El modelo sueco: trabajar menos y cobrar lo mismo. ¿Debemos copiarlo? El experimento escandinavo que intenta descubrir si es posible una jornada laboral de seis horas diarias sigue adelante, y tiene buenas noticias para trabajadores y jefes
#5:
En el caso español vamos a empezar por trabajar las ocho horas estipuladas, ni un minuto mas. Vamos a pagar las horas extras, la turnicidad, la nocturnidad etc.. Es decir, empezemos por cumplir nuestra propia ley y luego pensemos si hace falta otra cosa.
#1:
Preferimos el modelo español. Trabajar más, cobrar menos y besar con unción la mano del amo cuando paga.
#41:
Estas noticias hay que cogerlas con pinzas...
Vivo en Estocolmo y el modelo sueco de trabajo es desde luego no regalar ni un minuto extra (y de hacerlo... cobrarlo). En Suecia los sindicatos tienen mucho poder y negocian en beneficio del trabajador (al menos antes... aunque como todo... con el tiempo las cosas se deterioran). Tampoco es trabajar menos o más, simplemente es hacerlo de forma eficiente. Es habitual que a las 15:30-16:00 comience la hora punta de regreso a casa y a partir de las 17:00 las oficinas están practicamente vacías. También los suecos se toman su café y su tiempo para todo. Vamos... que no se matan, que a lo mejor alguien se piensa que están currando como campeones cuando la realidad es que mucha gente mueve el menor número posible de dedos...
Suecia es un país que vive de servicios y vende dichos servicios caros, que cuesten más o menos, eso es otra cosa. Pero es una cuestión de mercado, España podría sablar a Europa vendiendo la producción de fruta, verdura y aceite por ejemplo a precios más altos (un pelín menos que lo costaría traerlos de otro sitio) pero no lo hace... lo cobra a precio de saldo, para que luego llegue a tener casi el doble de precio en algunos sitios en Estocolmo. Sin embargo, vendiendo servicios poca gente cuestiona los precios de los mismos (cuando muchas cosas se hacen fuera, léase... en India o en la República Checa o en los países bálticos).
El modelo sueco no es tal, es simplemente un sistema social muy fuerte (heredado porque está en proceso de ser desmantelado) que ha provocado un nivel de vida alto y para mantener dicho nivel de vida, han de vender aquello que proporciona un mayor margen de beneficios. Del mismo modo, la diferencia salarial entre alguien que empieza a trabajar y el trabajador medio no es tanta, al contrario que en España.
Pero lo que es importante destacar... no se matan trabajando, ni están trabajando todo el rato. Cualquiera que viva en Suecia y venda de España probablemente tenga un comentario similar de que se lo toman con mucha calma (y es habitual que no hagan ningún esfuerzo en terminar algo si tienen que irse a casa o lo que sea... vamos que su sacrificio por la empresa es nulo, salvo que les digan que les pagan el tiempo extra a pesar de que luego perfectamente lo podrían compensar...).
#3:
Trabajar menos tiempo (que no trabajar menos) y cobrar lo mismo.
#8:
#1 Te olvidas de lo más importante: votar y estar agradecido de que no sea Venezuela
#78:
Yo creo que el autor del artículo no entendió bien el concepto, estoy familiarizado con el mismo y la idea es trabajar menos, producir igual o más y cobrar lo mismo. la idea es buscar incrementar la productividad x hora y darle de vuelta horas al trabajador para que esté con su familia lo cual incide en la productividad.
#46:
#31 Ya que vas a mirar la wikipedia... pedazo de gañan... mira también la de España. España produce 40.000 barriles al día.
Por cierto... Suecia importa 13.000 millones al año en petroleo. Son 10 millones de habitantes. 1300€ de deuda para cada sueco.
De verdad... ¿De donde leches os sacan?
#77:
#49 Porque las 6 son trabajando a full,sin leer el marca no irse al bar a desayunar dos veces. Una pausa de 15 min para comer y el resto a trabajar.
#56:
#1 A partir de ahora vamos a ponerlo en práctica, cuando llamemos al fontanero le pagaremos mas por el mismo trabajo (el % que queremos que nos suban el sueldo, lo mismo al taxista, al restaurante, al abogado, al chino de la esquina, ...). No vaya a pensar alguien que solo queremos que suban nuestro sueldo y que los demás se queden como están.
#72:
#34 ¿con pescado? ¿ya estamos queriendo vivir por encima de nuestras posibilidades? ¿no hemos aprendido nada?
#28:
Cada varias semanas la misma noticia. No es más que una prueba piloto en un hogar de mayores, aparte de un hospital y un taller donde es opcional para parte de la plantilla. No es "el modelo sueco".
#7:
#5 La gran espinita del Españistan, hacer cumplir la ley.
#22:
En España el modelo exacto es "estar más tiempo en el trabajo", no "trabajar más". Y obviamente, cobrar menos. Eso siempre.
En el caso español vamos a empezar por trabajar las ocho horas estipuladas, ni un minuto mas. Vamos a pagar las horas extras, la turnicidad, la nocturnidad etc.. Es decir, empezemos por cumplir nuestra propia ley y luego pensemos si hace falta otra cosa.
Estas noticias hay que cogerlas con pinzas...
Vivo en Estocolmo y el modelo sueco de trabajo es desde luego no regalar ni un minuto extra (y de hacerlo... cobrarlo). En Suecia los sindicatos tienen mucho poder y negocian en beneficio del trabajador (al menos antes... aunque como todo... con el tiempo las cosas se deterioran). Tampoco es trabajar menos o más, simplemente es hacerlo de forma eficiente. Es habitual que a las 15:30-16:00 comience la hora punta de regreso a casa y a partir de las 17:00 las oficinas están practicamente vacías. También los suecos se toman su café y su tiempo para todo. Vamos... que no se matan, que a lo mejor alguien se piensa que están currando como campeones cuando la realidad es que mucha gente mueve el menor número posible de dedos...
Suecia es un país que vive de servicios y vende dichos servicios caros, que cuesten más o menos, eso es otra cosa. Pero es una cuestión de mercado, España podría sablar a Europa vendiendo la producción de fruta, verdura y aceite por ejemplo a precios más altos (un pelín menos que lo costaría traerlos de otro sitio) pero no lo hace... lo cobra a precio de saldo, para que luego llegue a tener casi el doble de precio en algunos sitios en Estocolmo. Sin embargo, vendiendo servicios poca gente cuestiona los precios de los mismos (cuando muchas cosas se hacen fuera, léase... en India o en la República Checa o en los países bálticos).
El modelo sueco no es tal, es simplemente un sistema social muy fuerte (heredado porque está en proceso de ser desmantelado) que ha provocado un nivel de vida alto y para mantener dicho nivel de vida, han de vender aquello que proporciona un mayor margen de beneficios. Del mismo modo, la diferencia salarial entre alguien que empieza a trabajar y el trabajador medio no es tanta, al contrario que en España.
Pero lo que es importante destacar... no se matan trabajando, ni están trabajando todo el rato. Cualquiera que viva en Suecia y venda de España probablemente tenga un comentario similar de que se lo toman con mucha calma (y es habitual que no hagan ningún esfuerzo en terminar algo si tienen que irse a casa o lo que sea... vamos que su sacrificio por la empresa es nulo, salvo que les digan que les pagan el tiempo extra a pesar de que luego perfectamente lo podrían compensar...).
Cada varias semanas la misma noticia. No es más que una prueba piloto en un hogar de mayores, aparte de un hospital y un taller donde es opcional para parte de la plantilla. No es "el modelo sueco".
#5 Como averiguen quien eres pidiendo estas cosas te veo de exiliado
Nota: si ves algo pequeño que te sobrevuela no creas que es un dron, seguro que es alguna gaviota de la patronal en modo reconocimiento, cuidate que son de atacar de forma sorpresiva
#1 A partir de ahora vamos a ponerlo en práctica, cuando llamemos al fontanero le pagaremos mas por el mismo trabajo (el % que queremos que nos suban el sueldo, lo mismo al taxista, al restaurante, al abogado, al chino de la esquina, ...). No vaya a pensar alguien que solo queremos que suban nuestro sueldo y que los demás se queden como están.
Yo creo que el autor del artículo no entendió bien el concepto, estoy familiarizado con el mismo y la idea es trabajar menos, producir igual o más y cobrar lo mismo. la idea es buscar incrementar la productividad x hora y darle de vuelta horas al trabajador para que esté con su familia lo cual incide en la productividad.
#5 me gustó mucho una medida que leí en otro comentario. Empezar a multar al trabajador cuando hace horas extras sin cobrar (además de al empresario). Ya veríamos como nadie se quedaba de padefo a regalar horas a la empresa.
#56 Los ejemplos que pones son de autónomos, ellos deciden sus tarifas (salvo el del taxi) al contrario que alguien que trabaja por cuenta ajena. Es cierto que hay gente por cuenta ajena que negocia su sueldo y obtiene mejoras, pero en muchos casos no es lo habitual, todos cobran igual y/o hay un convenio.
La forma de subirse el sueldo un autónomo es subiendo sus tarifas y en teoría nadie se lo impide, pero tampoco nadie le garantiza que si sube los precios vaya a seguir teniendo clientes. Teóricamente la tarifa que pone alguien debería permitirle un nivel de vida digno, aunque desafortunadamente no siempre es así. No sabemos si las tarifas de esos ejemplos que pones dan para vivir bien o los ingresos son escasos.
Lo que se debería pedir a esos clientes, más que el que digan individualmente que van a pagar más, es que no se escandalicen cuando alguien les hace un presupuesto (evidentemente son libres de contactar con varios proveedores). En muchos casos no es porque el presupuesto sea elevado, sino porque el cliente piensa que lo que pide se hace más rápido. Lo del valor añadido ya es tema aparte.
Y también que entiendan que si piden a alguien que se lo haga más barato, lo que le están pidiendo es que el autónomo se baje lo que sería su sueldo. Si a ellos les viniera de vez en cuando su jefe diciéndoles que por qué no se bajan el sueldo (que probablemente esté blindado gracias a convenios y sindicatos), serían los primeros en alucinar. Y esto lo hace mucha gente. Es gente que piensa que por haberse sacado una rebaja o algo es un gran negociante o más listo que los demás y lo que ha hecho es en algunos casos aprovecharse de la necesidad ajena. Hace falta una mayor cultura por respeto al derecho a ganarse la vida de cada uno. No me cabe duda de que muchos asalariados si fueran directores de empresa serían iguales o peores que los suyos.
#41España podría sablar a Europa vendiendo la producción de fruta, verdura y aceite por ejemplo a precios más altos (un pelín menos que lo costaría traerlos de otro sitio) pero no lo hace...
Te equivocas, se puede pero es excepcionalmente dificil. Esos productos son los denominados de competencia perfecta. Es complicado hacer pagar más a alguien por una naranja que es igual y sabe igual que otra naranja solo por el origen. Se intenta, y hay éxitos, como el plátano y las motitas, pero son excepciones.
#40 completamente de acuerdo. Menudo invento ese para tener al trabajador todo el dia en la empresa. Ahora que trabajo en Irlanda no podría estar mas contento en cuanto a horario: de 9 a 5. Dejándote tiempo suficiente para disfrutar de tu vida privada. Cuando trabaja en España con eso de tener dos horas para comer acababa saliendo del trabajo con suerte a las 8 de la tarde.
#84 Sí, pero lo que tiene que hacer el cliente es pagarlo, no irse al mas barato que obviamente no lo ha subido. La pregunta es, cuantos están dispuestos a pagar ese % más o tienen mentalidad de empresarios tacaños?
Suecia vende petroleo y produce unos 11.000 barriles diarios. España compra petroleo gastándose más de 20.000 millones al año. (somos 42 millones) 480€ de deuda para cada español al año.
La izquierda esta en contra del turismo, en contra de las grandes empresas, en contra de la explotación de gas y petróleo, en contra de tener que trabajar, en contra de los impuestos, en contra del AVE, en contra de la venta de armas, en contra de la prostitución, de las drogas...
#32 seguro que pasa lo que tú dices, yo sin más no puedo esperar el día que me compre mi coche volador para ir a visitar a mis amigos de diferentes nacionalidades, a los que les hablará en esperanto.
#85 Sé lo que intentas decir, pero no creo que esa relación matemática pueda extrapolarse. Los humanos no trabajamos a un ritmo constante; nos cansamos, vamos al baño, comemos, nos pica el culo, nos concentramos, nos desconcentramos...
Claro que habrá empleos en que no se puedan reducir horas de trabajo, ahí habría ver cómo gestionar el tiempo de la mejor forma posible.
#5
Trabajar 8 horas en horario partido no son 8 horas afectas por el trabajo, son como poco 9 y si vives muy lejos del trabajo hasta 10, y si ya te quedas a terminar cualquier trabajo pendiente ya no te digo. Lo primero que tienen que hacer es prohibir la jornada partida, luego ya vemos.
#31 En la primera frase has dado en el clavo de porqué Suecia y Noruega se pueden permitir ciertos experimentos. No es que sean mejores que nosotros, es que son más ricos.
#6Los detractores de la reducción de jornada de trabajo señalan que ningún país en su sano juicio elegiría que su mano de obra fuese menos productiva y más cara que la de sus vecinos
Donde dicen ningún país, se refieren a los burgueses de ese país. Claro que quieren tener una mano de obra más barata, no te giba.
"Los detractores de la reducción de jornada de trabajo señalan que ningún país en su sano juicio elegiría que su mano de obra fuese menos productiva y más cara que la de sus vecinos."
Me pregunto cuanto tardarán en "alargar" el concepto de "vecinos" para intentar igualar la jornada laboral con China por ejemplo
#1 también es una cuestión de cultura. Aquí un buen porcentaje tiende a escaquearse de trabajar, además de como dice #56 de buscar siempre lo mas barato frente a la calidad
#3 Si un leñador corta 5 árboles en una hora, cuántos cortará en 8? Y en 6?
Hay muchos trabajos en los que las horas dedicadas son proporcionales al valor creado por el trabajador, donde la productividad se mantiene prácticamente constante.
#24 Es que en un cierto modo me parece un poco extremista. Es imposible trabajar las 40 horas estipuladas de manera perfecta. ¿Qué pasa si un par de días hago 2 horas menos y otro día hago esas 2 horas que me faltan? En mi empresa es cada persona quien controla las horas que hace sin fichar ni nada.
Por otra parte es una empresa pequeña que lucha por salir a flote. ¿Por qué, si considero que tengo un salario digno, no puedo dar parte de mi tiempo libre para ayudar a salir a una empresa? Y más cuando además del horario flexible me dan otras ventajas y se portan muy bien con el tema vacaciones y días libres (he llegado a pedir una tarde libre la misma mañana...)
#85 Cuanto daño han hecho los problemas de matematicsa y fisica reducidos al caso ideal donde no hay fuerzas/agentes externos...
En la vida real hay fuerzas y agentes externos que añadir a la formula. No puedes calcular una caida libre de un objeto sin tener en cuenta la fuerza de rozamiento del viento en contra, no como nos decian en clase de fisica, suponiendo rozamiento nulo... o cuando se trataba de calcular la fuerza necesaria para arrastrar un objeto de X kg sin tener en cuenta la fuerza de rozamiento de ese objeto contra el suelo, como si fuera un caso ideal con fuerza contraria = 0. No, en la vida real existen fuerzas que dificultan esos movimientos.
La grafica correcta del leñador cortando troncos (o aplicable a cualquier trabajo) sería más o menos equivalente a una campana de Gauss (
, donde al prinicpio durante las primeras horas cuesta coger el ritmo y se talan pocos arboles, llega un punto de productividad máxima cuando el cuerpo se ha adaptado y esta a pleno rendimiento y llega un punto en el cual el rendimiento baja debido al cansancio (fisico y mental), rutina, necesidades fisiologicas, etc etc... donde es necesario parar y descansar para poder continuar siendo productivo el resto de dias/meses/años.
Si no se entiene este prinicpio básico que tiene que ver con la condición humana, no se puede obtener la maxima productividad, y lo que se consigue con la explotación y horarios insufribles es una gráfica lo mas parecida a una exponencial decreciente en el tiempo (http://sameens.dia.uned.es/Trabajos7/Trabajos_Publicos/Trab_7/Medel_Herrero_7/sep07%209.GIF), donde el trabajador va perdiendo productividad a medida que pasan los dias/meses/años debido al cansancio acumulado, lo que conlleva mas bajas laborales, mas desapego al trabajo, mas frustración y menor productividad.
El presuponer que el ser humano es como una máquina/robot que puede estar 24/7 trabajando e sun error muy gordo (muy comun por el empresaurio español)... y espero que en ese caso, empiecen a dar ejemplo los que creen que el ser humano es equiparable a una máquina / robot y se pongan a trabajar 24/7...
Lo de las importaciones... el dato asi si no pones lo de Suecia no sirve para nada cuando lo que hace mi comentario es respodner a un dato de "euros por habitante".
Y no se trata de no estar de acuerdo con #31. Es que 31 ha dicho una chorrada(me imagino que confundiendo Suecia con NORUEGA) y aprovechado para cargar contro todo lo que se movia. Y si vas a hacer eso... al menos que el unico dato que aportas sea correcto.
Para hacer las cosas como los suecos hay que ser sueco... Que aquí queremos que nos paguen como a suecos pero no pagar impuestos, trabajar como los suecos, pero no ser productivos como ellos. Anda ya...
Tal y como está el mercado de trabajo en España, empezar a hacer experimentos como este con los funcionarios podría producir resquemores. Demasiado trabajador puteado y exprimido en el sector privado y demasiado desempleado con pocas o ninguna perspectiva.
Sí, se podría aumentar la contratación por parte de la administración, pero el problema es que el estado no tiene pasta y hay que reducir déficit a saco.
Creo que sería un buen experimento a realizar por empresas privadas. Mercadona, Zara, etc. Pero quien le pone el cascabel al gato...
#50 bueno en Madrid es común trabajar de 9 a 6 (como yo) y tampoco hay tanta diferencia. Eso sí, a las 6:10 estoy fuera el 90% de los días y a las 6:20 en casa, que igual eso no todo el mundo puede hacerlo del todo, pero se pueden optimizar los tiempos.
No creo que podamos copiarlo aunque queramos. Supondría un distribución más igualada de la riqueza (entre empleador y empleados), y en estos momentos la mayoría de empleadores no es que se estén forrando. No sé cómo se lo montan exactamente los suecos pero de una manera o de otra cobran más por sus exportaciones.
Pero bueno, he dicho "mayoría de empleadores". Hay unos cuantos de nuestros empresarios que sí que cobran muy muy bien. Inditex, Telefónica, Mercadona, ciertos directivos de ciertos bancos (aunque las cuentas no cuadren), etc. Seguro que bajarles la retribución a esos grandes millonarios y dejar que repercuta positivamente en sus empleados ayudaría a "mover la economía española".
#28 Aparte que me hace gracia que se ponga a Suecia como ejemplo de nada. La mayoría de los que han trabajado en Suecia te suelen reconocer que los suecos son infinitamente más inútiles y menos capacitados que los españoles y que solo por lo sembrado el siglo pasado están como están, pero este siglo Suecia se puede ir a la mierda perfectamente. Preparen palomitas.
Comentarios
En el caso español vamos a empezar por trabajar las ocho horas estipuladas, ni un minuto mas. Vamos a pagar las horas extras, la turnicidad, la nocturnidad etc.. Es decir, empezemos por cumplir nuestra propia ley y luego pensemos si hace falta otra cosa.
Preferimos el modelo español. Trabajar más, cobrar menos y besar con unción la mano del amo cuando paga.
Trabajar menos tiempo (que no trabajar menos) y cobrar lo mismo.
#1 Te olvidas de lo más importante: votar y estar agradecido de que no sea Venezuela
Estas noticias hay que cogerlas con pinzas...
Vivo en Estocolmo y el modelo sueco de trabajo es desde luego no regalar ni un minuto extra (y de hacerlo... cobrarlo). En Suecia los sindicatos tienen mucho poder y negocian en beneficio del trabajador (al menos antes... aunque como todo... con el tiempo las cosas se deterioran). Tampoco es trabajar menos o más, simplemente es hacerlo de forma eficiente. Es habitual que a las 15:30-16:00 comience la hora punta de regreso a casa y a partir de las 17:00 las oficinas están practicamente vacías. También los suecos se toman su café y su tiempo para todo. Vamos... que no se matan, que a lo mejor alguien se piensa que están currando como campeones cuando la realidad es que mucha gente mueve el menor número posible de dedos...
Suecia es un país que vive de servicios y vende dichos servicios caros, que cuesten más o menos, eso es otra cosa. Pero es una cuestión de mercado, España podría sablar a Europa vendiendo la producción de fruta, verdura y aceite por ejemplo a precios más altos (un pelín menos que lo costaría traerlos de otro sitio) pero no lo hace... lo cobra a precio de saldo, para que luego llegue a tener casi el doble de precio en algunos sitios en Estocolmo. Sin embargo, vendiendo servicios poca gente cuestiona los precios de los mismos (cuando muchas cosas se hacen fuera, léase... en India o en la República Checa o en los países bálticos).
El modelo sueco no es tal, es simplemente un sistema social muy fuerte (heredado porque está en proceso de ser desmantelado) que ha provocado un nivel de vida alto y para mantener dicho nivel de vida, han de vender aquello que proporciona un mayor margen de beneficios. Del mismo modo, la diferencia salarial entre alguien que empieza a trabajar y el trabajador medio no es tanta, al contrario que en España.
Pero lo que es importante destacar... no se matan trabajando, ni están trabajando todo el rato. Cualquiera que viva en Suecia y venda de España probablemente tenga un comentario similar de que se lo toman con mucha calma (y es habitual que no hagan ningún esfuerzo en terminar algo si tienen que irse a casa o lo que sea... vamos que su sacrificio por la empresa es nulo, salvo que les digan que les pagan el tiempo extra a pesar de que luego perfectamente lo podrían compensar...).
#5 La gran espinita del Españistan, hacer cumplir la ley.
#8 Si, alli ahora te pueden forzar a trabajar en el campo...
Aquí creo que nuestras empresas son más de "cobrar menos y trabajar lo mismo".
En España el modelo exacto es "estar más tiempo en el trabajo", no "trabajar más". Y obviamente, cobrar menos. Eso siempre.
Cada varias semanas la misma noticia. No es más que una prueba piloto en un hogar de mayores, aparte de un hospital y un taller donde es opcional para parte de la plantilla. No es "el modelo sueco".
#11 Sois muy temerarios, las ocho horas costaron muertos ahora que han conseguido que desaparezcan no las van a vender gratis
#31 Ya que vas a mirar la wikipedia... pedazo de gañan... mira también la de España. España produce 40.000 barriles al día.
Por cierto... Suecia importa 13.000 millones al año en petroleo. Son 10 millones de habitantes. 1300€ de deuda para cada sueco.
De verdad... ¿De donde leches os sacan?
#5 Sin duda, sería un gran logro.
#5 Como averiguen quien eres pidiendo estas cosas te veo de exiliado
Nota: si ves algo pequeño que te sobrevuela no creas que es un dron, seguro que es alguna gaviota de la patronal en modo reconocimiento, cuidate que son de atacar de forma sorpresiva
no se por que se llama modelo sueco si lo llevan haciendo desde que entró la democracia los funcionarios jajajaja
#34 ¿con pescado? ¿ya estamos queriendo vivir por encima de nuestras posibilidades? ¿no hemos aprendido nada?
#2 Trabajar lo mismo? Que afortunado!
Muerte a la jornada partida.
#1 A partir de ahora vamos a ponerlo en práctica, cuando llamemos al fontanero le pagaremos mas por el mismo trabajo (el % que queremos que nos suban el sueldo, lo mismo al taxista, al restaurante, al abogado, al chino de la esquina, ...). No vaya a pensar alguien que solo queremos que suban nuestro sueldo y que los demás se queden como están.
#49 Porque las 6 son trabajando a full,sin leer el marca no irse al bar a desayunar dos veces. Una pausa de 15 min para comer y el resto a trabajar.
Yo creo que el autor del artículo no entendió bien el concepto, estoy familiarizado con el mismo y la idea es trabajar menos, producir igual o más y cobrar lo mismo. la idea es buscar incrementar la productividad x hora y darle de vuelta horas al trabajador para que esté con su familia lo cual incide en la productividad.
#5 me gustó mucho una medida que leí en otro comentario. Empezar a multar al trabajador cuando hace horas extras sin cobrar (además de al empresario). Ya veríamos como nadie se quedaba de padefo a regalar horas a la empresa.
#47 Sí, porque estamos en la Champions League de la economía con 25% de paro, una deuda equivalente al 105% del PIB, y desde noviembre sin gobierno.
Una maravilla.
Depende, lo ideal sería trabajar y cobrar como un notario de ésos. Siguiente pregunta.
#56 Los ejemplos que pones son de autónomos, ellos deciden sus tarifas (salvo el del taxi) al contrario que alguien que trabaja por cuenta ajena. Es cierto que hay gente por cuenta ajena que negocia su sueldo y obtiene mejoras, pero en muchos casos no es lo habitual, todos cobran igual y/o hay un convenio.
La forma de subirse el sueldo un autónomo es subiendo sus tarifas y en teoría nadie se lo impide, pero tampoco nadie le garantiza que si sube los precios vaya a seguir teniendo clientes. Teóricamente la tarifa que pone alguien debería permitirle un nivel de vida digno, aunque desafortunadamente no siempre es así. No sabemos si las tarifas de esos ejemplos que pones dan para vivir bien o los ingresos son escasos.
Lo que se debería pedir a esos clientes, más que el que digan individualmente que van a pagar más, es que no se escandalicen cuando alguien les hace un presupuesto (evidentemente son libres de contactar con varios proveedores). En muchos casos no es porque el presupuesto sea elevado, sino porque el cliente piensa que lo que pide se hace más rápido. Lo del valor añadido ya es tema aparte.
Y también que entiendan que si piden a alguien que se lo haga más barato, lo que le están pidiendo es que el autónomo se baje lo que sería su sueldo. Si a ellos les viniera de vez en cuando su jefe diciéndoles que por qué no se bajan el sueldo (que probablemente esté blindado gracias a convenios y sindicatos), serían los primeros en alucinar. Y esto lo hace mucha gente. Es gente que piensa que por haberse sacado una rebaja o algo es un gran negociante o más listo que los demás y lo que ha hecho es en algunos casos aprovecharse de la necesidad ajena. Hace falta una mayor cultura por respeto al derecho a ganarse la vida de cada uno. No me cabe duda de que muchos asalariados si fueran directores de empresa serían iguales o peores que los suyos.
#1 Aqui se acabara currando por un cuenco de arroz con pescado y una vez al mes con carne, y no te quejes, que al menos tienes trabajo.
PUTOS PADEFOS...
#1 No se te olviden los asistentes en negro.
#41 España podría sablar a Europa vendiendo la producción de fruta, verdura y aceite por ejemplo a precios más altos (un pelín menos que lo costaría traerlos de otro sitio) pero no lo hace...
Te equivocas, se puede pero es excepcionalmente dificil. Esos productos son los denominados de competencia perfecta. Es complicado hacer pagar más a alguien por una naranja que es igual y sabe igual que otra naranja solo por el origen. Se intenta, y hay éxitos, como el plátano y las motitas, pero son excepciones.
No. Bajo ningún concepto.
Firmado: FAES, FMI, CEOE, PP,PSOE, UGT (después de pensarlo un poco… $$$) …
#10 Vale, ahora tengo miedo. Tendré que pasar comentar desde Tor
#4 de esos que no creen en Dios porque dudan que exista una vida mejor,
Tomad, para que tengáis alguien en quien pensar.
Creo que sigue en la cárcel.
#40 completamente de acuerdo. Menudo invento ese para tener al trabajador todo el dia en la empresa. Ahora que trabajo en Irlanda no podría estar mas contento en cuanto a horario: de 9 a 5. Dejándote tiempo suficiente para disfrutar de tu vida privada. Cuando trabaja en España con eso de tener dos horas para comer acababa saliendo del trabajo con suerte a las 8 de la tarde.
#5
Es curioso, pero yo me he fijado que para muchos problemas no necesitamos leyes nuevas, muchas veces es suficiente con cumplir las actuales.
#8 Que cansinos sois los de la derecha, siempre sacando a Venezuela...
Siempre será mejor que el modelo español de cobrar menos y trabajar más.
#84 Sí, pero lo que tiene que hacer el cliente es pagarlo, no irse al mas barato que obviamente no lo ha subido. La pregunta es, cuantos están dispuestos a pagar ese % más o tienen mentalidad de empresarios tacaños?
Suecia vende petroleo y produce unos 11.000 barriles diarios. España compra petroleo gastándose más de 20.000 millones al año. (somos 42 millones) 480€ de deuda para cada español al año.
La izquierda esta en contra del turismo, en contra de las grandes empresas, en contra de la explotación de gas y petróleo, en contra de tener que trabajar, en contra de los impuestos, en contra del AVE, en contra de la venta de armas, en contra de la prostitución, de las drogas...
A plantar euro-árboles para cosechar billetes.
#32 Yo he venido a hablar de mi libro
#32 seguro que pasa lo que tú dices, yo sin más no puedo esperar el día que me compre mi coche volador para ir a visitar a mis amigos de diferentes nacionalidades, a los que les hablará en esperanto.
#85 Sé lo que intentas decir, pero no creo que esa relación matemática pueda extrapolarse. Los humanos no trabajamos a un ritmo constante; nos cansamos, vamos al baño, comemos, nos pica el culo, nos concentramos, nos desconcentramos...
Claro que habrá empleos en que no se puedan reducir horas de trabajo, ahí habría ver cómo gestionar el tiempo de la mejor forma posible.
#5
Trabajar 8 horas en horario partido no son 8 horas afectas por el trabajo, son como poco 9 y si vives muy lejos del trabajo hasta 10, y si ya te quedas a terminar cualquier trabajo pendiente ya no te digo. Lo primero que tienen que hacer es prohibir la jornada partida, luego ya vemos.
#31 En la primera frase has dado en el clavo de porqué Suecia y Noruega se pueden permitir ciertos experimentos. No es que sean mejores que nosotros, es que son más ricos.
#46 España produce 6.500 barriles diarios https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2241rank.html (Estimaciones de 2014)
Importa 1.224 millones de barriles diarios (estimación de 2013, el NOVENO del mundo)
Esos datos hay que cogerlos con pinzas porque parece que importa mucho petróleo crudo pero exportan refinados, pero en cualquier caso...
Vamos, que no es que esté de acuerdo con #31 pero tu también te has sacado los datos de dónde has querido
#73 pero aqui tenemos i+d, toros y somos campeones del mundoo mundial en fumboool!!!!
#8 En lo de votar (entiendo que al PP) no estoy de acuerdo, pero en lo de agradecer que esto no sea Venezuela, no puedo estar mas contento por ello.
#6 Los detractores de la reducción de jornada de trabajo señalan que ningún país en su sano juicio elegiría que su mano de obra fuese menos productiva y más cara que la de sus vecinos
Donde dicen ningún país, se refieren a los burgueses de ese país. Claro que quieren tener una mano de obra más barata, no te giba.
CC #30
¿Cómo? ¿Y que los empresarios españoles tengan que contratar más gente? jajajaj Necios, paparruchas!
"Los detractores de la reducción de jornada de trabajo señalan que ningún país en su sano juicio elegiría que su mano de obra fuese menos productiva y más cara que la de sus vecinos."
Me pregunto cuanto tardarán en "alargar" el concepto de "vecinos" para intentar igualar la jornada laboral con China por ejemplo
#73
-19,7 %
-Entre ser la quinta economía de la zona UE y ser un país tercermundista hay una diferencia importante
#1 también es una cuestión de cultura. Aquí un buen porcentaje tiende a escaquearse de trabajar, además de como dice #56 de buscar siempre lo mas barato frente a la calidad
#20 y las beckas blaaack
Que pena que das pestiliebre
#3 Si un leñador corta 5 árboles en una hora, cuántos cortará en 8? Y en 6?
Hay muchos trabajos en los que las horas dedicadas son proporcionales al valor creado por el trabajador, donde la productividad se mantiene prácticamente constante.
#5 Psss, deja de pensar y sirve los cafes de la mesa 8.
#1 Y arremeter contra los piquetes los días de huelga
#24 Es que en un cierto modo me parece un poco extremista. Es imposible trabajar las 40 horas estipuladas de manera perfecta. ¿Qué pasa si un par de días hago 2 horas menos y otro día hago esas 2 horas que me faltan? En mi empresa es cada persona quien controla las horas que hace sin fichar ni nada.
Por otra parte es una empresa pequeña que lucha por salir a flote. ¿Por qué, si considero que tengo un salario digno, no puedo dar parte de mi tiempo libre para ayudar a salir a una empresa? Y más cuando además del horario flexible me dan otras ventajas y se portan muy bien con el tema vacaciones y días libres (he llegado a pedir una tarde libre la misma mañana...)
#32 Llego a saber que me van a votar negativo... y hago SPAM ^^
Los españoles malinterpretan horarios laborales con trabajar...
Se puede trabajar mas en menos tiempo o pasarte mas tiempo en meneame en horas laborales
#88 Circula
#23 Muy neoliberal tu argumento.
#1 y cuando pega. Cuando pega tambien. Que aquí somos así. Y por eso estamos como estamos.
#5 Relacionada: Despiden a una empleada de la cafetería del Campus por "pedir las horas que le deben"
Despiden a una empleada de la cafetería del Campus...
lavozdelsur.es#20 como tienes tanta caradura? no te da verguenza?
#85 Cuanto daño han hecho los problemas de matematicsa y fisica reducidos al caso ideal donde no hay fuerzas/agentes externos...
, donde al prinicpio durante las primeras horas cuesta coger el ritmo y se talan pocos arboles, llega un punto de productividad máxima cuando el cuerpo se ha adaptado y esta a pleno rendimiento y llega un punto en el cual el rendimiento baja debido al cansancio (fisico y mental), rutina, necesidades fisiologicas, etc etc... donde es necesario parar y descansar para poder continuar siendo productivo el resto de dias/meses/años.En la vida real hay fuerzas y agentes externos que añadir a la formula. No puedes calcular una caida libre de un objeto sin tener en cuenta la fuerza de rozamiento del viento en contra, no como nos decian en clase de fisica, suponiendo rozamiento nulo... o cuando se trataba de calcular la fuerza necesaria para arrastrar un objeto de X kg sin tener en cuenta la fuerza de rozamiento de ese objeto contra el suelo, como si fuera un caso ideal con fuerza contraria = 0. No, en la vida real existen fuerzas que dificultan esos movimientos.
La grafica correcta del leñador cortando troncos (o aplicable a cualquier trabajo) sería más o menos equivalente a una campana de Gauss (
Si no se entiene este prinicpio básico que tiene que ver con la condición humana, no se puede obtener la maxima productividad, y lo que se consigue con la explotación y horarios insufribles es una gráfica lo mas parecida a una exponencial decreciente en el tiempo (http://sameens.dia.uned.es/Trabajos7/Trabajos_Publicos/Trab_7/Medel_Herrero_7/sep07%209.GIF), donde el trabajador va perdiendo productividad a medida que pasan los dias/meses/años debido al cansancio acumulado, lo que conlleva mas bajas laborales, mas desapego al trabajo, mas frustración y menor productividad.
El presuponer que el ser humano es como una máquina/robot que puede estar 24/7 trabajando e sun error muy gordo (muy comun por el empresaurio español)... y espero que en ese caso, empiecen a dar ejemplo los que creen que el ser humano es equiparable a una máquina / robot y se pongan a trabajar 24/7...
#97 tienes complejo de guardia de trafico? con lo vago que eres te iria al pelo
#51 pero tu también te has sacado los datos de dónde has querido
No. Los he sacado del mismo sitio que el ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production ) que incluye ademas biofueles, esquisto y demas. Segun tu web Suecia produce 0. Lo cual deja la tonteria de #31 todavia peor.
Lo de las importaciones... el dato asi si no pones lo de Suecia no sirve para nada cuando lo que hace mi comentario es respodner a un dato de "euros por habitante".
Y no se trata de no estar de acuerdo con #31. Es que 31 ha dicho una chorrada(me imagino que confundiendo Suecia con NORUEGA) y aprovechado para cargar contro todo lo que se movia. Y si vas a hacer eso... al menos que el unico dato que aportas sea correcto.
#1 y la vaselina es para los maricones
#5 putos comunistas!
#32 Ya que haces publicidad de tu podcast hazla bien, que menos que remitirnos a él.
#44 Tu comentario no solo está vacío de contenido si no que es una distracción absurda.
Como si te dijera que ayer mismo le contaba esto del meneo a mi cotorra, o que lo habría hecho si tuviera una.
#51 parte de la importación es para refinar aquí y exportar, ya sea gasolina o lubricantes, alquitrán etc.
#66 sí se puede hacer, sería un cártel. Otra cosa es que sea ilegal.
Podríamos empezar por copiar los sueldos suecos, con eso me conformaba, aunque siguiéramos currando 8 horas.
#111 Pues como en la droga, eliminas a la competencia
aqui ya hubo una intentona con las 35 horas semanales. Quedo para las administraciones publicas y poco mas.
En la empresa privada ni de coña va a pasar nada de eso.
Para hacer las cosas como los suecos hay que ser sueco... Que aquí queremos que nos paguen como a suecos pero no pagar impuestos, trabajar como los suecos, pero no ser productivos como ellos. Anda ya...
¿En qué planeta vive esta gente? Yo trabajo cada vez más horas gratis.
El modelo sueco lleva años implantado aquí, solo que son los jefes lo que lo practican, mas ingresos y menos horas en la empresa.
El modelo no es trabajar menos y cobrar más. Es trabajar menos con la misma responsabilidad.
Tal y como está el mercado de trabajo en España, empezar a hacer experimentos como este con los funcionarios podría producir resquemores. Demasiado trabajador puteado y exprimido en el sector privado y demasiado desempleado con pocas o ninguna perspectiva.
Sí, se podría aumentar la contratación por parte de la administración, pero el problema es que el estado no tiene pasta y hay que reducir déficit a saco.
Creo que sería un buen experimento a realizar por empresas privadas. Mercadona, Zara, etc. Pero quien le pone el cascabel al gato...
#109 No, no se puede. Cuanto hay miles de productores no se puede montar un cártel.
En españa siempre hablan del modelo aleman, sueco, o hasta el checheno siempre que sea para coger lo malo del modelo. Los sueldos nunca los copian.
#5 A mi me ha gustado lo del "laboratorio de políticas públicas". Eso sí que nos hace falta.
En España hay que arreglar muchas cosas antes de poder aplicar un modelo asi.
#50 bueno en Madrid es común trabajar de 9 a 6 (como yo) y tampoco hay tanta diferencia. Eso sí, a las 6:10 estoy fuera el 90% de los días y a las 6:20 en casa, que igual eso no todo el mundo puede hacerlo del todo, pero se pueden optimizar los tiempos.
#85 a máshoras pase más cansado estaráy cada vez cortarámenos, contamos eso también?
#1 recuerda que trabajar NO garantiza tener un bienestar. 1 de cada 5 asalariados en Spanien gana menos del SMI.
Claro.
Los liberales siempre dijeron que era un modelo mejor y más libre.
Sí
Sí
España no es Suecia. No es aplicable.
No creo que podamos copiarlo aunque queramos. Supondría un distribución más igualada de la riqueza (entre empleador y empleados), y en estos momentos la mayoría de empleadores no es que se estén forrando. No sé cómo se lo montan exactamente los suecos pero de una manera o de otra cobran más por sus exportaciones.
Pero bueno, he dicho "mayoría de empleadores". Hay unos cuantos de nuestros empresarios que sí que cobran muy muy bien. Inditex, Telefónica, Mercadona, ciertos directivos de ciertos bancos (aunque las cuentas no cuadren), etc. Seguro que bajarles la retribución a esos grandes millonarios y dejar que repercuta positivamente en sus empleados ayudaría a "mover la economía española".
#3 Ya me explicarás cómo el rendimiento es igual en 6 horas que en 8. Si es así es que puedes trabajar más las 8 horas actuales.
Inflacioooooooooonnnnn!!!!!!
No. Aqui trabajareis mas por menos dinero. A ver como se van a pagar la coca, las putas y los yates.... rojos, que sois unos rojos.
#1 Se besa hasta cuando no paga.
#28 Aparte que me hace gracia que se ponga a Suecia como ejemplo de nada. La mayoría de los que han trabajado en Suecia te suelen reconocer que los suecos son infinitamente más inútiles y menos capacitados que los españoles y que solo por lo sembrado el siglo pasado están como están, pero este siglo Suecia se puede ir a la mierda perfectamente. Preparen palomitas.
#5 Eres un comunishshshsta.
#31 Vete al bar cuñaooooo, seguro que estás en el paro y todo, obrero de derechas...
#80 Me da trabajo tu madre, de segurata en su puticlub.
#92 Cuñaaaaoooooooooo