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#6:
#4 ¿En Madrid?
Hombre, les ha faltado privatizar al 100% educación y sanidad. Solo han potenciado a saco la concertada y los convenios con los hospitales privados (¡y residencias!), han bajado o suprimido impuestos, han fomentado el ladrillo y han recortado en recursos públicos. Pero, como bien dices, en un país que solo lleva 35 años de políticas económicas liberales a secas, el ultraliberalismo duro cuesta meterlo de golpe y porrazo al 100%.
Pero vamos, dales 20 años más. A ver si queda algo en pie que no sean los barrios de los ricos. No lo descartemos.
Hombre, les ha faltado privatizar al 100% educación y sanidad. Solo han potenciado a saco la concertada y los convenios con los hospitales privados (¡y residencias!), han bajado o suprimido impuestos, han fomentado el ladrillo y han recortado en recursos públicos. Pero, como bien dices, en un país que solo lleva 35 años de políticas económicas liberales a secas, el ultraliberalismo duro cuesta meterlo de golpe y porrazo al 100%.
Pero vamos, dales 20 años más. A ver si queda algo en pie que no sean los barrios de los ricos. No lo descartemos.
#1:
Y esto es a lo que conducen medidas ultraliberales durante décadas:
https://www.lavanguardia.com/vida/20191022/471146126641/madrid-la-region-mas-desigual-entre-el-20--mas-rico-y-el-20--mas-pobre.html
https://elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html
https://leganesactivo.com/2019/10/23/desigualdad-comunidad-de-madrid-foessa/
Madrizuela, la mierda a la que nos están llevando quienes reparten pizzas a los niños pobres. Como es lógico, Ayuso, Aguado y sus círculos high-class solo mueve el culo cuando les habla un empresario.
Pobreza extrema en la Comunidad más rica de España. Es increíble.
https://www.lavanguardia.com/vida/20191022/471146126641/madrid-la-region-mas-desigual-entre-el-20--mas-rico-y-el-20--mas-pobre.html
https://elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html
https://leganesactivo.com/2019/10/23/desigualdad-comunidad-de-madrid-foessa/
Madrizuela, la mierda a la que nos están llevando quienes reparten pizzas a los niños pobres. Como es lógico, Ayuso, Aguado y sus círculos high-class solo mueve el culo cuando les habla un empresario.
Pobreza extrema en la Comunidad más rica de España. Es increíble.
#18:
#14 Bueno, a mí con tener casa calentita, comida, ropa, un poquito sobrante para ocio y amigos, y buenos servicios públicos de toda índole ya me conformo. Y sospecho que hay millones que les pasa como a mí.
No hace falta ser rico; y para que tengamos eso no hace falta que nuestro vecino sea pobre. ¿No?
No hace falta ser rico; y para que tengamos eso no hace falta que nuestro vecino sea pobre. ¿No?
#2:
Claro que es peor que en 2008. Ahora se ha parado también la economía sumergida.
#65:
#8 Estas subestimando muchísimo esta crisis en mi opinión. El país se ha parado y la deuda va a subir como la espuma.
El 44% de la población cobra del estado actualmente, eso son 21 millones de personas que no van a recuperar su trabajo pronto. Las tiendas, bares, restaurantes, hoteles y demás no van a tener ni una tercera parte de ingresos hasta dentro de bastantes meses siendo optimistas, eso son muchas personas que van a ir a la calle y menos impuestos para unas arcas que ya venían vacías.
En mi opinión viene una ostia mayor que la del 2008 porque también lleva consigo una crisis de deuda.
El 44% de la población cobra del estado actualmente, eso son 21 millones de personas que no van a recuperar su trabajo pronto. Las tiendas, bares, restaurantes, hoteles y demás no van a tener ni una tercera parte de ingresos hasta dentro de bastantes meses siendo optimistas, eso son muchas personas que van a ir a la calle y menos impuestos para unas arcas que ya venían vacías.
En mi opinión viene una ostia mayor que la del 2008 porque también lleva consigo una crisis de deuda.
#17:
#11 No lo veo yo tan claro... en el sector turistico va a ser una escabechina... y con cada rebrote otro clavo mas en el ataud.
Se calcula que una semana el pais parado equivale a un 1% del PIB que se va al garte.
Por no hablar de la deuda que estamos teniendo y que va a obligar a pedir un rescate, recortar pensiones y subir impuestos.
Se calcula que una semana el pais parado equivale a un 1% del PIB que se va al garte.
Por no hablar de la deuda que estamos teniendo y que va a obligar a pedir un rescate, recortar pensiones y subir impuestos.
#44:
#16 Esto es una crisis mundial con un virus potencialmente mortal y altamente contagioso para el que no hay cura ni vacuna, ni se prevé a corto plazo. ¿En serio crees que dentro de unos meses todo va a ser igual que antes?
No se donde leí que el impacto económico de esta crisis es equivalente a una guerra mundial. La del 2008 ni se le acerca.
No se donde leí que el impacto económico de esta crisis es equivalente a una guerra mundial. La del 2008 ni se le acerca.
#52:
#1 estoy con #4 , en España no hay política liberal ni ultraliberal, por mucho que la llamen así. Aquí hay corporativismo. Lo de las pizzas es un rescate a 3 empresas privadas con dinero público, una subvención encubierta entre amigos, el socialismo de los ricos que impera aquí y que condena a este país a seguir siendo de segunda categoría.
Comentarios
#4 ¿En Madrid?
Hombre, les ha faltado privatizar al 100% educación y sanidad. Solo han potenciado a saco la concertada y los convenios con los hospitales privados (¡y residencias!), han bajado o suprimido impuestos, han fomentado el ladrillo y han recortado en recursos públicos. Pero, como bien dices, en un país que solo lleva 35 años de políticas económicas liberales a secas, el ultraliberalismo duro cuesta meterlo de golpe y porrazo al 100%.
Pero vamos, dales 20 años más. A ver si queda algo en pie que no sean los barrios de los ricos. No lo descartemos.
Y esto es a lo que conducen medidas ultraliberales durante décadas:
https://www.lavanguardia.com/vida/20191022/471146126641/madrid-la-region-mas-desigual-entre-el-20--mas-rico-y-el-20--mas-pobre.html
https://elpais.com/ccaa/2015/10/09/madrid/1444416065_033414.html
https://leganesactivo.com/2019/10/23/desigualdad-comunidad-de-madrid-foessa/
Madrizuela, la mierda a la que nos están llevando quienes reparten pizzas a los niños pobres. Como es lógico, Ayuso, Aguado y sus círculos high-class solo mueve el culo cuando les habla un empresario.
Pobreza extrema en la Comunidad más rica de España. Es increíble.
#1 Bueno, responsabilizar totalmente de eso al ultraliberalismo es algo manipulador. Más aún cuando estamos en un país que no tiene políticas ultraliberales.
Pero si es el discurso que quieres soltar tampoco quiero estropeártelo.
Claro que es peor que en 2008. Ahora se ha parado también la economía sumergida.
#14 Bueno, a mí con tener casa calentita, comida, ropa, un poquito sobrante para ocio y amigos, y buenos servicios públicos de toda índole ya me conformo. Y sospecho que hay millones que les pasa como a mí.
No hace falta ser rico; y para que tengamos eso no hace falta que nuestro vecino sea pobre. ¿No?
#8 Lo que pasa es que algunos tienen la fea costumbre de comer cada día. Y dos años se les va a hacer un poco largo. Para ellos, la crisis es peor que en 2008.
Y tampoco se va a arregar en 15 días.
#6 Oye pues si todo es barrio rico... pues tampoco lo habrán hecho tan mal,
Pobre gente.
Renta mínima ya, por favor.
#11 No lo veo yo tan claro... en el sector turistico va a ser una escabechina... y con cada rebrote otro clavo mas en el ataud.
Se calcula que una semana el pais parado equivale a un 1% del PIB que se va al garte.
Por no hablar de la deuda que estamos teniendo y que va a obligar a pedir un rescate, recortar pensiones y subir impuestos.
#9 Jajaja.
Joder, si todos fuéramos ricos les votaba hasta yo. Me compraba hasta una camiseta con la cara sufriente de la Virgen de Ayuso.
#6 ¿Cosas como potenciar la educación concertada te parecen ejemplos de liberalismo?
Quizá deberías repasar el concepto antes de criticarlo sin saber. Es un consejo que te doy, soy tan majo que no espero nada a cambio.
#15 Eres tan majo como tu comentario. Lo que hay que potenciar es la educación pública, que es un derecho de todos los ciudadanos.
#4 25 años de políticas liberales criminales valga la redundancia.
#10 Si todos fuesemos ricos, nadie lo sería. Es como la paz, no sabríamos lo que es si no hubiesen guerras. Tiene que haber pobres para que haya ricos.
O como diría Homer, "para sentirte bien, tienes que hacer sentir mal a otro, y ya estoy harto de hacer que los otros se sientan bien"
#11 Me gustaría ser optimista, pero veo cerca no solo una crisis peor sino el posible fin de la UE si nada lo remedia. Aunque espero de corazón que algo lo remedie. Conozco a gente que lo está pasando muy, muy mal.
#8 Estas subestimando muchísimo esta crisis en mi opinión. El país se ha parado y la deuda va a subir como la espuma.
El 44% de la población cobra del estado actualmente, eso son 21 millones de personas que no van a recuperar su trabajo pronto. Las tiendas, bares, restaurantes, hoteles y demás no van a tener ni una tercera parte de ingresos hasta dentro de bastantes meses siendo optimistas, eso son muchas personas que van a ir a la calle y menos impuestos para unas arcas que ya venían vacías.
En mi opinión viene una ostia mayor que la del 2008 porque también lleva consigo una crisis de deuda.
#16 Esto es una crisis mundial con un virus potencialmente mortal y altamente contagioso para el que no hay cura ni vacuna, ni se prevé a corto plazo. ¿En serio crees que dentro de unos meses todo va a ser igual que antes?
No se donde leí que el impacto económico de esta crisis es equivalente a una guerra mundial. La del 2008 ni se le acerca.
#1 estoy con #4 , en España no hay política liberal ni ultraliberal, por mucho que la llamen así. Aquí hay corporativismo. Lo de las pizzas es un rescate a 3 empresas privadas con dinero público, una subvención encubierta entre amigos, el socialismo de los ricos que impera aquí y que condena a este país a seguir siendo de segunda categoría.
#42 Cuentas a los pobres y necesitados como si fueran lentejas. No te voy a decir la opinión que me merecen tus comentarios.
Lo que nos diferencia a los humanos del resto de animales, es nuestra capacidad de reprimirnos
Esa capacidad es la que estoy ejerciendo ahora, aunque me cuesta.
#16 Que habrá algunos, unos pocos que lo van a pasar peor?
¿Cuantos millones de personas son para tí unos pocos?
#58 El primero que echó los muertos a la cara de alguien fué el escupidor de huesos de aceituna . No se te olvide, que os estáis volviendo muy desmemoriados.
#15 Sigue siendo negocio a costa de un derecho constitucional. Dicho de otro modo el que con suerte llega a pagar los gastos básicos no puede acceder a la educación concertada, aunque, la verdad viendo el camino que han tomado en un país aconfesional, mejor la pública.
Es más la pública debería ser la prioridad, tal y como vuelvo a repetir es un derecho constitucional.
#81 Pues ahora que lo dices, si ni se hubieran dedicado a convertir la escuela pública en un estercolero donde meter a la chusma, igual hubieran tenido más posibilidades de ascenso social. Y si hubieran redistribuido adecuadamente impuestos e inversiones, lo mismo tampoco hubiera estado mal.
Y, obviamente, si la gente tiene ahorros y ese tipo de cosas, no estarían ya sin dinero al segundo mes de pandemia.
Estamos en la Comunidad más rica de España, debería notarse.
#1 Hombre, el virus algo habrá tenido que ver con esto supongo.
¿Han probado a ir a un Telepizza? La comunidad considera que esa comida que piden no es para pobres por ser demasiado sana, que mejor que coman basura y ellos de paso hacen negocio.
#15 Un colegio concetardo es un publico que no se hace. Ergo es un trasbase de publico a privado, y aunque aun forme parte el estado via subvencion si ha habido un paso hacia el liberalismo. Dejad de usar las falacias de falso dilema, que no ya no se las cree nadie.
#14 Poner en valor lo que dice Homer dice mucho de tí.
#11 Te equivocas porque esta crisis no es solo consecuenica del Covid-19. La economía ya estaba tocada. El Covid-19 la ha rematado. No va a ser tan fácil.
#1 Esto no va a ser peor ni de lejos que 2008, aquello fué una crisis economica que destruyó muchisimo empleo, y muchisimas empresas, esto solo es un parón. La gente que hoy necesita una lavadora, la comprará cuando pueda, si tenías que comprar zapatos, lo harás. Si, habrá algunos parados mas, pero dudo mucho, muchisimo que lleguemos a los 6 millones de parados y que cueste 6 años bajarlos.
#33 Gracias por el cumplido, estoy de acuerdo contigo en teoría, pero, en teoría, funciona hasta el comunismo
#9 se ve claramente lo bien que lo están haciendo con esta noticia.
#26 Si miras las estadísticas de Aluche, no parece que sea un barrio en que el gobierno actual tenga muchos votos. No disfrutan nada de nada con lo votado, porque votaron a otros.
Más los del 27% de absteción, que como no votaron no lo disfrutan.
#76 No has entendido el mensaje que puse en respuesta a
stiller dile a él que te lo explique.
#11 yo también lo he pensado así en algún momento pero desde la experiencia de darme en pleno la crisis del 2008, se me van empezando a crear dudas.
La razón es que desde que entras en deuda empiezas a girar en una espiral de la que es difícil salir.
Ahora casi preveo más que esto va a ir por zonas, habrá lugares que simplemente fue un paron, sectores que se tendrán que transformar para no caer y gente que le va a costar años salir a flote.
Esto es a lo que conduce el confinamiento.
#85 Si crees que España puede hacer eso sin vivir una crisis económica bestial por el medio, y sin necesitar recaudación para hacerlo... Te envidio. Yo podría dormir mejor por las noches.
#40 Curro en una empresa muy relacionada con el turismo. Han compartido con todos los empleados varios de los estudios que manejan sobre la evolución del sector. Incluso los estudios mas optimistas dan por perdido este verano. Que estamos en Mayo ya.
#6 El modelo capitalista en su maximo explendor, como los suburbios de L.A.
#44 #39 Creo que tratáis con un optimista antropológico...
#47 La letalidad es baja pero la infectividad muy alta. Y tampoco sabemos cuando va a mutar y si será a mejor. Ya se verá como evoluciona, pero no pinta bien.
#4 Yo creo que en Madrid las políticas ultraliberales campan a sus anchas, véase la familia Aznar y sus trapicheos con los fondos buitres por poner un ejemplo.
#18 Y también me gustaría que meneame no me quemara el karma, que se ve que voté una noticia que despues se marcó por microblogging por una etiqueta, y atpc 2 puntos de karma. Que me pasa por no mirar... o por no saber exactamente lo que es microblogging o lo que la gente considera como tal....
Eso si sería la auténtica salú
#1 Increible pero cierto.
#38 Pocos argumentos debes tener cuando te limitas a la gramática y a la omisión de una tilde.
#49 Igual que has puesto ahora el emoticono de la risa podías haber puesto el del sarcasmo en tu "alegoría" y me habría ahorrado algo de tiempo, pero te has olvidado claro.
#64 Lamneto no haberlo pillado. Procuraré, de aquí en adelante mejorar mi detector de ironías, pero estarás de acuerdo en que en esta web a veces es difícil.
Un saludo.
#55 No es cuestión de mentalidad, sino de realidad.
#75 en otras zonas no estabas hablando de políticas que hacen todos los barrios ricos.
Yo te repito, ya estamos viendo el resultado de esas políticas. Consideras a esas personas ricas?
#69 No, no es dificil pillarlo cuando alguien está citando a Homer.
#53 El original tampoco lo tenía, era por si seguías sin pillar cuándo hablamos de tranquis o en broma.
#19 #37 el turismo va a estar este año y el que viene jodido.
A ver quien es el macho que se atreve a ir a España de vacaciones. Va a tener que pasar más de un año hasta que la gente pierda el miedo, y será poco a poco.
La crisis no es ahora, la crisis empezará en 6 meses cuando todas las empresas que hicieron ERTES empiecen a despedir a mansalva.
#25 cuando se acabe el confinamiento la situación no va a ser mejor. La gente tendrá miedo a salir y gastar. Si no hubiera habido confinamiento además de hambre tendríamos mucha más gente muerta.
#6 ¿Quieres decir que si no se hubiera privatizado Educación y Sanidad esta gente tendría miles de euros en el banco para superar este estado de las cosas? No veo la relación. Lo que si veo es que si el gobierno se proponía que esto fuese una crisis temporal en la que no dejarían a nadie atrás, el plan no les está saliendo bien.
#4 dejalos...parece que no se enteran.... la gente vota... y hasta ahí puedo leer.
#94 ¿Como en dónde? ¿Andalucía? No se... No veo la relación, sinceramente. Creo que la economía de ningun españolito trabajador resiste esta situación sin ayuda 3 meses.
#95 Ese me lo ví cuando salió
lo del 5.2 no lo dije por el 8m en si mismo, si no por los efectos de que el gobierno no le de importancia al virus, en galicia, cais nadie fué a las manifas, pero como el gobierno no decía nada en contra, pues se podía ir de camping, y de bares, y el virus se extendió.
4 es lo mismo, antes el dinero se quedaba en el qeu vendía los cds o los vinilos, y ahora se lo queda spotify.
3 basta con que se diga que los parados, los erte y tal son por la crisis sanitaria y via, algo encontrarán. O como poco, gastarán lo inombrable ahora que estamos en alerta sanitaria, regalando el dinero en ayudas que no son necesariamente sanitarias, pero generan deuda, una que no importa a bruselas. ya verás
2 quise decir IMV, que ya es bastante. pero si, el gobierno, y en concreto podemos es tan imbecil que es capaz de poner la rbu.
1 correcto.
0 porqué hemos invertido el orden ahora?
PD: me sorprende que me recomiendes al gran Juan Ramón Rallo, aqui no es muy bien recibido.., será porque las verdades duelen.
#14 Homer dirá lo que quiera, pero yo para sentirme bien necesito que los demás a mi alrededor estén bien también. Cosas de la empatía.
#1 Y en Barcelona que gobierna Colau, las colas del Raval también son culpa de las políticas neoliberales??
#39 Pues, dado que el paro estaba en 3.1 y ahora en 3,8, y que calculo que 1 de los 4 millones de ERTE se irá al paro en 6 meses, pues eso, 1,8 millones mas.
Me compadezco de los que peor están pasando esta situación
#70 No me importa demasiado lo que opines de mis comentarios. la verdad.
Los pobres son eso, pobres, en españa por cada pobre, hay 6 o 7 que viven bien. Es inevitable.
Crisis humanitaria.
Esta crisis no es peor que 2008, no se están quemando puestos de trabajo, ni se están cerrando empresas ni está aumentando la deuda por las nubles (en 2008 era el 39% del PIB y 3 años despues casi llegaba al 85%)
En cuanto se pueda salir con regularidad, los comercios abrirán ya que la gente podrá entrar a comprar y será rentable, la situación subirá rápidamente y el paro descenderá mas o menos rápido. no vamos a estar 6 años para eso, como mucho para estas alturas en 2 años ya estará la situación revertida.
Ayer se hablaba del Raval de economía sumergida y la culpa de que la gente no cotiza y blablabla...
Sale un barrio de Madrid y la culpa es de la comunidad, no de que Aluche sea chinatown y uno de los barrios donde mas economía sumergida hay.
La polarización de meneame va a pasos agigantados, toda la portada de Madrid y Ayuso como si fuera lo único que pasa en España, estoy esperando al meneante critico a que suba la noticia de este fin de semana que tiene bastante tela.
#31 has leído lo que has mandado? En el artículo uno de los que está pidiendo comida culpa al coletas
Yo no se como vais vosotros pero a mi el gobierno no me ha pagado el ERTE aún y son 2 meses ya.
Estaba contestando a #19 cuando me he encontrado con el mensaje de #62 y veo que vienen de la misma persona...
1. La economia lleva 2 meses paralizada, SÍ ES UNA CRISIS ECONOMICA porque muchas personas han dejado de tener ingresos.
2. El Gobierno va a pedir deuda a tope para pagar los ERTES y todos los servicios publicos, piensa en todos los negocios que no están preparados para semejante parón de la economia y del turismo.
3. La deuda vendrá con la condición de más recortes y va a ser gracioso ver a Podemos/PSOE votando a favor de los recortes.
4. Nos quedamos sin el 12% del Turismo, que es un terremoto en la economia bestial, tienes que pensar en todos los negocios con deudas que se han quedado al desnudo con la situación actual.
5. Lo de la Bolsa funciona según quien seas, si eres Donald Trump puedes decir que Arabia Saudi y Rusia han llegado a un acuerdo, pero en general en la bolsa lo que suele ocurrir es que la gente mira donde mete su dinero y pasa de las noticias.
#1 El PP responsable de los muertos, la pobreza... un compendio de males sin mezcla de bien alguno.
Sorprende que con una mente tan cerradica consigas pasar el día.
#51 el confinamiento es necesario, pero es necesario también saber que estas son sus consecuencias, porque muchos hablan de encerrarse y ya.. como si un país entero encerrado fuera algo sostenible... o peor aún, mira toda le demagogia suelta de acá para arriba con neoliberalismo, un lado u otro... esto que está pasando es algo que nadie tenía en sus mentes 5 meses atrás... no me imagino alguien hace 5 meses hablando de un simulacro de encerrar a la población de un país por una semana, ya no hablar 2 o 3 meses y los meses que faltan... a muchos se les hace muy fácil hablar, en si nunca toman decisiones
#22 Con un poco de suerte dejamos de ser un país turístico y pasamos a algo un poco menos peligroso y que sube sueldos y pib.
Pero eso si llevará tiempo
De todos modos no había zonas que querían limitar los turistas? pues ahora ya pueden guardar la queja durante unos años, porque lo que van a tener que recuperar va a ser fina.
#43 Yo no necesito argumentos, mi sarcasmómetro lleva rato saltando y alguien no pilla nada.
Mientras otros madrileños llenan un avión a Canarias hoy, qué ascazo...
#1 claro, que no puedan trabajar desde hace 2 meses no tiene nada que ver...
Como decía escolar, ferreras, la beni
y cía... para una gripecilla la que se está liando. 
#36 Totalmente de acuerdo con potenciar la educación pública. Y yo me he desvivido en muchos momentos para mejorarla, así que lecciones sobre eso no necesito, gracias. Pero que yo opine que hay que potenciar la educación pública no convierte el favorecer la concertada en una medida liberal. Porque no, no es liberal en absoluto. #88
#88 También de acuerdo. Es un negocio a costa de un derecho constitucional. Y por desgracia es un negocio necesario porque no hay suficiente inversión en la pública para hacerlo innecesario. Que debería haberla. Pero vuelvo a decir: Favorecer la enseñanza concertada NO es liberal, ni ultraliberal, ni loquequierasliberal.
#99 El robo de dinero público, la concesión de favores o directamente la prevaricación no son medidas liberales ni características del liberalismo. Si quieres hablar de ello y señalarlo, que me parece genial, hazlo con las palabras que corresponden.
#100 ¿Traspasar dinero público a manos privadas es liberalismo? Tú también deberías revisar el concepto. Y el de falso dilema también, porque no sé cuál se supone que he planteado.
#132 Lo que tú estás citando como ultraliberalismo (y no lo es) es lo que habitualmente se suele llamar "capitalismo de amiguetes".
#133 A ver, vamos a dejar las cosas claras:
Digo que no es eso porque no es eso. Y no es una "opinión", es un hecho, el concepto "liberalismo" no cubre ni ampara las prácticas que habéis citado las personas a las que luego he contestado diciendo que eso no es liberalismo. Y además de que no es una opinión, no es que la mía "diste mucho de la opinión del resto del mundo", porque mis comentarios están entre los más votados.
¿Quieres una definición? Cualquiera puede mirar el diccionario o la enciclopedia, ahí viene explicado mejor de lo que lo pueda hacer yo aquí. Pero venga, que tengo ganas de perder el tiempo que es lo que en el fondo te apetece conseguir. Siendo muy coloquial: El liberalismo, como cualquier otra corriente política, tiene una definición muy amplia, con muchos matices que luego van a hacer que diferentes sociedades aun siguiendo esa misma corriente ocurran cosas muy distintas, de ahí que definirlo sea complejo (y bastante inútil). El principio básico del liberalismo es el potenciar la libertad individual (tanto a nivel social como económico) frente al poder del Estado, limitándolo a lo estrictamente necesario. El liberalismo "ultra" (ultraliberalismo, neoliberalismo, anarcapitalismo, etc. según dónde lo leas) lleva eso al extremo y propone un Estado mínimo, sin apenas poder, y que toda iniciativa sea privada. Iniciativa de cualquier tipo, en cualquier ámbito.
ESO ES EL LIBERALISMO. Como definición de mínimos, como definición clave. ¿Te quedas ahora más contento?
Por otro lado, me sorprende que me hables de no dar argumentos. Dar ejemplos no es argumentar, así que yo no estaba contestando a argumentos, estaba contestando a ejemplos. Y no hay nada que argumentar. El liberalismo es una cosa, los "ejemplos de liberalismo" no reflejaban medidas que sean liberales y yo negaba que lo fueran. No hay mucho que argumentar. Como diría José Mota: Lo que es, es; y lo que no es, no es. Y esos ejemplos, ser... no son.
#138 Pues yo tengo la impresión de que tu comprensión del término y lectora en general son deplorables. Puestos a dar opiniones...
Si de verdad no entiendes la diferencia entre dar libertad individual a nivel económico (es decir, dejar que actúe la iniciativa privada y apartarse el Estado, no actuar en ese ámbito) y subvencionar con dinero público la actividad privada, puede que seas un ejemplo viviente de los problemas de la educación en este país.
Pero bueno, no sé, igual para ti no actuar, no interceder, dejar las cosas en manos de otro (privadas) es lo mismo que pagarle todos los gastos. Qué manera más bonita de no entrometerse en esa actividad.
Oye, que está muy bien, vamos a hacer una cosa. Sé liberal conmigo, no intercedas en mi economía, dame mil euros.
#137 Gracias por tu punto de vista argumentado. Tu comentario es más largo de contestar, esta tarde vuelvo y te contesto bien.
#137 Lo prometido es deuda, vengo a contestarte. Voy por partes.
Edito para añadir: Se me ha ido un poco de las manos, espero que no te importe.
Es cierto que no hay suficiente inversión en la educación pública.
Suficiente es un concepto demasiado abstracto, pero estamos de acuerdo en lo que expresas: Debería haber más.
¿Sabes cuanto aporta el estado a la iglesia?, pues unos 10.000 millones de euros anuales. No tengo muy claro si aquí se incluyen los colegios concertados de la iglesia.
No, no es un dato que me sepa de memoria, aunque lo he consultado en muchas ocasiones. Sobre si incluye el dinero de los colegios concertados... Sin saber de dónde sacas el dato no te sé decir, pero probablemente no. Uno de los problemas de saber cuánto dinero va a la Iglesia es que recibe por mil vías así que si vas por ejemplo a los PGE a mirarlo vas a tener que investigar todas esas partidas para poder hacer el cálculo.
Si no se invierte en educación pública lo suficiente, es porque no se quiere. Dinero para todo tipo de chorradas que no han servido para nada, como aeropuertos, obra pública, infraestructuras que se pudren, etc.
Bueno, a ver: De toda la vida y últimamente parece que es incluso más común estamos acostumbrados a afirmaciones con muy pocos argumentos y reflexión detrás, sin datos que las sustenten, afirmaciones "de barra de bar", como se las llama a veces. A todos nos salen alguna vez, no es que lo esté juzgando, pero creo que aquí estás cayendo en una. ¿Si no se invierte suficiente en educación pública es porque no se quiere? Yo no me atrevo a decir que es simplemente cuestión de querer, no sin un estudio muy detallado y saber mucho sobre la economía del Estado (que no es ni de lejos algo que yo conozca lo suficiente). Es cierto lo que dices, que se va mucho dinero en chorradas, muchísimo, pero muy probablemente el dinero que haría falta para garantizar una educación íntegramente pública para todos, sin necesidad de ningún concierto, esté varios órdenes de magnitud por encima. La educación concertada es una forma de ahorrar costes en Educación para el Estado y de hacerlo viable. El hecho es que no hay suficiente infraestructura para ofrecer el 100% de las plazas educativas necesarias como públicas, y no es algo que se pueda resolver en un corto plazo. Ya sin entrar en que habría que ampliar la plantilla de docentes enormemente, eso es más flexible, es que tampoco hay colegios ni institutos (edificios) donde quepan todos. El concertar ese servicio con entidades que ya tienen infraestructuras útiles para ello es una forma de paliar ese problema delegando. Podría haber otras formas de resolver el problema, sin duda. Pero (casi) ninguna a corto plazo. A eso me refiero con que es necesaria. Es, bajo mi perspectiva, un mal necesario. Y, bajo mi perspectiva también, debería trazarse un plan (no sé si existe) para ir creando infraestructuras y todo lo necesario para depender cada vez menos de esta solución.
¿Qué se consigue con una mala educación pública?
Esa es sencilla: ciudadanía menos formada. ¿Consecuencias de eso? Muchas, desde una ciudadanía en general más manipulable hasta una sociedad con mayores desigualdades.
¿A quien beneficia?, pues a muchos. Por un lado a la clase política (...). Por otro lado al mundo empresarial que consigue mano de obra barata y dócil y por último a nuestros queridos socios europeos y transcontinentales que tienen un país con pocos ciudadanos competentes y que por lo tanto no van a suponer NUNCA una amenaza para ellos.
A quién beneficia es una pregunta muy, muy compleja de responder.
La respuesta fácil y popular es la primera que das: A la clase política y a los empresarios. Y siempre surge la idea de que los políticos no mejoran la educación porque con gente formada no se mantendrían en el poder y que los empresarios también lo evitan porque prefieren obreros dóciles. Es un argumento muy bonito, muy de lucha de clases, queda bien... pero es bastante banal. Una mejora en la educación se va a notar en la sociedad en tiempos muy largos. Si se mejora la educación, para cuando los mejor formados puedan votar la mayoría de políticos y empresarios actuales ya no necesitarán su voto ni su mano de obra para nada. Centrándonos más en empresarios por otro lado, las tareas asignadas a trabajadores de baja formación cada vez se automatizan más y hace falta cada vez menos gente; a los grandes empresarios, los que de verdad pueden presionar, les interesa cada vez más tener trabajadores bien formados, porque realizan un trabajo mucho más productivo. Y respecto al resto de países... Pues no te sé decir, pero dudo que estén muy preocupados por que les superemos si mejoramos nuestra educación, la verdad.
Eso tiene una denominación en términos políticos, ¿no te gusta llamarlo neobliberalismo o liberalismo?, vale, pues llámalo neofascismo.
Esta última parte te he de confesar que me ha hecho gracia. Sin acritud te lo digo, de verdad. Voy a hacer una analogía: Voy a la frutería de la esquina y señalando las peras pido que me ponga un kilo de peras, el frutero me dice que eso que señalo son manzanas, yo extrañado le digo que eso son peras y él me contesta "son manzanas, pero si no quieres llamarlas manzanas llámalas peras, o llámalas piñas, ¿te pongo un kilo, no?".
No es que a mí "no me guste" llamar a algo liberalismo o neoliberalismo. Yo lo que digo es que joder, qué menos que llamar a las cosas por su nombre. Aunque sólo sea por mantener una mínima altura intelectual, mínima. Si se etiqueta algo de liberal/neoliberal, digo que no vale y me dices que si no me vale eso me propones el nombre de otro concepto totalmente distinto... Pues es que estamos usando las etiquetas sin sentido, como conceptos vacíos. El término liberalismo representa una cosa, el término neoliberalismo otra y el término neofascismo otra. Cosas diferentes, así que no es posible el intercambio aleatorio de etiquetas.
Las medidas que se han ido citando como (neo)liberalismo a las que yo he contestado no eran medidas o tendencias ni liberales, ni neoliberales. No es cuestión de negar que lo sean porque los ejemplos sean feos o bonitos, por criticar o defender a esa corriente, simplemente no eran medidas que encajaran en el concepto. No voy a entrar a hacer un repaso de ejemplos que se hayan ido dando y ponerles etiquetas con sentido, que se las ponga cada uno conforme lee o que se las ponga quien expone los ejemplos. Mi única pretensión era exigir un poco de seriedad y argumentos al poner las etiquetas para no poner el letrero de "manzanas" en la caja de las peras.
#13 No me seas apocaliptico, esto en meses está andando otra vez, yo mismo volveré a vigo, y seguiré comprando, tomando cafés y demás. No voy a dejar de comprar en amazon y seguiré pagando el alquiler.
Que habrá algunos, unos pocos que lo van a pasar peor? si, pero eso no situa la crisis en general peor que la de 2008, piensa que el paro, está en 3,8 apenas son 800000 mas que antes. Y durante muchos meses, incluso despues de "las 4 fases que son 3 y la primera es la 0" los erte volverán a trabajar en mayor o menor medida.
#17 Pero es que no es una crisis puramente economica, no ha habido un crack, no está pasando nada, solo es un parón, uno largo, pero nada mas realmente, la inmensa mayoría se recuperará, piensa que los 4 millones de ERTES tiene que ser contratados por cojones.
Las pensiones no las van a recortar, es un gobierno socialista, son muchos votos. Lo de los impuestos, si, es evidente, solo con la IMV van a ser mínimo 6800 millones anuales.
Lo del rescate.. bueno, lo dudo realmente, como digo, esto es como un molino en un arollo, cuando vuelva el agua, empezará a coger carrerilla.
#18 Eso ya depende de tus necesidades, a mi me llega con eso y tener a mi chica cerca, lo de los servicios públicos, pues ya sabes mi opinion..
Tengo un colega que se dedicaba a medir lo que comía para gastar lo mínimo, miraba las calorias que necesitaba y via, se desplazaba 600m si estaba la fruta un centimo mas barata, etc. Son formas de vida.
Pero si hablamos de "ricos" es decir, de tener algún lujo, y inguna preocupación dineraria, si, hace falta que los haya.
#33 Es una alegoría. Sin embargo, que le pongas la tilde a "ti", ya nos habla muy mal de ti.
#37 Los alemanes van a venir de vacas igual, dont worry.
y si esto sirve para que dejemos el turismo como secundario y nos empecemos a armar en industria, pues no lo veo tan mal. El error fue centrar nuestro agosto en el turismo.
#46 Pues ya te digo yo que no. El movimiento será interno, y no será al 100%, ni al 80% pero habrá turismo, igual te crees que los madrileños cuando lleguen a la tercera fase van a quedarse allí.
#54 Pos vale, con esa mentalidad, si que vamos a pique.
#56 Si un experto en bolsa dice "tal acción va a subir" la gente compra "tal acción va a bajar" la gente vende, al final, hace lo que decía el experto, pero no porque supiese que iba a pasar, sino porque la gente creyó lo que decía, y al comprar, hizo subir el precio, o al vender lo hizo bajar.
La realidad es aquello que quieras crear. Está tirado modificarla. Fíjate tu lo que cambiaría la realidad si en vez de "era una gripe" hubiesen dicho que la cosa era chunga ya desde febrero.
#65 Bueno, pues si es así, con suerte volvemos a votar. Quiero a arrimadas de presidenta antes de que de a luz.
#74 Habría que ver las de otras zonas, pero es que esas nadie se molesta en escribirlas, ni en meterlas en portada.
#77
1. No, no es una crisis economica, apenas hay 800000 parados mas. Esa vendrá en unos meses
2. Si, el PSOE, para variar, nos va a endeudar, en parte para instaurar las medidas de podemos con la rbu.
3. Bruselas nos ha dado permiso para gastar, y dado que todos van a tener que gastar, europa tendrá que quemar esa deuda, hacer como si no existiese.
4. Ahi es donde digo que si esta crisis nos sirve para dejar de ser el parque de recreo de europa, pues es lo que nos llevamos, es como la queja de los que venden CDs de que la música en streaming les quita el negocio.
5. Si, correcto, si el gobierno dice que esto solo es una gripe, la gente sale a la calle sin problema, si dice que las mascarillas no son efectivas, no las compra, si te animan a ir a dar besos y abrazos a manifestaciones, te crees que esto es jauja. Y si ahora te venden que esto va a ser el acabose, la gente terminará creyendolo, y si tenian pensado cambiar el coche, la lavadora, o lo que sea, ya no lo hace porque "han dicho que habrá una crisis"
Y entonces, habrá la crisis.
#82 Ya lo he dicho en otro comentario, pero lo repito.
Si esta crisis hace que dejemos de ser el parque del recreo de europa, y empezamos a montar industrias, y a vivir de algo que no sea el sol y la playa, no me parece mal lo que pasa. De hecho, si nos epga mas fuerte que al resto de europa, si hay una europa "inteligente" como decían en otro lado, es porque nosotros nos hemos dejado mangonear.
#87 Es facil, quemar la deuda. Si hay problemas, toda europa se verá obligada a quemar la sobredeuda de esta epoca. serán 200k millones en españa
Lo de las pensiones, por un lado, no creo que las bajen, pero si lo hacen, aunque afecte a mi madre, y por tanto a mi, lo disfrutaré, porque será la ruina política de los partidos actuales del gobierno, y con suerte Arrimadas le pega la vuelta a todos.
No queda bonito electoralmente hablando eso, y a la izquierda no le gusta quedar mal. Antes le quitan pasta a amancio ortega, en plan el 80% de su patrimonio. Y encima ganarían votos.
#89 No he dicho que sea un camino de rosas. Pero será algo necesario si en 10 años queremos tener un país de los inteligentes, de los de la europa fuerte, y no los siguientes despues de grecia.
#93 Suena mal, ya lo sé, pero y si esos 10 años luego nos dan 20 40 70 o 100 o mas de bonanza economica?
No quieres dejarles a tus hijos o nietos un mundo mejor?
El problema es que si, quieres hacerlo, pero al igual que yo, no quieres ser el que pringue. Lo entiendo, lo comparto.
Pero es que no hay otra salida, no puede ser que ante cualqueir crisis seamos siempre el puto eslabon debil, y como la gente es imbecil por lo general, no va a cambiar hasta que haya algo de verdad, fíjate, 30000 o mas muertos y la gente se atreve a salir sin mascarilla a beber en grupo, años con el tema del medioambiente, que si greta por aqui, y por allá, y ahora tiramos las mascarillas y guantes al suelo. Sinceramente, lo que le pase a esa gente en concreto, me da igual, el problema es que sus acciones me repercuten a mi.
#73 Lo mas probable es que el papeleo se presentara tarde
"Estará contento El Coletas, estamos en Aluche pero esto ya parece Venezuela"
La rata inmunda hecha de odio que ha dicho eso puede estar tranquilo: seguramente gracias al "Coletas" pueda disfrutar de una renta básica y así no tendrá qe ir a doblar el lomo recogiendo frutas en Badajoz. Podrá seguir viendo la tele y clamando contra el gobierno desde su sofá.
Y mientras tanto en Madrid quitando impuestos a los ricos.
#6 tienen lo que votaron. A disfrutar
#130 Anteponer el dinero y el negocio ante la necesidad de tus ciudadanos es ultraliberalismo, es lo que hizo la señora Botella vendiendo los pisos de protección a fondos buitres.
Lo mismo que cuando en PP negó invertir en el medicamento para la gente con hepatitis C porque decían que era muy caro, siempre que se ante ponga el negocio a lo social es ultraliberalismo y en la España de la derecha lleva años campando a sus anchas.
A disfrutar mucho de lo votado.
#30 sí, increíble pero cierto que los que llamaban miserables a los que criticaban al gobierno de la nación han tardado 5 minutos en empezar a tirarle los muertos en la cara al PP en cuanto han tenido ocasión. Menudo sorpresón, eh?