Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Si no desean ser aplastados no tienen más que recuperar la soberanía monetaria y ponerse a imprimir dracmas. Lo que pasa, es que una cosa es lanzar mensajes grandilocuentes y otra tener los cojones de actuar.
#87:
#80 y la contraria también.
Sobre los fondos de cohesión, tendría que estudiarlo. No sé en que se han gastado, la verdad, estaría bien que aportases datos sobre ese particular...sería importante saber de dónde partían en los ámbitos donde se hayan destinado.
En cualquier caso, para juzgar con tanta severidad lo que haya hecho o dejado de hacer Grecia, habría que empezar por tener una referencia...por ejemplo, España y ahí si tengo claro algunas cosillas en que se ha gastado: Aeropuertos sin aviones, Ciudades fantasma de la cultura o de la justicia, ayudas a terratenientes amigos,...y así el resto de países receptores.
Ah! y el Gobierno actual de Grecia, lleva 5 meses, que no se nos olvide.
Como tampoco debería olvidarse que el gobernador del BCE era uno de los auditores que le abrió la puerta del € a Grecia...porque aquí, a lo mejor, los Griegos no son los únicos villanos de esta película.
Sobre los fondos de cohesión, tendría que estudiarlo. No sé en que se han gastado, la verdad, estaría bien que aportases datos sobre ese particular...sería importante saber de dónde partían en los ámbitos donde se hayan destinado.
En cualquier caso, para juzgar con tanta severidad lo que haya hecho o dejado de hacer Grecia, habría que empezar por tener una referencia...por ejemplo, España y ahí si tengo claro algunas cosillas en que se ha gastado: Aeropuertos sin aviones, Ciudades fantasma de la cultura o de la justicia, ayudas a terratenientes amigos,...y así el resto de países receptores.
Ah! y el Gobierno actual de Grecia, lleva 5 meses, que no se nos olvide.
Como tampoco debería olvidarse que el gobernador del BCE era uno de los auditores que le abrió la puerta del € a Grecia...porque aquí, a lo mejor, los Griegos no son los únicos villanos de esta película.
#113:
#40 NO, tiene un problema de estafadores, empezando por sus políticos y terminando por sus banqueros.
Nosotros debemos un billón de euros. Eso, muchacho es mucho dinero, demasiado. ¿Sabes lo que ocurrirá si alguien decide subir la prima de riesgo?, pues eso, que no podremos pagar, entonces se nos exigirán más reformas y siempre consisten en desamantelar el estado y emporbrecer a los obreros. Luego vendrán los franceses y dirán que los españoles somos unos golfos y bla, bla.
Eres muy inocente.
Nosotros debemos un billón de euros. Eso, muchacho es mucho dinero, demasiado. ¿Sabes lo que ocurrirá si alguien decide subir la prima de riesgo?, pues eso, que no podremos pagar, entonces se nos exigirán más reformas y siempre consisten en desamantelar el estado y emporbrecer a los obreros. Luego vendrán los franceses y dirán que los españoles somos unos golfos y bla, bla.
Eres muy inocente.
#21:
#11 Repasemos acontecimientos:
1. Syriza llama criminales a sus acreedores y habla de la ocupación nazi.
2. Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito que durará al menos dos meses más. Se estima que recapitalizar a los bancos griegos costará 25000 millones de euros.
3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
4. Syriza convoca un referéndum porque no acepta las condiciones que se le imponen. Hace campaña por el no pero acepta bajo mano las condiciones.
5. Se estima que el coste de un tercer rescate ascenderá a 80.000 millones de euros.
¿Cómo prestar más dinero a un gobierno que dice que no quiere pagar y que toma decisiones tan contradictorias? Es normal que los países acreedores exijan garantías tan severas.
1. Syriza llama criminales a sus acreedores y habla de la ocupación nazi.
2. Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito que durará al menos dos meses más. Se estima que recapitalizar a los bancos griegos costará 25000 millones de euros.
3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
4. Syriza convoca un referéndum porque no acepta las condiciones que se le imponen. Hace campaña por el no pero acepta bajo mano las condiciones.
5. Se estima que el coste de un tercer rescate ascenderá a 80.000 millones de euros.
¿Cómo prestar más dinero a un gobierno que dice que no quiere pagar y que toma decisiones tan contradictorias? Es normal que los países acreedores exijan garantías tan severas.
#11:
#4 Ojo, ¿has leído las últimas propuestas? A mí me suena a que ni Finlandia, ni Alemania quieren un acuerdo. Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
La propuesta de Grexit temporal pactado que filtro Alemania era bastante más razonable en mi opinión.
La propuesta de Grexit temporal pactado que filtro Alemania era bastante más razonable en mi opinión.
#125:
#72 Pero si Grecia no tenía ningún dinero con el que rescatar a nadie. De acuerdo.
Pero en esas fechas la deuda la tenían los bancos.
La UE les da dinero (rescate) y les "obliga" a rescatar a los bancos.
Como resultado: ahora la deuda no la tienen los bancos, la tiene el estado que les rescató.
Pero en esas fechas la deuda la tenían los bancos.
La UE les da dinero (rescate) y les "obliga" a rescatar a los bancos.
Como resultado: ahora la deuda no la tienen los bancos, la tiene el estado que les rescató.
#101:
#33 De la pasta soltada en el último rescate poco ha ido a parar a los ciudadanos, pero aquí y en los medios de comunicación se trata a los griegos como si fueran unos golfos que se pulen la pasta en fiesta y en pensiones de infarto.
Este tipo de mentiras cala profundamente en el cerebro de los obreros que acaban achacando sus males a los ciudadanos griegos de a pie, cuando es toda la banca internacional junto a sus siervos en el gobierno, elegidos por los obreros los verdaderos responsables.
Es casi una provocación decir que estamos en la cima de la evolución o de la creación (lo mismo da)
Este tipo de mentiras cala profundamente en el cerebro de los obreros que acaban achacando sus males a los ciudadanos griegos de a pie, cuando es toda la banca internacional junto a sus siervos en el gobierno, elegidos por los obreros los verdaderos responsables.
Es casi una provocación decir que estamos en la cima de la evolución o de la creación (lo mismo da)
#86:
#55 No seamos simples. no es cuestión de prestar dinero entre personas, se ha creado y permitido un crecimiento basado en deuda, así es como se ha planeado Europa, si de repente le cortas esa dinámica, la abogas a la miseria, y si encima utilizas la miseria y el poco tiempo que tienen antes de quedarse sin efectivo para negociar, eso es chantaje, y si encima le exiges medidas draconianas que lelvan a la gente al hambre, al deshaucio y a la pobreza, entonces es usura, y si encima amenazas con echarlos, es extorsión.
#83:
Si tuvieras TANTO dinero en Grecia, y además ganado de una manera que en realidad te da igual dónde tenerlo, pues sí, lo sacarías.
Pero si eres una persona normal, que aunque tenga mucho dinero trabajase y cobrase de Grecia, el dinero se quedaría dentro. Lo que no puede ser es que ahora acusemos al gobierno griego por enfadar a cuatro conglomerados empresariales.
La culpa no la tiene Varoufakis, aquí la cuestión es ¿Quién coño es esa gente y por qué tienen tanto poder?
Pero si eres una persona normal, que aunque tenga mucho dinero trabajase y cobrase de Grecia, el dinero se quedaría dentro. Lo que no puede ser es que ahora acusemos al gobierno griego por enfadar a cuatro conglomerados empresariales.
La culpa no la tiene Varoufakis, aquí la cuestión es ¿Quién coño es esa gente y por qué tienen tanto poder?
#92:
#88 ah! que ya no te interesa hablar de los fondos de cohesión 
La última frase es de un cinismo que asusta. Tengo claro que sabes que el corralito es un chantaje de la troika por medio del BCE saltándose una buena parte de la legislación europea...pero nada, tu tranquilo, que la realidad no te estropee ese empeño en culpabilizar a Syriza de todos los males de los Griegos.
La última frase es de un cinismo que asusta. Tengo claro que sabes que el corralito es un chantaje de la troika por medio del BCE saltándose una buena parte de la legislación europea...pero nada, tu tranquilo, que la realidad no te estropee ese empeño en culpabilizar a Syriza de todos los males de los Griegos.
#36:
#33 Ese topicazo ya ha sido desmentido muchas veces: http://goo.gl/bQHKP4 pero aunque lo desees por razones equivocadas, la conclusión creo que es correcta y que dadas las circunstancias es lo mejor para todos.
Comentarios
#2 Esto no es un Neonazi. Los de Amanecer Dorado lo son.
Esto es derecha nacionalista. Como lo era de Charles de Gaulle en su día o The Finns (anteriormente conocidos como The True Finns) en Finlandia u otros países.
Ojo ser nacionalista, de derechas y euro-escéptico es legítimo.
Si no desean ser aplastados no tienen más que recuperar la soberanía monetaria y ponerse a imprimir dracmas. Lo que pasa, es que una cosa es lanzar mensajes grandilocuentes y otra tener los cojones de actuar.
#8 Anel está muy a la derecha del PP. Estarían aún más a la derecha que Vox en España, con una fuerte nostalgia del régimen dictatorial de la Grecia de los coroneles. Quizás lo más próximo en este país a Anel es la Falange.
#1 Qué haces tú comentando en menéame? Deberías estar dirigiendo un país no?
#4 Ojo, ¿has leído las últimas propuestas? A mí me suena a que ni Finlandia, ni Alemania quieren un acuerdo. Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
La propuesta de Grexit temporal pactado que filtro Alemania era bastante más razonable en mi opinión.
#11 Repasemos acontecimientos:
1. Syriza llama criminales a sus acreedores y habla de la ocupación nazi.
2. Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito que durará al menos dos meses más. Se estima que recapitalizar a los bancos griegos costará 25000 millones de euros.
3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
4. Syriza convoca un referéndum porque no acepta las condiciones que se le imponen. Hace campaña por el no pero acepta bajo mano las condiciones.
5. Se estima que el coste de un tercer rescate ascenderá a 80.000 millones de euros.
¿Cómo prestar más dinero a un gobierno que dice que no quiere pagar y que toma decisiones tan contradictorias? Es normal que los países acreedores exijan garantías tan severas.
#3 Eurodra(c)ma
#2 No, no es el neonazi, y es la OTAN quien quiere que Grecia no rebaje su presupuesto en defensa.
#37 Desmiente el fondo de la cuestión. Qué sean unos vagos o unos vivales. EEUU tb gasta mucho más de lo que ingresa y no pasa nada y se le invita a todos los clubes.
#33 Ese topicazo ya ha sido desmentido muchas veces: http://goo.gl/bQHKP4 pero aunque lo desees por razones equivocadas, la conclusión creo que es correcta y que dadas las circunstancias es lo mejor para todos.
#65 No, diría que le han obligado a gastarla en rescatar a los bancos alemanes y franceses.
¿Y que vas a hacer, Kammenos? ¿Invadir Alemania?
#9 No es Pammenos
¿Lo pillas, lo pillas?
#11 Estoy de acuerdo contigo. Creo que está más que claro que, sobre todo, Alemania no quiere un acuerdo, y con el poder que tienen me temo cualquier cosa.
#21 Lo bueno es que van a forzar a Grecia a tomar la decisión correcta: Salir del € donde nunca debieron entrar, dejándoles un merecido pufo a sus tiránicos y extremistas acreedores.
#40 Díselo a Rajoy que ha aumentado la deuda española de un 30% del pib al 100% en menos de 4 años. O a USA, o a Japón, o a...
Lo de que el déficit público es poco menos que un pecado es una visión de los talibanes de la austeridad que yo no comparte en absoluto...y hay bastantes nóbel en economía que tampoco.
#80 y la contraria también.
Sobre los fondos de cohesión, tendría que estudiarlo. No sé en que se han gastado, la verdad, estaría bien que aportases datos sobre ese particular...sería importante saber de dónde partían en los ámbitos donde se hayan destinado.
En cualquier caso, para juzgar con tanta severidad lo que haya hecho o dejado de hacer Grecia, habría que empezar por tener una referencia...por ejemplo, España y ahí si tengo claro algunas cosillas en que se ha gastado: Aeropuertos sin aviones, Ciudades fantasma de la cultura o de la justicia, ayudas a terratenientes amigos,...y así el resto de países receptores.
Ah! y el Gobierno actual de Grecia, lleva 5 meses, que no se nos olvide.
Como tampoco debería olvidarse que el gobernador del BCE era uno de los auditores que le abrió la puerta del € a Grecia...porque aquí, a lo mejor, los Griegos no son los únicos villanos de esta película.
#21 Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito
esto me recuerda al "las violan porque van provocando".
#72
lleva dos rescates pero el dinero no se ha destinado a la economía griega, ni se ha gastado (o invertido) en la ciudadanía, si no a pagar a los acreedores. Te veo un poco desorientado en este tema.
#11 Hombre, piden algunas burradas Y cosas a las que se comprometieron los griegos en el segundo rescate.
Ahora están en plan: no vamos a ser pardillos otra vez. Primero haz las medidas y después te damos la pasta.
Y si no, es tan simple como salir del euro, volver al dracma y hacer una quita.
Será una cabronada, pero están en su derecho. Y los votantes del norte pienso apoyan esa postura...
Aunque también ppdrian hacer referéndums para confirmarlo. Cuando se ratifique (o no), Grecia ya estará fuera del euro y necesitaría un rescate diez veces más grande.
Pero sería todo muy democrático!
#23 Hollande lo ha dicho bien, que lo de Grexit temporal no existe, si pasa será por más de 5 años en todo caso.
Aparte para reincoporarse al euro hay que pasar dos años en el ERM-2 y cumplir una serie de requisitos. Si Grecia quisiera podría seguir fuera del euro para siempre.
Una devaluación monetaria es más rápida que una devaluación interna. Y las perdidas de salarios, podrían ser compensadas por la creación de empleo, la devaluación de deudas, la atracción de turismo, mayor estabilidad monetaria (el riesgo de Grexit desaparece)...
Ojo la propuesta de Grexit temporal tiene mejores terminos y ofrece una mejor situación económica a largo plazo para Grecia. A mí me parece muy mala señal que no se ofrezca una oferta mejor para seguir dentro. Mira las cosas con la cabeza fría.
A veces creo que el ministro Schaeuble quería la salida del euro desde el principio. Es lo único que explica según que cosas.
#55 No seamos simples. no es cuestión de prestar dinero entre personas, se ha creado y permitido un crecimiento basado en deuda, así es como se ha planeado Europa, si de repente le cortas esa dinámica, la abogas a la miseria, y si encima utilizas la miseria y el poco tiempo que tienen antes de quedarse sin efectivo para negociar, eso es chantaje, y si encima le exiges medidas draconianas que lelvan a la gente al hambre, al deshaucio y a la pobreza, entonces es usura, y si encima amenazas con echarlos, es extorsión.
#23 Ni la Eurozona se fiaría de Grecia para reintegrarla, ni los griegos querrían volver. La falta de confianza no es unilateral.
Hasta yo estoy empezando a pensar que igual es mejor que empezamos a imprimir pesetas por si acaso, que ya vemos cómo funciona la "unión" europea.
#6 Trágico juego de palabras. En serio, yo no me burlaría mucho, pues lo que estamos viendo me recuerda mucho a la segunda guerra mundial. Decididamente, Alemania es un peligro para el mundo, ya no por ser los malos de la película, sino por ser el ariete camuflado de los EEUU.
#58 Las pensiones españolas se van a tener que bajar porque dentro de 50 años habrá menos de dos cotizantes por jubilado.
Se puede usar la cabeza y ahorrar para la jubilación o escuchar los cantos de sirena del populista de turno que jamás ha dirigido una empresa ni ha salido de la universidad.
#40 NO, tiene un problema de estafadores, empezando por sus políticos y terminando por sus banqueros.
Nosotros debemos un billón de euros. Eso, muchacho es mucho dinero, demasiado. ¿Sabes lo que ocurrirá si alguien decide subir la prima de riesgo?, pues eso, que no podremos pagar, entonces se nos exigirán más reformas y siempre consisten en desamantelar el estado y emporbrecer a los obreros. Luego vendrán los franceses y dirán que los españoles somos unos golfos y bla, bla.
Eres muy inocente.
yo creo que no se puede golpear uno el pecho aludiendo a la gran dignidad de uno... y luego poner la mano para seguir pidiendo. Por muy mal que me caiga el gobierno Aleman, Grecia tiene que ser coherente de una puta vez:
1-impago de la deuda
2-recortar para adaptarse a la situacion sin seguir pidiendo dinero
#28 Si, financiación rusa, dejaros de fantasías.
Si tuvieras TANTO dinero en Grecia, y además ganado de una manera que en realidad te da igual dónde tenerlo, pues sí, lo sacarías.
Pero si eres una persona normal, que aunque tenga mucho dinero trabajase y cobrase de Grecia, el dinero se quedaría dentro. Lo que no puede ser es que ahora acusemos al gobierno griego por enfadar a cuatro conglomerados empresariales.
La culpa no la tiene Varoufakis, aquí la cuestión es ¿Quién coño es esa gente y por qué tienen tanto poder?
Está emocionante el eurodrama.
#1 Tsipras ya advirtió que si seguian humillando al pueblo griego detras de el llegaría amanecer dorado.
Y este aún no es amanecer dorado.
#21 Que resumen más bueno, yo estaba pensando que en este tema había más actores aparte de Syriza, pero se ve que no.
#88 ah! que ya no te interesa hablar de los fondos de cohesión
La última frase es de un cinismo que asusta. Tengo claro que sabes que el corralito es un chantaje de la troika por medio del BCE saltándose una buena parte de la legislación europea...pero nada, tu tranquilo, que la realidad no te estropee ese empeño en culpabilizar a Syriza de todos los males de los Griegos.
#33 De la pasta soltada en el último rescate poco ha ido a parar a los ciudadanos, pero aquí y en los medios de comunicación se trata a los griegos como si fueran unos golfos que se pulen la pasta en fiesta y en pensiones de infarto.
Este tipo de mentiras cala profundamente en el cerebro de los obreros que acaban achacando sus males a los ciudadanos griegos de a pie, cuando es toda la banca internacional junto a sus siervos en el gobierno, elegidos por los obreros los verdaderos responsables.
Es casi una provocación decir que estamos en la cima de la evolución o de la creación (lo mismo da)
#60 Pues depende de lo que entiendas por gasto. Por ejemplo, el "gasto" en educación y sanidad, está demostrado que es una inversión en realidad, como demuestra los resultados de esas políticas de algunos países. El más significativo, Brasil.
#12 La propuesta de Grexit temporal es lo peor que le podría pasar a Grecia.
Inflación durante varios años y luego reintegrarse cuando su moneda a perdido gran parte de su valor. La medida soñada por los pro-austeridad.
#59 Años de corrupción que crearon un Estado clientelar en grecia. Me suena mucho esa música. La pregunta es, una vez llegado al punto en que tenemos un estado en quiebra dentro de la UE, entonces qué hacemos? Qué es realmente la UE? Porque lo que ningún país debe hacer es dejar el control de su economía en manos de un gobierno/ente que no desea el bien de su estado. Lo que piden en este momento al gobierno griego es una traición a su país, así de simple.
#38 No desmiente el fondo de nada. Si tu produces 10 no debes gastar 15.
Si un griego para producir 10 trabaja 10 horas y un alemán para producir 10 tarda 5 horas, el alemán es mucho más productivo y podrá vender su producto a mejor precio. Es el griego el que tiene un problema de productividad.
#8 No lo has pillado: todos los que estén en contra de la inmigración masiva son neonazis fascistas racistas xenófobos del ku klux klan.
#85 Es el Banco de desarrollo del gobierno alemanán. 80% propiedad del gobierno alemán, 20% de los landers.
https://en.wikipedia.org/wiki/KfW
Si es verdad es una pasarse un montón. Pedir que el control de los activos griegos pasen a una filial de Luxemburgo de una empresa pública alemana es un desprecio brutal.
Aquí está la ejecutiva. La posición de presidente es rotatoria entre el ministro de Economía (Sigmar Gabriel) y el de Hacienda/Finanzas (Wolfgang Schaüble).
https://www.kfw.de/KfW-Group/About-KfW/Vorstand-und-Gremien/Verwaltungsrat-und-seine-Aussch%C3%BCsse/
#72 Pero si Grecia no tenía ningún dinero con el que rescatar a nadie. De acuerdo.
Pero en esas fechas la deuda la tenían los bancos.
La UE les da dinero (rescate) y les "obliga" a rescatar a los bancos.
Como resultado: ahora la deuda no la tienen los bancos, la tiene el estado que les rescató.
#100 Como todo, depende como la midas. En cifras absolutas España tiene el doble que grecia. En todo caso es irrelevante, ya que la deuda que tiene España (100% del PIB y subiendo) ya es impagable, exactamente igual que la griega.
#105 Ah!!!, coño, que es como una hipoteca de mi cuñao. ¡¡¡ Haberlo dicho antes, hombre !!!
Pues con Grecia pueden hacer la "dación en pago".
manda cojones...
#1 A ver si cuando le llegue al siguiente de la cola, España, vais a ser tan duros. Tenemos el déficit público más alto de Europa.
Nuestro crecimiento del 3% se basa en un déficit del 6%.
Teniendo en cuenta que el sector público en España anda sobre algo menos del 50% (como en el resto de Europa), a ver que pasa cuando se acaben los fuegos artificiales pre-electorales.
#45 Ya metemos a Rajoy por medio. Como si los desmanes del PP pudieran justificar los desmanes de Grecia...
Pues nada, a partir de mañana procura gastar más de lo que ingresas a ver qué tal te va.
Tal vez sea el momento de liarse la manta a la cabeza y hacer una auditoría de la deuda...
#137 pues oye con la habilidad que tienes para salirte por la tangente igual estás equivocando tu carrera y deberías entrar en política.
mejor oposita para correos y así vas cogiendo soltura con los sobres
#139 no hombre, después de que siguiendo sus recetas tu economía se contraiga una cuarta parte les colmas de elogios
#159 No eres el primero que veo que sabe aplicar transformadas de Fourier y a la vez es incapaz de pensar en problemas epistemológicos y ontológicos. Pensar racionalmente no es aplicar una fórmula. Para pensar racionalmente no puedes dejarte llevar por la primera impresión, has de dudar de todo lo que crees saber para no llevarte a engaño, olvidar tus prejuicios y pensar que el coste de mantenella y no enmedalla es mayor que el de reconocer un error de vez en cuando y mejorar con la práctica el proceso de toma de decisiones.
¿El que hizo el gesto del dedo era el ministro de finanzas o el profesor de economía? ¿era un gesto hacia Alemania, hacia los alemanes o hacia quien había provocado un problema y pretendía que otro viniera a solucionarlo? ¿se ofendió alguien en 2010 o eso pasó en 2015 cuando eso podía influenciar a los cuñaos que se posicionan alrededor de unas negociaciones que no entienden?
¿Llevan realmente los griegos 30 años gastando un dinero que no tenían? ¿Y quién se lo prestaba? ¿con qué avales? ¿y eran suficientes dado el perfil de riesgo que acabas de describir? ¿Los comunistas llevan dos siglos provocando la quiebra de Grecia? ¿Cui bono? ¿son tan torpes que con tanto dinero nunca han sabido hacer nada que les hiciera ricos o es que realmente ese dinero nunca llegó al pueblo griego?
Ahora fíjate en lo que has dicho:
Por último, la inmensa mayoría del parlamento alemán está por apretarles las tuercas a Syriza.
¿Te das cuenta de cómo esta frase destila ideología? ¿ves la doctrina rebosando por entre los espacios? Eso de apretarles las tuercas, tan medieval... Y lo de que un parlamento alemán se ponga por encima de un partido electo para el gobierno de un país soberano... Deutschland über alles
Ya no se trata de deudores y acreedores, ni de pagar o cobrar, no se trata de griegos y alemanes, se trata de encontrar el chivo expiatorio que necesito para aplicar un castigo ejemplar. Y Syriza representa todo lo que no me gusta, nada menos que un partido que se atreve a pedir explicaciones de los créditos privados que acaban convirtiéndose en deuda pública, y que pretende acabar con la corrupción salvaje impuesta por lustros de bipartidismo y que hace que la economía no funcione a favor de la mayoría.
Parece que Alemania necesita proyectar en los demás no solo sus pecados de las pasadas guerras mundiales, si no los acumulados en los últimos 500 años de calvinismo. necesita creer que tiene razón. Algo así como tú en esta discusión.
Yo creo que estáis todos acojonados de que al final se descubra que no llevasteis razón nunca y el castigo que preconizáis para los demás os caiga encima. Pero mira, nada de eso va a pasar. Grecia saldrá del euro, luego Portugal, y luego Italia, España, Irlanda y el resto buscaremos una salida ordenada. Y dejaremos mucho a deber. Mucho. Porque como ya dije, NADA ES GRATIS.
#9 Nada es eterno, antes o después llegará el día en que Alemania necesite del "apoyo" de aquellos a quienes hoy ataca. Lo justo será que le den un trato coherente al que el gobierno alemán dispensa hoy, a fin de cuentas ya se ha visto que el perdonar a Alemania los "cargos" por la SGM no han sido correspondidos.
#49 Puede que lo invierta en alguna empresa que me dé beneficios pasado un tiempo. El planteamiento de los paladines de la austeridad es muy miope y miserable en mi opinión.
#21 Buena visión del asunto, a mí lo que me produce urticaria es esto:
"Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito"
Es una forma elegante de decir que a ciertos grupos con control bursátil y financiero no les gusta lo que Syriza está diciendo y sacan pasta del país para provocar el corralito.
#74 Ilegitima por haber sido tomada con engaños por ambas parted y de espaldas al pueblo.
Si eso no lo tienes claro, pues vale.
#10 Se perfectamente que es del ANEL.
Ah vale, que sólo estabas haciendo populismo barato y echando mierda. Ya creíamos que te habías equivocado, por eso #8 te ha corregido.
#61 Se puede usar la cabeza y ahorrar para la jubilación
Si, con salarios de 600 euros.
Las pensiones españolas se van a tener que bajar porque dentro de 50 años habrá menos de dos cotizantes por jubilado.
Y no va a ser por falta de población.....
#40 haces una mala referencia al concepto de productividad.
Recuerda que la productividad se calcula con el PIB, es decir que si el alemán fabrica un coche BMW en 10 horas y el griego fabrica un coche LADA* en 10 horas el alemán gana en productividad por que el cálculo consiste en dividir el precio del producto fabricado entre las horas/persona.
No es que los alemanes sean mucho más productivos, es que sus productos son más caros (las razones son de otra índole). Lo mismo ocurre por ejemplo con los japoneses.
#128 entrada extra de capital, se te ocurre otro ex machina? A mi no
#21 3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
Han sido EEUU y el FMI los que han pedido la reestructuración.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/296588302/economia/noticias/6856143/07/15/Lagarde-asegura-que-aguda-crisis-de-Grecia-exige-reestructuracion-de-deuda.html
#24 La cuestión es que piden burradas. Al final lo que yo entiendo es que no quieren acuerdo. De hecho Los Finlandeses (ex-verdaderos) de Finlandia ya han amenazado con romper el pacto de gobierno si hay acuerdo. Así que hay políticos con peso en la mesa que quieren a Grecia fuera y punto.
The voy a enlazar al editor del FT
#8 The True Finns es un grupo bastante filo-fascista por no decir fascista.
#21 Buen resumen de lo que dicen las noticias de la tele, ahora falta saber la verdad, que seguro que no llega ni al 20% de todo eso.
#1 Yo prefiero decir "cagado", en este caso sería más gráfico imaginarse el marrón.
Bah, este no es de Syriza.
#44 Es que el BCE no puede prestar dinero a una entidad insolvente: http://www.wsj.com/articles/s-p-cuts-greek-bank-ratings-to-selective-default-1435683176
Es normal que los bancos griegos sean insolventes tras la fuga de capitales que ha provocado Syriza con sus grandilocuentes declaraciones.
#33 ¿Hablas de España?
#121 de todas formas está visto que por mucho que te expliquen no quieres entender una mierda.
bastante claro ha quedado ya a lo largo del hilo.
y por cierto, la deuda de españa es más del triple que la de grecia.
así que deja tus puntos de vista sesgados para los corrillos neoliberales donde comulguen con tus medias verdades.
#141 Joder, si ya sabía que eras un cuñao...
Tsipras ha denunciado "la responsabilidad criminal" del Fondo Monetario Internacional.
No ha dicho nada más que calificar adecuadamente una responsabilidad que el propio FMI ha reconocido varias veces y que ha supuesto la muerte de miles de griegos...
Lo del dedo es la expresión de un profesor de economía explicando en 2010 que un problema que han creado los alemanes deben resolverlo los alemanes.
Que Alemania no ha indemnizado nunca a Grecia por la invasión nazi no solo lo recuerda Tsipras, lo recuerda también Alemania, y así lo reconoció hace poco el Jefe del estado Alemán,
http://www.publico.es/internacional/presidente-aleman-apoya-indemnizar-grecia.html
y la oposición
http://www.elboletin.com/internacional/113558/grecia-alemania-guerra-mundial.html
#154 Joer que pesao, que nadie ha insultado a nadie, que son cosas de cuñao imaginativo, goto #140
Y no, no es porque sea Pablo Iglesias, es que a veces tiene razón y tienen que venir EEUU y el FMI a dársela mientras todos se la niegan. Luego os quejaréis de que le voten en masa, pero es que la gente ya esta harta de cuñaos que no hacen más que dar rienda suelta a sus propios prejuicios dogmáticos...
#41 ¿Entonces? Al que le hace falta dinero es a Grecia, si no lo pone europa ¿les estan chantajeando?
RobertNeville , Grecia tenia Superavit primario e incluso habian llegado a acudir solitos al mercado financiero con una emisión de deuda. Es Syriza la que ha puesto a Grecia en esa situación porque no puedes exigir que te presten.
Hace 1 año, como decia
Es una cosa de 2. Las condiciones se pactan y si no te convienen pues no aceptas. Lo que no puede ser es que no aceptas, montas un corralito y un referendum para no se que historias, se revienta la economia de tu pais y ahora pretendes volver a la casilla de salida pero con algo encima de la mesa que cambia todo, como lo es que en esta semana Grecia ha generado un problema que va a arrastrar durante 8 años.
#9 Salir de la UE sería lo lógico, y es lo que yo querría hacer en su lugar. O al menos de la zona euro si Alemania esta dispuesta a poner sobre la mesa la propuesta de Grexit temporal que filtraron y los demás a aceptarla.
#48 ¿Que nuestro gobierno lo haya hecho mal justifica a Grecia?
Menudo gobierno de gilipollas
#73 Mira las exportaciones de Portugal y España. Parece que a pesar de la austeridad van como un tiro las exportaciones:
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/portugal
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana
Índice de competitividad: http://www.datosmacro.com/estado/indice-competitividad-global
Grecia está en el puesto 91, peor que Botsuana e Irán.
No tiene nada que ver la situación de Portugal y España con la de Grecia.
#61 se puede invertir en políticas sociales y fomentar la natalidad, los planes de pensiones no van a ser la solución a la que se viene en unos años
#36 ¿Qué coño tiene que ver el número de horas trabajadas con gastar más de lo que ingresas?
#51 Claro, y si te apuñalan tú tienes la culpa de desangrarte. En fin, se nos ve el plumero.
Jugando la carta del victimismo y el orgullo patrio. Propio de los mediocres sin soluciones, solo palabras.
#46 Tampoco puede cortar la línea de crédito de emergencia. El BCE está para dar estabilidad a los bancos de los países miembros, no para tumbarlos.
Y tampoco creo que tener al ministro de finanzas alemán pidiendo un "grexit" ayudase lo más mínimo a la fuga de capitales. Me recuerda a Montoro gritando "no hay dinero, no hay dinero!" como un gilipollas y disparando nuestra prima de riesgo.
#50 No,solo digo que nosotros también tenemos un paquete de los grandes y veremos si se tienen que bajar las pensiones y subir el IVA lo que votaría el personal,por lo demás cuanto más tarden los griegos en afrontar el desastre peor, yo empezaría a buscar apoyo en otros lares por mucho frío que venga esta claro que del norte de Europa no les vendrá ayuda
#37 supongo que tampoco querras a españa ni portugal, por ejemplo, dentro de la eurozona.
#91 Y no es solo el desprecio a Grecia. Hay otros 17 países en la UE, y un parlamento que elegimos. Incluso aunque se quiera que esté fuera del control del gobierno griego. ¿¡Control exclusivo del gobierno alemán!? ¿Es una broma?
Yo no lo personalizaría tanto en el ministro. Al final si mañana Merkel lo cambia sería su sucesor quien dirigiría KfW, no él.
#28 lo unico que salvara el culo a los griegos (minimamente) es que les construya el gaseoducto cuanto antes
#133 Grecia lo ha pedido, sí, pero a instancias del FMI y de EEUU.
¿Qué crees que pasaría si lo pidiera Grecia por su cuenta y riesgo, a parte de oírse la risas desde el Rhin?
#139 ¿Tienes alguna prueba de eso? Quizá te lleves una sorpresa al comprobar las muchas mentiras interesadas que se han vertidos en los medios de comunicaciones habituales...
#147 ¿Joachim Gauck un comunista trasnochado?
El euromacartismo se os está iendo de las manos.
#149 No, si no hay debate. Tú pretendes que como Joachim Gauck y la oposición son comunistas no existen. Yo solo indico que Tsipras no es el único que reconoce que los alemanes no han pagado. Y no, tu no puedes rebatir eso.
#156 Si no piensas racionalmente, ¿por qué supones que tienes razón?
Goto #145 y observa un momento los datos ¿Sigues creyendo que llevas razón? Pues si es que sí, estás en un problema, deshazte de él para seguir el debate.
Y si la Merkel cree que va a poder librarse de este marrón tirando de la cadena, que no se extrañe de que el problema le venga multiplicado por veinte en pocos años. Que haga lo que le convenga, pero que recuerde que NADA ES GRATIS.
#30 Ha destruido 2 veces Europa y dos veces se les ha perdonado...Esta visto que eso de la empatía no les va y se cren merecedores de todos los perdones del mundo, porque ellos son alemanes y mean colonia. Los piratas de los griegos que se jodan, que son vagos, duermen la siesta y roban alemanes por la calle...
Puestos a echar, que echen a alemanes, fineses, holandeses...toda esa gente que tanto peso tiene en la UE y tan poquito hizo por conseguir conformar esta unión.
#9 eso no se lo esperaría nadie...
#11 Por cierto, no se si se ha dicho aquí, pero la institución que se haría cargo de las transferencia de los 50.000 millones es dirigida por un tal Wolfgang Schaüble.
#89 Mas información:
http://www.maltatoday.com.mt/news/europe/55028/german_minister_proposes_independent_fund_he_chairs_to_take_control_of_50bn_greek_assets
#17 Eso es falso. El gasto en PIB de Grecia es el doble de lo que recomienda la OTAN.
#19 3. Salirse de la UE de una vez, y que las mentes pensantes a los que les pagamos sus fantásticos sueldos se centren en trabajar para mejorar nuestra economía.
#33 Si eres español no tienes autoridad moral para criticar esto que tu mismo enlazas:
En 2014 el déficit público en Grecia alcanzó el 3,50% del PIB, un porcentaje que le sitúa en el puesto 115 , de 188 países, del ranking de déficit respecto al PIB
En 2014 el déficit público en España alcanzó el 5,80% del PIB, un porcentaje alto comparado con el del resto de los países, que le situa en el puesto 155 , de 188 países
Aprovecho para desmentir otra de las grandes mentiras (en grecia no paga impuestos ni dios) de la campaña contra grecia iniciada hace unos años en alemania y que ahora los perritos falderos nos traen a españa.
España recauda menos en impuestos que Grecia o Malta
http://www.bolsamania.com/noticias/economia/espana-recauda-menos-en-impuestos-que-grecia-o-malta-como-hacer-sostenible-el-sistema-del-bienestar--756133.html#QlS0FlYvhlc1IoG2
#103 Ya y yo me chu....
#115 mira que hace calor... pero alguno hay que no nota el bochorno...
#131 así que lo que quieres es que se bajen los impuestos pero venga a poner verdes a los que gastan más de lo que tienen y lo financian con deuda.
igual tu propuesta es adelgazar el estado, funcionarios, etc... y tú dices que quieres trabajar en hacienda?
que dios nos coja confesaos
#143 espero que se te dé mejor que la economía o...
#146 ánimo, todo es proponérselo
La banca privada es escoria que debe ser confiscada mundialmente.
#46 Si razones hay para todo, simplemente es una frase graciosa, es como si Syriza tuviera la culpa de que Grecia esté como esté.