La información confirmada por la Consejería de Sanidad indica que ese enfermero "procede a hacer las maniobras de reanimación cardiopulmonar y pone en marcha el procedimiento habitual de aviso al SUMMA112, que acude "inmediatamente" con una UVI Móvil y una Unidad de Asistencia Domiciliaria (UAD). Sanidad de Madrid explica que los profesionales del SUMMA "prosiguen con el intento de reanimación, aunque constatan que es una parada prolongada en el tiempo y, finalmente, confirman el fallecimiento".
Comentarios
Gracias Ayuso. Puedes ir otra vez a GotTalent y a Masterchef y que vean lo guapa que eres.
Los recorte en sanidad matan. Y ahora que vengan a vender la chorrada de la cerveza o lo de libertad
#3 "Sanidad de Madrid confirma que el profesional sanitario que ha atendido al bebé, en este caso un enfermero, "constata ya la falta de signos vitales" a la llegada al centro, a primera hora de la mañana."
Ya llegó muerto, aunque hubiese 300 médicos allí, de momento lo de revivir no está entre sus poderes.
CC #5
La noticia es bastante sensacionalista. El bebe llegó muerto al centro y no se pudo revertir la situación, ni siquiera con una UVI móvil.
Podía haber cien médicos en ese momento en el centro que el resultado hubiera sido el mismo. Es trágico, pero estas cosas pasan.
Hay muchas cosas que criticar a la Sanidad de Madrid, pero aprovechar esta noticia (igual que se hizo con la anterior, de la que al final tuvieron que desdecirse) es bastante rastrero.
#1 Lo me repatea es que, seguramente , estos hijos de la gran puta, duemen tranquilos por la noche.
Las decisiones de los ladrones, cuestan vidas.
Yo lo padecí en mi familia con la "gestión" de Aguirre hace años, y ahora su alumna sigue la misma senda.
#18 Si, el procedimiento, obvio, hubiera sido el mismo, pero con las capacidades de un médio por allí, a lo mejor el resultado no.
#8 pero que no habia medico. Sensacionalista el que?. Que un paciente enfermo o muriéndose llegue a un centro medico?.
¡¡Habrase visto!!!
Ayuso dijo que no habia problemas con abrir sin médicos, asi que el sensacionalista te lo ahorras.
#10 Exacto, porque siempre los familiares de un fallecido son las personas más adecuadas para juzgar con objetividad una situación.
De la noticia: "En caso de haber habido médico, indican, el procedimiento hubiera sido el mismo: llamar al SUMMA."
Por otra parte: "al tratarse de una muerte inesperada por causas no esclarecidas, se activa el protocolo correspondiente a estas situaciones para elevar el procedimiento a la autoridad judicial competente". Sí a ver ahora como el niño entró en parada.
#1 Si has leído la noticia no hubiera cambiado nada con un médico. #17
#8 El bebé llego al centro en parada cardiorrespiratoria, que no es lo mismo que muerto. Muchas personas en esas circunstancias tras una RCP han remontado hasta una hora después. Lo que nunca sabremos es si esa RCP en lugar de hacerla solo un enfermero lo hacen conjuntamente un enfermero y un médico qué habría pasado, ya que no había médico. Siempre es recomendable hacer una RCP, siempre que sea posible, entre dos personas con conocimientos por el agotamiento físico y mental que supone cuando hay que prolongarla bastante tiempo.
cc #16 #31
#74 De la noticia, que claramente no te has leido:
"Según esta plataforma, "haber tenido médico no habría garantizado que el resultado fuera diferente. Pero sin duda se habrían podido hacer más cosas teniendo un equipo completo, porque ante una emergencia la dotación mínima más útil es esa. Los PAC sin dotación completa son defectuosos y no deberíamos tolerarlos. No podemos consentir que ocurra lo de esta noche de nuevo", indican"
Pero claro...
"la resurrección no está todavía entre las habilidades de los sanitarios de Madrid"
Que hables tu de manipulacion, es de traca...
Los indignados por el Ministerio de Igualdad debido al complejo de inferioridad que padecen no se pasarán por aquí a mostrar su indignación puesto que la sociopatía popular está bien vista en ciertos sectores de la sociedad
#12 Insisto: "En caso de haber habido médico, indican, el procedimiento hubiera sido el mismo: llamar al SUMMA."
Ya podía haber habido cien médicos, que el niño entró ya sin signos vitales en el centro.
#_7
Muere un bebé en un centro de urgencias de Primaria sin médico en Madrid
Los Puntos de Atención Continuada (PAC), creados con la reorganización de las urgencias extrahospitalarias impulsada por el gobierno de Ayuso, funcionan sin las plantillas al completo desde el 27 de octubre, tal y como denuncian los trabajadores y trabajadoras.
“Haber tenido médico no habría garantizado que el resultado fuera diferente. Pero sin duda se habrían podido hacer más cosas teniendo un equipo completo”, destacan desde la cuenta de Twitter gestionada los trabajadores de estos dispositivos. Mar Rodríguez Gimena, trabajadora de las urgencias extrahospitalarias y miembro de la Plataforma SAR, insiste en que es necesario abrir los dispositivos con las plantillas al completo como estaban antes de la pandemia “porque ante una emergencia dos manos pueden hacer muy poco”, explica.
“En una parada cardiorrespiratoria es imprescindible que haya mínimo tres personas: alguien que se encargue de la apertura de la vía respiratoria, alguien en la vía circulatoria dando masaje cardiaco y alguien abriendo una vía para introducir fármacos”, explica Rodríguez, quien considera que es más que evidente que el personal era el insuficiente.
https://www.elsaltodiario.com/sanidad-publica/muere-un-bebe-un-centro-urgencias-primaria-medico-madrid
Tu fanatismo por IDA es para vomitar.
Nada, que nos tenemos que aguantar sin medicos en nuestro centros sanitarios, cuando no sin centros sanitarios. Por qué? porque le sale de los huevos a los groupies de una jodida inutil con seguro privado premium cofinanciado con dinero público. Criminal.
cc #13
Yo quiero médicos en las urgencias y os podeis poner como querais, el PP lleva más de 20 años en Madrid matando gente para beneficiar a amiguetes y parientes con empresitas creadas de la noche a la mañana.
El 47% de los madrileños no votamos a la derecha, vamos a ver que nos trae el 2023.
#70 Llevamos 3 años de rehenes que según tu, es disputa política, sin SUAP y ahora sin urgencias rurales.
La realidad es que la Comunidad de Madrid, la más rica de España, la que perdona impuestos a los más ricos, la que da becas a los que ganan 100.000€ desvirtuando el sentido de una Beca, no tiene para médicos.
Lo que tu llamas disputa política, se utiliza para la campaña personal de Ayuso nacional. Siempre contra el Gobierno Central
¿Para cuando se centrará en los madrileños de a pie, no de los que usan Mercedes, Audis y Jaguar en el garaje?
Yo también soy español.
#15 Que un médico pudiese certificar el fallecimiento. Ni siquiera eso, tiene que venir una uvi móvil a certificarlo.
#19 llegó en parada cardiorrespiratoria. Eso no es "muerto" necesariamente...
¿Pero no es ilegal abrir un centro médico sin médico?.
De verdad es que no lo entiendo.
#17
Como acertadamente titulase Kurosawa :
#26 Todos los certificados de defunción están firmados por un médico en ejercicio. ¿O quieres que también los enfermeros o celadores firmen ese certificado?
#10 esta gente viene a manipular para justificar su sesgo y el voto negativo. Sanidad de Madrid echa balones fuera, pero el personal que atendió al bebé nos cuenta más cosas en la noticia. Y que si bien no se garantiza su salvación, habrían tenido más posibilidades para ello.
Según ha podido saber este diario a través de fuentes sanitarias relacionadas con los PAC, los profesionales que han atendido a la niña están muy afectados y la indignación "es enorme". Las mismas fuentes indican que, hasta ahora, cuando era un Servicio de Atención Rural, antes de la remodelación del modelo de urgencias extrahospitalarias, este dispositivo siempre tenía médico.
"En términos médicos hace falta un profesional de medicina para hacer un diagnóstico, intubar, pautar tratamiento...Una sanitaria sola, porque un celador no lo es, no puede atender todo", señala a EL PERIÓDICO DE ESPAÑA Lydia Pradera, médico del PAC de la localidad de Navalcarnero.
Según esta plataforma, "haber tenido médico no habría garantizado que el resultado fuera diferente. Pero sin duda se habrían podido hacer más cosas teniendo un equipo completo, porque ante una emergencia la dotación mínima más útil es esa. Los PAC sin dotación completa son defectuosos y no deberíamos tolerarlos. No podemos consentir que ocurra lo de esta noche de nuevo", indican.
Pero bueno, nada nuevo con TDGWO (quien me bloqueó cuando le rebatí una de sus numerosas mentiras) y la caverna que tienen orquestada. Lo suyo es mentir.
#73 Ni llegó fallecido ni era un centro hospitalario. Tu al menos si puedes dormir tranquilo. Yo no.
#29 Eso cambia el hecho de que tu envío intenta manipular diciendo que murió en urgencias porque no había médico?
Si tuvieses un poco de rigor, descartarías el meneo.
#8 Eso se lo cuentas a sus padres, a ver si están de acuerdo. #7
#19 #12 como no hay técnicas de reanimación que puedan ejercer los expertos en medicina como los medicos.
Yo llenaria los centros de salud de bibliotecarios que pueden buscarte rápido el libro que te dice qué hacer en esos casos.
#18 dejalos que se pajeen un poco, luego son los primeros que si cuelgas una noticia de una madre que ha matado a su hijo "os importa una mierda las victimas..." y se tiran de los pelos del culo.
#1 El sobrenombre de enterradora que se ha ganado a pulso ya no solo es por los más de 7.200 ancianos que dejó morir ordenando de unos protocolos criminales durante la pandemia
Si hubiera tenido signos vitales, tu excusa sería otra, como #19.
Es vuestra diosa, mueran mayores o niños por su afán neoliberal de hacer crecer la cuenta de resultados y los beneficios para unos pocos..
#18 no es relevante la noticia para la indignación de la gente y de los comentarios más arriba.
El sentido común dice que es cuestión de tiempo que vaya muriendo gente en urgencias en las que no hay un médico, en infinidad de situaciones en las que puede ser crucial. No hace falta rebuscar noticias para confirmar la realidad.
#10 Si los padres están o no de acuerdo con que los médicos puedan revivir gente?
Como que me importa mas bien poco sus dudas sobre algo que no tiene arreglo.
Los enfermeros no son gilipollas, si el bebé llegó muerto, que esperas que hiciese alguien?
#19 #12 #16 esa es la misma mentalidad que mato a miles de viejos en la pandemia. Si estan infectados para que llevarlos al hospitam si van a morir igual.
¿No sereis familiares de los psicópatas que manejan la sanidad pública madrileña¿, desde luego dais el perfil.
#70 Como sanitario te digo que tu comentario dan ganas de vomitar y asco a partes iguales:
Una parada requiere un equipo de actuación para garantizar una asistencia los más eficaz posible, pues por si no lo sabes, una de las causas del fracaso de una RCP es el agotamiento del reanimador (te puedo garantizar que comprimir un torax cansa, y mucho). Con más efectivos se evita ese problema.
Seguir apoyando a una inútil dirigente que, además de lo que indicas no es médico y tiene nulos conocimientos sobre una asistencia en momentos de emergencia, es ser cómplice de estos desenlaces.
Es probable, según la noticia, que poco se habría podido hacer. Pero, por otra parte, haber actuado acorde al estándar aumentaría y mucho la posibilidad de superviviencia. ¿Querrías un equipo completo para reanimar a un hijo tuyo o preferirías encogerte de hombros y volver a tu casa con su cadáver?.
Ningún sanitario desea o busca la muerte de nadie. DE NADIE. No tienes ni idea de lo que es intentar salvar una vida y no poder. NI IDEA. La muerte de ese bebe, o de cualquier otra persona es CONSECUENCIA de una gestión nefasta, no una NEGLICENCIA.
Háztelo mirar.
#9 Pues no debe de serlo, porque hay muchos que están abriendo sólo con enfermera o con enfermera y celador.
#12 Llegó muerto al centro de salud =/= Muere en un centro de salud sin médico. Así que sí, sensacionalista.
#30 El que intenta manipular eres tú. El titular dice que muere una bebe en un centro de urgencias extrahospitalarias sin médico, y eso fué lo que ocurrió
#11 la verdadera modernidad esta cerca. Abrir centros sanitarios sin médicos unviersidades sin doctores, ya que nos ponemos Comunidades de Madrid sin presidentes
#33 Tu insensiblidad me abruma.
Lo dejo aquí contigo
#8 Si llegó muerta entonces de hecho la noticia es más que sensacionalista: falsa.
#34 Enga, suerte.
Te ha jodido que te han pillao verdad? has querido echar mierda en un centro de madrid, y resulta que nada.
Lo mismo la insensible eres tu, que usa la muerte de un bebé para tratar de atacar políticamente a la presidenta de la comunidad.
#7 ah! me quedo mucho mas tranquilo, que siga todo así entonces.
Me pregunto cuánto tardaría la derecha en llamar asesinos de bebés a la izquierda si se cambiaran los colores políticos de Madrid.
Ayuso dejó morir a los ancianos en las residencias y ahora es responsable de las muertes de bebés en los centros que ha dejado sin médicos. En una democracia respetable a esta mujer se la habría condenado y metido en prisión de por vida.
#98 ¿Tú eres capaz de saber que una persona está muerta? ¿Conoces muchos enfermeros? Pues yo sí. Supongamos que ha dicho ya venía casi muerto (ausencia de signo vitales. Es lo que dice). Pero no es muerto.
Pues qué, listo eres. Pero si hay certificados de muertes y que al final no lo están.
Que noticias más tristes nos llegan desde la Madrid de Ayuso.
Espero que se esclareczca si en caso de haber un médico se podría haber salvado la vida. En tal caso, Ayuso a prisión.
#70 #7 Espero que no te veas en esas, sin médico, en el caso de que fuera tu hijo.
No era un feto, circulen.
#1 Guapísima sí, me pregunto por qué se dedica a la política
#7 la noticia desgarradora de la muerte de alguien (en este caso un bebé) siempre es dolorosa.
El problema es que no había quien debería estar para hacer sus funciones. Un enfermero es enfermero, quien debe constatar si ha fallecido es un médico que para eso tiene el título.
Las atribuciones de los enfermeros son otras.
#1 Si es cosa de la carencia de médicos, no algo que habría dado lo mismo que los hubiera o no, espero que los padres denuncien a la Comunidad. Eso era algo que llevaban tiempo avisando que podía pasar.
No he leído los comentarios y ya sé que habrá algún tonto que diga que no se podía hacer nada porque es una muerte súbita bla bla bla
eston son los "pro" vida, y a los que les preocupa muy mucho los fetos
#17 ¿Te refieres a los, y te cito: "hijos de la gran puta", que utilizan la muerte de un bebé que llegó fallecido el pobre al centro hospitalario, manipulándola para hacer política?
Totalmente de acuerdo. No sé cómo dormís tranquilos por la noche.
#_7 llegó en parada, por eso fue llevado a un centro de urgencias, y no había para personal suficiente mínimo para reanimarlo.
Ayuso dimision y despues cárcel.
Este bebé se suma a las miles de víctimas del desastre de sistema impuesto por el PP en la comunidad de Madrid. Psicópatas y fanáticos. ASCO.
#74 #70 joder no se puede ser más repugnante que este comentario
#8 es meneame, no pidas decencia, si una noticia da para atacar al del frente, aunque el titular sea torticero, se usa
#NoUsarlaEsDeParguelas
Lo malo es que ese tipo de gente también vota.
#74 por lo que cuenta #130 es posible que en algun momento se pierda una vida que se hubiese salvado con mas medios.
Es como los muertos por cancer al principio del confinamiento. Pues seguramente, tampoco se hubiera podido hacer nada si han muerto tan pronto. Pero esa falta de atencion deberia provocar un retraso en el diagnostico y por tanto mas muertes.
Han aumentado las muertes por cancer ultimamente ?
Y que esta salamandra siga aún ahí, engaripolada de domingo en su poltrona.
#2 No solo los recortes, la corrupcion tambien mata. Todos los fondos que robaron podrian dedicarse a paliar la falta de recursos.
#37 Estamos debatiendo eso, o el hecho de que se intente echar la culpa de la muerte al hecho de que no había médicos en lugar de decir que murió antes de llegar?
Me parece asqueroso usar la muerte de un bebé con fines políticos.
#34 No sé cómo no te has cansado antes...
Es de los peores troles que hay aquí.
Hace mucho que lo tengo en el ignore, paso de darle de comer.
#80 y dale. No tenemos ni idea de lo que hubiera pasado si hubiera un médico presente. Lo que me parece alucinante es pensar que es NORMAL que no haya un médico presente.
#88 constataria la falta de signos vitales lo que no significa que estuviera muerto, podía estar en parada cardio respiratoria
#193 Cuando la perdamos de vista y recuperemos todos los derechos y servicios que teníamos, quedaré más.
Los recortes en salud matan.
Votar mal, mata.
#59 Exacto.
Por tanto la noticia no es que sea sensacionalista solo. Es que es errónea.
#34 yo tengo tres hijos. Dos pequeños. Está bien que se denuncie que no hay médicos pero decir que un bebé que llega muerto, muere en la sala de urgencias es una manipulación.
Y como me sobra sensibilidad precisamente con los niños me duele mucho cuando se utiliza la muerte de uno para manipular.
El bebé llega muerto. No muere allí. Que en otra circunstancia la falta de un facultativo hubiera podido cambiar la cosa. Ok. Pero el bebé no muere allí. Lo intentan reanimar pero un médico sin el equipo adecuado tampoco podría haber hecho nada. ¿Cuanto tardo el SUMMA? Eso es más determinante.
#8 "hay muchas cosas que criticar a la Sanidad de Madrid"
Sí, que es la mejor de España. Y cuando las cosas van mal en otras provincias, lo derivan a Madrid.
Esa es la realidad, a pesar de lo que diga la propaganda de las izquierdas. Se nota que ya vienen las elecciones.
SUMMA acude "inmediatamente"
Las veces que he tenido la ocasión de comprobar la inmediatez del SUMMA (y son bastantes) han sido para sentarse tranquilamente a tomar algo o leer el periódico hasta esperar su llegada
#52 "constata ya la falta de signos vitales" a su llegada. " quizás con un médico si le hubieran reanimado.
#88 ¿Un enfermero es apto para certificar la muerte? Puede ir desmayado, la tensión baja, asfixia, ahogamiento, etc. Hay muchas formas que parece muerte. Pero no lo está aún.
Además, llego a un hospital y no a una funeraria.
#1 la culpa será del psoe... si no al tiempo. Ests gente son más carroñeros que los buitres...
#7 Reanimación:"Es un procedimiento de emergencia para salvar vidas que se realiza cuando alguien ha dejado de respirar o el corazón ha cesado de palpitar"
Puede que revivir, no, pero la reanimación todavía está entre sus poderes.
"La RCP avanzada son todas las medidas que se aplican para el tratamiento definitivo de la parada, agrupadas en tres apartados fundamentales que son: vía aérea y ventilación; accesos vasculares, fármacos y líquidos; diagnóstico y tra- tamiento de las arritmias." Ahora dirás que no se necesita un médico, que ya si eso le pregunten a la señora de la limpieza que fármacos y líquidos y en que dosis administrarlos en caso de parada cardiorespiratòria.
O mejor, que pongan un cartel en las entradas de los centros de urgencias que diga: "aquí no resucitamos, ni con 300 médicos"
#1 La sanidad madrileña estaba hecha una mierda antes de Ayuso. El problema de Madrid es el PP en general e histórico, Ayuso solo es la continuación de lo mismo.
#21 Un enfermero tiene la formación necesaria en RCP para intentar reanimar a alguien. Aparte de ésta, el masaje cardíaco, inyección de adrenalina, uso del desfibrilador en caso de que estuviese fibrilando, etc, poco más se puede hacer.
#22 ¿En serio estás comparando dejar morir a alguien en su casa o la residencia, que llegar a un centro médico estando ya en parada cardíaca?
#23 A mí esto me suena a "muerto". "El profesional sanitario que ha atendido al bebé, en este caso un enfermero, "constata ya la falta de signos vitales" a su llegada. "
#24 No soy madrileño. No resido en Madrid. No soy votante ni simpatizante del PP. Ayuso me la trae completamente al pairo. Estoy totalmente a favor de la sanidad pública, y creo que deberían dotarla de más medios. Pero lo que no se puede es acusar a Ayuso de haber financiado la corrida en la que murió Manolete. Si me dices, como ha habido otros casos, que llegó a urgencias y murió tras dos horas sin ser atendido sería para demandar a la Consejera de Salud, a la Presidenta de la Comunidad y a todo aquél que tenga la más mínima relación con el tema. Pero no ha sido así. El niño llegó sin signos vitales, es decir, muerto. Salvo que hubiese fallecido a las puertas de una unidad pediátrica poco se hubiera podido hacer por él.
#32 Ya, se les olvidó indicar el color de las paredes del centro de urgencias.
Que para el caso, afectó en lo mismo a que ese bebé llegase muerto.
#25 En este caso, el certificado de defunción no lo va a firmar un médico. Lo hará un forense, al no ser una muerte usual.
#8 A lo mejor mañana llega otro niño al que el médico que no está sí que podría salvar.
¿No vamos a aprender de lo que ha pasado y vamos a resignarnos?
c/c #53
#98 un enfermero no tiene potestad para certificar la defunción de nadie, un médico si.
Que el resultado para este caso no cambiaria si hubiera o no un médico esta por ver, el problema real es que un enfermero tomó atribuciones de médico sin estar formado ni cualificado para ello.
No mires el dedo, mira hacia donde señala.
#105 entonces no pongamos catedráticos en las universidades y pongamos a auxiliares a hacer las clases.
O que los arquitectos no firmen planos y lo hagan sus ayudantes que ni tienen el título de arquitecto.
No entiendo como no ves la barbaridad que justificas con tal de no admitir que es una cagada en la planificación del cuadrante del centro sanitario
Si está estipulado que ha de haber un médico porque así está establecido, ha de haber un médico. No puedes poner un enfermero a hacer funciones que no le tocan.
#1 Los recortes matan.
pero eh! en libertad, tomando cañas y sin encontrarte a tu ex.
de toda esta historia lo único que te preocupa es cómo reseñar que las politicas sanitarias de vuestra amada ayuso no tuvieron la culpa?? Me resulta difícil encontrar algo más miserable.
#10 mejor se lo cuentas tú, les dices que estáis utilizando la muerte de su bebé para hacer política, manipulando la realidad, como si hubiera llegado vivo al centro hospitalario.
Corre a contárselo.
#61 Errónea. Y como se utiliza torticeramente, manipulando (ese "falleció en el centro hospitalario"), es fake news, es BULO.
A los progres no les importa. Portada.
La realidad les da igual a los de izquierdas, la manipulan y solo les importa "el relato".
#92 Para vergüenza la de estos dos carniceros, yo no digo ninguna mentira
#186 hasta con mi cuñado podemita, que seguro que me habla de Ayuso aunque es de Sant Joan de Labritja, conversaré de todo!
#89 Esto que estas diciendo es falso.
#25 Ah, quieres a un médico para constatar que la maquinita da 0 pulsos por minuto.
Prueba con otra.
Llamar Centro de Salud sin médicos es un oxímoron.
#12 #30 Es sensacionalista porque dice que muere "en" un centro. Pero allí no murió, o si?
Muere una bebé en un centro de urgencias extrahospitalarias sin médico en Madrid
#57 Entonces al llegar se constató que llegó sin signos vitales. No murió allí, sino que al llegar constataron que estaba muerto.
#1 Guapa? Ni con tu polla
#64 cuando tengas un parada cardiorespiratoria que certifiquen la muerte sin más, para qué reanimarte...
#164 La Sanidad antes de Ayuso estaba mejor, funcionaban los Centros de Salyd y sus Urgencias. Doy fe porque tuve una arritmia y me atendieron enseguida.
Cierto es que llevan años en manos del PP con recortes peldaño a peldaño en AP y han aprovechado la Pandemia para darle la estocada final.
#10 Te ha faltado decir que si los padres hubiesen votado a Pablo Iglesias el niño estaría vivo.
De verdad, algunos tenéis el corazón en los mismísimos cojones.
#7 #8 Independientemente del caso ¿Cómo no hay ningún médico? Además es un centro de urgencias.
De esa forma puede pasar lo que puede pasar. La opción válida es que no pase.
O podemos seguir al mismo ritmo.
#54 Es lo fascinante de entrar aquí. Ver hasta donde puede llegar la miseria moral del ser humano.
sin palabras solo puedo decir que siento mucha rabia
¿Y qué pensamos si dentro de unos meses ese padre o la madre van a cuchillo y se cargan a Ayuso? (Yo tengo mi pensamiento pero me lo reservo)
#131 Inmediato para el SUMMA no es el mismo concepto que para los demás
Además en esos casos unos minutos son cruciales.