unos problemas psicológicos previos, pero claro, parece que es un tema tabú en la sociedad, tanto la salud mental como el suicidio.
#14 Claro, y en el caso de aquella mujer que trabaja en IVECO que se suicido tras difundirse su video de contenido sexual, el asesino y la victima coincidía, y las circunstancias no influyeron para nada no?
#16 Otro tema que también se minimiza
#52 Ya sabes que las estadísticas son machistas...
#8 pues si ves las noticias parece que vivimos en kabul donde las mujeres viven en peligro constante. y segun el articulo, es mas facil que una mujer se suicide a que le mate su marido, pero no tenemos recursos para solucionarlo.
#74 No sé qué estás entendiendo, pero tú mismo te das la respuesta. Quizá el paso de un video de ámbito privado a un ámbito público te dé alguna pista.
Precisamente el cometido de no dar noticias de suicidios es para no alentar a los indecisos de que no están solos en esta causa, como bien apunta #47.
Lo importante no es sumar un número a una estadística, sino intentar desglosar y comprender cuales son las causas que intervienen, datos vs información: transtornos mentales, fracaso, ludopatías, nivel de renta, drogas, deshaucios, inseguridad laboral y económica,..
En cambio el publicar estadísticas y noticias de violencia de género es para visibilizar el problema y alentar a las posibles víctimas a denunciar, dado que en la mayoría de casos no tienen recursos para salir de su situación (domicilio, en paro, ...)
Seguro que existen estudios de todo ello y se ha propuesto en el congreso la inclusión de la ayuda psicológica en la atención primaria, y qué partidos están a favor y en contra, o lo que es lo mismo, que partidos están a favor de la vida o en contra.
#46 te equivovas. justo esto lo comentaba en #23 a veces el suicida es también asesino. lo del suicida como su propio asesino es, en el fondo, una broma de les luthiers, dado que se asesina sui mismo
#71 En #52 tienes los datos, solo tienes que usar una calculadora.
En la frase que entrecomillas sobra una palabra, nada más. Y quitar esa palabra no desvirtúa para nada la frase.
#52 Por caída accidental 3297 personas fallecidas. Yo no se porqué no estamos exigiendo un ministerio encargado de forrar todos los bordillos con gomaespuma...
#56 si, pero por lo menos las cifras son menores que otros años. Ojala sigan bajando. Ya he puesto por ahí que la cifra más alta de suicidios en hombres fue en 2014, en la que hubo 2.938. En 2019 bajó a 2.777. La cifra de suicidios en mujeres ha aumentado progresivamente. Las causas económicas parecen el factor determinante, pues ese año, 2014, fue el año de los desahucios.