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#4:
Si no desean ser aplastados no tienen más que recuperar la soberanía monetaria y ponerse a imprimir dracmas. Lo que pasa, es que una cosa es lanzar mensajes grandilocuentes y otra tener los cojones de actuar.
#87:
#80 y la contraria también.
Sobre los fondos de cohesión, tendría que estudiarlo. No sé en que se han gastado, la verdad, estaría bien que aportases datos sobre ese particular...sería importante saber de dónde partían en los ámbitos donde se hayan destinado.
En cualquier caso, para juzgar con tanta severidad lo que haya hecho o dejado de hacer Grecia, habría que empezar por tener una referencia...por ejemplo, España y ahí si tengo claro algunas cosillas en que se ha gastado: Aeropuertos sin aviones, Ciudades fantasma de la cultura o de la justicia, ayudas a terratenientes amigos,...y así el resto de países receptores.
Ah! y el Gobierno actual de Grecia, lleva 5 meses, que no se nos olvide.
Como tampoco debería olvidarse que el gobernador del BCE era uno de los auditores que le abrió la puerta del € a Grecia...porque aquí, a lo mejor, los Griegos no son los únicos villanos de esta película.
Sobre los fondos de cohesión, tendría que estudiarlo. No sé en que se han gastado, la verdad, estaría bien que aportases datos sobre ese particular...sería importante saber de dónde partían en los ámbitos donde se hayan destinado.
En cualquier caso, para juzgar con tanta severidad lo que haya hecho o dejado de hacer Grecia, habría que empezar por tener una referencia...por ejemplo, España y ahí si tengo claro algunas cosillas en que se ha gastado: Aeropuertos sin aviones, Ciudades fantasma de la cultura o de la justicia, ayudas a terratenientes amigos,...y así el resto de países receptores.
Ah! y el Gobierno actual de Grecia, lleva 5 meses, que no se nos olvide.
Como tampoco debería olvidarse que el gobernador del BCE era uno de los auditores que le abrió la puerta del € a Grecia...porque aquí, a lo mejor, los Griegos no son los únicos villanos de esta película.
#113:
#40 NO, tiene un problema de estafadores, empezando por sus políticos y terminando por sus banqueros.
Nosotros debemos un billón de euros. Eso, muchacho es mucho dinero, demasiado. ¿Sabes lo que ocurrirá si alguien decide subir la prima de riesgo?, pues eso, que no podremos pagar, entonces se nos exigirán más reformas y siempre consisten en desamantelar el estado y emporbrecer a los obreros. Luego vendrán los franceses y dirán que los españoles somos unos golfos y bla, bla.
Eres muy inocente.
Nosotros debemos un billón de euros. Eso, muchacho es mucho dinero, demasiado. ¿Sabes lo que ocurrirá si alguien decide subir la prima de riesgo?, pues eso, que no podremos pagar, entonces se nos exigirán más reformas y siempre consisten en desamantelar el estado y emporbrecer a los obreros. Luego vendrán los franceses y dirán que los españoles somos unos golfos y bla, bla.
Eres muy inocente.
#21:
#11 Repasemos acontecimientos:
1. Syriza llama criminales a sus acreedores y habla de la ocupación nazi.
2. Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito que durará al menos dos meses más. Se estima que recapitalizar a los bancos griegos costará 25000 millones de euros.
3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
4. Syriza convoca un referéndum porque no acepta las condiciones que se le imponen. Hace campaña por el no pero acepta bajo mano las condiciones.
5. Se estima que el coste de un tercer rescate ascenderá a 80.000 millones de euros.
¿Cómo prestar más dinero a un gobierno que dice que no quiere pagar y que toma decisiones tan contradictorias? Es normal que los países acreedores exijan garantías tan severas.
1. Syriza llama criminales a sus acreedores y habla de la ocupación nazi.
2. Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito que durará al menos dos meses más. Se estima que recapitalizar a los bancos griegos costará 25000 millones de euros.
3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
4. Syriza convoca un referéndum porque no acepta las condiciones que se le imponen. Hace campaña por el no pero acepta bajo mano las condiciones.
5. Se estima que el coste de un tercer rescate ascenderá a 80.000 millones de euros.
¿Cómo prestar más dinero a un gobierno que dice que no quiere pagar y que toma decisiones tan contradictorias? Es normal que los países acreedores exijan garantías tan severas.
#11:
#4 Ojo, ¿has leído las últimas propuestas? A mí me suena a que ni Finlandia, ni Alemania quieren un acuerdo. Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
La propuesta de Grexit temporal pactado que filtro Alemania era bastante más razonable en mi opinión.
La propuesta de Grexit temporal pactado que filtro Alemania era bastante más razonable en mi opinión.
#125:
#72 Pero si Grecia no tenía ningún dinero con el que rescatar a nadie. De acuerdo.
Pero en esas fechas la deuda la tenían los bancos.
La UE les da dinero (rescate) y les "obliga" a rescatar a los bancos.
Como resultado: ahora la deuda no la tienen los bancos, la tiene el estado que les rescató.
Pero en esas fechas la deuda la tenían los bancos.
La UE les da dinero (rescate) y les "obliga" a rescatar a los bancos.
Como resultado: ahora la deuda no la tienen los bancos, la tiene el estado que les rescató.
#101:
#33 De la pasta soltada en el último rescate poco ha ido a parar a los ciudadanos, pero aquí y en los medios de comunicación se trata a los griegos como si fueran unos golfos que se pulen la pasta en fiesta y en pensiones de infarto.
Este tipo de mentiras cala profundamente en el cerebro de los obreros que acaban achacando sus males a los ciudadanos griegos de a pie, cuando es toda la banca internacional junto a sus siervos en el gobierno, elegidos por los obreros los verdaderos responsables.
Es casi una provocación decir que estamos en la cima de la evolución o de la creación (lo mismo da)
Este tipo de mentiras cala profundamente en el cerebro de los obreros que acaban achacando sus males a los ciudadanos griegos de a pie, cuando es toda la banca internacional junto a sus siervos en el gobierno, elegidos por los obreros los verdaderos responsables.
Es casi una provocación decir que estamos en la cima de la evolución o de la creación (lo mismo da)
#86:
#55 No seamos simples. no es cuestión de prestar dinero entre personas, se ha creado y permitido un crecimiento basado en deuda, así es como se ha planeado Europa, si de repente le cortas esa dinámica, la abogas a la miseria, y si encima utilizas la miseria y el poco tiempo que tienen antes de quedarse sin efectivo para negociar, eso es chantaje, y si encima le exiges medidas draconianas que lelvan a la gente al hambre, al deshaucio y a la pobreza, entonces es usura, y si encima amenazas con echarlos, es extorsión.
#83:
Si tuvieras TANTO dinero en Grecia, y además ganado de una manera que en realidad te da igual dónde tenerlo, pues sí, lo sacarías.
Pero si eres una persona normal, que aunque tenga mucho dinero trabajase y cobrase de Grecia, el dinero se quedaría dentro. Lo que no puede ser es que ahora acusemos al gobierno griego por enfadar a cuatro conglomerados empresariales.
La culpa no la tiene Varoufakis, aquí la cuestión es ¿Quién coño es esa gente y por qué tienen tanto poder?
Pero si eres una persona normal, que aunque tenga mucho dinero trabajase y cobrase de Grecia, el dinero se quedaría dentro. Lo que no puede ser es que ahora acusemos al gobierno griego por enfadar a cuatro conglomerados empresariales.
La culpa no la tiene Varoufakis, aquí la cuestión es ¿Quién coño es esa gente y por qué tienen tanto poder?
#92:
#88 ah! que ya no te interesa hablar de los fondos de cohesión 
La última frase es de un cinismo que asusta. Tengo claro que sabes que el corralito es un chantaje de la troika por medio del BCE saltándose una buena parte de la legislación europea...pero nada, tu tranquilo, que la realidad no te estropee ese empeño en culpabilizar a Syriza de todos los males de los Griegos.
La última frase es de un cinismo que asusta. Tengo claro que sabes que el corralito es un chantaje de la troika por medio del BCE saltándose una buena parte de la legislación europea...pero nada, tu tranquilo, que la realidad no te estropee ese empeño en culpabilizar a Syriza de todos los males de los Griegos.
#36:
#33 Ese topicazo ya ha sido desmentido muchas veces: http://goo.gl/bQHKP4 pero aunque lo desees por razones equivocadas, la conclusión creo que es correcta y que dadas las circunstancias es lo mejor para todos.
Comentarios
Si no desean ser aplastados no tienen más que recuperar la soberanía monetaria y ponerse a imprimir dracmas. Lo que pasa, es que una cosa es lanzar mensajes grandilocuentes y otra tener los cojones de actuar.
#4 Ojo, ¿has leído las últimas propuestas? A mí me suena a que ni Finlandia, ni Alemania quieren un acuerdo. Desde que el parlamento griego no pueda aprobar ninguna ley sin el visto bueno de la troika, hasta transferir activos por 50.000 millones escogidos por la troika a una empresa con sede en Luxemburgo controlada por la troika. Y un montón de medidas más y aprobar todo el marco legal para hacer eso en tres días.
La propuesta de Grexit temporal pactado que filtro Alemania era bastante más razonable en mi opinión.
#11 Estoy de acuerdo contigo. Creo que está más que claro que, sobre todo, Alemania no quiere un acuerdo, y con el poder que tienen me temo cualquier cosa.
#11 Repasemos acontecimientos:
1. Syriza llama criminales a sus acreedores y habla de la ocupación nazi.
2. Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito que durará al menos dos meses más. Se estima que recapitalizar a los bancos griegos costará 25000 millones de euros.
3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
4. Syriza convoca un referéndum porque no acepta las condiciones que se le imponen. Hace campaña por el no pero acepta bajo mano las condiciones.
5. Se estima que el coste de un tercer rescate ascenderá a 80.000 millones de euros.
¿Cómo prestar más dinero a un gobierno que dice que no quiere pagar y que toma decisiones tan contradictorias? Es normal que los países acreedores exijan garantías tan severas.
#21 Lo bueno es que van a forzar a Grecia a tomar la decisión correcta: Salir del € donde nunca debieron entrar, dejándoles un merecido pufo a sus tiránicos y extremistas acreedores.
#32 Entonces todos contentos. Yo tampoco quiero a esos despilfarradores que llevan 30 años tirando el dinero a espuertas: http://www.datosmacro.com/deficit/grecia
#33 Ese topicazo ya ha sido desmentido muchas veces: http://goo.gl/bQHKP4 pero aunque lo desees por razones equivocadas, la conclusión creo que es correcta y que dadas las circunstancias es lo mejor para todos.
#36 ¿Qué coño tiene que ver el número de horas trabajadas con gastar más de lo que ingresas?
#37 Desmiente el fondo de la cuestión. Qué sean unos vagos o unos vivales. EEUU tb gasta mucho más de lo que ingresa y no pasa nada y se le invita a todos los clubes.
#38 No desmiente el fondo de nada. Si tu produces 10 no debes gastar 15.
Si un griego para producir 10 trabaja 10 horas y un alemán para producir 10 tarda 5 horas, el alemán es mucho más productivo y podrá vender su producto a mejor precio. Es el griego el que tiene un problema de productividad.
#40 Díselo a Rajoy que ha aumentado la deuda española de un 30% del pib al 100% en menos de 4 años. O a USA, o a Japón, o a...
Lo de que el déficit público es poco menos que un pecado es una visión de los talibanes de la austeridad que yo no comparte en absoluto...y hay bastantes nóbel en economía que tampoco.
#45 Ya metemos a Rajoy por medio. Como si los desmanes del PP pudieran justificar los desmanes de Grecia...
Pues nada, a partir de mañana procura gastar más de lo que ingresas a ver qué tal te va.
#49 Puede que lo invierta en alguna empresa que me dé beneficios pasado un tiempo. El planteamiento de los paladines de la austeridad es muy miope y miserable en mi opinión.
#57 Una cosa es invertir y otra es gastar.
#60 Pues depende de lo que entiendas por gasto. Por ejemplo, el "gasto" en educación y sanidad, está demostrado que es una inversión en realidad, como demuestra los resultados de esas políticas de algunos países. El más significativo, Brasil.
#63 ¿Dirías que Grecia ha invertido la deuda en mejorar su sistema productivo?
#65 No, diría que le han obligado a gastarla en rescatar a los bancos alemanes y franceses.
#67 ¿Qué dices? Pero si Grecia no tenía ningún dinero con el que rescatar a nadie.
#72
lleva dos rescates pero el dinero no se ha destinado a la economía griega, ni se ha gastado (o invertido) en la ciudadanía, si no a pagar a los acreedores. Te veo un poco desorientado en este tema.
#77 Si no se paga a los acreedores Grecia incurre en default y tiene que salir del euro.
Desde la entrada de Grecia en la zona euro, ha sido receptora neta de fondos de cohesión. ¿De qué le han servido?
Ya cansa un poco esta campaña de desinformación que pone a los griegos como pobres hermanitas de la caridad víctimas de una campaña mundial.
#80 y la contraria también.
Sobre los fondos de cohesión, tendría que estudiarlo. No sé en que se han gastado, la verdad, estaría bien que aportases datos sobre ese particular...sería importante saber de dónde partían en los ámbitos donde se hayan destinado.
En cualquier caso, para juzgar con tanta severidad lo que haya hecho o dejado de hacer Grecia, habría que empezar por tener una referencia...por ejemplo, España y ahí si tengo claro algunas cosillas en que se ha gastado: Aeropuertos sin aviones, Ciudades fantasma de la cultura o de la justicia, ayudas a terratenientes amigos,...y así el resto de países receptores.
Ah! y el Gobierno actual de Grecia, lleva 5 meses, que no se nos olvide.
Como tampoco debería olvidarse que el gobernador del BCE era uno de los auditores que le abrió la puerta del € a Grecia...porque aquí, a lo mejor, los Griegos no son los únicos villanos de esta película.
#87 Ya estamos metiendo a España. Como si los aeropuertos sin aviones de España justificasen los desmanes griegos...
Pues chico compara datos de España y Grecia:http://www.datosmacro.com/paises/espana http://www.datosmacro.com/paises/grecia
Compara sus exportaciones, su crecimiento, su puesto en el ranking de competitividad global: http://www.datosmacro.com/estado/indice-competitividad-global
El gobierno de Syriza ha conseguido un corralito en tiempo récord. Eso sí se lo reconozco.
#88 ah! que ya no te interesa hablar de los fondos de cohesión
La última frase es de un cinismo que asusta. Tengo claro que sabes que el corralito es un chantaje de la troika por medio del BCE saltándose una buena parte de la legislación europea...pero nada, tu tranquilo, que la realidad no te estropee ese empeño en culpabilizar a Syriza de todos los males de los Griegos.
#80 ¿Y qué dos partidos han sido los que no han hecho nada durante 30 para mejorar la economía griega?
#77 ¿de donde sacas eso? Que yo sepa el primer año que tuvieron superavit primario fue el anterior y el primer rescate se baso en una quita del 52% de deuda.
Es decir, ni siquiera estaban pagando su deuda hasta hace un año. Ahora mismo, con el fregado que han montado metiendose en un corralito volveran los deficits y echaran la culpa a las medidas de la troika que no funcionan y que hacen que estemos "peor que antes".
Si siempre es lo mismo.
#72 Por eso se lo "han prestado"
#72 Pero si Grecia no tenía ningún dinero con el que rescatar a nadie. De acuerdo.
Pero en esas fechas la deuda la tenían los bancos.
La UE les da dinero (rescate) y les "obliga" a rescatar a los bancos.
Como resultado: ahora la deuda no la tienen los bancos, la tiene el estado que les rescató.
#45 ¿de que estas hablando? Fue Zapatero y la Deuda estaba en un 37% y dejo un deficit del 10% para 2012. A Rajoy le puedes imputar los deficits de 2013 y 2014 y son menores que los anteriores por lo que la deuda aumenta a menos velocidad.
#40 NO, tiene un problema de estafadores, empezando por sus políticos y terminando por sus banqueros.
Nosotros debemos un billón de euros. Eso, muchacho es mucho dinero, demasiado. ¿Sabes lo que ocurrirá si alguien decide subir la prima de riesgo?, pues eso, que no podremos pagar, entonces se nos exigirán más reformas y siempre consisten en desamantelar el estado y emporbrecer a los obreros. Luego vendrán los franceses y dirán que los españoles somos unos golfos y bla, bla.
Eres muy inocente.
#40 haces una mala referencia al concepto de productividad.
Recuerda que la productividad se calcula con el PIB, es decir que si el alemán fabrica un coche BMW en 10 horas y el griego fabrica un coche LADA* en 10 horas el alemán gana en productividad por que el cálculo consiste en dividir el precio del producto fabricado entre las horas/persona.
No es que los alemanes sean mucho más productivos, es que sus productos son más caros (las razones son de otra índole). Lo mismo ocurre por ejemplo con los japoneses.
#37 supongo que tampoco querras a españa ni portugal, por ejemplo, dentro de la eurozona.
#73 Mira las exportaciones de Portugal y España. Parece que a pesar de la austeridad van como un tiro las exportaciones:
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/portugal
http://www.datosmacro.com/comercio/exportaciones/espana
Índice de competitividad: http://www.datosmacro.com/estado/indice-competitividad-global
Grecia está en el puesto 91, peor que Botsuana e Irán.
No tiene nada que ver la situación de Portugal y España con la de Grecia.
#33 Coño como nuestro gobierno
#48 ¿Que nuestro gobierno lo haya hecho mal justifica a Grecia?
#50 No,solo digo que nosotros también tenemos un paquete de los grandes y veremos si se tienen que bajar las pensiones y subir el IVA lo que votaría el personal,por lo demás cuanto más tarden los griegos en afrontar el desastre peor, yo empezaría a buscar apoyo en otros lares por mucho frío que venga esta claro que del norte de Europa no les vendrá ayuda
#58 Las pensiones españolas se van a tener que bajar porque dentro de 50 años habrá menos de dos cotizantes por jubilado.
Se puede usar la cabeza y ahorrar para la jubilación o escuchar los cantos de sirena del populista de turno que jamás ha dirigido una empresa ni ha salido de la universidad.
#61 Se puede usar la cabeza y ahorrar para la jubilación
Si, con salarios de 600 euros.
Las pensiones españolas se van a tener que bajar porque dentro de 50 años habrá menos de dos cotizantes por jubilado.
Y no va a ser por falta de población.....
#61 se puede invertir en políticas sociales y fomentar la natalidad, los planes de pensiones no van a ser la solución a la que se viene en unos años
#33 ¿Hablas de España?
#95 España tiene casi la mitad de deuda que Grecia. No nos pongamos en esos extremos.
#100 Como todo, depende como la midas. En cifras absolutas España tiene el doble que grecia. En todo caso es irrelevante, ya que la deuda que tiene España (100% del PIB y subiendo) ya es impagable, exactamente igual que la griega.
#33 Si eres español no tienes autoridad moral para criticar esto que tu mismo enlazas:
En 2014 el déficit público en Grecia alcanzó el 3,50% del PIB, un porcentaje que le sitúa en el puesto 115 , de 188 países, del ranking de déficit respecto al PIB
En 2014 el déficit público en España alcanzó el 5,80% del PIB, un porcentaje alto comparado con el del resto de los países, que le situa en el puesto 155 , de 188 países
Aprovecho para desmentir otra de las grandes mentiras (en grecia no paga impuestos ni dios) de la campaña contra grecia iniciada hace unos años en alemania y que ahora los perritos falderos nos traen a españa.
España recauda menos en impuestos que Grecia o Malta
http://www.bolsamania.com/noticias/economia/espana-recauda-menos-en-impuestos-que-grecia-o-malta-como-hacer-sostenible-el-sistema-del-bienestar--756133.html#QlS0FlYvhlc1IoG2
#99 ¿Qué tal si comparas los déficits y el crecimiento de ambos países durante los últimos 30 años?
Por cierto, los datos que muestras del año 2014 son perfectamente correctos. Grecia había conseguido superávit primario y estaba creciendo. Syriza se ha cargado todo eso en 6 meses.
#99 España viene de un deficit del 12%. En la epoca de Rajoy se ha absorbido el paro de los funcionarios, el macro ere bancario y los datos de paro más altos de la historia.
Ahora mismo crecemos al 3%. Solo con el aumento de ingresos y reducción de gastos que ello supone, pocos esfuerzos más tiene que hacer la economia española para entrar en equilibrio.
Para mi lo ideal sería tener un superavit del 2% los proximos años para acabar con esa deuda y haria recortes para mejorar en ese sentido.
#33 De la pasta soltada en el último rescate poco ha ido a parar a los ciudadanos, pero aquí y en los medios de comunicación se trata a los griegos como si fueran unos golfos que se pulen la pasta en fiesta y en pensiones de infarto.
Este tipo de mentiras cala profundamente en el cerebro de los obreros que acaban achacando sus males a los ciudadanos griegos de a pie, cuando es toda la banca internacional junto a sus siervos en el gobierno, elegidos por los obreros los verdaderos responsables.
Es casi una provocación decir que estamos en la cima de la evolución o de la creación (lo mismo da)
#33 joder, los excelsos gestores españoles se quejan de grecia
#32 Es un país muy turístico y estrategicamente situado para el comercio (aranceles) , futuro no les faltaría (cosa que no tendría la UE)
#32 no caera esa breva
#21 Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito
esto me recuerda al "las violan porque van provocando".
#41 No le veo sentido a la analogía. ¿Puede una mujer violarse a sí misma?
Es que el corralito fue decretado por Syriza.
#43 Coño, por falta de efectivo ya que la UE no afloja, a ver si te piensas que lo hicieron como una decisión que pudiera eludirse.
#44 Es que el BCE no puede prestar dinero a una entidad insolvente: http://www.wsj.com/articles/s-p-cuts-greek-bank-ratings-to-selective-default-1435683176
Es normal que los bancos griegos sean insolventes tras la fuga de capitales que ha provocado Syriza con sus grandilocuentes declaraciones.
#46 Si razones hay para todo, simplemente es una frase graciosa, es como si Syriza tuviera la culpa de que Grecia esté como esté.
#47 Syriza tiene la culpa del corralito. Absolutamente.
#51 Claro, y si te apuñalan tú tienes la culpa de desangrarte. En fin, se nos ve el plumero.
#53 Yo le debo dinero a una persona. Le digo que no quiero pagarle. La insulto. Le pido más dinero.
¿Quién me está apuñalando?
#55 No seamos simples. no es cuestión de prestar dinero entre personas, se ha creado y permitido un crecimiento basado en deuda, así es como se ha planeado Europa, si de repente le cortas esa dinámica, la abogas a la miseria, y si encima utilizas la miseria y el poco tiempo que tienen antes de quedarse sin efectivo para negociar, eso es chantaje, y si encima le exiges medidas draconianas que lelvan a la gente al hambre, al deshaucio y a la pobreza, entonces es usura, y si encima amenazas con echarlos, es extorsión.
#46 Tampoco puede cortar la línea de crédito de emergencia. El BCE está para dar estabilidad a los bancos de los países miembros, no para tumbarlos.
Y tampoco creo que tener al ministro de finanzas alemán pidiendo un "grexit" ayudase lo más mínimo a la fuga de capitales. Me recuerda a Montoro gritando "no hay dinero, no hay dinero!" como un gilipollas y disparando nuestra prima de riesgo.
#68 Ayuda mucho más tener un ministro de finanzas llamando criminales a sus acreedores, pidiendo dinero y a la vez impagar. Varoufakis es basura y ha dejado su país hecho un estercolero.
#71 Yo no estoy defendiendo al gobierno de Tsipras, sólo digo que la actitud del Eurogrupo y BCE no inspira confianza alguna tampoco.
¿Verías normal que cerca de las elecciones de Noviembre dejasen entrever que lo mejor de cara a las negociaciones de la deuda española es que Rajoy sea reelegido?
#79 No esperarán ni un día. Ya han empezado.
O PS como mal menor...
#79 Pues que no confíen. Tsipras está a un voto de la mayoría absoluta. Que declare la bancarrota y se salga del Euro. Espera, que parece que se está dando cuenta de que ni de muy lejos eso es mejor idea que tragar con lo que le impontan en la UE.
#68 El BCE está para dar estabilidad a los bancos de los países miembros, no para tumbarlos.
Hasta para eso, el BCE tiene que ajustarse a unas condiciones que Grecia y sus bancos están lejos de cumplir. Mientras parecía que Grecia estaba dispuesta a llegar a un acuerdo, ha estado mirando a otro lado. Cuando Tsipras decidió que él no firmaba un acuerdo, que decidiese el pueblo, se encontró con la dura realidad de que todo su país, bancos incluídos, con insolventes.
Peeeero, que quede claro, el malo es el que ha cerrado el grifo.
#41 ¿Entonces? Al que le hace falta dinero es a Grecia, si no lo pone europa ¿les estan chantajeando?
RobertNeville , Grecia tenia Superavit primario e incluso habian llegado a acudir solitos al mercado financiero con una emisión de deuda. Es Syriza la que ha puesto a Grecia en esa situación porque no puedes exigir que te presten.
Hace 1 año, como decia
Es una cosa de 2. Las condiciones se pactan y si no te convienen pues no aceptas. Lo que no puede ser es que no aceptas, montas un corralito y un referendum para no se que historias, se revienta la economia de tu pais y ahora pretendes volver a la casilla de salida pero con algo encima de la mesa que cambia todo, como lo es que en esta semana Grecia ha generado un problema que va a arrastrar durante 8 años.
#21 Alemania no parece aceptar nada...
#52 Y bien que hará.
#54 Bueno, pues a ver si el experimento griego no continúa con España o Portugal.
Varoufakis dió su versión de todo esto hace dos días: http://yanisvaroufakis.eu/2015/07/11/behind-germanys-refusal-to-grant-greece-debt-relief-op-ed-in-the-guardian/
Mañana veremos el resultado.
#56 España tiene que asumir que no debe gastar tanto y que los cuentos de hadas no existen. Si un país gasta un 7% más de lo que ingresa durante 30 años se hunde. Eso es lo que le ha pasado a Grecia. Las matemáticas son tozudas.
#59 Años de corrupción que crearon un Estado clientelar en grecia. Me suena mucho esa música. La pregunta es, una vez llegado al punto en que tenemos un estado en quiebra dentro de la UE, entonces qué hacemos? Qué es realmente la UE? Porque lo que ningún país debe hacer es dejar el control de su economía en manos de un gobierno/ente que no desea el bien de su estado. Lo que piden en este momento al gobierno griego es una traición a su país, así de simple.
#62 Lo que piden en este momento al gobierno griego es una traición a su país, así de simple.
Perfecto. Que no acepte. Y asuma las consecuencias, claro.
#21 Que resumen más bueno, yo estaba pensando que en este tema había más actores aparte de Syriza, pero se ve que no.
#21 Buena visión del asunto, a mí lo que me produce urticaria es esto:
"Syriza tensa tanto la cuerda de las negociaciones que provoca un corralito"
Es una forma elegante de decir que a ciertos grupos con control bursátil y financiero no les gusta lo que Syriza está diciendo y sacan pasta del país para provocar el corralito.
#81 Si yo tuviera dinero en Grecia lo sacaría cagando leches. Varoufakis y sus grandilocuentes discursos no me inspiran ninguna confianza.
#21 3. Syriza pide una reestructuración de la deuda.
Han sido EEUU y el FMI los que han pedido la reestructuración.
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/296588302/economia/noticias/6856143/07/15/Lagarde-asegura-que-aguda-crisis-de-Grecia-exige-reestructuracion-de-deuda.html
#21 Buen resumen de lo que dicen las noticias de la tele, ahora falta saber la verdad, que seguro que no llega ni al 20% de todo eso.
#11 Hombre, piden algunas burradas Y cosas a las que se comprometieron los griegos en el segundo rescate.
Ahora están en plan: no vamos a ser pardillos otra vez. Primero haz las medidas y después te damos la pasta.
Y si no, es tan simple como salir del euro, volver al dracma y hacer una quita.
Será una cabronada, pero están en su derecho. Y los votantes del norte pienso apoyan esa postura...
Aunque también ppdrian hacer referéndums para confirmarlo. Cuando se ratifique (o no), Grecia ya estará fuera del euro y necesitaría un rescate diez veces más grande.
Pero sería todo muy democrático!
#24 La cuestión es que piden burradas. Al final lo que yo entiendo es que no quieren acuerdo. De hecho Los Finlandeses (ex-verdaderos) de Finlandia ya han amenazado con romper el pacto de gobierno si hay acuerdo. Así que hay políticos con peso en la mesa que quieren a Grecia fuera y punto.
The voy a enlazar al editor del FT
#24 Me apostaría algo a que por mucho que digan sus medios de propaganda, los ciudadanos de los países acreedores no piensan lo mismo que sus gobiernos.
#11 Por cierto, no se si se ha dicho aquí, pero la institución que se haría cargo de las transferencia de los 50.000 millones es dirigida por un tal Wolfgang Schaüble.
#85 Es el Banco de desarrollo del gobierno alemanán. 80% propiedad del gobierno alemán, 20% de los landers.
https://en.wikipedia.org/wiki/KfW
Si es verdad es una pasarse un montón. Pedir que el control de los activos griegos pasen a una filial de Luxemburgo de una empresa pública alemana es un desprecio brutal.
Aquí está la ejecutiva. La posición de presidente es rotatoria entre el ministro de Economía (Sigmar Gabriel) y el de Hacienda/Finanzas (Wolfgang Schaüble).
https://www.kfw.de/KfW-Group/About-KfW/Vorstand-und-Gremien/Verwaltungsrat-und-seine-Aussch%C3%BCsse/
#89 Mas información:
http://www.maltatoday.com.mt/news/europe/55028/german_minister_proposes_independent_fund_he_chairs_to_take_control_of_50bn_greek_assets
#91 Y no es solo el desprecio a Grecia. Hay otros 17 países en la UE, y un parlamento que elegimos. Incluso aunque se quiera que esté fuera del control del gobierno griego. ¿¡Control exclusivo del gobierno alemán!? ¿Es una broma?
Yo no lo personalizaría tanto en el ministro. Al final si mañana Merkel lo cambia sería su sucesor quien dirigiría KfW, no él.
#11 Creo que ya están engrasando las imprentas...
#11 >Ojo, ¿has leído las últimas propuestas? A mí me suena a que ni Finlandia, ni Alemania quieren un acuerdo.
ya estamos y por que debe haber acuerdo ? si empiezas con la idea de que debe haber un acuerdo cueste lo que cueste apaga y va monos
la gente no se casa por que debe estar casa se casa si le conviene pues aquí también
¿Y que vas a hacer, Kammenos? ¿Invadir Alemania?
#9 Salir de la UE sería lo lógico, y es lo que yo querría hacer en su lugar. O al menos de la zona euro si Alemania esta dispuesta a poner sobre la mesa la propuesta de Grexit temporal que filtraron y los demás a aceptarla.
#12 La propuesta de Grexit temporal es lo peor que le podría pasar a Grecia.
Inflación durante varios años y luego reintegrarse cuando su moneda a perdido gran parte de su valor. La medida soñada por los pro-austeridad.
#23 Hollande lo ha dicho bien, que lo de Grexit temporal no existe, si pasa será por más de 5 años en todo caso.
Aparte para reincoporarse al euro hay que pasar dos años en el ERM-2 y cumplir una serie de requisitos. Si Grecia quisiera podría seguir fuera del euro para siempre.
Una devaluación monetaria es más rápida que una devaluación interna. Y las perdidas de salarios, podrían ser compensadas por la creación de empleo, la devaluación de deudas, la atracción de turismo, mayor estabilidad monetaria (el riesgo de Grexit desaparece)...
Ojo la propuesta de Grexit temporal tiene mejores terminos y ofrece una mejor situación económica a largo plazo para Grecia. A mí me parece muy mala señal que no se ofrezca una oferta mejor para seguir dentro. Mira las cosas con la cabeza fría.
A veces creo que el ministro Schaeuble quería la salida del euro desde el principio. Es lo único que explica según que cosas.
#23 Ni la Eurozona se fiaría de Grecia para reintegrarla, ni los griegos querrían volver. La falta de confianza no es unilateral.
Hasta yo estoy empezando a pensar que igual es mejor que empezamos a imprimir pesetas por si acaso, que ya vemos cómo funciona la "unión" europea.
#12 Si, ese tipo de ideas tenían también en Syriza. Hasta que se han dado con la dura realidad. Que no es lo mismo charlar con el codo apoyado en la barra del bar que tener que encontrar la pasta para los pagos diarios del país.
#9 No es Pammenos
¿Lo pillas, lo pillas?
#9 Nada es eterno, antes o después llegará el día en que Alemania necesite del "apoyo" de aquellos a quienes hoy ataca. Lo justo será que le den un trato coherente al que el gobierno alemán dispensa hoy, a fin de cuentas ya se ha visto que el perdonar a Alemania los "cargos" por la SGM no han sido correspondidos.
#30 Ha destruido 2 veces Europa y dos veces se les ha perdonado...Esta visto que eso de la empatía no les va y se cren merecedores de todos los perdones del mundo, porque ellos son alemanes y mean colonia. Los piratas de los griegos que se jodan, que son vagos, duermen la siesta y roban alemanes por la calle...
Puestos a echar, que echen a alemanes, fineses, holandeses...toda esa gente que tanto peso tiene en la UE y tan poquito hizo por conseguir conformar esta unión.
#9 eso no se lo esperaría nadie...
yo creo que no se puede golpear uno el pecho aludiendo a la gran dignidad de uno... y luego poner la mano para seguir pidiendo. Por muy mal que me caiga el gobierno Aleman, Grecia tiene que ser coherente de una puta vez:
1-impago de la deuda
2-recortar para adaptarse a la situacion sin seguir pidiendo dinero
#19 3. Salirse de la UE de una vez, y que las mentes pensantes a los que les pagamos sus fantásticos sueldos se centren en trabajar para mejorar nuestra economía.
#27 no veo necesidad a que salga de la UE. Aunque si del euro. O bueno, que no lo haga pero que empiece a recortar a lo bestia en cosas como defensa
#35 ¿Mientras Turquía sigue estando donde está y tiene un ejercito el doble de grande que el griego? No lo verán tus ojos.
Si tuvieras TANTO dinero en Grecia, y además ganado de una manera que en realidad te da igual dónde tenerlo, pues sí, lo sacarías.
Pero si eres una persona normal, que aunque tenga mucho dinero trabajase y cobrase de Grecia, el dinero se quedaría dentro. Lo que no puede ser es que ahora acusemos al gobierno griego por enfadar a cuatro conglomerados empresariales.
La culpa no la tiene Varoufakis, aquí la cuestión es ¿Quién coño es esa gente y por qué tienen tanto poder?
#83 Si fuera una persona normal, hace tiempo que habría vaciado todas sus cuentas y almacenado los billetes en un sobre en la biblioteca. Que para el caso, para los bancos griegos es exactamente lo mismo.
O pregunta a los argentinos lo que pasó con sus ahorros cuando la desdolarización. ¿Crees que en Atenas no leen en internet?
Está emocionante el eurodrama.
#3 Eurodra(c)ma
#6 Trágico juego de palabras. En serio, yo no me burlaría mucho, pues lo que estamos viendo me recuerda mucho a la segunda guerra mundial. Decididamente, Alemania es un peligro para el mundo, ya no por ser los malos de la película, sino por ser el ariete camuflado de los EEUU.
Tal vez sea el momento de liarse la manta a la cabeza y hacer una auditoría de la deuda...
#18 Ya la han hecho. Y han dicho que más del 35 % es ilegítimo. Y Tsipras se está limpiando el culo con ella.
Bah, este no es de Syriza.
Menudo gobierno de gilipollas
Jugando la carta del victimismo y el orgullo patrio. Propio de los mediocres sin soluciones, solo palabras.
Como dijo uno, si ahora apareciera Hitler por Europa, diría, ah pero al final ganamos la guerra...visto lo visto el mangoneo de Merkel y su gobierno al resto de países europeos especialmente los del sur.
Que no os sorprenda que al final Grecia diga "mira, no, tanta tontería no", salgan del euro y abracen la financiación de la Madre Rusia...
#28 Si, financiación rusa, dejaros de fantasías.
#28 ay que me despollo. Está Putin para más tonterías. Y con Grecia!, como para fiarse.
#28 lo unico que salvara el culo a los griegos (minimamente) es que les construya el gaseoducto cuanto antes
Hasta aquí, ¿qué?
Pues nada, que sigan haciendose el gallo....
Me fascina, como algunos, queréis trabajar. Yo, por mas que lo miro, a trabajar no le veo absolutamente nada bueno, y este sistema es una gran mierda pinchada en un palo.
Consejo a Tsipras.
Quien se acuesta con niños, amanece mojado.
#1 Yo prefiero decir "cagado", en este caso sería más gráfico imaginarse el marrón.
#1 Qué haces tú comentando en menéame? Deberías estar dirigiendo un país no?
#14 Prefiero escribir para que respondas.
#1 Tsipras ya advirtió que si seguian humillando al pueblo griego detras de el llegaría amanecer dorado.
Y este aún no es amanecer dorado.
#1 A ver si cuando le llegue al siguiente de la cola, España, vais a ser tan duros. Tenemos el déficit público más alto de Europa.
Nuestro crecimiento del 3% se basa en un déficit del 6%.
Teniendo en cuenta que el sector público en España anda sobre algo menos del 50% (como en el resto de Europa), a ver que pasa cuando se acaben los fuegos artificiales pre-electorales.
#1 Consejo de Nigel Farage, líder "fasista i senófobo" del UKIP inglés, en su discurso en el parlamento uropeo: "cuando intentas quitarle todo a un país, despojarle de su identidad y someterlo a tus intereses, al final lo único que obtienes es nacionalismo y violencia, ojalá no tenga que ver ninguna de las dos cosas de nuevo en Europa".
Toma nota de lo que va a pasar en Europa gracias a la excelente gestión de la Troika: nacionalismo y violencia. Ya estáis oyendo a las bestias rugir por haberles pateado demasiado los cojones, cuando se suelten, todos os preguntaréis por qué.
Este es el neonazi que presiona a Tsipras para que no reduzcan su gasto en defensa.
#2 Esto no es un Neonazi. Los de Amanecer Dorado lo son.
Esto es derecha nacionalista. Como lo era de Charles de Gaulle en su día o The Finns (anteriormente conocidos como The True Finns) en Finlandia u otros países.
Ojo ser nacionalista, de derechas y euro-escéptico es legítimo.
#8 Se perfectamente que es del ANEL. Solo queria hacer una traduccion para los meneantes. Si Syriza son un partido de centro este ministro es neonazi.
#10 Se perfectamente que es del ANEL.
Ah vale, que sólo estabas haciendo populismo barato y echando mierda. Ya creíamos que te habías equivocado, por eso #8 te ha corregido.
#8 Anel está muy a la derecha del PP. Estarían aún más a la derecha que Vox en España, con una fuerte nostalgia del régimen dictatorial de la Grecia de los coroneles. Quizás lo más próximo en este país a Anel es la Falange.
#8 No lo has pillado: todos los que estén en contra de la inmigración masiva son neonazis fascistas racistas xenófobos del ku klux klan.
#8 Si no recuerdo mal, en Grecia había democracia antes de que llegaran estos, pero esta gente no reconoce legitimidad a los anteriores gobiernos porque dice que la deuda es ilegítima.
O antes no había democracia en Grecia o esta gente son fascistas... Y estamos todos locos o democracia sí que había, luego son fascistas mientras mantengan el discurso de que la deuda ilegítima.
#74 Ilegitima por haber sido tomada con engaños por ambas parted y de espaldas al pueblo.
Si eso no lo tienes claro, pues vale.
#8 The True Finns es un grupo bastante filo-fascista por no decir fascista.
#8 No sólo es legítimo, sino que es lógico.
Un hacendado saludo.
#8 Menos en menéame.
#2 No, no es el neonazi, y es la OTAN quien quiere que Grecia no rebaje su presupuesto en defensa.
#17 Eso es falso. El gasto en PIB de Grecia es el doble de lo que recomienda la OTAN.