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#13:
Otra demostración de lo importante que es controlar el relato. En esto no hay quien gane a la izquierda española.
Cuando gobernaba el PP, todos en bloque a atacar al gobierno ante cualquier subida de la luz.
Cuando gobiernan ellos, a atacar y a hacer todo el ruido posible contra todos menos contra el gobierno, para no dar tiempo a nadie a girarse y apuntar el dedo hacia ellos
Cuando gobernaba el PP, todos en bloque a atacar al gobierno ante cualquier subida de la luz.
Cuando gobiernan ellos, a atacar y a hacer todo el ruido posible contra todos menos contra el gobierno, para no dar tiempo a nadie a girarse y apuntar el dedo hacia ellos
#2:
Ojo a ver quién convoca que lo mismo luego os encontráis banderas raras...
#36:
Yo me movilizaría contra los que cerraron las nucleares sin tener una alternativa clara (psoe) Los que instalaron las centrales de ciclo combinado para sustituir a las nucleares, (lo más barato por lo más caro, pp) Los que se empeñaron en potenciar la fotovoltaica cuando era una tecnología inmadura y diez veces más cara que ahora, cosa que seguimos pagando en las primas a las renovables (psoe) Los que pusieron el impuesto al sol y el déficit de tarifa (pp) Los que diseñaron una tarifa que traslada toda la volatilidad del mercado al consumidor al contrario de lo que hay en el resto de Europa (pp) Los que cambiaron un sistema de tarifa nocturna que funcionaba perfectamente por uno absolutamente demencial (psoe)
Los políticos llevan por lo menos 30 años metiendo la zarpa con medidas cortoplacistas en un mercado que requiere planificación estratégica y visión a largo plazo; no toda la culpa es de las eléctricas.
Los políticos llevan por lo menos 30 años metiendo la zarpa con medidas cortoplacistas en un mercado que requiere planificación estratégica y visión a largo plazo; no toda la culpa es de las eléctricas.
#33:
#22 También hay que mencionar que el Gobierno ha bajado todos los impuestos de la electricidad, los cuales subió el anterior Gobierno, y que son las compañías eléctricas y no el Gobierno las que tiran de renovables e hidroeléctrica clavando los precios a lo mismo que la de gas para que sus dueños y accionistas no pierdan dinerito.
Digo yo que algo también tendrá que ver, vamos.
Digo yo que algo también tendrá que ver, vamos.
#44:
#5 El gobierno ya ha tomado medidas para que la factura de la luz sea la misma que en 2018.
https://www.ondacero.es/noticias/economia/medidas-aprobadas-gobierno-bajar-precio-factura-luz_202109146140b84087e5b300016ddaef.html
Las eléctricas tendrán que devolver hasta 2.600 millones de euros
Si 2 600 millones de euros te parecen poco, que sepas que son 2 600 millones más de que el PP hubiera pedido a las eléctricas.
https://www.ondacero.es/noticias/economia/medidas-aprobadas-gobierno-bajar-precio-factura-luz_202109146140b84087e5b300016ddaef.html
Las eléctricas tendrán que devolver hasta 2.600 millones de euros
Si 2 600 millones de euros te parecen poco, que sepas que son 2 600 millones más de que el PP hubiera pedido a las eléctricas.
#56:
#5 #22 Pero que facil es daros con la verdad en la cara...
"Podemos aumenta la presión y lleva al Congreso la propuesta de una empresa eléctrica pública
El socio del PSOE insiste en que “hay una urgencia social” y que “no hacer nada no es una opción”"
https://elpais.com/espana/2021-09-02/podemos-aumenta-la-presion-y-lleva-al-congreso-la-propuesta-de-una-empresa-electrica-publica.html
"Podemos aumenta la presión y lleva al Congreso la propuesta de una empresa eléctrica pública
El socio del PSOE insiste en que “hay una urgencia social” y que “no hacer nada no es una opción”"
https://elpais.com/espana/2021-09-02/podemos-aumenta-la-presion-y-lleva-al-congreso-la-propuesta-de-una-empresa-electrica-publica.html
#41:
#13 La diferencia es que cuando gobernaba el PP, este negaba las subidas de la luz. Salía Soria soltando un montón de datos incomprensibles para decir que en realidad la luz estaba bajando mientras nosotros veíamos como nos subía la factura. Lo mismo te puedo decir del hambre infantil que lo negaban.
El Gobierno de ahora no niega las subidas. Otra cosa es que sepa o pueda poner soluciones.
Primero se empieza reconociendo un problema. Si ni siquiera lo reconoces es que tienes intención de hacer nada que es lo que le pasaba al PP.
El Gobierno de ahora no niega las subidas. Otra cosa es que sepa o pueda poner soluciones.
Primero se empieza reconociendo un problema. Si ni siquiera lo reconoces es que tienes intención de hacer nada que es lo que le pasaba al PP.
#22:
#7 Pero con la diferencia que te apunta #13
Antes las manifestaciones eran contra el gobierno y en el congreso se pidia la dimision, y ahora silencio contra el gobierno y se va contra las electricas.
Cuando resulta que ni la subida del gas es de las electricas, ni la implantacion del sobrecoste del mercado del CO2, que lo puso el gobierno en el 2005
Antes las manifestaciones eran contra el gobierno y en el congreso se pidia la dimision, y ahora silencio contra el gobierno y se va contra las electricas.
Cuando resulta que ni la subida del gas es de las electricas, ni la implantacion del sobrecoste del mercado del CO2, que lo puso el gobierno en el 2005
#3:
Contra las eléctricas...
Mal va la peña que no sabe quien es el que le está tomando el pelo.
Mal va la peña que no sabe quien es el que le está tomando el pelo.
Comentarios
Ojo a ver quién convoca que lo mismo luego os encontráis banderas raras...
Otra demostración de lo importante que es controlar el relato. En esto no hay quien gane a la izquierda española.
Cuando gobernaba el PP, todos en bloque a atacar al gobierno ante cualquier subida de la luz.
Cuando gobiernan ellos, a atacar y a hacer todo el ruido posible contra todos menos contra el gobierno, para no dar tiempo a nadie a girarse y apuntar el dedo hacia ellos
#3 Antonio Miguel Carmona, ¿eres tú?
¿Cómo va lo de las naumaquias?!? Me tienes en ascuas.
Yo me movilizaría contra los que cerraron las nucleares sin tener una alternativa clara (psoe) Los que instalaron las centrales de ciclo combinado para sustituir a las nucleares, (lo más barato por lo más caro, pp) Los que se empeñaron en potenciar la fotovoltaica cuando era una tecnología inmadura y diez veces más cara que ahora, cosa que seguimos pagando en las primas a las renovables (psoe) Los que pusieron el impuesto al sol y el déficit de tarifa (pp) Los que diseñaron una tarifa que traslada toda la volatilidad del mercado al consumidor al contrario de lo que hay en el resto de Europa (pp) Los que cambiaron un sistema de tarifa nocturna que funcionaba perfectamente por uno absolutamente demencial (psoe)
Los políticos llevan por lo menos 30 años metiendo la zarpa con medidas cortoplacistas en un mercado que requiere planificación estratégica y visión a largo plazo; no toda la culpa es de las eléctricas.
#22 También hay que mencionar que el Gobierno ha bajado todos los impuestos de la electricidad, los cuales subió el anterior Gobierno, y que son las compañías eléctricas y no el Gobierno las que tiran de renovables e hidroeléctrica clavando los precios a lo mismo que la de gas para que sus dueños y accionistas no pierdan dinerito.
Digo yo que algo también tendrá que ver, vamos.
Contra las eléctricas...
Mal va la peña que no sabe quien es el que le está tomando el pelo.
#5 El gobierno ya ha tomado medidas para que la factura de la luz sea la misma que en 2018.
https://www.ondacero.es/noticias/economia/medidas-aprobadas-gobierno-bajar-precio-factura-luz_202109146140b84087e5b300016ddaef.html
Las eléctricas tendrán que devolver hasta 2.600 millones de euros
Si 2 600 millones de euros te parecen poco, que sepas que son 2 600 millones más de que el PP hubiera pedido a las eléctricas.
#2 a ver... ¿quién está en el gobierno? ¿El PSOE? Entonces los que la convocan y van a ellas son fachas. Si estuviera el PP serían comunistas. Aunque ambos partidos hicieran exactamente lo mismo, y los que se manifestarán fueran exactamente los mismos.
#2 Alguna de los propios partidos del gobierno que no mueven un dedo contra la estafa eléctrica, por ejemplo.
#7 Pero con la diferencia que te apunta #13
Antes las manifestaciones eran contra el gobierno y en el congreso se pidia la dimision, y ahora silencio contra el gobierno y se va contra las electricas.
Cuando resulta que ni la subida del gas es de las electricas, ni la implantacion del sobrecoste del mercado del CO2, que lo puso el gobierno en el 2005
Contra el gobierno no toca no?
#5 #22 Pero que facil es daros con la verdad en la cara...
"Podemos aumenta la presión y lleva al Congreso la propuesta de una empresa eléctrica pública
El socio del PSOE insiste en que “hay una urgencia social” y que “no hacer nada no es una opción”"
https://elpais.com/espana/2021-09-02/podemos-aumenta-la-presion-y-lleva-al-congreso-la-propuesta-de-una-empresa-electrica-publica.html
#13 y que cuando gobierna el PP el PSOE y todos sus medios afines hacen oposición, cuando gobierna el PSOE se hace oposición a la oposición.
#13 La diferencia es que cuando gobernaba el PP, este negaba las subidas de la luz. Salía Soria soltando un montón de datos incomprensibles para decir que en realidad la luz estaba bajando mientras nosotros veíamos como nos subía la factura. Lo mismo te puedo decir del hambre infantil que lo negaban.
El Gobierno de ahora no niega las subidas. Otra cosa es que sepa o pueda poner soluciones.
Primero se empieza reconociendo un problema. Si ni siquiera lo reconoces es que tienes intención de hacer nada que es lo que le pasaba al PP.
#22 ¿Ves alguna razón para manifestarse contra éste gobierno en el asunto?
¿Crees que han tomado alguna medida para bajar la factura?
¿Crees que tendrían que haber hecho algo que no han hecho?
#62 "ahora no he visto a nadie pedir la dimision"
Eso es que no te has fijado.
https://www.elmira.es/articulo/nacional/sanchezapagayvete-nueva-campana-pp-pedir-dimision-pedro-sanchez/20210921093424293543.html
Claro que como llevan pidiendo la dimisión del gobierno desde antes de que hubiera gobierno, tampoco es que tengan mucha credibilidad.
#3 Si estuviera la malvada deresha entonces seria una manifa contra las "derechas" pero como estan los rojos, pues es contra las empresas
Hay más movilizaciones.
Elsaltodiario
Que cierren todas las eléctricas, que usaremos velas.
#56 ¿Y con una empresa publica que se consigue? Tener precios aun mas altos como ocurre en Italia.
Menuda solucion al problema, anda y mira todos los paises con empresas publicas que hoy han subido un 60% el precio de la electricidad y superando los 300 €.
Varios 50 € mas caros que nosotros
#56 postureo del malo.
Una pregunta, los que seguís defendiendo esta alianza ¿qué demonios tiene que pasar para que pidais que Podemos rompa el pacto con el PSOE?
¿O simplemente no hay límite? El PP$O€ puede abolir las pensiones, y solo diréis "menos mal que estaba Podemos en el gobierno que si no las habría eliminado con más saña"
#7 PPSOE
#33 El sistema de subasta minorista no es de las electricas es de toda Europa porque es el que consigue precios mas bajos.
Solo entran los paquetes de energia que cotizan mas bajos.
Y quien pervitió el sistema fué la UE, al incorporar los codtes del CO2, algo externo al coste de la energia, se advirtió que podia suceder eso, pero en el 2005 solo costaban 3 € y ahora mas de 66 €, lo que distorsiona el precio final.
La cosa es mucho mas compleja y no tiene nada que ver con las electricas, que por cierto, cuanto mas renovable entre, menos ofertas de precios mas altos terminan entrando.
#3 Quién tiene la culpa? El gobierno?
qué atrevida es la ignorancia.
#1 #2 Ups! Parece que la gente no piensa igual que la derecha y los empresarios que meten miedo con que las inversiones se van a ir ...
#64 No seas ingenuo, eso era en septiembre lo de: porque el incremento no se traslada aún a la factura del consumidor.
Estamos en octubre y ya las han actualizado.
Pero eso no tiene nada que ver con que las empresas sean publicas o privadas, sino si el gobierno que pone la tarifa regulada diaria, mensual o trimestral.
La tarifa regulada no la ponen las empresas la pone el gobierno, dice cuanto y en que periodo se actualiza.
Nosotros las hemos tenido anual, trimestral, mensual y ahora diaria, y eso no depende de las electricas.
La ideologia os ciega
#65 plaquitas everywhere mano de santo
#3 Como se suele decir "no están todos los que son, pero son todos los que están".
Hola
gontxa@zxspectrum@estebanbcn
Os cito para que no os la perdáis como las anteriores, que luego decís que no se hacen manifestaciones porque gobierna la izquierda, o no se qué. La anterior la convocaba Facua entre otros
#77 si, pero para aplaudir
Supongo que todos los meneantes de derechas que lloraban por ausencia de manifestaciones se ofrecerán a encabezarlas.
¡electricidad o libertad!
Beneficios caídos del cielo
"Debido al sistema marginalista del mercado mayorista de la electricidad en España, se venden las energías más baratas de producir al precio de las más caras. Las eléctricas consiguen, por tanto, unos márgenes de beneficio desproporcionados. Se conocen como windfall profits, beneficios caídos del cielo."
"Joan Baldoví, diputado de Compromís por la provincia de Valencia en el Congreso de los Diputados, saltó a la escena mediática criticando que "pagamos un bocata de calamares a precio de caviar iraní" y añadió que "hay que acabar de una vez con este timo. Hay que hacer auditorías para saber lo que cuesta la luz y pagar por lo que vale realmente"."
https://es.wikipedia.org/wiki/EDP_Espa%C3%B1a#Beneficios_ca%C3%ADdos_del_cielo
#41 ¿un montón de datos incomprensibles? Pues no es tan dificil de entender, que el precio que tenia la electricidad no era real ya que no cubria las primas de las renovables, y debido a esto se creó un déficit acumulado de 24.000 millones que sumado al déficit por la subida del gas del 2005 nos metimos en 30.000 millones de déficit.
El precio de la electricidad si estaba bajando (mercado mayorista), que no tiene nada que ver con que la factura suba un 8% para cubrir el déficit por no haberla subido en años anteriores.
Evidentemente si tu no sabes distinguir entre el precio de la energia y la factura, eso ya es otro problema, la factura incluye muchas cosas mas ademas del coste de la energia.
En Alemania lo han tenido mas claro y transparente, las primas las pagan mediante una tasa EGG que se suma en la factura y se actualizaba todos los años con las nuevas instalaciones primadas.
Mientras que aqui no hemos sabido nunca cuanto se pagaba.
Escrache permanente a las puertas de Carmona y de otros expolíticos que ahora son asesores, así como sus directivos.
¿Verdad que tanto defendían el acoso contra Iglesias (son votantes de PP-Vox-C's-PSOE)? Pues que lo vivan en sus carnes.
#61 "El Gobierno italiano es el principal accionista de Enel y la eléctrica italiana es el mayor accionista de Endesa, con una participación de alrededor del 70% del capital, después de colocar un 22% a través de una OPV.26 feb 2015"
https://www.rtve.es/noticias/20150226/italia-vende-547-del-capital-electrica-enel-unos-2200-millones-euros/1105220.shtml
Para eso vale, para tener más capacidad de maniobra, hasta Italia manda más en nuestra corriente que nosotros.
Y precio, dos puestos por debajo nuestra:
https://elpais.com/economia/2021-09-05/la-crisis-de-la-tarifa-de-la-luz-pasa-de-puntillas-en-el-resto-de-europa.html
#68 A mi me cegará la ideología, pero tus fuentes brillan por su ausencia....
Es mejor llamar ingenuo al otro o aludir a una ideología supuesta.
Y de lo de Enel también es ideología que ni lo nombras.... .
#142 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#144 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#18 Otro gran entendido en el tema que ni sabe que lo que llama "tarifa al sol" no afecta a las instalaciones de generacion electrica (huertos solares).
El peaje de respaldo, era solo para instalaciones de autoconsumo, el mismo que tenia Alemania un año antes Desde agosto de 2014 Realidad del autoconsumo fotovoltaico en Alemania
Realidad del autoconsumo fotovoltaico en Alemania
solarweb.netY segunda mentira, ¿que decisiones del anterior gobierno anuló?
#61 Claro, todas las empresas publicas mundiales del mundo mundial dan precios mas altos, claro que si...venga, que si...
Hala, con dios, cuéntaselo tus predicciones interesadas a quien te crea..
#13 Que se lo digan a Barcenas que hasta su casa asaltaron
#61 Dejalos que no se enteran de la raiz del problema. La brutal emisión monetaria de los bancos centrales.
#22 Cuando estaba en 17€/MWh era culpa de Rajoy. Ahora es culpa de las electricas aunque se esté dando el mismo problema en todo el puto mundo.
Évole ya está preparando su especial "pobreza energética". Su publicación esta al caer
#72 Cuando estaba en 17€/MWh era culpa de Rajoy. Ahora es culpa de las electricas aunque se esté dando el mismo problema en todo el puto mundo.
¿Queréis protestar y que sirva de algo para que el gobierno haga algo? Lo mas efectivo es hacer una insumisión fiscal y sacar el dinero del banco en masa.
#79 Opinión tuya subjetiva, de alguien que acabamos de pillar mintiendo. Pero que ya nos lo conocemos, no han hecho nada hasta que te dan en la boca con que si han hecho, si no siempre te queda el que si hacen mal y si no hacen también mal.
Los limites por supuesto que están ahí, pero para empezar a preguntar y pedir a los demás empieza no mintiendo , Don "no mueven ni un dedo"...
Ahora ya sabemos lo
pocoque vale tu opinión y lo poco interesada que es...#37 no diga disparates, es que quiere que cierren esta página??
#36 también hay que recordar que los políticos son empleados de las eléctricas.
Por mucho teatro que hagan, esas decisiones están avaladas todas por las eléctricas. La reducción de beneficios por ley para maquillar la factura, que tanto están publicitando, habrá que devolverla en un futuro, el gobierno lo sabe, las eléctricas lo saben.
#69
Un estado normal tejería una red de centrales de suministro seguro para evitar problemas de dependencia exterior y climatología adversa mientras que permitiría con una ley sencilla que el pequeño propietario produjera su electricidad. Solo hay que mirar a Suiza, por ejemplo. Os están vendiendo que intervenir más es mejor, incluso nacionalizar y no os dais cuenta de que eso supone concentrar más el poder de decisión sobre asuntos energéticos.
Lo iréis pagando.
#21
#65Si, si mucha gente piensa diferente (otros son más lamebotas, ya lo sabemos) pero también hay mucho advenedizo que coge un tema candente y lo aprovecha para satisfacer intereses espurios. Véase la manifa de putos nazis en Chueca que habían comunicado para protestar por la agenda 2030.
#9 Si no lo sabias quien paga en caso de desordenes publicos es el estado.
#33 Sisi, una gestión maravillosa. Menudo síndrome de Estocolmo padeces.
#47 Mucha palabreria y soltar muchos espumarajos pero no dice nada en concreto ni aporta datos de nada.
Lo de la tasa de respaldo ya has visto que es falso, ese mall llamado impuesto al sol existia un año antes en Alemania.
La otra mentira tipica es que va contra las renovables, cuando fué Zapatero quien paró las subastas y el registro de preasignaciones en el 2009 para parar la burbuja.
Quien hizo la primera ley retroactiva con la fotovoltaica fué Zapatero en 2011, quitandoles un 30% de prima.
Zapatero apaga la industria fotovoltaica https://www.lavanguardia.com/vida/20110127/54106759176/zapatero-apaga-la-industria-fotovoltaica.html
Despues hay otras mentiras como que somos el pais mas caro, cuando siempra ha sido Alemania y nosotros los quintos https://www.eldiario.es/economia/alemania-locomotora-economica-europea-energetica_1_2737835.html
#47 El precio de la electricidad en la Unión Europea , incluso en la comparativa por poder adquisitivo Alemania sigue siendo el segundo mas caro
El precio de la electricidad en la Unión Europea
El precio de la electricidad en la Unión Europea
elordenmundial.com#54 No, lo unico que comento es la hipocresia de quienes realizan las manifestaciones en un caso o en otro.
La hipocresia de los medios de comunicacion en un caso o en otro.
O incluso en el Congreso, ahora no he visto a nadie pedir la dimision.
Sabes que el problema es mucho mas complejo, y precisamente las electricas no son las causantes.
Se me olvido el enlace ya que lo puse en otro comentario, no son predicciones, son los precios que han marcado las subasta de electricidad en todos los paises https://www.energylive.cloud/
#111 Que sean privadas no significa que el mercado sea libre figura
#105 que hipocrita eres.
#103 Exacto!. Y la deuda se crea a base de emisiones monetarias por el banco central haciendo que tengamos que pagar doble, la deuda creada y la perdida de valor adquisitivo de nuestros ahorros. Si se crea una empresa publica que venda en perdidas solo aumentaria la deuda y el deficit.
#109 claro porque si gastas mas de lo que ingresas, ahorras.
#106 Pero a ver como va a prosperar una empresa vendiendo en perdidas??? Ah si una estatal a la que le pueden seguir metiendo dinero a base de deuda fruto de expansiones monetarias.
Te piensas que lo del precio de la electricidad es por las malvadas electricas y en realidad esta pasando en todo el mundo, incluso los que tienen empresas publicas.
Si vendes por debajo del precio de produccion estas vendiendo a perdidas, si es empresa publica entonces aumenta el deficit y con ello la deuda. No es tan dificil de entender.
#119 cuando gobernaba la drcha era culpa de Rajoy. Ahora es culpa de las electricas aunque el problema se este dando en todo el mundo incluso los que tienen empresas electricas nacionalizadas.
Estamos empezado a disfrutar la inflacion pero nada, la solucion es nacionalizar lo que implica mas deuda fruto de la emision monetaria
#121 Puede regular el precio de lo que le de la gana con con un decreto ley.
#81 Exacto, y como es mi opinión, no puede ser ninguna mentira.
Y opino que esto..
https://elpais.com/espana/2021-09-02/podemos-aumenta-la-presion-y-lleva-al-congreso-la-propuesta-de-una-empresa-electrica-publica.html
...no es más que palabrería y teatro, esto en mi opinión es "no mover ni un dedo", y solo es otra intentona torpe más de Podemos para intentar distanciarse de lo que hacen como gobierno de España ¿Le gusta más así?
¿A usted le parece una medida real que llegara a algo? Pues perfecto, su opinión es tan respetable como la mía.
#99 Pero si eres tu el que se piensa que llueve y encima abre la boca.
Las eléctricas forman oligopolio gracias al Estado y tu hablas de mercado liberado.
Seguro que dando mas dinero y poder a los políticos los solucionamos ¿no?
Espero que la gente no vandalice los transformadores y deje sectores enteros sin luz, la indemnización por parte de la distribuidora podría dar miedo.
#30 No, el gobierno nada que ver. El cierre de las nucleares, la reducción de caudales de las hidroeléctricas, las centrales revertidas paradas o infrautilizadas, el cierre de las térmicas... Gracias, progresistas.
#40 ah, que todo eso que dices ha pasado ahora con este gobierno?
#89 ¿Qué pérdidas puede tener una empresa pública que hubiera invertido desde que entraron en el Gobierno fuertemente en renovables? Creo que para el conjunto del país hubiera sido una decisión acertada (y siempre se está a tiempo), por varios motivos aunque solo voy a nombrar 2:
- Independencia energética (ya que no tenemos combustibles fósiles usemos el aire y el Sol).
- Entra en el pool otro actor más que propicia que se reduzca el chanchulleo que las eléctricas llevan haciendo desde hace años, y me remito a las investigaciones, multas y demás de la CNMC. Si esa empresa ofertara a precios razonables sacaría energías más caras (a mayores precios) del pool.
Por fin
#25 gracias por tenerme en tus pensamientos.
Pero yo me refería más a manifestaciones contra el gobierno por la subida de la luz, como cuando éramos jóvenes con Rajoy. No contra "las electricas" porque tienen que "pensar en la gente"...
Y, apoyada, según el tuit de la noticia, por José Manuel Ferradás, miembros de los mismos que cuando subía con el PP, la culpa era del gobierno.
No tienen ni un poco de vergüenza.
Edito: Nos has citado tarde
#2 ¿crees que si gobernara el PP las concentraciones serían delante de las sedes de las eléctricas? Yo tampoco.
#44 eso es una solución o es solo un patadón palante????
Que ya conocemos a nuestros gobiernos, qué está es la típica medida que dentro de unos años habrá que devolver con creces.
#79 no importa. Si piden algo, porque sólo lo piden. Si lo consiguen, porque es comunista bolivariano. Todo mal. A lo mejor es que quieres que votemos a Pablo I el Zángano. Vas dado.
#101 Yo solo quiero un partido que exija democracia real ¿Tanto pido?
#108 Exacto, y como no lleva a nada ni es una acción de peso, es "NO MOVER NI UN DEDO"
¿Ve? Si al final no tenemos posturas tan distintas, usted mismo parece admitir que no es una medida real que vaya a llegar a ninguna parte.
Solo que a usted, una medida que no lleva a nada ni es una acción de peso le parece "hacer algo" y a mí me parece "NO MOVER NI UN DEDO"
En fin, no se puede estar de acuerdo en todo.
#112 Empiezo a entender, seguramente lo que nos diferencia es el objetivo a tener en cuenta. Entiendo que usted tiene en cuenta los intereses de Podemos, y yo los de los ciudadanos.
Si el objetivo es que Podemos pueda tirar balones fuera, y desmarcarse de lo que hace su gobierno, pues le puedo dar la razón, y esta ley es "hacer algo"
Si el objetivo es acabar con la estafa eléctrica, pues dado que sabemos que esto no va a llegar a ninguna parte (yo, usted, Podemos, todos lo sabemos) creo que se puede decir sin duda alguna que es "no mover ni un dedo" porque no se va a avanzar un solo paso en ese sentido con esta proposición.
Creo que cada vez estamos más cerca de llegar a un entendimiento usted y yo.
#114 Por aclarar
¿Pegar palos al agua usted lo llamaría "hacer algo"?
#129 Voy a aventurar una respuesta, ya que usted no me la da.
NO, no llamaría usted "hacer algo" a dar palos al agua, aunque objetivamente hablando sea una actividad. Como tampoco lo llamaría a echarse una siesta, o rascarse el ombligo, aunque objetivamente hablando sean actividades (y muy nobles en mi opinión, al menos no se hace daño a nadie con ellas)
Del mismo modo, yo tampoco considero que esa proposición que me comenta sea "hacer algo"
#131 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#133 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#135 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#137 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#139 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#146 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#148 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#150 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#152 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#154 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#156 "Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco."
#158 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#160 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#162 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#164 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#166 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#168 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#170 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#172 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.
#174 Vaya por dios, pues no debo terminar esta conversación mientras usted crea que le he mentido en algo, puede asegurarle que creo firmemente en todas y cada una de las cosas que le he dicho.
Además, de hecho creo que estamos acercando opiniones poco a poco.