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#3:
Que se lo digan a un amigo mío al que le dieron una paliza para robarle el móvil.
Cuando hay experiencias cercanas en las que construir los prejuicios, poco importa que las estadísticas digan que los menas son muy majos.
Cuando hay experiencias cercanas en las que construir los prejuicios, poco importa que las estadísticas digan que los menas son muy majos.
#4:
Pues los datos tampoco son para tirar cohetes.
"En Cataluña, por ejemplo, los Mossos analizaron qué delitos habían sido cometidos por alguno de los 5.622 jóvenes inmigrantes que han llegado a Cataluña en los últimos tres años... Un 12% había cometido delitos graves, como hurtos y robos con violencia, y el 6% restante estaba siendo investigado por cuestiones menos graves, como daños o robos de menos de 400 euros."
Es decir un 18% de ellos delinque (1 de cada 5), de ellos 1 de cada 10 con delitos graves. Me da que la tasa es mayor que en población no MENA. Además si tenemos 13,796 menas, estimamos que entre ellos hay 2,483 delincuentes en potencia.
"Hortaleza, asegura que invierte 140 euros por niño y día; Melilla gasta de 13 a 60 euros diarios; en Cataluña la horquilla varía entre los 41,5 euros y los 139 euros. La cuenta de los 1.000 millones, por tanto, es falsa"
A ver, 13x365x13796= 65,462,020 y 140x365x13796= 704,975,600.
Pues pueden costarnos entre 65 y 700 millones.
"En Cataluña, por ejemplo, los Mossos analizaron qué delitos habían sido cometidos por alguno de los 5.622 jóvenes inmigrantes que han llegado a Cataluña en los últimos tres años... Un 12% había cometido delitos graves, como hurtos y robos con violencia, y el 6% restante estaba siendo investigado por cuestiones menos graves, como daños o robos de menos de 400 euros."
Es decir un 18% de ellos delinque (1 de cada 5), de ellos 1 de cada 10 con delitos graves. Me da que la tasa es mayor que en población no MENA. Además si tenemos 13,796 menas, estimamos que entre ellos hay 2,483 delincuentes en potencia.
"Hortaleza, asegura que invierte 140 euros por niño y día; Melilla gasta de 13 a 60 euros diarios; en Cataluña la horquilla varía entre los 41,5 euros y los 139 euros. La cuenta de los 1.000 millones, por tanto, es falsa"
A ver, 13x365x13796= 65,462,020 y 140x365x13796= 704,975,600.
Pues pueden costarnos entre 65 y 700 millones.
Comentarios
Que se lo digan a un amigo mío al que le dieron una paliza para robarle el móvil.
Cuando hay experiencias cercanas en las que construir los prejuicios, poco importa que las estadísticas digan que los menas son muy majos.
#3 a mi me atracaron a punta de jeringilla una vez y me entraron a robar en el coche tres veces. Todos españoles.
#3 Has visto una parte de la historia, ahora lo justo sería hacerte amigo de un Mena majo y que te contase su historia, su perspectiva
#14 #11 he dicho que es un prejuicio, y he dicho que para las personas que tenemos estos prejuicios en base a estas experiencias de poco sirven los #NotAllMena
#34 Es decir, sabes que es un prejuicio pero palante con él?
#3 Un amigo mio murío en un accidente de coche. Efectivamente tengo una gran prejucio contra los coches y que encima vaya todo el mundo solo en su SUV, ojala los desmantelasen todos.
#3 Discurso de odio donde los haya.
#3 Seguro que también le han dado una paliza españoles a algún amigo tuyo y no construyes esos prejuicios. Se llama racismo.
#3 Un trío de españoles le quitaron todo lo que tenía a mi abuela. Desde entonces que no pararé hasta que expulsen a todos los españoles del país.
#38 espero que cambies de opinión cuando te digan que todos los españoles son gente noble y honrada
Todo lo que afirme Vox y sus acólitos de mierda es justo lo contrario.
#1 La verdad suele estar en un punto intermedio a las opiniones que se encuentran en los extremos.
#2 La verdad está donde está.
Y puede estar en un punto intermedio, o en un extremo, o en el otro, o fuera de esa línea entre esos dos puntos, que el universo es más grande que eso. ¿La Tierra es plana o redonda?
#29 ¿Cuál crees que es el significado de 'suele' en mi comentario anterior?
#30 Que en la mayoría de los casos o que típicamente está allí.
#31 Entonces, parece que puede deducirse que doy por hecho que no siempre está en un punto intermedio, ¿no?
#32 Sí, pero decir que típicamente está allí no creo que sea muy correcto. Tal vez en ciertas argumentaciones sí, pero en otras no, y hay una infinidad de ambas. En cambio, decir que la verdad está donde está es siempre correcto (aunque muy superficial y simplón, porque por sí solo es como no decir nada)
#1 Lo curioso es que todo lo que afirme Vox, por el motivo que sea, se convierte en un "argumento" válido para muchos al votarlo.
Estos movimientos en grupo son realmente llamativos cómo se producen sin saberse el origen real de todo esto.
#1 No, no es cierto, ése es un pensamiento irracional y sin fundamentos que viola las reglas de la lógica y la razón:
A dice algo
A es execrable
A no tiene razón
Ahora veamos:
A dice que el agua de mar es salada
A es VOX
A no tiene razón, el agua de mar no es salada
A es Podemos
A tiene razón, el agua de mar sí es salada
Es decir, según esa manera irracional de pensamiento, que viola las reglas de la lógica proposicional de las matemáticas, algo puede ser y no ser de acuerdo de quien lo diga, y eso no es cierto, pues no depende de quién lo diga (falacia ad hominem), que es el nombre de la falla de pensamiento actual.
Pues los datos tampoco son para tirar cohetes.
"En Cataluña, por ejemplo, los Mossos analizaron qué delitos habían sido cometidos por alguno de los 5.622 jóvenes inmigrantes que han llegado a Cataluña en los últimos tres años... Un 12% había cometido delitos graves, como hurtos y robos con violencia, y el 6% restante estaba siendo investigado por cuestiones menos graves, como daños o robos de menos de 400 euros."
Es decir un 18% de ellos delinque (1 de cada 5), de ellos 1 de cada 10 con delitos graves. Me da que la tasa es mayor que en población no MENA. Además si tenemos 13,796 menas, estimamos que entre ellos hay 2,483 delincuentes en potencia.
"Hortaleza, asegura que invierte 140 euros por niño y día; Melilla gasta de 13 a 60 euros diarios; en Cataluña la horquilla varía entre los 41,5 euros y los 139 euros. La cuenta de los 1.000 millones, por tanto, es falsa"
A ver, 13x365x13796= 65,462,020 y 140x365x13796= 704,975,600.
Pues pueden costarnos entre 65 y 700 millones.
#4 Evidentemente, hay colectivos que por sus circunstancias tienen mayor incidencia de criminalidad. Y aún así un 18% sigue siendo minoritario como para penalizar a todo el colectivo. Hay colectivos con tasas de criminalidad más altas y no se les penaliza tanto socialmente, de hecho a algunos hasta les damos escaños en el Congreso.
#9 ¿que colectivos son esos? Y no vale el de los presidiarios.
#15. ¿Abogados?... ¿Economistas?...
¿Que titulo tiene Rato? ¿Y Camps? ¿Y Chaves?
#22 Y te quedas tan pancho, claro que sí.
#24. Es la estadística, uno puede agrupar los datos y retorcerlos hasta que digan lo que queremos.
Cuando se hacen 'estadísticas' en este sentido nunca se valora la importancia, o el montante, y se trata igual un 'mena' que roba 30€ y un Nokia y un 'expolitico' (ya no esta en nuestro partido) que ha malversado millones.
Animo a alguien que valore 'en número de Menas' cuanto ha costado algunos de los delitos mas sonados, así como se usan campos de futbol en las superficies, para comparar...
Ah no, que eso es populista.
#9 Un 18% te parece minoritario, y como para no estar por lo menos algo precupado? un 18% de un sector de poblacion cometiendo delitos es bastante grande o lo mismo es que a ti no te asustan ni las estadisticas de San Pedro Sula
#19 #25 #26 Creo que en ningún momento he dicho que me parezca poco, he dicho que es un porcentaje minoritario, eso es algo puramente estadístico, y por lo tanto no me parece justo que se penalice y estigmatice a todo un colectivo (que además ya de por si es vulnerable) por lo que hace una minoría de ellos como pretenden algunos. Y eso no quita que contra los que sí delinquen se actúe con toda la contundencia posible. Y que sea síntoma de que hay que mejorar, y mucho, el tratamiento que se le da a esos chavales.
#9 ¿18%?, ¿y te parece poco?
Comparémoslo con el porcentaje del colectivo de hombres que violan a las mujeres, menos de 0,03%.
¿Por qué, por lo que hace una minúscula minoría de hombres, se criminaliza al colectivo de hombres, por el feminismo irracional, y por los medios, y por los partidos políticos, durante todo el año, todos los años?, ¿son fachas?, ¿delito de odio?, ¿discriminación?, ¿hembrismo?, ¿o solo por los jugosos chiringuitos y beneficios?, ¿a cambio de qué, joder a los hombres?
El feminismo irracional es tan facha como VOX
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28722
#9 El porcentaje de hombres violadores es 0,03%. Si hubiera un porcentaje de 18% no solo no sería poco, sería catastrófico.
Imaginemos un 18% en muchos otros lados y lo podremos entender mucho mejor. ¿Y si el porcentaje de accidentes laborales fuera 18% al año?, ¿o el porcentaje de aviones que se caen?, ¿o de alimentos contaminados?, ¿o accidentes de tráfico?, ¿o muertes por embarazo u otra intervención quirurgica?
El único lugar donde no parece catastrófico es con los MENAS y con el paro. Los políticos y los medios se escandalizan con el primero acusando de xenofobia y racismo al que diga que son un problama, y no mencionan para nada el segundo.
#4 Pues si se encuentran en la parte alta de la horquilla de gasto y casi un 20% delinquen, creo que los de VOX tienen bastante combustible con el que lanzar su propaganda incendiaria justificadamente.
Es obvio que para un sector de la población es un problema y no se debe ignorar, sino los salvapatrias se acercarán al poder cada vez más y luego nos preguntaremos cómo pudo ocurrir.
#12 Para que no venga la extrema derecha vamos a hacer las cosas que hace la extrema derecha.
#17 No es lo que he dicho. Pero creo que obviar el problema y mirar para otro lado tampoco es progresista, sino cobarde.
Está claro que no se puede estigmatizar a todo un colectivo por un 20% de sus integrantes, pero hay que hablar abiertamente de que hay un problema y discutir medidas para que se puedan integrar en la sociedad y dejen de serlo. También hay que explicarle a la población el coste que ello supone y valorar si estamos dispuestos a asumirlo.
#23 Nadie esta mirando para otro lado. Nadie esta diciendo que los menas son todos buenos. Nadie dice que no haya que hablar del tema y no hacer nada.
Si que hay, por el contrario, gente exagerando un problema que existe y del que ya se habla abiertamente y no pasa nada. También se llevan años aplicando medidas, algunas mejores, otras peores. Por lo tanto eso de que no se habla del tema y no se hace nada es mentira.
Y los que saben que es mentira y aun así siguen difundiendo el bulo de que no se hace nada y no se habla del tema lo hacen porque, en el fondo, les da igual el problema y lo que les importa realmente es otra cosa.
Ni todos delincuentes como dicen algunos ni todos criaturas inocentes como dicen los otros. Lo que hay que hacer es afrontar el problema y no taparse los ojos y dejarlo pasar si hacen algo "para no estigmatizarlos"
#13 Nadie ha dicho que todos sean criaturas inocentes, pero si que hay gente que criminaliza a todos y los hace sospechosos solo por lo que son.
Seres de luz indefensos que vienen a pagarnos las pensiones. Eso es lo que dice mi cuñao el sociata pero no me lo creo.
A ver, es cierto que no hay que generalizar. No todos los que llegan son así, pero es verdad que los que viene son porque:
1. Están huyendo de alguien de su país.
2. Están huyendo de algo de su país.
3. No tienen a nadie en su país.
4. Vienen a buscar fortuna.
Un niño normal que tenga una buena situación, y una buena familia no se va a venir aquí (si acaso seria por el 4, pero en ese caso su familia intentaría que viniera de otra forma)
En todos esos casos, normalmente son niños con problemas que vienen con esos problemas, o vienen con una idea, los meten en un centro con otros, que posiblemente les enseñan a hacer ciertas cosas y al no tener apoyo familiar, se convierten en gente conflictivos.
Conozco una persona que estuvo en un centro de Menas. Dice que el personal suele durar unos meses, lo normal era que todos los días hubiera varias peleas, que desaparecieran durante el día y algunos aparecían con un móvil o con algo diferente, muchos de ellos, decían que lo querían eran irse a Francia y uno de ellos le dijo que odiaba a los españoles. Sólo hablan en árabe, algunos chapurrean español, que lo peor son las niñas, que las tratan fatal. A uno se lo tuvieron que llevar a otro centro porque atacaba a los otros todos los días, amenazo a un trabajador con un cuchillo y apuñaló en la mano a otro muchacho. Cada semana desaparecía uno, y sabian que se iban al norte, porque se lo decían los otros.
Es una situación muy triste, pero el problema no está aquí, esta en su país de origen, que dejan irse a los más problemáticos.
Por curiosidad, y sin querer insinuar nada, me gustaría saber que pasa con el índice de delincuencia de ese colectivo cuando dejan de ser "menas". Estoy seguro de que muchos de ellos no delinquirán, pero me pregunto como se buscan la vida en un país extraño y sin apoyo familiar cuando se les acaban las ayudas. ¿Qué tipo de formación laboral reciben y que porcentaje de ocupación tienen?
Del mismo articulo: La estadística mostró que el 82% de esos menores no aparecía en los ficheros policiales. [en Cataluña]
Luego casi el 20% sí ha cometido algun delito. Y pretenden presentarlo como algo positivo.
Si la proporcion de delincuentes entre los jovenes españoles de 14 a 18 años fuera la misma que entre los menas significaría que en España habría entre estos casi un millon de fichados por la policia , lo cual es una monstruosidad.
Uno se pregunta quien es el gilipollas, si el periodista que no entiende lo que escribe, o sí que lo entiende pero toma a sus lectores por gilipollas, o estos que sí que lo son, o todo junto.
Están expulsando a familias de sus casas y otras duermen en la calle.No veo tanta alarma social.Debe ser que la medida de conciencia la tenemos defectuosa.