Ahí entró en escena la Guardia Civil. Al primero que levantó el brazo con todas las ganas para hacer el saludo fascista, se le acercó un teniente para reclamarle el carné de identidad. Se quedó un poco sorprendido. "Ya sabe usted por qué le he identificado. Y si no lo sabe, léase el artículo 16 de la Ley de Memoria Histórica", le respondió el guardia civil.
#3:
Lo de la exhumación de Franco, es un velo que desvía la atención de lo primordial, y es que se juzgue el genocidio franquista tal y como la legislación Internacional dicta; según el estatuto se Nuremberg, una vez enjuciado como el nazismo, lo demás viene sólo: en Alemania es impensable titulos nobiliarios a nazis como en España que hay 30 títulos nobiliarios a franquistas,...desaparecirían lo símbolos franquistas. http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html#I.%20La%20ilegalidad
Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg. Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg.
Artículo 16.
Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por
las normas aplicables con carácter general a los lugares
de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo
actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra
Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.
#15:
"Así vamos a acabar en una dictadura", comentó. Esta persona que había acudido a la basílica para mostrar su reconocimiento a un dictador fallecido no pretendía ser sarcástico.
#27:
#12 Mira que te lo han puesto en el primer comment y luego otra vez en #6 pero tu a lo tuyo campeón
Artículo 16.
Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por
las normas aplicables con carácter general a los lugares
de culto y a los cementerios públicos. 2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo
actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra
Civil, de sus protagonistas, o del franquismo
Puño en alto cantando la internacional y se aplicaría exactamente el mismo articulo.
¿Pero da igual verdad?
Parece que pica que le jodan el mausoleo faraonico al puto genocida.
Detalle sin importancia, a los de las checas, a los de las quemas de conventos, a todos esos "rojos y maleantes" que pides perseguir tb, se les persiguió durante 40 años, si quieres buscarlos la mayoría están en cunetas no en mausoleos megalomanos.
Bueno, algunos hay, los que llevaron alli robando sus restos a los familiares (por cierto, robando cuerpos de ambos bandos, que el faraón quería su sequito)
#44:
#32 cuando alguien cante odas a Stalin en el valle de los caidos, nos lo cuentas.
#2:
"La Guardia Civil hace cumplir la Ley de Memoria Histórica y reclama el DNI a los nostálgicos del franquismo que hacen el saludo fascista en la basílica del Valle de los Caídos"
¿Y porque no lo iban a hacer cumplir?
¿Cuantos años llevan sin hacerla cumplir?
Me pregunto en ese lugar cuánta gente se habrá ido sin su respectiva multa.
Este fue el artículo junto con el 15, con el que el Gobierno de Sánchez, intentó justificar el no llevar los restos a La Almudena hace ya un año.
(Y pensar que llevamos ya un año a vueltas con el asunto de los huesos )
#212:
#32
El puño en alto apenas se usó en la URRS, nada tiene que ver con Stalin quien nunca lo utilizó por ser un símbolo internacional de protesta y resistencia contra el poder. Empezaron a usarlo los trabajadores de EEUU y se popularizó en la república de Weimar y después en la guerra civil Española como saludo antifascista, que no comunista ya que lo usaban por igual independientemente de la ideología todos los antifascistas.
También lo usaron y usan personas y asociaciones tan dispares como los Panteras Negras, Mandela, los lealistas y republicanos irlandeses, el periodismo gonzo, el northern soul, el Otpor (movimiento de derechas), Anders Breivik o el white power (si, algunos neonazis supremacistas también usan el puño en alto).
Así que hablar de un símbolo de protesta que se remonta a la antigua Asiria como una loa a Stalin es símplemente de una ignorancia supina.
Aquí, unos confusos ciudadanos pertenecientes a Amanecer Dorado homenajeando a Stalin.
#49:
#32 No entiendo, ¿Propones que nos ocupemos los Españoles de Stalin y que los Rusos se ocupen de Franco?
#6:
#1 Artículo 16. Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.
3. En el Valle de los Caídos sólo podrán yacer los restos mortales de personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil española, como lugar de conmemoración, recuerdo y homenaje a las víctimas de la contienda.
-Se añade el apartado 3 por el art. único.1 del Real Decreto-ley 10/2018, de 24 de agosto. Ref. BOE-A-2018-11836
#195:
#14 A los de las checas tuvieron 40 años para directamente ejecutarlos, como hicieron, y de paso a miles de inocentes que se les acusó de formar parte de ellas, algunos y algunas fueron las 13 rosas que aunque no se les acusó formalmente de estar en las checas sí al partido que estaban intentando reorganizar, fusiladas (9 de ellas menores de edad) por intentar volver a organizar un partido y luego de cometer un atentado, que por otra parte cuando sucedió el atentado ya estaban detenidas.
Y así miles de personas, más de 200.000 hasta 1975, entre las cuales ni siquiera puedes contar otras miles porque ni había orden de fusilamiento, como el caso de mi bisabuelo, lo detuvieron pasada la guerra hacia meses porque un cura lo acusó de matar a otro cura (en realidad era porque no iba a misa), fusilado sin juicio ni órden para tapar al verdadero culpable (el hermano del cura muerto para heredar) que era franquista.
Y así toda la dictadura, si un franquista cometía un crimen, cogías un cabeza de turno que hiciese cosas de rojo (como no ir a misa), te lo cargaba y asunto arreglao, y así es como este país está lleno de escoria, son todo descendientes de criminales, asesinos, estafadores,etc, que fueron protegidos por el franquismo mientras a gente honrada se la fusilaba para tapar a esos criminales
En España hay mucho casposo y mucho por resolver, pero autoflagelarse con comparaciones sin sentido no lleva a ningún lado. Para mi, lo peor que hizo Franco fue inyectar al pais un complejo de inferioridad que por lo visto va a permanecer por unas cuantas generaciones.
#208:
#49 no propone nada. Solo trata de desviar la atención, y de una forma muy ridícula dicho sea de paso.
#110:
#3 Lo de la exhumación de Franco, es un velo que desvía la atención de lo primordial
Lo de la exhumación de Franco es un paso hacia delante y deberíamos estar aplaudiendo todos en vez de criticar. Que hay que quitar títulos nobiliarios, de acuerdo, que hay que compensar a las víctimas, de acuerdo. Pero si a cada paso que se da se critica en vez de apoyar la medida no se va a dar ninguno al final.
#151:
#84 desconozco si hay en España algun mauselo con miles de personas enterradas y encima el tirano comunista que las ejecutó.
Que podría ser, pero me da que no.
#131:
#95"Tenían que haberse dejado ganar la guerra."
¿Y no hubiera sido más sencillo y ventajoso para todos no haberla empezado?
Artículo 16.
Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por
las normas aplicables con carácter general a los lugares
de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo
actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra
Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.
"La Guardia Civil hace cumplir la Ley de Memoria Histórica y reclama el DNI a los nostálgicos del franquismo que hacen el saludo fascista en la basílica del Valle de los Caídos"
¿Y porque no lo iban a hacer cumplir?
¿Cuantos años llevan sin hacerla cumplir?
Me pregunto en ese lugar cuánta gente se habrá ido sin su respectiva multa.
Este fue el artículo junto con el 15, con el que el Gobierno de Sánchez, intentó justificar el no llevar los restos a La Almudena hace ya un año.
(Y pensar que llevamos ya un año a vueltas con el asunto de los huesos )
Lo de la exhumación de Franco, es un velo que desvía la atención de lo primordial, y es que se juzgue el genocidio franquista tal y como la legislación Internacional dicta; según el estatuto se Nuremberg, una vez enjuciado como el nazismo, lo demás viene sólo: en Alemania es impensable titulos nobiliarios a nazis como en España que hay 30 títulos nobiliarios a franquistas,...desaparecirían lo símbolos franquistas. http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html#I.%20La%20ilegalidad
Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg. Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg.
#3 Churras Merinas
Ahora párate a pensar cómo se les trataría a los nazis si Alemania hubiera ganado la guerra. Que cuando comparáis ambos casos, se os olvida el ínfimo detalle de quién venció.
#1 Artículo 16. Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.
3. En el Valle de los Caídos sólo podrán yacer los restos mortales de personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil española, como lugar de conmemoración, recuerdo y homenaje a las víctimas de la contienda.
-Se añade el apartado 3 por el art. único.1 del Real Decreto-ley 10/2018, de 24 de agosto. Ref. BOE-A-2018-11836
Muy buenas noticias!! Ahora a multar al que ponga un puño en alto. Todos los dictadores (Stalin, Mao, Pol Pot...) comunistas que han hecho tantas burradas en la misma cesta. Y aquí no me valen afinidades señoras y señores. ¿No queremos memoria histórica? Pues para los dos malditos bandos.
Que parece que hace 80 años y está todo otra vez gracias al monguer de Zp aquí fresco.
La Paz y la convivencia lo exigen. Para todas las Victimas de todos los conflictos.
El puño, la esvástica, la mano en alto... todo prohibido y propuesto para sanción.
Lo de que pongan en un cementerio corriente a un dictador que todavía murió matando a finales de los setenta, es una buena señal para la salud democrática pero, aún quedan cosas importantes pendientes. Salud.
"Así vamos a acabar en una dictadura", comentó. Esta persona que había acudido a la basílica para mostrar su reconocimiento a un dictador fallecido no pretendía ser sarcástico.
#12 Estaban también los que planteaban alternativas: "¿Y qué pasa si levanto el puño?". "Entonces también lo identifico", escuchó. Esa pregunta era fácil de responder.
Tanto para una multa de tráfico como al asesino más vil. La soberbia y el ir de listo te lo dejas en casa. E informas desde el segundo uno, el motivo de la sanción, detección o infracción.
#1 Pues el TS ha dicho que exhumarlo es un acto de naturaleza politica, lo cual contradice al Art. 16.2 de la ley de memoria historica
"El plan del Gobierno “tiene naturaleza política”, e incluso “posee una dimensión ideológica”, “pero ni una ni otra se proyectan sobre las convicciones religiosas”, señala el tribunal."
#12 Mira que te lo han puesto en el primer comment y luego otra vez en #6 pero tu a lo tuyo campeón
Artículo 16.
Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por
las normas aplicables con carácter general a los lugares
de culto y a los cementerios públicos. 2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo
actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra
Civil, de sus protagonistas, o del franquismo
Puño en alto cantando la internacional y se aplicaría exactamente el mismo articulo.
¿Pero da igual verdad?
Parece que pica que le jodan el mausoleo faraonico al puto genocida.
Detalle sin importancia, a los de las checas, a los de las quemas de conventos, a todos esos "rojos y maleantes" que pides perseguir tb, se les persiguió durante 40 años, si quieres buscarlos la mayoría están en cunetas no en mausoleos megalomanos.
Bueno, algunos hay, los que llevaron alli robando sus restos a los familiares (por cierto, robando cuerpos de ambos bandos, que el faraón quería su sequito)
#12 si levanto el puño pienso en libertad, derechos sociales, lucha obrera, no en Stalin, Mao...kos que levantan el brazo piensan en Franco y la dictadura y si me apuras en acabar con los que levantan el puño. Los que levantan el puño igual piensan en acabar con los que levantan el brazo.
Hay que saber como sociedad para que lado queremos tirar.
Antes del golpe de estado de Franco, o en el 34 ya había revueltas, unos miraban por los obreros, por trabajo más digno, que no trabajasen niños, que la iglesia no mandase más de lo que pudiera ser dar misas y apoyar moralmente a los creyentes y después estaban los que iban contra esta gente, los que apoyaban a la iglesia con poder, a los que querían que trabajasen niños y jornadas laborables de muchas horas y sueldos bajos.
¿Con quién estás tú? Con quién estaría Jesucristo?
Yo estoy con los que luchan por los derechos de todos.
La sociedad mundial, ONU, también está por eso, el sentido común está por eso. Otra cosa es lo que hay, por desgracia, veladamente y sin sangre, está ganando el el poder y perdiendo el trabajor y los derechos.
#27 Nono, si está puesto. Es que veo muchas cosas, incluyendo el congreso en las bancadas socialistas con el Muño en alto y me pregunto, a Franco que le den... pero y a Stalin?
#21 El sesgo de confirmación, hace que cuando pides algo que es lógico y que es que ambos comportamientos se censuren, algo que suena a que puede estar amenazando lo que te gusta te produzca repulsión y lo ataques.
Si no eres capaz de dar ejemplo contra el fascismo dándolo contra el comunismo, que es “el otro bando”, tienes menos argumentos que fascista o los mismos.
Así que no!! No soy fascista! Reportado por insultos directos (no me insultes porque yo a ti te respeto)
#26 El plan del Gobierno es cumplir el artículo 16.3, tiene la naturaleza política de hacer cumplir la ley vigente y la dimensión ideológica de ser una democracia y un Estado de derecho.
#31 Eso que me cuentas es tu visión de humano después de la guerra y de esos tiempos (sin validez para mi).
Lo del puño o lo del brazo me da asco: si la ley dice eso: dice eso. Y no te voy a escuchar los argumentos, porque un facha de mierda tiene los mismos pero lo suyos: los buenos.
Miles de esclavos vivientes y muertos después algunos os creéis que el comunismo es bueno: he estado en campos de concentración Nazis en Berlín y en campos de concentración y exterminio comunistas en Berlín y en Camboya (Siem Riep) en dos años consecutivos y te aseguro que son la misma mierda, pero una te gusta y la otra la odias: eso te hace no ver que ambas son teorías llevadas al extremo en la práctica por fanaticos locos.
En Berlín por cierto el mismo campo fue usado para masacrar por ambos: unos en la Segunda Guerra Mundial y los otros justo después (y los segundos se intentó tapar como hacen los comunistas con la información siempre y los fachas lo intentan también)
#35 es odio que no nos hace ningún bien a los nietos o biNietos de esas generaciones. No empecemos con que uno es moralmente superior, que no lo es: que la historia es sesgada siempre. Que Laos o Berlín están ahí!!
Es que los franquistas soleis defenderos hablando del comunismo. Ni una sola critica a la dictadura. Bueno sí, que según algunos fue muy blanda y había que machacar más al diferente.
#31 me ha parecido una gran explicación para dar en la cara a todos los que buscan la equidistancia entre el socialismo y el fascismo. Gracias y positivo.
#25 no es que yo quiera defender a ese cuerpo precisamente, pero en mi experiencia es el cuerpo más profesional de todas las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
A mi por mi aspecto me han parado muchas veces, civiles y nacionales, y en TODOS los casos la guardia civil ha sido profesional, amable y muy correcta mientras que en TODOS los casos los nacionales han sido unos chulos de mierda. Incluso más allá de mi propia experiencia, si buscas vídeos en youtube sobre actuaciones de uno y otro cuerpo verás esa diferencia de la que te hablo fácilmente,
#38 En la guerra ambos bandos cometieron atrocidades, es cierto, es una guerra, pero no sigáis con el discurso de "no había buenos ni malos" porque sí los había.
A un bando lo ayudaron los aliados de la 2ª GM, al otro bando lo ayudaron los Nazis. ¿No había buenos y malos en la 2ªGM?
Claro que sí, un bando el que buscaba derechos y democracia para todos, el otro no, se vio claro cuando ganaron no volvimos a la democracia, estuvimos 40 años de dictadura de puta mierda.
Yo se que a muchos os molesta por que os toca personalmente, a la familia, pero los franquistas eran los malos, y el otro lado se luchaba por una democracia para todos. Esto tampoco significa que el otro bando fueran ángeles de luz que todo lo hicieran bien, ni mucho menos, cualquier guerra, y más una civil, es puta mierda para todo el mundo.
La única tranquilidad que tengo es que estoy 100% convencido que esto quedará así en la historia, el bando de los fascistas y el bando de la libertad, por mucho que se intente tergiversar.
#33 Me parece muy hipócrita denunciar el franquismo, el fascismo y el comunismo y no decir nada del régimen de apartheid que hubo en Sudáfrica o no declararse en contra de los sacrificios humanos llevados a cabo por los Mayas precolombinos.
#50 Me parece que te has creido la propaganda y no haces un análisis de la España de la preguerra que era un desastre brutal y en el que nuestros amigos independentistas catalanes tuvieron mucho que ver y nuestros amigos del psoe. No sesguemos diciendo@buenos y@malos.
Que unos hicieran más burradas fue porque los otros no tenían más armamento en ese momento (y esto lo estraigo De Fuentes serias, no fe fanboys)
En todo momento he pensado que el artículo acabaría con algún giro que diera a entrever que era todo ironía y lo ocurrido era una utopía, pero parece ser que ocurrió así. Sorprendente para bien.
#53 a mi ambos!! Así que es algo así como: si tocó territorio facha: burradas fachas.
Si tocó comunista: comunistas.
Es así de burrada y atroz.
No fue una guerra ideológica: vecinos envidias contra vecinos y españa profunda
#39 Lo qué no nos hace bien a los nietos son las MENTIRAS equidistantes de las qué haces gala... ahora vas y lees quien apoyó a Pol Pot, que parece qué esa parte la ignoraste.
#51 porque estamos ciñéndonos al tema. Si quieres tener una conversación racional haces eso: si quieres usar una de las estratagemas de Schopenhauer como es forzar salir del tema exageradamente para atacar ad hominem y buscar el cabreo de la parte contraria, que por cierto usa argumentos polémicos pero lógicos, haces lo que tú
#62 No, ambos bandos prohibidos. Yo he probado a poner la internacional en un bafle y el caralsol en otro y son lo mismito vestido de lo mismito: unos poderosos usan a unos obreros para mediante la propaganda y manipulación hacerles creer que van a arreglar el mundo con soluciones bestias y que les dan el poder a los jefes
#61 Equidistancia la típica falacia: en Rusia o en Camboya (y yo he estado), no se puede obviar lo que pasó, porque fue más grave incluso que la guerra civil. Por ello, los nietos de aquí odian más que los propios que pasaron la guerra. Propaganda y enaltecimiento.Te aseguro que deberías ir a Camboya o a Berlín a los campos y luego hablar y saber los verdaderos orígenes de la gente QUE LO SUFRIÓ! No de la gente que lo cuenta de otros
#19 ¿Esos no son los de las cunetas? Ya se que la mayoría los mataban solo por pensar diferente, por ser maestro, por no ir a misa o por nada, pero alguno si sería de las checas
#54 Unos luchaban por la democracia y la libertad, los otros no, los otros ganaron y se vio que no luchaban por la democracia y la libertad. Te repito que no pienso que el bando republicano fuesen seres de luz, que se cometieron muchas barbaridades, pero te repito, me resulta muy sencillo extrapolar de la 2ªGM, muy sencillo, porque los buenos de la 2ªGM ayudaron a un bando, y los nazis fascistas al otro. Si no se quiere ver ahí una relación me parece respetable, pero mi opinión es la que es, será que solo leo fuentes de fanboys y nunca he leído ninguna de esas "fuentes serias" que mencionas.
#64 te voy a decir, ciñéndose al tema, lo que veo en tus comentarios: una noticia sobre un par de viejos fachas que fueron por lana y salieron trasqulados gracias a las leyes del estado de derecho y sus fuerzas de seguridad.
A ti, indignado por el hecho y llamando implícitamente comunista a todo el que te rebate para aplicar el "y tú más", de largo el argumento más intelectualmente pobre pero desgraciadamente abundante en esta web.
Y ahora mi opinión: ver a la Guardia Civil aplicar con naturalidad leyes y sanciones homologables a las de cualquier otra democracia moderna del entorno es reconfortante.
#39 lo que unos u otros hicieron en la guerra es una cosa, lo que hicieron después otra. Y es evidente que ahí unos se salieron en lo que se refiere a odio y venganza.
En cualquier caso, yo tengo un abuelo en alguna cuneta y no me importa demasiado, la verdad. Lo que no es d recibo es que a un dictador se le siga manteniendo un mausoleo con dinero público, por pura higiene democrática. Y que mientras exista se permitan manifestaciones fascistas, pues tampoco.
#27 Pues habra que buscarlos en esas cunetas, aunque sea para juzgarlos legitimamente no?
Asi 2 pajaros de un tiro, se identifican todas las personas que estan por las cunetas creadas por el franquismo, y los que realmente cometieron crimenes se les condena legalmente, y a los que no, se les resarce con la memoria historica.
Encima. Hay que ser cobarde hasta el infinito para esperar a ganar la guerra después de que el viejo muera en la cama. De verdad, qué asco dais. Repugnantes, que lo único que queréis es el puro enfrentamiento, quedar por encima sin ley ni justicia. Porque la ley y la justicia no os interesa, es todo una comedia. Asco.
#80 ni miento ni dejo de mentir dado que es mi opinión totalmente subjetiva basándome únicamente en lo leído y entendido.
Lo único que he dicho es que te veo indignado, lo de fascista lo pones tú.
#2 Los huesos es marketing electoral.
Que casualidad que nada mas llegar dice que lo va a sacar, pasan meses sin hacer nada, y ahora que va a ver elecciones de nuevo vuelve a salir el tema.
Lo deberian de sacar y punto, no hacer campaña con ello.
#64 Si quieres ceñirte al tema, los ejemplos de líderes que debes poner para equiparar a Franco son Hitler y Mussolini y más cercanos en el tiempo, Videla y Pinochet.
Que hables todo el rato de Stalin, Mao, Pol Pot... habla más de tus fobias que del asunto en cuestión, Sr. Equidistante.
#29 ¿Esperas de verdad que alguien sea razonable y hable, y converse? No, no, el lema ahora es o dices lo que yo quiero oír o eres un fascista. Porque lo digo yo, que soy muy progresista. Y punto. Ése es el espíritu. Los fascistas son los otros, que no quieren lo que yo quiero y encima ganaron una guerra, ya les vale. Tenían que haberse dejado ganar. Joder. Qué agotamiento de todo.
#60 quise decir que muy probablemente los de las checas ya fueron juzgados y sentenciados a muerte. Dudo que se escaparan muchos. Carrillo pudo ser uno.
#96 conocí personalmente a Camacho y Carrillo y guardo buen recuerdo de Camacho. Lo cual no quiere decir que no pueda intentar ser objetivo en las burradas de ambos
Comentarios
Muy divertido el artículo
Artículo 16.
Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por
las normas aplicables con carácter general a los lugares
de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo
actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra
Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.
"La Guardia Civil hace cumplir la Ley de Memoria Histórica y reclama el DNI a los nostálgicos del franquismo que hacen el saludo fascista en la basílica del Valle de los Caídos"
¿Y porque no lo iban a hacer cumplir?
¿Cuantos años llevan sin hacerla cumplir?
Me pregunto en ese lugar cuánta gente se habrá ido sin su respectiva multa.
Este fue el artículo junto con el 15, con el que el Gobierno de Sánchez, intentó justificar el no llevar los restos a La Almudena hace ya un año.
(Y pensar que llevamos ya un año a vueltas con el asunto de los huesos )
Lo de la exhumación de Franco, es un velo que desvía la atención de lo primordial, y es que se juzgue el genocidio franquista tal y como la legislación Internacional dicta; según el estatuto se Nuremberg, una vez enjuciado como el nazismo, lo demás viene sólo: en Alemania es impensable titulos nobiliarios a nazis como en España que hay 30 títulos nobiliarios a franquistas,...desaparecirían lo símbolos franquistas. http://www.derechos.org/nizkor/espana/doc/impuesp.html#I.%20La%20ilegalidad
Los crímenes de la represión franquista se enmarcan en el contexto europeo y su calificación viene dada por el derecho emanado de Nuremberg. Obligación subsidiaria de aplicación del Estatuto de Nuremberg, de la doctrina emanada de su sentencia y de los Principios de Nuremberg.
#3 Imágenes del que fuera Jefe del Estado hasta no hace mucho.
El asunto está jodido
#3 Churras Merinas
Ahora párate a pensar cómo se les trataría a los nazis si Alemania hubiera ganado la guerra. Que cuando comparáis ambos casos, se os olvida el ínfimo detalle de quién venció.
#1 Artículo 16. Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.
3. En el Valle de los Caídos sólo podrán yacer los restos mortales de personas fallecidas a consecuencia de la Guerra Civil española, como lugar de conmemoración, recuerdo y homenaje a las víctimas de la contienda.
-Se añade el apartado 3 por el art. único.1 del Real Decreto-ley 10/2018, de 24 de agosto. Ref. BOE-A-2018-11836
#5 venceréis pero no convenceréis...
Venció en el 39 y perdió en el 75.
La guardia civil rascándosela dentro de una basílica.
#7 En el 75 la palmó, con 82 años. Pero cada uno se consuela como quiere.
Tener que hacer una Ley para esto y a policías vigilando...
Ideologías totalitarias no, gracias.
Muy buenas noticias!! Ahora a multar al que ponga un puño en alto. Todos los dictadores (Stalin, Mao, Pol Pot...) comunistas que han hecho tantas burradas en la misma cesta. Y aquí no me valen afinidades señoras y señores. ¿No queremos memoria histórica? Pues para los dos malditos bandos.
Que parece que hace 80 años y está todo otra vez gracias al monguer de Zp aquí fresco.
La Paz y la convivencia lo exigen. Para todas las Victimas de todos los conflictos.
El puño, la esvástica, la mano en alto... todo prohibido y propuesto para sanción.
Lo de que pongan en un cementerio corriente a un dictador que todavía murió matando a finales de los setenta, es una buena señal para la salud democrática pero, aún quedan cosas importantes pendientes. Salud.
#3 Totalmente de acuerdo y luego a por los de las checas. A por todos los criminales sin excepción!!!
"Así vamos a acabar en una dictadura", comentó. Esta persona que había acudido a la basílica para mostrar su reconocimiento a un dictador fallecido no pretendía ser sarcástico.
#15 A mi también me ha parecido sublime ese comentario.
#15 La realidad supera en muchas ocasiones al arte.
#9 CAmbiaron las leyes. De hecho diría que perdió muchísimo poder a favor de los tecnócratas del Opus en los años 60
#14 Por supuesto, sin duda. La cosa es que a los de las checas ha habido más tiempo para encarcelarlos.
#19 Pero no se les puede poner de héroes ahora ¿o si? Ni a la pasionaria ni a gentes así
#12 Venga admítelo, eres un poco franquista.
#15 Es que para los franquistas Franco no fue un dictador
#12 Estaban también los que planteaban alternativas: "¿Y qué pasa si levanto el puño?". "Entonces también lo identifico", escuchó. Esa pregunta era fácil de responder.
Qué triste es que sea noticia el que, por primera vez, las guardia civil haga cumplir la ley a los ultraderechistas...
La guardia civil, con su soberbia habitual.
"YA SABE USTED PORQUE Le he identificado".
No, chavalote. No se hace así, perdonavidas.
Tanto para una multa de tráfico como al asesino más vil. La soberbia y el ir de listo te lo dejas en casa. E informas desde el segundo uno, el motivo de la sanción, detección o infracción.
#1 Pues el TS ha dicho que exhumarlo es un acto de naturaleza politica, lo cual contradice al Art. 16.2 de la ley de memoria historica
"El plan del Gobierno “tiene naturaleza política”, e incluso “posee una dimensión ideológica”, “pero ni una ni otra se proyectan sobre las convicciones religiosas”, señala el tribunal."
https://elpais.com/politica/2019/09/30/actualidad/1569841547_963289.html
Mi no entender
#12 Mira que te lo han puesto en el primer comment y luego otra vez en #6 pero tu a lo tuyo campeón
Artículo 16.
Valle de los Caídos.
1. El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por
las normas aplicables con carácter general a los lugares
de culto y a los cementerios públicos.
2. En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo
actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra
Civil, de sus protagonistas, o del franquismo
Puño en alto cantando la internacional y se aplicaría exactamente el mismo articulo.
¿Pero da igual verdad?
Parece que pica que le jodan el mausoleo faraonico al puto genocida.
#14 Que se te ve el plumero...
Detalle sin importancia, a los de las checas, a los de las quemas de conventos, a todos esos "rojos y maleantes" que pides perseguir tb, se les persiguió durante 40 años, si quieres buscarlos la mayoría están en cunetas no en mausoleos megalomanos.
Bueno, algunos hay, los que llevaron alli robando sus restos a los familiares (por cierto, robando cuerpos de ambos bandos, que el faraón quería su sequito)
#2 es una ley que se hizo el año pasado, así que muchos años no han estado sin hacerla cumplir.
#5@Víctor_Ballater Gracias por el cobarde negativo. Al menos podrías aportar tu punto de vista y debatimos, ¿no te parece?
#22 ganó todas las elecciones a las que se presentó, igual que el rey
#12 si levanto el puño pienso en libertad, derechos sociales, lucha obrera, no en Stalin, Mao...kos que levantan el brazo piensan en Franco y la dictadura y si me apuras en acabar con los que levantan el puño. Los que levantan el puño igual piensan en acabar con los que levantan el brazo.
Hay que saber como sociedad para que lado queremos tirar.
Antes del golpe de estado de Franco, o en el 34 ya había revueltas, unos miraban por los obreros, por trabajo más digno, que no trabajasen niños, que la iglesia no mandase más de lo que pudiera ser dar misas y apoyar moralmente a los creyentes y después estaban los que iban contra esta gente, los que apoyaban a la iglesia con poder, a los que querían que trabajasen niños y jornadas laborables de muchas horas y sueldos bajos.
¿Con quién estás tú? Con quién estaría Jesucristo?
Yo estoy con los que luchan por los derechos de todos.
La sociedad mundial, ONU, también está por eso, el sentido común está por eso. Otra cosa es lo que hay, por desgracia, veladamente y sin sangre, está ganando el el poder y perdiendo el trabajor y los derechos.
#27 Nono, si está puesto. Es que veo muchas cosas, incluyendo el congreso en las bancadas socialistas con el Muño en alto y me pregunto, a Franco que le den... pero y a Stalin?
#21 El sesgo de confirmación, hace que cuando pides algo que es lógico y que es que ambos comportamientos se censuren, algo que suena a que puede estar amenazando lo que te gusta te produzca repulsión y lo ataques.
Si no eres capaz de dar ejemplo contra el fascismo dándolo contra el comunismo, que es “el otro bando”, tienes menos argumentos que fascista o los mismos.
Así que no!! No soy fascista! Reportado por insultos directos (no me insultes porque yo a ti te respeto)
#26 El plan del Gobierno es cumplir el artículo 16.3, tiene la naturaleza política de hacer cumplir la ley vigente y la dimensión ideológica de ser una democracia y un Estado de derecho.
#14 los de las checas ya lo pagaron durante 40 años de dictadura.
Lo mismito es.
#7 Yo diría que, como poco, en el 75 empató.
#28 El artículo 16 dices que se creó el año pasado?
La ley fue en 2007.
#31 Eso que me cuentas es tu visión de humano después de la guerra y de esos tiempos (sin validez para mi).
Lo del puño o lo del brazo me da asco: si la ley dice eso: dice eso. Y no te voy a escuchar los argumentos, porque un facha de mierda tiene los mismos pero lo suyos: los buenos.
Miles de esclavos vivientes y muertos después algunos os creéis que el comunismo es bueno: he estado en campos de concentración Nazis en Berlín y en campos de concentración y exterminio comunistas en Berlín y en Camboya (Siem Riep) en dos años consecutivos y te aseguro que son la misma mierda, pero una te gusta y la otra la odias: eso te hace no ver que ambas son teorías llevadas al extremo en la práctica por fanaticos locos.
En Berlín por cierto el mismo campo fue usado para masacrar por ambos: unos en la Segunda Guerra Mundial y los otros justo después (y los segundos se intentó tapar como hacen los comunistas con la información siempre y los fachas lo intentan también)
#35 es odio que no nos hace ningún bien a los nietos o biNietos de esas generaciones. No empecemos con que uno es moralmente superior, que no lo es: que la historia es sesgada siempre. Que Laos o Berlín están ahí!!
Es que los franquistas soleis defenderos hablando del comunismo. Ni una sola critica a la dictadura. Bueno sí, que según algunos fue muy blanda y había que machacar más al diferente.
#31 me ha parecido una gran explicación para dar en la cara a todos los que buscan la equidistancia entre el socialismo y el fascismo. Gracias y positivo.
Jajajaja puto subnormal. Pagaría por haber visto su cara.
#24 ¿Por primera vez? ¿Has ido todos los días al valle a ver qué se cuece?
#32 cuando alguien cante odas a Stalin en el valle de los caidos, nos lo cuentas.
#25 no es que yo quiera defender a ese cuerpo precisamente, pero en mi experiencia es el cuerpo más profesional de todas las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado.
A mi por mi aspecto me han parado muchas veces, civiles y nacionales, y en TODOS los casos la guardia civil ha sido profesional, amable y muy correcta mientras que en TODOS los casos los nacionales han sido unos chulos de mierda. Incluso más allá de mi propia experiencia, si buscas vídeos en youtube sobre actuaciones de uno y otro cuerpo verás esa diferencia de la que te hablo fácilmente,
#34 bueno, te he votado positivo porque legalmente se puede argumentar eso,pero vamos, que el acto y la ley tienen un objetivo politico es obvio....
Enhorabuena a la Guardia Civil por hacer cumplir por primera vez la Ley a esta serie de sujetos peligrosos de extrema derecha.
Ya era hora.
#28 la ley es de hace tiempo, lp que es del año pasado es la parte para desenterrar a Franco
#2 se hace cumplir ahora porque estamos de campaña
#32 No entiendo, ¿Propones que nos ocupemos los Españoles de Stalin y que los Rusos se ocupen de Franco?
#38 En la guerra ambos bandos cometieron atrocidades, es cierto, es una guerra, pero no sigáis con el discurso de "no había buenos ni malos" porque sí los había.
A un bando lo ayudaron los aliados de la 2ª GM, al otro bando lo ayudaron los Nazis. ¿No había buenos y malos en la 2ªGM?
Claro que sí, un bando el que buscaba derechos y democracia para todos, el otro no, se vio claro cuando ganaron no volvimos a la democracia, estuvimos 40 años de dictadura de puta mierda.
Yo se que a muchos os molesta por que os toca personalmente, a la familia, pero los franquistas eran los malos, y el otro lado se luchaba por una democracia para todos. Esto tampoco significa que el otro bando fueran ángeles de luz que todo lo hicieran bien, ni mucho menos, cualquier guerra, y más una civil, es puta mierda para todo el mundo.
La única tranquilidad que tengo es que estoy 100% convencido que esto quedará así en la historia, el bando de los fascistas y el bando de la libertad, por mucho que se intente tergiversar.
#33 Me parece muy hipócrita denunciar el franquismo, el fascismo y el comunismo y no decir nada del régimen de apartheid que hubo en Sudáfrica o no declararse en contra de los sacrificios humanos llevados a cabo por los Mayas precolombinos.
#14 eso, ya es hora de buscarlos en las fosas. Ya se encargaron de los culpables y de los inocentes. Con ayuda de moros, italianos y nazis.
#12 A mi solo me mataron familiares tus putos amigos fachas de mierda.
#50 Me parece que te has creido la propaganda y no haces un análisis de la España de la preguerra que era un desastre brutal y en el que nuestros amigos independentistas catalanes tuvieron mucho que ver y nuestros amigos del psoe. No sesguemos diciendo@buenos y@malos.
Que unos hicieran más burradas fue porque los otros no tenían más armamento en ese momento (y esto lo estraigo De Fuentes serias, no fe fanboys)
En todo momento he pensado que el artículo acabaría con algún giro que diera a entrever que era todo ironía y lo ocurrido era una utopía, pero parece ser que ocurrió así. Sorprendente para bien.
#49 sería más objetivo
#48 y #28 https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2018-11836
Buscad la fecha y luego el dispongo donde pone lo que se añade al artículo, que es el texto que mencionais. Un dispongo en mayúsculas y negritas.
#44 Se hace en otros sitios y estoy siendo más que objetivo. No por criticar a los comunistas o fascistas debes ser de un bando u otro ¿o si?
#53 a mi ambos!! Así que es algo así como: si tocó territorio facha: burradas fachas.
Si tocó comunista: comunistas.
Es así de burrada y atroz.
No fue una guerra ideológica: vecinos envidias contra vecinos y españa profunda
#52 Lo de las fosas me parece justo que se permita desenterrar a los muertos y se repare el daño.
Estamos hablando de defender unas ideologías u otras
#39 Lo qué no nos hace bien a los nietos son las MENTIRAS equidistantes de las qué haces gala... ahora vas y lees quien apoyó a Pol Pot, que parece qué esa parte la ignoraste.
#32 Pues te vas a hacer un corte de mangas a Stalin y resuelto.
#58 >estoy siendo más que objetivo
Pppppprrrfffff....
#51 porque estamos ciñéndonos al tema. Si quieres tener una conversación racional haces eso: si quieres usar una de las estratagemas de Schopenhauer como es forzar salir del tema exageradamente para atacar ad hominem y buscar el cabreo de la parte contraria, que por cierto usa argumentos polémicos pero lógicos, haces lo que tú
#63 Oye, que dar caña a ambos bandos no suele pasar en España!
#5 ese ejercicio ya lo hizo Philip K. Dick y no es una realidad de la que me hubiera gustado formar parte.
#57 #37 te he citado mal arriba.
#62 No, ambos bandos prohibidos. Yo he probado a poner la internacional en un bafle y el caralsol en otro y son lo mismito vestido de lo mismito: unos poderosos usan a unos obreros para mediante la propaganda y manipulación hacerles creer que van a arreglar el mundo con soluciones bestias y que les dan el poder a los jefes
Si recurren seguro que habrá un compi-juez dispuesto a retirar la sanción y a meter un buen puro al guardia civil.
#61 Equidistancia la típica falacia: en Rusia o en Camboya (y yo he estado), no se puede obviar lo que pasó, porque fue más grave incluso que la guerra civil. Por ello, los nietos de aquí odian más que los propios que pasaron la guerra. Propaganda y enaltecimiento.Te aseguro que deberías ir a Camboya o a Berlín a los campos y luego hablar y saber los verdaderos orígenes de la gente QUE LO SUFRIÓ! No de la gente que lo cuenta de otros
#61 No es lo mismo ver las calaveras apiladas que una historia. Y estás equivocándote si crees que yo defiendo a los fachas de mierda ni un milímetro
#25 será compañero.
#19 ¿Esos no son los de las cunetas? Ya se que la mayoría los mataban solo por pensar diferente, por ser maestro, por no ir a misa o por nada, pero alguno si sería de las checas
#39 No sabía que lo hubieran dejado
#54 Unos luchaban por la democracia y la libertad, los otros no, los otros ganaron y se vio que no luchaban por la democracia y la libertad. Te repito que no pienso que el bando republicano fuesen seres de luz, que se cometieron muchas barbaridades, pero te repito, me resulta muy sencillo extrapolar de la 2ªGM, muy sencillo, porque los buenos de la 2ªGM ayudaron a un bando, y los nazis fascistas al otro. Si no se quiere ver ahí una relación me parece respetable, pero mi opinión es la que es, será que solo leo fuentes de fanboys y nunca he leído ninguna de esas "fuentes serias" que mencionas.
#68 Un bando era ilegal (militares que traicionaron a su patria) y el otro, no.
#26 Eso estaba pensando yo, porque esta claro que sacarlo de ahi es una maniobra politica.
Si ha este por levantar el brazo lo detienen, a los que vayan con las herramientas para sacarlos tambien los dentendran ?
#64 te voy a decir, ciñéndose al tema, lo que veo en tus comentarios: una noticia sobre un par de viejos fachas que fueron por lana y salieron trasqulados gracias a las leyes del estado de derecho y sus fuerzas de seguridad.
A ti, indignado por el hecho y llamando implícitamente comunista a todo el que te rebate para aplicar el "y tú más", de largo el argumento más intelectualmente pobre pero desgraciadamente abundante en esta web.
Y ahora mi opinión: ver a la Guardia Civil aplicar con naturalidad leyes y sanciones homologables a las de cualquier otra democracia moderna del entorno es reconfortante.
#39 lo que unos u otros hicieron en la guerra es una cosa, lo que hicieron después otra. Y es evidente que ahí unos se salieron en lo que se refiere a odio y venganza.
En cualquier caso, yo tengo un abuelo en alguna cuneta y no me importa demasiado, la verdad. Lo que no es d recibo es que a un dictador se le siga manteniendo un mausoleo con dinero público, por pura higiene democrática. Y que mientras exista se permitan manifestaciones fascistas, pues tampoco.
#78 mientes totalmente cubriéndome de fascista
#15 Eso mismo dicen cuando no les dejan homenajear etarras.
Van a ser primos
#27 Pues habra que buscarlos en esas cunetas, aunque sea para juzgarlos legitimamente no?
Asi 2 pajaros de un tiro, se identifican todas las personas que estan por las cunetas creadas por el franquismo, y los que realmente cometieron crimenes se les condena legalmente, y a los que no, se les resarce con la memoria historica.
Encima. Hay que ser cobarde hasta el infinito para esperar a ganar la guerra después de que el viejo muera en la cama. De verdad, qué asco dais. Repugnantes, que lo único que queréis es el puro enfrentamiento, quedar por encima sin ley ni justicia. Porque la ley y la justicia no os interesa, es todo una comedia. Asco.
#79 estoy de acuerdo : pero tampoco comunistas
#12 no estarás confundiendo intencionadamente Estalinismo, Maoismo con Comunismo, no?
#56
#44 Hay gente que hace eso en el Valle ?
Prefiriria que cantaran la Internacional
#85 es lo mismo!!! Es como si me hablas de Mac o iPhone : franquicias de una teoría
#83 yo nací después de que ese tipejo muriera, no veo cómo podría yo haberle impedido nada.
El asco es mutuo. Al ignore.
Irse a poner multas por la memoria histórica a la tumba de Franco suena a poner un radar en recta
#80 ni miento ni dejo de mentir dado que es mi opinión totalmente subjetiva basándome únicamente en lo leído y entendido.
Lo único que he dicho es que te veo indignado, lo de fascista lo pones tú.
#2 Los huesos es marketing electoral.
Que casualidad que nada mas llegar dice que lo va a sacar, pasan meses sin hacer nada, y ahora que va a ver elecciones de nuevo vuelve a salir el tema.
Lo deberian de sacar y punto, no hacer campaña con ello.
#64 Si quieres ceñirte al tema, los ejemplos de líderes que debes poner para equiparar a Franco son Hitler y Mussolini y más cercanos en el tiempo, Videla y Pinochet.
Que hables todo el rato de Stalin, Mao, Pol Pot... habla más de tus fobias que del asunto en cuestión, Sr. Equidistante.
#64 Ceñirte al tema es mentar a Stalin por el traslado de los restos de Franco!? jajaja me meo contigo...
#29 ¿Esperas de verdad que alguien sea razonable y hable, y converse? No, no, el lema ahora es o dices lo que yo quiero oír o eres un fascista. Porque lo digo yo, que soy muy progresista. Y punto. Ése es el espíritu. Los fascistas son los otros, que no quieren lo que yo quiero y encima ganaron una guerra, ya les vale. Tenían que haberse dejado ganar. Joder. Qué agotamiento de todo.
#60 quise decir que muy probablemente los de las checas ya fueron juzgados y sentenciados a muerte. Dudo que se escaparan muchos. Carrillo pudo ser uno.
#94 No: en el tema se medicina a una persona que dice lo del puño en alto
#96 conocí personalmente a Camacho y Carrillo y guardo buen recuerdo de Camacho. Lo cual no quiere decir que no pueda intentar ser objetivo en las burradas de ambos
Me alegro. Así no me cansas más.
Multas por hacer un gesto. Luego hay quien defiende queda la Ley de Memoria Histórica no es intrusiva con la libertad de los ciudadanos.