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#7:
lo mejor de todo, es q muchisima gente cree q el PP esta intentando mantener a España unida cuando con esa actitud de confrontacion, falta de dialogo esta haciendo lo opuesto
#4:
Hay días en los que la verdad a uno se le va la esperanza de que las cosas vayan a mejor entre otras cosas por todos los motivos que ha dado el artículo.
Luego lees la estimación de voto cocinado por el País y el CIS (de hoy y de hace varios días) y se confirma más la deriva que hay... (porque no hay que olvidar que es la tendencia lo importante no el número en si)
y si ya te metes en meneame y lees algunos comentarios (y para más inri están destacados con infinito karma) parece que no sólo el color de la web se parece a la ideología de cierto partido político... en fin, no queda otra que paciencia y lucha.
Luego lees la estimación de voto cocinado por el País y el CIS (de hoy y de hace varios días) y se confirma más la deriva que hay... (porque no hay que olvidar que es la tendencia lo importante no el número en si)
y si ya te metes en meneame y lees algunos comentarios (y para más inri están destacados con infinito karma) parece que no sólo el color de la web se parece a la ideología de cierto partido político... en fin, no queda otra que paciencia y lucha.
#39:
#33 El problema es que no habeis encontrado aliados en el resto de España porque no se ha propuesto la independencia como parte de un nuevo proyecto de convivencia para todos los que se oponen al 78, sino que es la misma mierda rancia apoyado en la insolidaridad y el frentismo. Justo lo que el régimen necesitaba, sus poderes económicos, mediáticos y sus putos votantes zombies. Y si no se quiere ver lo contraproducente de la estrategia unilateral seguiremos en las mismas
#5:
Nos falló la ETA y tuvimos que buscar algo en su lugar.
Y nada aglutina más que quien quiere romper España.
Y nada aglutina más que quien quiere romper España.
#23:
#15 ¿Ignorar durante 40 años? Pero si a Gónzález y Aznar sólo les faltó bajarse los pantalones para que Pujol les diese por culo. Calvo Sotelo dijo en una entrevista que le pidió a Pujol una lista con las cosas que él pensaba que Cataluña necesitaba para sentirse cómoda, y que esa lista nunca llegó. Decía que, claro, si la hubiese dado y se hubiesen cumplido cada uno de los puntos, ahí acababa la cosa, pero que no se la dio porque la idea era pedir siempre más.
Ignorar a Cataluña, que ha conseguido un autogobierno que para sí querrían muchas regiones de la propia y avanzada Europa central. En fin...
Ignorar a Cataluña, que ha conseguido un autogobierno que para sí querrían muchas regiones de la propia y avanzada Europa central. En fin...
#12:
Qué utilicen lo de Cataluña como cortina no quiere decir que no exista ese conflicto ni que no sea importante.
En Cataluña nos estamos jugando un futuro estado más democrático o más autoritario y eso tiene relación directa con los otros problemas.
¿Quieren que juguemos en su campo? Genial, ganémosles allí, no va a haber muchas otras oportunidades de marcarles goles.
En Cataluña nos estamos jugando un futuro estado más democrático o más autoritario y eso tiene relación directa con los otros problemas.
¿Quieren que juguemos en su campo? Genial, ganémosles allí, no va a haber muchas otras oportunidades de marcarles goles.
#24:
El PP necesita el independentismo catalán, como en su día necesitó a ETA. No digo que conspiren en esa dirección, pero si de que le viene bien.
#6:
De todos modos, y por grande que sea la manta hecha a base de banderas que está tapando toda esta miseria, al no parar de crecer llegará el momento que será demasiado grande y saltarán las costuras. Cuando se acabe el circo y no haya pan no habrá maquina del fango que tape los delitos de estos ladrones.
Y si, podéis llamarme ingenuo si queréis...
Y si, podéis llamarme ingenuo si queréis...
Comentarios
#1 La realidad es que el independentismo y su fracaso por el momento no ha hecho nada mas que reforzar al régimen del 78 justo en su momento de mayor debilidad. Es un hecho evidente mas que un juicio de valor. Gracias nacionalismo catalán por darle este balón de oxigeno tan rico
#1 ¿Que discurso, el problema de Cataluña o el problema de Cataluña como cortina de humo de los problemas para tapar la Gürtel, la deuda , las pensiones...?
lo mejor de todo, es q muchisima gente cree q el PP esta intentando mantener a España unida cuando con esa actitud de confrontacion, falta de dialogo esta haciendo lo opuesto
Nos falló la ETA y tuvimos que buscar algo en su lugar.
Y nada aglutina más que quien quiere romper España.
Hay días en los que la verdad a uno se le va la esperanza de que las cosas vayan a mejor entre otras cosas por todos los motivos que ha dado el artículo.
Luego lees la estimación de voto cocinado por el País y el CIS (de hoy y de hace varios días) y se confirma más la deriva que hay... (porque no hay que olvidar que es la tendencia lo importante no el número en si)
y si ya te metes en meneame y lees algunos comentarios (y para más inri están destacados con infinito karma) parece que no sólo el color de la web se parece a la ideología de cierto partido político... en fin, no queda otra que paciencia y lucha.
#21 Muchos en Cataluña no somos nacionalistas pero defendemos el independentismo para huir del régimen del 78. Ahora si la mierda rancia que denunciamos surge con más fuerza, resultará que la culpa es nuestra y no de los poderes económicos, grupos mediáticos y votantes que los sustentan.
#13 Por supuesto, unos y otros se retroalimentan de puta madre.
#33 El problema es que no habeis encontrado aliados en el resto de España porque no se ha propuesto la independencia como parte de un nuevo proyecto de convivencia para todos los que se oponen al 78, sino que es la misma mierda rancia apoyado en la insolidaridad y el frentismo. Justo lo que el régimen necesitaba, sus poderes económicos, mediáticos y sus putos votantes zombies. Y si no se quiere ver lo contraproducente de la estrategia unilateral seguiremos en las mismas
#15 ¿Ignorar durante 40 años? Pero si a Gónzález y Aznar sólo les faltó bajarse los pantalones para que Pujol les diese por culo. Calvo Sotelo dijo en una entrevista que le pidió a Pujol una lista con las cosas que él pensaba que Cataluña necesitaba para sentirse cómoda, y que esa lista nunca llegó. Decía que, claro, si la hubiese dado y se hubiesen cumplido cada uno de los puntos, ahí acababa la cosa, pero que no se la dio porque la idea era pedir siempre más.
Ignorar a Cataluña, que ha conseguido un autogobierno que para sí querrían muchas regiones de la propia y avanzada Europa central. En fin...
Qué utilicen lo de Cataluña como cortina no quiere decir que no exista ese conflicto ni que no sea importante.
En Cataluña nos estamos jugando un futuro estado más democrático o más autoritario y eso tiene relación directa con los otros problemas.
¿Quieren que juguemos en su campo? Genial, ganémosles allí, no va a haber muchas otras oportunidades de marcarles goles.
#11 La verdad es que leyéndoos me dan mucha pena los catalanes, lo que tienen que aguantar...
Y aún hay gente que quiere hacer boicot a los productos catalanes, como si no tuvieran lo suficiente las criaturas.
#8 Sabes perfectamente que si no fuera Cataluña sería Venezuela o lo que se pusieran de acuerdo en dar fuelle en ese momento los medios del régimen (o sea, casi todos).
De todos modos, y por grande que sea la manta hecha a base de banderas que está tapando toda esta miseria, al no parar de crecer llegará el momento que será demasiado grande y saltarán las costuras. Cuando se acabe el circo y no haya pan no habrá maquina del fango que tape los delitos de estos ladrones.
Y si, podéis llamarme ingenuo si queréis...
#8 oye, no le des todo el merito al nacionalismo catalan, que el PP tiene gran parte de la culpa. Hay que reconocer que se lo han currado
El PP necesita el independentismo catalán, como en su día necesitó a ETA. No digo que conspiren en esa dirección, pero si de que le viene bien.
#10 Que el PP es el mayor motor del independentismo y que existe una relación de retroalimentación con los nacionalistas periféricos que ambos viene genial es una evidencia innegable. Tan sólo hay que ver lo bien que le va al nacionalismo en sus respectivos parlamentos cuando el PP ha estado en el poder.
#7 de momento los que no están dispuestos al diálogo son los indepes, que no se llaman así por casualidad. Todo lo que no sea independencia no entra en sus planes, y no parán de enviar señales en esa dirección. Además, que ahora no existe interlocutor válido, hasta el 21-D.
#82 Si, de verdad. En los telediarios puedes tener perfectamente 30 minutos diarios sobre Cataluña contra un minuto y medio general sobre corrupción. Hasta el nuevo peinado del deportista de turno tiene más tiempo que las corruptelas del PP y asociados. Además siempre están minuciosamente ordenadas con comentarios que incluso le quitan hierro al asunto.
Veo la TV exactamente 30 minutos a medio dia y otros 30 por la noche, que es el tiempo justo que estoy comiendo con la familia. Y si, te puedo asegurar que la percepción de las noticias y "actualidad" es muy diferente cuanta más TV consumen.
Pues ya sabeis, si quereis que se hable de otra cosa apoyad la independencia... porque nosotros no vamos a parar hasta conseguirla... por años que tardemos.
#20 ¿No están dispuestos al diálogo? Si, para desgracia de sus votantes, los políticos de la independencia han pedido de mil formas dialogar.
#1 A ver si lo pillo... no solo no te cabrea que el PP os esté usando como carne de cañón y cortina para tapar su mierda (incluso incrementando el conflicto si hace falta para sacar provecho), si no que encima te puteas con la "izquierda española" (como si fuese un ente único) y la acusas veladamente de ¡insolidaridad!... ¿¿por no apoyar... un nacionalismo??
¿nos estamos volviendo locos o qué?
#8 Discúlpanos por querer autodeterminarnos. Disculpa también por el futuro, pero lo vamos a seguir intentando, hasta conseguirlo. Por cierto, deberías culpar también a "tus nacionalistas" por no permitir un referéndum y zanjar el tema en pocos meses. Pero no, la culpa es nuestra.
#0 Pero sobretodo, hay una utilización de Cataluña
Sobre la noticia, tiene mucha razón pero no me gusta la forma partidista en la que está escrita. ¿Es que los desastres en Cataluña, como el récord de pérdidas de empresas que llevan sufriendo durante todo el lustro o la corrupción que asola la comunidad no están siendo eclipsadas por el uso del independentismo?
No olvidemos quién ha empezado todo esto... que son precisamente los que más tienen que tapar. El Gobierno se ha apuntado a la fiesta de la pelea de banderas porque tampoco le viene nada mal.
#13 El PP ha matado dos pájaros de un tiro. Es un maestro estratega. Evidentemente tiene todo el apoyo de los medios de comunicación.
#34 Ha hecho algo provechoso estos últimos años para evitarlo?
Ha echado leña al fuego en lugar de intentar apagarlo?
Dos no discuten si uno no quiere.
Un tío sabio del pueblo.
#11 pues espera sentado, porque no vais a lograr la independencia en la vida. si queríais el apoyo del pueblo y que se cambiase la constitución para permitirlo no haber actuado como niños malcriados y caprichosos. poca simpatía tiene ya nadie por vuestra causa, más bien al contrario
Pues que alguien se lo explique a la izquierda catalana, porque les oyes hablar y parece que lo único que importa es la independencia y el 155.
Aunque no me extrañaría que alguien dijera que el independentismo también se lo inventó el PP porque le venía mu bien.
El PP tiene como mínimo ocho millones de votantes a sangre y fuego, ningún problema, aunque el PP robe, saquee o doblegue la libertad o la democracia con artes fascistas no importa. Y todo ello gracias a la izquierda que solo se preocupa de enriquecerse y robar.
"se niega toda posibilidad de consulta acordada aunque lo pidan dos de cada tres personas en Cataluña y una mayoría del 57% en todo el Estado", esto basándose en una encuesta de 1000 personas publicada por el mundo.
Ahi deje de leer, esto parece mas un panfleto político que otra cosa, por muchas verdades que pueda decir.
#11 La independencia ahora mismo esta en Bruselas, creo que tendriais que emigrar
#62 Antes era Venezuela, pero se usaba contra un partido que guste o no presentaba un proyecto para todo el estado e integrador como alternativa al régimen. Lo que el nacionalismo catalán presenta y la reacción que obtiene del nacionalismo español es un ellos contra nosotros que no supone una alternativa política, sino un discurso emocional que el régimen usa para reforzarse.
#66 Gran respuesta
Lo del nacionalismo español se está saliendo de madre, y en gran parte gracias al nacionalismo catalán que le ha dado alas. Hasta ahora estaba medio escondido, con miedo a que lo tacharan de nazi/fascista (con razón en muchos casos) pero es que ahora está desatado, desgraciadamente.
#8 Claro, la culpa es de los catalanes, y no de los subnormales hijoputas que votan PPSOE's...
#8 No va a ser culpa del independentismo que haya quien priorice la defensa de la unidad de España a enfrentarse al régimen del 78. Agradéceselo más bien al nacionalismo español.
En efecto, conviene ignorar Cataluña otros 40 años, porque hacerlo durante estos anteriores 40 años ha tenido resultados excelentes como estamos viendo ahora.
El problema catalán no se puede ignorar igual que no se pudo ignorar el problema vasco. Este último está solucionado por la vía de la aplicación de la ley: es un buen ejemplo a seguir.
Cada vez veo la conexión calculada, entre la burguesía regionalista catalana y la del resto de España, para poder enterrar sus mierdas, mientras tanto la izquierda miope como siempre.
#31 Pues entonces no se hablará de otra cosa, que es de lo que se quejaba el artículo.
#43 Ahí te doy la razón. En el fondo todo lo que nos ocurre, desde la corrupción del PP hasta los independentistas fanáticos nos lo hemos buscado nosotros a pulso.
Es lo que tiene la democracia, que no puedes desviar responsabilidades por más que algunos se hagan siempre las víctimas y crean que la cosa no va con ellos.
#40 que poco conoces al ser humano.
Supongo que por eso los independentistas siguen perdiendo.
#44 Como andaluz, te puedo decir que también cargamos con nuestra propia cruz autonómica.
Los medios de comunicación españoles están comprados desde hace mucho. Aunque no hubiese problemas con Cataluña, tampoco se hablaría de los problemas reales del país. Ya buscarían cualquier trivialidad con la que dar la matraca.
Se dinamita en 2010 con el recurso del PP al Tribunal Constitucional el proyecto de Estatut aprobado en las instituciones españolas y catalanas y en referéndum; se niega toda posibilidad de consulta acordada aunque lo pidan dos de cada tres personas en Cataluña y una mayoría del 57% en todo el Estado; se actúa el 1 de octubre de forma autoritaria con el recurso de la fuerza pública; se proclama la república independiente sin estar suficientemente madura y con el nivel de apoyo necesario; se aprueba y aplica el artículo 155 suprimiendo la autonomía de Cataluña y empiezan las detenciones y encarcelamientos.
Viendo este resumen que hacen del proces te queda claro el sesgo. Todo es culpa del estado, del gobierno y del PP. Y todo lo hacen (eso ya es el resto del artículo) para tapar una serie de cosas (como si los otros tampoco tuvieran nada que tapar).
No niego que esto tape cosas (al PP y a otros muchos que no son del PP) pero decir que hay una voluntad de mantener el tema para tapar es una chorrada. Basta un dato, Rajoy convocó las elecciones del 21-D con el menor plazo posible. Lo podía haber estirado sin problema como poco a enero. No lo hizo. Tendría sentido por ejemplo decir que el gobierno trate de usar temas ajenos para tapar, tipo Venezuela, que no les afecta. Pero el tema de Cataluña no es un tema ajeno es un problema diferente. Es decir el Gobierno tapa unos problemas con otros problemas. Porque lo de Cataluña es un lio de tres pares que os puedo asegurar que cualquiera preferiria no tener.
#75 Lo que no es lícito es querer formar parte de la UE pero no de sus obligaciones, querer constituir un nuevo estado y obtener la prebenda de formar parte de la UE sin seguir los procedimientos como todo pais miembro para serlo. Otra paradoja es la de no querer cargar con la solidaridad para las autonomias mas pobres y despues tener todas las ganas del mundo de contribuir a los fondos de cohesión de la UE.
#8 fracaso porqué los que votais desde España ante ponen la fuerza y represión ante la voluntad de los catalanes?. Ah y no culpes a los catalanes de que vuestra mierda de prensa no haga su trabajo como toca.
#116
PS. relacionada
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vertele.eldiario.es¿Ves? A esto me refiero. Es cuestión de preferencias.
#33 #56 tendrías que haber buscado aliados, que muchas veces se os ha tendido la mano y se os ha dicho que el camino que habéis elegido no llevaba a ninguna parte. Parecía que estabais hipnotizados, alguno todavía lo parece, creyendo que Cataluña se independizó por unos días o unos minutos.
Mira, paramos lo de Cataluña unos cuantos años más para que el resto de las cosas sean visibles. Ironía
#34 Te torean con una bandera como si fueras un toro mientras te recortan los derechos conseguidos por los que los currantes durantes 40 años....de cabeza al espadazo final igual que un toro...me dais pena; mas tonto no se puede ser.
Ahhh y con todo el respeto a los catalanes, Cataluña me la suda.
#92 Ese es el problema, que mientras el independentismo siga ese discurso egoista e insolidario no va a tener aliados en el resto de España entre los que buscan tumbar el régimen del 78. Si desde el independentismo se buscase un modelo confederal republicano de libre asociación para que fuera un proyecto transversal entre todas las fuerzas del cambio dentro del estado otro gallo cantaría.
Pero como la tónica general es mirarse al ombligo y llamar fachas o nacionalistas hasta a la izquierda que se caga en los mitos nacionales burgueses os estais jodiendo a vosotros y jodiéndonos a todos los demás. Gracias, de corazón
#82
Tienes toda la razón He visto en todos los telediarios la noticia de que Gallardón está imputado y Cristina Cirfuentes acusada por la fiscalía por cohecho y prevaricación. Hubo grandes titulares cuando se quemaron las pruebas de la Gürtel en el juzgado.
La alarmante noticia de que el fondo de pensiones está vacío no merece una portada; pedirán un crédito y listo.
Y mientras Rato se pasea en su yate y Urdangarín vive la vida loca en su jaula de oro en Ginebra, lo que mas me importa es el problema catalán. Esos separatistas deben acaparar las portadas...
No te jode...
#98 El nacinalismo catalán puede estar equivocado, pero su calidad democrática es infinitamente mayor que la del PPSOE.
Para empezar, JpS ha cumplido su programa electoral, cosa que ni de lejos puede decir el PPSOE. Pero os gusta que os mientan, y de eso no tenemos culpa los indepes. "No es no", claro que sí, guapi...
En segundo lugar, el PP debería estar en la cárcel por haber amañado las elecciones, pagadas con dinero "B", y ser una banda de CRIMINALES.
En tercer lugar, el PSOE aceptó chupársela al régimen franquista el 23f, con tal de sacar tajada. El propio Rey-Caudillo dijo en su comunicado que ya "no podía echarse atrás": él era el líder (lógico) del golpe de estado, y ha conservado el poder sin destacar, haciendo el PPSOE el paripé de "democracia".
Los catalanes somos los únicos que hemos tenido huevos de hablar claro de proclamar una república. Mira los del PSOE, lacayos de Su majestad...
En fin, todo es una patraña, heredera del franquismo, y con esto del "procés" se está destapando.
De nada.
#3 ¿De verdad eres capaz de decirnos que en los telediarios y periódicos no se habla de la gürtel?, ¿lo dices en serio?.
#97 Todo eso es el pan de cada en TV lo ocurre es que los derrotistas lo que pretendéis es que se hable unica y exclusivamente de lo que ha vosotros os interesa y qué bonito se hable ni de cataluña ni de nada de lo que vosotros no hayáis dado el visto bueno.
Por eso lo primero que pidió Pablo Iglesias fue controlar RTVE.
#103 Se llama “actualidad”.
Cuando la Gürtel estalló estaban 24/7 hablando de la Gürtel, cuando el Prestige estaban 24/7 con el chapapote, cuando ardieron las torres de madrid estaban 24/7 con las torres de madrid y ahora la actualidad es Cataluña igual que actualidad fue también la denuncia de la chica a la manada en los san Fermines del año pasado, o la desaparición de Marta del Castillo y no se hablaba de otra cosa.
Pensar que eso es una conspiración judeocristiana o masónica es desconocer la actualidad.
#108 Ya sabes cual es una de las máximas del periodismo, “La actualidad manda” pero eso no significa que se obvien los demás casos.
#120 Claro, es lo que hacen todos los partidos.
¿Para qué crees que pidió Iglesias cuando “la sonrisa del destino” RTVE?
En el “sobretodo” dejé de leer. Falta de ortografía de la eso.
#54 Seguro que el gobern ha prevaricado?
prevaricar
verbo intransitivo
Faltar conscientemente [un funcionario] a los deberes de su cargo al tomar una decisión o dictar una resolución injusta, con plena conciencia de su injusticia.
Teniendo en cuenta esa definición, y que los que estaban elegidos se sabía muy bien por los que los votaron para que fueron elegidos, resulta que la prevaricación habría sido que no hubieran hecho lo que han hecho.
Pero bueno, supongo que todo es según los ojos con los que se mire.
#84 Jajaja, como os toman el pelo los medios.
Nah, lo del catalanismo es una moda pasajera, me lo ha dicho Albert Rivera y 13TV.
#11 Hasta que la potencial independencia no sea parte de un nuevo proyecto de convivencia común para toda España y no se haga de la mano de aliados al otro del Ebro no ocurrirá sin la via de la unilateralidad. Y si no se asumen tampoco las consecuencias y sacrificios de la unilateralidad tampoco habrá independencia.
#17 Que es el mayor motor ya lo sabemos todos. Ahora habrá que explicarle a los indepes que son los tontos útiles del gobierno, a ver qué cara se les queda.
Igual hasta les importa tres mierdas y siguen obcecados con lo suyo. Podría pasar.
#56 Lo que tienen que plantearse es que la estrategia para librarse de sufrir todo lo malo del régimen del 78 hasta ahora es contraproducente. Yo entiendo quien abraza el independentismo como forma de conseguir un cambio aunque no comparta la insolidaridad y los peligros del nacionalismo burgués. Pero habrá que ver si realmente se está forzando el cambio con la unilateralidad o por el contrario se está dando munición al régimen para proseguir en su involución.
#39 Hay muchos proyectos dentro del independentismo, el que muestran los medios de ámbito español es ese rancio e insolidario de la antigua CiU, pero cada vez tiene menos peso dentro del parlamento catalán. No encontrarás el discurso xenófobo clásico del "Espanya ens roba" en el argumentario de la CUP por ejemplo. El independetismo ahora mismo es una amalgama de diferentes cosas, esta el clásico del que hablas, pero también hay mucha influencia de los movimientos de empoderación ciudadana tipo 15M, solo hay que ver las movilizaciones de 1-oct o de las dos vagas generales posteriores y la formación de los CDRs, eso no cuadra nada en el arquetipo de votante de CiU. Por otro lado, los que queremos cambios tampoco vamos a esperar eternamente si aquí se abre una posible vía, escuchas el plan de Monedero por ejemplo y parece que no entienden nada de Cataluña.
Yo tengo un visión muy trasnochada. Nos independizamos los catalanes, detrás nuestro los Vascos y alguna otra región. Después las regiones independizadas se unen a Portugal en lo que llamaríamos República Federal Ibérica, proyecto al que acabarían uniéndose también castellanos y andaluces... Es complicado pero yo firmo, ahora solo hace falta que nos dejéis hacer y tengáis paciencia.
#69 Otro con una comprensión lectora aquejada de prejuicios. Como ya he matizado ambos nacionalismos se retroalimentan y buscan enquistar el conflicto para garantizar sus cuotas de poder.
#70 Es que esa visión de España está tan deformada como lo podría estar la visión de un pepero medio. Al final os parecéis tanto que da cosica...
¿¿Qué izquierda se ha puesto de perfil en nada de esto??
El PPSOE NO es izquierda. Y Podemos ha estado en contra del PP y defendido el referendum pactado desde el minuto uno. Así que básicamente estás haciendo lo mismo que hace un pepero: unificar todo lo que no es de tu pseudoideología y critica al tuntún.
Mientras que haces esto, no te has parado a pensar en la realidad tangible: que la derecha catalana os ha engañado tan vil y fácilmente como la derecha nacionalista española engaña al resto del estado. Y lo ha hecho con la supuesta "izquierda" de las CUP, que lo siento, pero no son nada de fiar cuando son capaces de llevar a su pueblo, de la mano de la burguesía catalana, a un callejón sin salida donde no hay ni independencia, ni autogobierno, ni pollas en vinagre.
Gente que se cree que la independencia de un país se consigue a base de pensamiento magico, en vez con acciones reales y planes reales.
Y encima la culpa de semejante desastre será de los que realmente somos de izquierda (por ende internacionalistas) en el resto del estado...
Si, definitivamente nos hemos vuelto locos.
#85 Menuda gilipollez. La mayoría de los ciudadanos de España no ven problemas a un referéndum pactado y el nacionalismo catalán ha sido una parte clave del régimen del 78 y sus lógicas de poder. Dejad de ver en términos de Barsa-Madrit
#90 Por hacerle el juego a los hijoputas que tu mentas? Pues si, pero del nacionalismo catalán, no de los "catalanes"
#95 #96 Que en 2017 habléis en plural de "vosotros" "nosotros" "los demás" "los españoles" como lo hacen los peperos dice mucho de la calidad democrática de la propuesta del nacionalismo catalán. Ni yo he votado en mi puta vida al PP no poseo los medios de comunicación ni soy participe de su manipulación. Estáis tan alienados como los borregos del "a por ellos" y lo más triste es que les estáis dando el combustible que necesitan para jodernos a todos. Banderitas y olé
#102 Que vengas a Menéame insinuando que tu interlocutor simpatiza con el PPSOE o con el Preparao tiene cojones. Pero en fin, no salgas de tu Barsa-Madrit mental donde hay que elegir bandera y chuparle el culo a la burguesia de turno en vez de pensar en política.
Para destapar el régimen no hacia falta el "procés". Ya estaba bien destapado cuando los mossos apalizaban en Plaza Cataluña y Joan Puigcercos o Mas tenian que entrar al parlament en helicoptero.
#8 Si vamos, va a tener que venir Puigdemont a explicarnos como enfrentarnos al régimen. Ya lo hemos visto, lo ha hecho de puta madre sacando al monstruo del nacionalismo español del armario. Genial.
#114 Se ve que te pillo joven, pero Puigcercos era de ERC y el presidente del parlament entonces cuando todo el pais hervía por el 15M y se proponian alternativas al margen de banderitas. ERC es la misma basura que el PdCat y bien que lo han demostrado, solo que con tintes mas etnicistas, me parece que es un insulto que tengan los huevos a llamarse esquerra.
Lo mejor de todo es que HOY MISMO he tenido una discusión aquí por alabar la coherencia de la CUP
puigdemont-junqueras-retan-enfrentamiento-feroz-urnas/c04#c-4
Puigdemont y Junqueras se retan a un enfrentamient...
vozpopuli.comPero nada, tu sigue en tu mundo de buenos y malos, ellos y nosotros.
#122 Ójala tengas razón, pero mi esperanza en que la base zombie de 6-7 mio. votantes del PP se plantee votar algo diferente ahora mismo es nula.
Y cuándo la corrupción del PP lo ocupaba todo no habían quejas.
#42 Que ley?
La de memoria histórica sin presupuesto?
La ley de plusvalía que deberían de haber reformado por sentencia judicial?
O solo las leyes que incumplen los demás entran en ese "Imperio"?
Mira,yo voto para que se resuelvan mis problemas.
La Generalitat y el gobierno central ,cada uno por sus motivos particulares,me han creado un problema terrible.
LOS DOS SON RESPONSABLES!!
#6 Si no reventó cuando la explosión de la burbuja mando a millones al paro no creo que lo haga en las próximas décadas.
todo es falso, salvo alguna cosa
#23 Se ha ignorado a Cataluña. Lo que no se ha ignorado ha sido a los nacionalistas/independentistas. Son dos cosas bien diferentes.
Nadie ha hecho caso a los padres que reclamaban educación en español
Nadie ha hecho caso a los comerciantes que resultaban multados por rotular en español.
Nadie ha hecho caso a los que denunciaban el régimen corrupto del 3% de CiU.
Y así 40 años. Eso es ignorar a Cataluña.
#41 No. Los catalanes han elegido a sus representantes, que han legislado como les ha apetecido. Y en las siguientes elecciones, han vuelto a ganar. Disfruten lo votado. Los votantes catalanes no son menores de edad que el estado español deba tutelar.
Vaya chorrada de artículo. Si se habla de Cat es porque existe tanto interés en el tema como para que tape otros temas. No es una especie de conspiración ni nada por el estilo.
Otra cosa es que a algunos les venga bien que se hable de eso y nada más. Pero eso es otro tema.
#1 Lo copáis TODO.
#101
No.
Los "derrotistas" (así me llamas) pretendemos que no se hable única y exclusivamente de el problema catalán. Algunos creemos que Cataluña es un problema, pero no nos gusta que se hable única y exclusivamente de eso. Hay otras cosas, como que el ministro de justicia está imputado por corrupto.
Pablo Iglesias pidió la vicepresdencia, con las mismas atribuciones que tiene Soraya. No se porqué te escandalizas. Todos sabemos que RTVE es un medio imparcial. "tos, tos"
https://es.wikipedia.org/wiki/Vicepresidente_del_Gobierno_de_Espa%C3%B1a
Y yo no soy podemita.
#105
Actualidad, vale... Llenamos las portadas con Cataluña e ignoramos la imputación de delitos a ciertas personas.
¿Es eso lo que llamas actualidad? Yo creo que ambas cosas son de rabiosa actualidad.
No pienso en conspiraciones judeocristianas ni masónicas. Solo soy una de las pocas personas conscientes de que los medios de comunicación en este país están en manos de las mismas personas. Por eso las noticias sobre los catalanes tapan la mierda que está saliendo a flote.
¿Crees que la sexta es de izquierdas y antena 3 de derechas? Quizá desconozcas que son la misma empresa.
#116
Sin embargo, se obvian. No critico que estén 24/7 con el tema catalán; cierto que es actualidad. Lo que critico es que no destaquen cosas tan graves como las imputaciones de Gallardón y Mato, el incendio del juzgado, las declaraciones del fiscal a cerca de la responsabilidad de un tal "M. Rajoy" o que el fondo de pensiones está vacío.
Eso también es actualidad, pero no se destaca en portada.
#8 Eso quiero verlo yo en las próximas elecciones que aquí estamos vendiendo la piel del oso mucho antes de cazarlo.
#13 ¿El nacionalismo catalán les ha reforzado? ¿Hay que hacerte notar que es en el resto de España donde les votáis y les regaláis las mayorías a esos corruptos delincuentes, y no precisamente en Catalunya?
Justamente los independentistas somos los únicos que intentamos romper definitivamente con esa bazofia. Y lo que ha quedado demostrado es que España está repleta de zopencos que en lugar de aprovechar para darle el mazazo al régimen lo apoyan sin fisuras al grito de ”una, grande y libre”. No hay más que ver el incremento de votos de la nueva Falange de C's.
¿Y eso es culpa del catalanismo? ¿Que tengas tu casa llena de cucarachas es culpa de los demás?
#125 Repito, es ahí fuera donde les seguís votando, y cada vez más. Por motivos evidentes en Catalunya jamás hemos apoyado a la ultraderecha, por mucho que tú te inventes que sí.
Tiene cojones que tengas tu casa llena de mierda hasta el techo y lo único que se te ocurra sea culpar a los demás. Especialmente a los que intentan huir de vuestra inmundicia.
Que los fachas estén tan crecidos no es culpa de los catalanes, chato, es culpa de que en España son legión. Si en tu país las cosas no se resuelven democráticamente y encima los pueblerinos aplauden con las orejas no busques culpables en otros sitios.
#128 O sea que según tú los independentistas han dado alas a la ultraderecha, pero cuando te señalan que a la ultraderecha sólo la votan mayoritariamente fuera de Catalunya te ofendes. Tú sueltas tu falacia y que nadie te demuestre trivialmente que no es cierta, que te enfurruñas.
La tontería de poner el carro delante del caballo te la puedes ahorrar. España está hasta el techo de fachas y lo ha estado siempre, y lo demuestran las repetidas mayorías del PP (que eran absolutas antes del auge del independentismo) y el actual crecimiento de C's, que tiene el dudoso mérito de ser aún más ultraderechista que el PP. Que los ultraderechistas estén más subiditos que nunca lo puedes atribuir a lo que te dé la gana, pero siempre se han muerto de ganas de someter a los diferentes. Si tu país no fuese una dictadura de fachas, el PP como mínimo estaría ilegalizado desde hace tiempo. Así de claro.
No sé cómo puedes hacerle el juego a su propaganda y decir que si están ahí es por culpa justamente de los que no les votan, y más específicamente de los únicos que han intentado romper ese ”status quo”.
#130 Tu tesis inicial es que España vota facha por culpa de los independentistas, cuando los fachas siempre han sido partido mayoritario en el resto de España (SIEMPRE, incluyendo varias mayorías absolutas). De hecho en conjunto sostienes la alucinante subnormalidad de que el independentismo es un movimiento para fortalecer al PP. Y para más descojone sueltas que es evidente y que el tonto es el que no lo ve. Pero no has dicho ninguna falacia, ¿no?
Vete a pastar, chato. Tus intentos de distanciarte de tus propias afirmaciones mostrándote como un abanderado de la izquierda son patéticos, cuando tus paridas las firma cualquier cenutrio de ultraderecha.
#6 Ingenuo!
pero ojala tengas razon...
#20 Los indepes no habrían llegado ni a la esquina si no fuera por el PP.
El compañero de Rivera en los Liberales Europeos tiene muy buena relación con Rajoy. Solo hay que ver cómo se cachondean del populacho.
#10 Como a los Liberales de Puigdemont.
Quién diría que están en el mismo grupo político que Albert Rivera, un grupo político que además tiene una afinidad con los Populares Europeos espantosa.
Y si, los conservadores inventaron el independentismo catalán, y los Populares lo regaron.
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eldiario.es#66 Quela "izquierda" española no apoye la independencia se entiende desde Catalunya. Lo que no se entiende es que se ponga de perfil o directamente apoye todo lo que hace el PP (fiscalizar el problema, aplicar el 155 de forma indiscriminada, mirar para el otro lado en cuestiones de corruPPción). Igual que no se entiende que se manifieste junto la ultraderecha española o que se abstuvieran en la investidura de Rajoy.
#71 A mi nuestra postura me parece lícita. Queremos formar parte de la Unión Europea como cualquier otro estado, con sus derechos y obligaciones. Lo que no me parece lícito es el uso de la fuerza para garantizar la integridad territorial. De hecho, como catalán, me parecería bien que cualquier territorio de Catalunya pudiese secesionarse si siguen un proceso parecido al catalán que se culmina con un referéndum.
#98 Yo de español me siento poco, y mucho más aún después de ver los doble estándares que hay por España con cataluña, hasta las izquierdas. Cosas que la gente aquí ha condenado desde siempre como la justicia de mierda, PP poniendo sus garras en televisión pública, estar de acuerdo en que den de hostias a pacifistas, estar de lado de manis llenas de gente con la bandera del pájaro etc... Todo eso está muy mal hasta que lo hacen con los catalanes, entonces muy bien todo. A chuparla hipócritas.
#79 La diferencia es que dentro de la UE te puedes largar si te aplican políticas de mierda, con lo cual la UE tiene que ir con cuidado si no quieren varios Brexits. En España, putear a Cataluña da votos.
#8 de hecho, si yo fuese Rajoy, quitaría el puesto de presidente de honor del PP a Aznar, y se lo daría a Puigdemont.
Matas dos pájaros de un tiro.
#5 ah, ¿Rajoy ha proclamado la DIU?
#15 ya se ha dejado de ignorar y se trabaja en un cambio de la constitución. y con un poco de suerte se centraliza todo como en francia
#38 osea, "te pego un hostia, porque eres un inútil, y tienes la culpa" suena a excusa de maltrador.
En ningún caso, la falta de altura política por estulticia, o intereses partidistas justifican acciones ilegales, porque lo que realmente nos hace una democracia no es votar -hasta Corea del Norte tiene elecciones- es el imperio de la ley.
#49 ¿tienes pruebas que tanto con la ley de plusvalia o la memoria histórica se está prevaricando?
Adelante. Denuncia. Si no tienes medios económicos, tienes instrumentos democráticos, e incluso asociaciones que pueden tomar la iniciativa.
Otra cosa es que la ley no funcione con los tiempos que nos gustaría. No hagamos demagogia.
El gobierno central era responsable hasta que el gobierno de Puigdemont decidió declarar la DUI, ahí dejaron de ser corresponsables para que el gobierno de Puigdemont fuese responsable tanto político, como penal, por una acción ilegal, apuntalando al gobierno del PP al menos 1 o 2 legislatura más.
#53 pero entonces Rajoy a proclamado la DUI, ¿sí o no?
Menos mal que en Barcelona cada
1M11S se manifiestan millones de catalanes sin banderas para reclamar derechos laborales, y la unidad de la clase obrera.Menos mal que a ellos no los torean, solo a los gilipollas del otro lado del Ebro.