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#10:
#4 Tampoco es eso. Pero al menos su internamiento en una institución psiquiatrica si lo veo como imprescindible. Si a los 13 años ya tienes tantos problemas que eres capaz de matar, si no se hace nada ¿En que clase de adulto te convertirás? y seguiramente tal como está la ley no se hará nada, porque no se puede hacer nada. No es buieno para la sociedad y desde luego no es bueno para el menor.
#22:
Ya se que en caliente suena fuerte que a esa edad no se sea responsable penal, pero creo que si se piensa detenidamente queda claro que hay que poner un límite de edad para esa responsabilidad penal. Pensemos que se pone en 13 por este caso, ¿por qué no en 12 o 10?. Por otro lado veo mucha hipocresía, muchas veces son los mismos los que defienden que los de 13 sean totalmente responsables de sus actos y luego prohíben a los 16 o 17 abortar por no son responsables.
#3:
Pero el muerto esta bien muerto. Un niño de 13 años sabe que si dispara con una ballesta puede matar. Esto es la hostia.
#123:
#20 ¿Qué clase de educación se recibe hoy en dia que tantos chavales manejan un nivel de violencia tan grande?
"Tantos" no. Sólo ha sido uno.
Que oye, es muy grave lo que ha hecho, matar a un profesor disparándole con una ballesta, pero ey, que ha sido sólo uno. Que yo no veo a alumnos armados entrados en los institutos ni pegándoles a los profesores ni disparándoles por toda España.
Ha sido sólo uno.
Así que no hagamos de esta desgracia una alarma social ni empecemos a decir "qué hacen los críos hoy en día", porque los críos hoy en día son exactamente iguales que los críos de hace 20 años y que los críos de hace 50: críos. Le joda a quien le joda. Ni tienen "mas acceso a armas" ni "ven más violencia" ni nada por el estilo.
"Tantos" no. Sólo ha sido uno.
Que oye, es muy grave lo que ha hecho, matar a un profesor disparándole con una ballesta, pero ey, que ha sido sólo uno. Que yo no veo a alumnos armados entrados en los institutos ni pegándoles a los profesores ni disparándoles por toda España.
Ha sido sólo uno.
Así que no hagamos de esta desgracia una alarma social ni empecemos a decir "qué hacen los críos hoy en día", porque los críos hoy en día son exactamente iguales que los críos de hace 20 años y que los críos de hace 50: críos. Le joda a quien le joda. Ni tienen "mas acceso a armas" ni "ven más violencia" ni nada por el estilo.
#4:
Ahora se alzarán voces pidiendo la revisión de la pena de muerte para menores.
Siempre pasa.
Siempre pasa.
#183:
#13 #18 #28 Por curiosidad. ¿A partir de qué edad te parece que es adecuado meter en la cárcel a un chaval que haya hecho algo, y nada menos que tantos años como tiene de vida en el momento de cometer ese error?
¿Eres partidario de que su responsabilidad respecto a su vida, su capacidad de decisión en general, sea equiparable a su responsabilidad legal?
¿O por un casual (tú y quienes te positivan) eres de esos que creen que un chaval de 13 años es un total irresponsable que debe hacer lo que le mandan sus padres, que no puede elegir si va o no va al colegio, si quiere trabajar, follar con quien le plazca, tomar drogas y alcohol, obviamente tampoco tomar decisiones sobre su cuerpo como la de abortar... pero al mismo tiempo en cambio es total y completamente responsable de sus actos y debe ir a la cárcel cuando comete un delito?
¿En qué crees que será beneficioso para un chaval de 13 años que llega a hacer algo así el hecho de separarlo de todo lo que conoce y encerrarlo durante 10 años con delincuentes?
¿Eres partidario de que su responsabilidad respecto a su vida, su capacidad de decisión en general, sea equiparable a su responsabilidad legal?
¿O por un casual (tú y quienes te positivan) eres de esos que creen que un chaval de 13 años es un total irresponsable que debe hacer lo que le mandan sus padres, que no puede elegir si va o no va al colegio, si quiere trabajar, follar con quien le plazca, tomar drogas y alcohol, obviamente tampoco tomar decisiones sobre su cuerpo como la de abortar... pero al mismo tiempo en cambio es total y completamente responsable de sus actos y debe ir a la cárcel cuando comete un delito?
¿En qué crees que será beneficioso para un chaval de 13 años que llega a hacer algo así el hecho de separarlo de todo lo que conoce y encerrarlo durante 10 años con delincuentes?
#311:
#189 #192 Obviamente nadie, pero tampoco creo que una actitud revanchista con un crío de 13 años vaya a devolverlo a la vida.
Un crío capaz de actuar de una manera tan violenta NO ESTÁ BIEN. Si alguien mata a causa de una enfermedad mental se le tiene que dar asistencia sanitaria, no aplicarle el ojo por ojo, menos aún a un crío que no tiene muy claras las consecuencias de sus actos...que sí, que con 13 años sabes que está mal o bien, pero no tienes tampoco la capacidad de uno de 30 para razonar todas las consecuencias de tus actos, no sólo los inmediatos (se puede ser un psicópata y no matar por tu propio beneficio, un crío ni eso).
Parece que a ninguno os llega siquiera para preguntaros por qué ese chaval tenía una puta ballesta en su posesión, que no se vosotros, pero yo no conozco gente con algo así en casa y menos accesible para un crío. Quizás habría que ver en que clase de casa vive este chaval, que clase de personas son sus padres, que vivencias y experiencias ha tenido aún más de crío cuando uno no sabe distinguir lo que está bien de lo que no...
No se, será que yo veo que el sistema penitenciario es para reinsentar, mientras que otros lo veis como la herramienta para tomar vendettas personales.
Un crío capaz de actuar de una manera tan violenta NO ESTÁ BIEN. Si alguien mata a causa de una enfermedad mental se le tiene que dar asistencia sanitaria, no aplicarle el ojo por ojo, menos aún a un crío que no tiene muy claras las consecuencias de sus actos...que sí, que con 13 años sabes que está mal o bien, pero no tienes tampoco la capacidad de uno de 30 para razonar todas las consecuencias de tus actos, no sólo los inmediatos (se puede ser un psicópata y no matar por tu propio beneficio, un crío ni eso).
Parece que a ninguno os llega siquiera para preguntaros por qué ese chaval tenía una puta ballesta en su posesión, que no se vosotros, pero yo no conozco gente con algo así en casa y menos accesible para un crío. Quizás habría que ver en que clase de casa vive este chaval, que clase de personas son sus padres, que vivencias y experiencias ha tenido aún más de crío cuando uno no sabe distinguir lo que está bien de lo que no...
No se, será que yo veo que el sistema penitenciario es para reinsentar, mientras que otros lo veis como la herramienta para tomar vendettas personales.
#238:
#183 Precisamente, si el chaval no tuviese ninguna capacidad de decisión, igual, igual, me planteaba no exigirle responsabilidad.
Pero sí tiene.
A los 13 tienes libertad para practicar sexo.
A los 14 tienes derecho a portar y adquirir un arma de fuego.
A los 16 puedes trabajar, casarte, etc.
A los 16 puedes abortar.
A mi particularmente, 13 años me parece una buena edad penal para delitos mayores (homicidio/violación), teniendo en cuenta según la gravedad del delito, la premeditación y otros atenuantes-agravantes pertinentes.
Esa es mi respuesta a ese hombre de paja que has intentado meter. Porque crea que un menor puede ser responsable de un crimen no tengo que creer todas esas otras facholadas que has puesto. Esa asociación solo está en tu cabeza, y busca llevar la discusión al plano ideológico de forma bastante mezquina.
Por lo demás, no es solo la cuestión de lo que es "beneficioso" para el crío. Es que entiendo la pena no solo como una reinserción, sino también como un castigo y una reparación a la parte afrentada.
Pongamos un caso sangrante como este, el del asesinato de San Fernando, el primero en que se aplicó la ley del Menor:
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2000/05/30/52815.shtml
Estas pequeñas zorras, Raquel Carlés e Iria Suárez, no cumplieron ni 5 años en un reformatorio. En el 2006 estaban las dos en la calle. El padre tiene que verlas por el barrio todos los días.
¿Es esto justo? A mi no me lo parece. El daño causado a la familia de la finada prosigue todavía, el daño no ha sido reparado, y si el viejo un día le fallase u un fusible y reventase a esas dos a tiros, no sería yo el que lo juzgase moralmente. Te dejo un artículo resumen con vairos casos, me encantan sobre todo las declaraciones de la juez. Para enmarcar.
http://www.hoy.es/20120429/mas-actualidad/sociedad/menores-asesinos-201204290007.html
Pero sí tiene.
A los 13 tienes libertad para practicar sexo.
A los 14 tienes derecho a portar y adquirir un arma de fuego.
A los 16 puedes trabajar, casarte, etc.
A los 16 puedes abortar.
A mi particularmente, 13 años me parece una buena edad penal para delitos mayores (homicidio/violación), teniendo en cuenta según la gravedad del delito, la premeditación y otros atenuantes-agravantes pertinentes.
Esa es mi respuesta a ese hombre de paja que has intentado meter. Porque crea que un menor puede ser responsable de un crimen no tengo que creer todas esas otras facholadas que has puesto. Esa asociación solo está en tu cabeza, y busca llevar la discusión al plano ideológico de forma bastante mezquina.
Por lo demás, no es solo la cuestión de lo que es "beneficioso" para el crío. Es que entiendo la pena no solo como una reinserción, sino también como un castigo y una reparación a la parte afrentada.
Pongamos un caso sangrante como este, el del asesinato de San Fernando, el primero en que se aplicó la ley del Menor:
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2000/05/30/52815.shtml
Estas pequeñas zorras, Raquel Carlés e Iria Suárez, no cumplieron ni 5 años en un reformatorio. En el 2006 estaban las dos en la calle. El padre tiene que verlas por el barrio todos los días.
¿Es esto justo? A mi no me lo parece. El daño causado a la familia de la finada prosigue todavía, el daño no ha sido reparado, y si el viejo un día le fallase u un fusible y reventase a esas dos a tiros, no sería yo el que lo juzgase moralmente. Te dejo un artículo resumen con vairos casos, me encantan sobre todo las declaraciones de la juez. Para enmarcar.
http://www.hoy.es/20120429/mas-actualidad/sociedad/menores-asesinos-201204290007.html
#25:
Es muy lógico que a los 13 años no te consideren adulto ni te juzguen como tal. Otra cosa es que no haya consecuencias de ningún tipo. pero esto es mnm, donde sin saber absolutamente nada de derecho o de desarrollo la gente opina alegremente.
#2:
Espero que por lo menos le hagan copiar 5 temas de religión como castigo y una semana al pasillo
#225:
#202 ¿Y puedes explicarme en qué punto de nuestra legislación dice que el niño se va a casa y aquí no ha pasado nada? En este instante la vida de ese chaval, sea cual fuere su situación y circunstancias cuando eso sucedió, está dando un vuelco total. Los servicios sociales tomarán las riendas de su vida, habrá un desembarco de especialistas que analizarán hasta la forma en que se limpia el culo y tomarán decisiones como si debe seguir o no con su familia, si debe ser internado en algún tipo de centro o quedarse en su casa, etc. #203
Está comprobado que los chavales a los que se somete a esa revisión individual del contexto, en lugar de internarlos con otros delincuentes como defiende #199 y otros muchos, no reinciden en su enorme mayoría. Los especialistas defienden que se haga algo parecido o mixgto para los de 16 a 18, en lugar de encerrarlos con lo peorcito de cada casa, que es lo que supone un centro de menores.
#199 Lo que hay que distinguir es entre personas adultas, responsables y conformadas y proyectos de persona que todavía pueden ser reorientados. Y sobre todo, esperar a que las investigaciones decidan qué cojones ha pasado, porque sin saber nada tú ya has condenado a ese chaval a 10 años de cárcel.
Está comprobado que los chavales a los que se somete a esa revisión individual del contexto, en lugar de internarlos con otros delincuentes como defiende #199 y otros muchos, no reinciden en su enorme mayoría. Los especialistas defienden que se haga algo parecido o mixgto para los de 16 a 18, en lugar de encerrarlos con lo peorcito de cada casa, que es lo que supone un centro de menores.
#199 Lo que hay que distinguir es entre personas adultas, responsables y conformadas y proyectos de persona que todavía pueden ser reorientados. Y sobre todo, esperar a que las investigaciones decidan qué cojones ha pasado, porque sin saber nada tú ya has condenado a ese chaval a 10 años de cárcel.
#64:
#18 la cuestion es que en España el sistema penal esta orientado a la reinsercion, no al castigo. A un menor no se le mete en la carcel porque "no sabe lo que hace" o porque "pobre crio", a un menor no se le mete en la carcel porque eso no sirve para reinsertarle. si a ese crio le metes en la carcel hasta que cumpla los 23, lo que salga de ahi no va a ser un adulto reinsertado ni mucho menos. No es cuestion de resonsabilidad, es cuestion de que no solucionaria el problema.
#167:
#3 un chaval de 13 años que hace esto se la suda el castigo posterior, si hay algo que revisar aquí no es el código penal, cuando alguien tan joven comete este tipo de crímenes suele estar ligado a una vida durísima con un montón de problemas familiares y normalmente historial de abusos y me apuesto un riñón que la vida de este niño habra sido así. En lo que deberíamos centrarnos es en lo que ha fallado antes para no identificar y poner freno a todos los problemas que seguro este chaval tenia antes de llegar a esto.
Endurecer el código penal no arregla absolutamente nada.
Endurecer el código penal no arregla absolutamente nada.
#146:
#127 Pues la única diferencia es que ahora se graban con el móvil, como tú muy bien has dicho.
Yo he visto alumnos intentar pegar a un profesor, empujarle, gritarle. Y he visto alumnos atracando a una profesora. En la EGB de los años '80, extrarradio de Valencia.
También he visto peleas, bullying, atracarse unos a otros, llevar navajas a clase... y gracias a dios que nunca pasó nada irreparable, porque las ostias, las amenazas y el reírse del compañero y darle de hostias y "a la salida te esperas" estaban a la orden del día. Eso en la EGB. En el instituto, como yo iba a la gloriosa BUP donde todos éramos unos eruditos superinteligentes, la cosa ya se calmó un poco y ya sólo se veían las típicas peleas, el rayarle y joderle los coches a los profesores, el amenazarlos y los ajustes de cuentas a pitonazos porque alguien se había atizado demasiado y no había pagado la coca. En los institutos de FP a los que iban amigos míos, me contaban cosas mucho peores, que por supuesto incluían agresiones a profesores. Década de los '90, Valencia, por situarnos.
Hablo de escuela de EGB e instituto públicos, en barrio "normal" obrero, sin excesiva marginalidad y delincuencia. Los había mucho peores.
Me vas a decir tú ahora que la situación hoy en día es mucho peor que aquello. Pues será en tu barrio, porque lo que es en los que yo conozco y he acudido, ha mejorado pero vamos, la noche y el día. Yo recuerdo cómo éramos los de mi edad a los 14-16 años y éramos todos unos drogadictos y unos delincuentes de mierda, así de claro. Ahora cuando paso por algún instituto o cuando hablo con chavalitos de esas edades... ojalá me hubiera criado yo en un ambiente de tan buen rollo en vez de tanto atraco, tanta paliza y tanto malote makinero queriendo vender más coca y robar más motos que el otro malote.
Así que no, considero que tú estás flipando y que ni "alarma social" ni pollas en vinagre. Hoy en día la chavalería está muchísimo mejor educada que antes. Que dicen y hacen tonterías y visten de vergüenza... pues es normal: son adolescentes, son muy jóvenes. No esperarás que se sienten y razonen como un filósofo de 60 años. Pero de ahí a venir con monsergas de "alarma social" y "hace falta una ley del menor"... no me jodas, macho. No me jodas con sensacionalistadas.
Yo he visto alumnos intentar pegar a un profesor, empujarle, gritarle. Y he visto alumnos atracando a una profesora. En la EGB de los años '80, extrarradio de Valencia.
También he visto peleas, bullying, atracarse unos a otros, llevar navajas a clase... y gracias a dios que nunca pasó nada irreparable, porque las ostias, las amenazas y el reírse del compañero y darle de hostias y "a la salida te esperas" estaban a la orden del día. Eso en la EGB. En el instituto, como yo iba a la gloriosa BUP donde todos éramos unos eruditos superinteligentes, la cosa ya se calmó un poco y ya sólo se veían las típicas peleas, el rayarle y joderle los coches a los profesores, el amenazarlos y los ajustes de cuentas a pitonazos porque alguien se había atizado demasiado y no había pagado la coca. En los institutos de FP a los que iban amigos míos, me contaban cosas mucho peores, que por supuesto incluían agresiones a profesores. Década de los '90, Valencia, por situarnos.
Hablo de escuela de EGB e instituto públicos, en barrio "normal" obrero, sin excesiva marginalidad y delincuencia. Los había mucho peores.
Me vas a decir tú ahora que la situación hoy en día es mucho peor que aquello. Pues será en tu barrio, porque lo que es en los que yo conozco y he acudido, ha mejorado pero vamos, la noche y el día. Yo recuerdo cómo éramos los de mi edad a los 14-16 años y éramos todos unos drogadictos y unos delincuentes de mierda, así de claro. Ahora cuando paso por algún instituto o cuando hablo con chavalitos de esas edades... ojalá me hubiera criado yo en un ambiente de tan buen rollo en vez de tanto atraco, tanta paliza y tanto malote makinero queriendo vender más coca y robar más motos que el otro malote.
Así que no, considero que tú estás flipando y que ni "alarma social" ni pollas en vinagre. Hoy en día la chavalería está muchísimo mejor educada que antes. Que dicen y hacen tonterías y visten de vergüenza... pues es normal: son adolescentes, son muy jóvenes. No esperarás que se sienten y razonen como un filósofo de 60 años. Pero de ahí a venir con monsergas de "alarma social" y "hace falta una ley del menor"... no me jodas, macho. No me jodas con sensacionalistadas.
Comentarios
Relacionada profesora-muerta-varios-heridos-disparos-ballesta-instituto/standard
Un profesor muerto y varios heridos por disparos d...
efe.comEspero que por lo menos le hagan copiar 5 temas de religión como castigo y una semana al pasillo
Pero el muerto esta bien muerto. Un niño de 13 años sabe que si dispara con una ballesta puede matar. Esto es la hostia.
Ahora se alzarán voces pidiendo la revisión de la pena de muerte para menores.
Siempre pasa.
Gracias buenistas, deberíais educar vosotros al hijo de puta este.
Será inimputable, digo yo
Con los escraches y protestas bien que legislaron en caliente, a ver si esto les interesa legislarlo o no esta vez ...
#2 Ya estamos con el humor.
#3 Al muerto yu nadie lo arregla...al menos que arreglen al chaval para que no prosiga con su mala vida.
#4 Tampoco es eso. Pero al menos su internamiento en una institución psiquiatrica si lo veo como imprescindible. Si a los 13 años ya tienes tantos problemas que eres capaz de matar, si no se hace nada ¿En que clase de adulto te convertirás? y seguiramente tal como está la ley no se hará nada, porque no se puede hacer nada. No es buieno para la sociedad y desde luego no es bueno para el menor.
#2 Pero qué dices, ¿cómo le vas a privar de su derecho a la educación por una semana?
Como el Rey
#4 Creo que bastaria con que se le pudieran imputar los delitos
Como minimo 10 años de prision aunque solo cumpliera 3 por buena conducta, reconocimiento de la culpa y reinsercion.
#12 Ese es irresponsable. Y no es coña, son conceptos distintos legalmente hablando
#6 Antes P y B siempre M. Dos ejemplos de lo bien que va la educación en España, el asesinato y el asesinato del titular
#4 Si no hay pena de muerte ni para los terroristas no tiene obviamente ningún sentido. Pero tampoco el absurdo de que no esté ni detenido. ¿Qué hacemos, lo que dice #2? Esta persona no puede estar libre, y con capacidad para volver a hacerlo. No puede quedar bajo la tutela de sus padres. Me imagino a los padres acojonados en su casa, al menos yo lo estaría. Este energúmeno ha matado a una persona y ha herido a varias, ¿qué le impedirá hacerlo de nuevo si queda libre?
Tiene 13 años. Yo me pregunto como unos padres dejan que haga colección de armas que pueden matar. Ellos son responsables de ese niño.
Madre mía, ante este fallo calamitoso del sistema legal, aun hay quien viene con la tontada buenista de si van a pedir la pena de muerte o no.
No sé lo que piden los demás, yo lo que si creo es que si eres adulto para matar con premeditación, lo debes ser también para asumir las consecuencias legales como cualquier otro. Que al muerto no lo resucita nadie.
#6 Corregido, era un c&P, curiosamente en las AEDE si está bien escrito
La verdad es que estas cosas a mi me dejan... no sé ni como tomarmelo.
¿Qué cojones hace un crío de 13 años con una ballesta?
¿Qué clase de educación se recibe hoy en dia que tantos chavales manejan un nivel de violencia tan grande?
¿Qué harán con él? ¿Soltarlo y ya?
No.. me cabe en la cabeza cómo pueden ocurrir estas cosas
#7 No entiendo muy bien tu comentario.
En primer lugar, desde los sucesivos gobiernos, nunca se han cortado un pelo en legislar en caliente sobre temas penales, para, con el jaleo en la calle, tomar medidas populistas de endurecimiento de penas (cuando en muchos casos el problema no estaba en las leyes, sino en un funcionamiento desastroso de la justicia). El tema penal siempre es un caladero de votos y de populismo.
Y en segundo lugar ¿que hicieran algo mal en su momento justifica que deban seguir haciendo las cosas mal?
Ya se que en caliente suena fuerte que a esa edad no se sea responsable penal, pero creo que si se piensa detenidamente queda claro que hay que poner un límite de edad para esa responsabilidad penal. Pensemos que se pone en 13 por este caso, ¿por qué no en 12 o 10?. Por otro lado veo mucha hipocresía, muchas veces son los mismos los que defienden que los de 13 sean totalmente responsables de sus actos y luego prohíben a los 16 o 17 abortar por no son responsables.
#6 Como el rey.
No creo que a los familiares del fallecido les sirva de consuelo que haya sido un menor el que les ha arrebatado a un ser querido.
Poneros en el caso de que un menor mata a vuestro padre o a vuestro hijo y por el hecho de ser menor os lo tuvierais que encontrar todos los días por la calle porque la ley así lo permite.
Es muy lógico que a los 13 años no te consideren adulto ni te juzguen como tal. Otra cosa es que no haya consecuencias de ningún tipo. pero esto es mnm, donde sin saber absolutamente nada de derecho o de desarrollo la gente opina alegremente.
pero los imputables son los padres, y se les va a caer el pelo
#13 ¿A un niño si, pero a un rey no?
#22 Para eso puedes usar las matemáticas: Pena x (edad/18)
Por ejemplo.
Y dado que el objetivo es la reinserción, la pena puede ser en una institución diferente a una cárcel.
https://i.imgflip.com/ker1q.jpg
Pues nada, los padres o tutores legales que respondan por él y vayan los tres al talego.
Venga, ahora todos los medios a dar la matraca toda la semana con que hay que reformar la ley del menor. Como si lo viera.
Genial, el menor mata a alguien pero como la ley de menores de este país es una puta mierda, ni siquiera le internan en algún centro especializado.
Un aplauso para un Gobierno que solo considera asesinato a las personas que matan siendo mayores de edad, si eres menor no pasa nada, si eso jodemos a tus padres y tu sigue armándolas por ahí sin consecuencias. Pobres angelitos, que culpa tienen ellos...
#3 con esas edades creo que con permiso se puede trabajar. Hace dos décadas mi pareja trabajo una temporada de verano, con 13 (si no me equivoco), con 14 se pueden casar. La ley es aabsurda si no es responsable tampoco se deberia poder casar
Muy mayor para unas cosas (matar y acuchillar) y muy pequeño para otras.(recibir el castigo).
Cuando se juzga a la persona y no el hecho la injusticia florece.
«Fiat justitia, ruat coellum» (Hágase la justicia, aunque se hunda el cielo)
Al hilo de lo que decia en #10 Acabo de leer unas declaraciones del profesor que le ha reducudo en primer lugar en las que indica que el menor le ha manifestado que "queria que se callaran las voces" .. Habra que ver si padece realmente algún tipo de trastorno disociativo y, si es así, ofrecerle soluciones.
#5 Si no fantaseaste con matar a un profesor, no tuviste infancia.
#5 En EEUU podrían condenarle a cadena perpetua.
Y les va cojonudamente con ese sistema, pero no te preocupes que esta tarde tendremos algún político pescando en río revuelto de medidas "inteligentes" buscando votantes como vosotros.
CC #3 #18
Si cometes un delito de adulto serás condenado como un adulto. Ya se pueden ir poniendo las pilas con esta mierda que me parece una puta vergüenza la ley del menor que hay en España, siempre lo diré.
En EEUU por ejemplo a este chaval le podría caer la perpetua perfectamente, y bien que lo vería.
#25 Y sin ser meneame, de siempre se ha sabido que la ley del menor es una burla al sistema judicial, con "castigos ultrablandos" (y es demasiado decir) que no sirven para nada en mangantes que cuando crezcan seguirán delinquiendo. Y los únicos que pagan son los padres.
Ha requerido una reforma urgente desde hace muchos años, pero no se está haciendo.
#17 ¿Qué más da lo que coleccione? El niño no está bien de la cabeza y si no mata con la ballesta lo hace con el cuchillo de cortar el pan.
La putada aquí es que la responsabilidad recaerá sobre los padres, que aunque pueda considerarseles responsables de los actos de su hijo, creo que esa responsabilidad debería llegar hasta cierto punto.
#4 En mi curro ya hay uno indignado pidiendo pena de muerte, con eso te lo digo todo.
#33 Si no me equivoco sólo pueden trabajar los menores de dieciseis años en espectáculos, en plan películas o teatro.
#23 No, el rey tiene una escopeta.
#36 Matarlos no, pero tirarlos por un barranco y que la gravedad haga su justicia sí.
#13 Sí, seguramente que pase la adolescencia en prisión es una buena idea. Sin duda al salir querrá irse de voluntariado al servicio de la humanidad.
#4 Ni tanto ni tan poco. ¿Es que no hay un término medio?. Alguien así no puede quedar libre sin más.
#22 Delito de adulto pena de adulto, tenga 10, 12 o 13.
Este chaval a matado a alguien a sangre fria y con premeditacion, no ha sido jugando.
Entiendo una justicia distinta para el menor, en ciertos casos, pero en este caso, pese a ser menor se ha comportado como un adulto al coger una ballesta y matar al profesor.
Eso no excluye que haya que investigar como un niño de 13 años tiene acceso a una ballesta y culpar tambien a quien corresponda.
Puedo entender que "jugando" o en una pelea mas chunga ocurran cosas desagradables, pero en este caso? El chaval queria matar y es lo que ha conseguido, no hay justificacion alguna.
A mi, si los padres tienen que responder, me parece bien. en algun punto hay que poner el limite. Tal vez en carcel no, pero en "pasta", desde luego.
#33 No creo que nadie se quiera casar con el, en cualquier caso.
#8 lo dices como si fuera algo negativo
#24 ¿Te has puesto en el caso de que tu hijo mata a alguien?
#24 yo buscaría las responsabilidad, sobretodo, en los padres. El niño con 13 años tiene una colección de armas en casa y es un fanático de lo bélico, menudos perlas serán sus padres.
#48 ¿Y por qué no 8 o 7?, ¿por qué los menores no pueden votar?, ¿por qué no pueden consumir alcohol?, ¿por qué hay limite de edad para las relaciones sexuales aunque sean consentidas?
Tele5 versión Menéame ataca de nuevo. Ahora todos los meneantes serán expertos en educación y si dependiera de ellos "nunca habría pasado".
En fin...
#9 Como el muerto ya está muerto, qué más da todo, dejemos suelto a este ejemplar inimputable que total, si vuelve a coger una ballesta y se pone a disparar de nuevo a la gente con ella, no deja de ser una chiquillada...
#26 espero que no les quede ni un pelo. Merecido lo tienen.
#40 los cuchillos de cortar el pan deberian estar prohibidos. es por nuestra proteccion
#52 En ese caso, con todo el dolor del mundo, desearía que le apartaran de la sociedad para evitar llevara nuevamente dolor a personas inocentes.
Pero hay que tener en cuenta también la posible responsabilidad de los padres como bien indica #53
#46 Aplicable a cualquier persona que cometa un asesinato entre los 16 y 25 años:
Sí, seguramente que pase la juventud en prisión es una buena idea. Sin duda al salir querrá irse de voluntariado al servicio de la humanidad.
#37 ni mucho menos habla de cadena perpetua, pero con 13 años se sabe que se hace. Algun castigo tendra que tener y actualmente esto no se castiga o es muy leve
#41 Pués mientras no se cambie la ley del menor, que repito lo que dije varias veces, pone al menor agresor al nivel de la víctima incluso si esta también es menor. De ahí que es una ley que ultra-protege, pués... como decía la responsabilidad penal directa debería recaer en los padres. Si tu hijo mata tú vas a la cárcel y luego, entre otras cosas lo controlarás o lo educarás mejor, por la cuenta que te tiene.
Pero veo cuando fuera del castigo físico, algunos defienden que tampoco se les castigue, pués. Básicamente al menor hay que castigarle sin lo que más le gusta. Obviamente si lo castigas sin ir al cine, y el cine lo odia, pués castigo redondo para él, claro. Yo lo que se es que estas nuevas formas de educación (eso cuando la hay) hace que los menores, como se dice vulgarmente, se les suban a las barbas a los padres.
Salu2
Es veia venir. Amb la puta LOGSE del PSOE i la inoperància del PP en el tema educatiu, més preocupats per la religió i la tauromàquia, les subvencions a la privada i el campi qui pugui, que en la millora de la qualitat de l'ensenyament era d'esperar que algun dia passes això.
#18 la cuestion es que en España el sistema penal esta orientado a la reinsercion, no al castigo. A un menor no se le mete en la carcel porque "no sabe lo que hace" o porque "pobre crio", a un menor no se le mete en la carcel porque eso no sirve para reinsertarle. si a ese crio le metes en la carcel hasta que cumpla los 23, lo que salga de ahi no va a ser un adulto reinsertado ni mucho menos. No es cuestion de resonsabilidad, es cuestion de que no solucionaria el problema.
#4 Entre la pena de muerte y la impunidad hay mucho terreno.
Yo me acuerdo muy bien de mis 13 años y sabía muy muy bien lo que hacía, a mi que no me vengan con monsergas.
#56 Hombre, ten en cuenta que sí ha hecho eso es que el chaval estaba psicologicamente muy mal. Lo trataran. Ese tipo de personas no vuelve a reincidir.
#24 asi tengo mas facil arrancarle la cabeza, que en la carcel esta fuera de mi alcance
#32 ¿Cómo es la ley de menores de otros países? ¿Quizás esos padres se lo merezcan más que él, no?
#51 Supongo que el humor nos distancia de los hechos, nos desempatiza...tal vez eso es peligroso.
#18 Supongo que pequeñas tonterías generalmente incomprensibles como que el cortex prefrontal no termina de formarse hasta alrededor de los 25 años, deberían ser ignoradas por completo cuando se piensa en casos como este.
#38 Por eso en EEUU la justicia, la reinsercion y la criminalidad funcionan de puta madre. Anda que has elegido un ejemplo cojonudo
#39 Creo que no has pillado el comentario de #25, bueno mas bien lo has pillado, pero al revés.
#26 Eso será si han cometido algún delito. De momento maleducar a un hijo, está fuera del código penal.
#38 Si, y les va cojonudamente a los americanos en el asunto este de seguridad y delincuencia juvenil.
En estos casos la fecha de condena tiene poco sentido.
Una persona peligrosa para la sociedad ha de estar en un centro especializado.
#22 No sé si son los mismos los que defienden la edad penal en 13 y los que prohiben abortar con 16 sin permiso de los padres (dilo todo, que con el permiso sí que lo permiten), pero en cualquier caso, poner la edad penal en 13 años sería una barbaridad de tres pares de narices.
#40 Por esa regla de tres podemos ir hacia arriba también y decir que puestos a aprender a usar armas, que no pasa nada por saber coleccionar armas automáticas (suponiendo que fuese legal). Claro que importa lo que colecciona, ya que si está relacionado con la violencia de forma tan directa no considero que sea demasiado didáctico. Y menos con 13 años, maldita sea.
#69 no veo en que es peligroso y aunque lo sea, me sigue pareciendo que las ventajas superan con creces los inconvenientes.
#62 ¿Y cómo se puede deducir que el problema aquí proviene de la educación recibida por parte de sus padres? ¿y si sus padres le han procurado una buena educación pero ha sido en cambio un ambiente descontrolado (o incluso quizás acoso escolar) de un instituto el que ha provocado eso? No estoy defendiendo este ataque concreto porque lo desconozco; pero la causa primera por la que un chaval se pueda volver loco no tiene porque ser la educación recibida por parte de sus padres; pero eso la ley no lo contempla y responsabiliza siempre a los padres.
#59 Supongo que es muy fácil decirlo así en frío pero yo creo que buscaría mil excusas antes de creer que mi hijo pudiese hacer eso así sin más.
Quizás te deberían apartar a ti para que no pudieses tener más hijos.
#54 Si matan a sangre fria y con premeditacion a los 8 o 7, igual.
Para que pones una ley de que no pueden consumir alcohol, si un menor no tiene porque cumplirla porque es menor? Yo lo siento, pero no entiendo esa "barra libre" del menor, un menor puede matar, robar, hacer y deshacer solo por ser menor? Lo siento pero no, hay una serie de normas, unas atañen a unos y otras atañen a otros, y matar atañe (o deberia) a todo el mundo, puede haber ciertas consideraciones a menores porque no saben o no estan lo suficientemente educados, no digo que sea la misma justicia porque un menor necesita ser educado, si roba necesita ser educado y hacerle entender que esa no es la manera de actuar, pero coger una ballesta y matar a la gente asi por la puta cara? Perdona pero eso no es un problema de educacion o me vas a intentar vender que ese pobre angelito no sabia lo hacia, pensaba que si le pegas con virote de ballesta en la puta cara a tu profesora va a salir confeti y caramelos.
#72 Yo conozco un caso en mi cuidad, un menor mato a otro en un parque un sabado de madrugada, el asesino acabo suicidandose en prision.
Los padres del asesino siguen pagando las indemnizaciones a los padres del asesinado poco a poco (no se a que clase de acuerdo llegarian para que fuera asi)
#38 ¿De verdad crees que la solución sería que un chaval de 13 años se quede de por vida recluido en la cárcel?
Más allá de buenismos, populismos, chorradas, comeflorismos, etc. ¿Esa es la solución?
Como mola. Y yo si ahora insulto aquí a Rajoy voy a la cárcel. Me encanta como funciona la justicia.
#68 Los padres se lo merecen por dos cosas:
1. No haber sabido educar a su hijo, la idea de matar no se le debería ni haber pasado por la cabeza, menos coger una ballesta o un puñal.
2. Tener armas como una ballesta o puñal al alcance de su hijo.
Pero eso no exime al chico de responsabilidad, tiene 13 años (sabe lo que hace) y posiblemente tiene algún cable suelto en la cabeza, castigarle con un par de meses de servicios sociales (como seguro que pasará) no es ninguna solución. Requiere un castigo proporcional a la edad y al delito (asesinato). Pero esta ley del menor únicamente culpa a los padres y pone castigos ridículos al menor.
#76 Es un tema complejo, podriamos hablar horas de el. Pero a menudo el humor quita gravedad a temas importantes, nos aleja de las victimas. No todo el humor es igual, ni igual de opurtuno.
#51 La falta de respeto ante muertes recientes y cercanas no es positivo.
#78 Vamos, que das a entender que buscarías mil excusas para justificar lo que ha hecho porque no puedes creer que haga una cosa así aunque esté demostrado como en este caso. Cuando buscamos excusas para proteger los errores de nuestros hijos en lugar de reprobarlos mal vamos. Y es a mí a quien tienen que apartar de la sociedad
La culpa es de los videojuegos.
#37 En realidad con ese sistema les va tan cojonudamente como a China, Irán, Arabia Saudí e Irak
#60 No es lo mismo la adolescencia que la "juventud".
Me parece de psicópatas pedir cárcel o pena de muerte para un chaval de 13 años (a lo mejor los que la piden la merecen también...), pero de igual forma creernos que con 13 años somos gilipollas y no sabemos que esto está mal. El chaval a mi parecer, a todas luces, está de la puta olla, así que habría que internarlo en algún centro psiquiátrico donde puedan ayudarle.
#72 He pillado el comentario de #25 como que se cree que no sabemos como funciona la ley del menor. En mi barrio hay un montón de menores rebeldes por falta de educación y incluso habiendo amenazado a gente con navajas, lo más que les han hecho es ponerles unos meses de trabajos sociales. Si eso te parece una efectiva ley del menor...
Lo que veo más peligroso de todo este asunto es el "efecto llamada" que se puede producir entre la legión de malnacidos que pueblan nuestra geografía y aún son menores de edad. En cuanto vean que a este elemento no le pasa nada grave se van a apuntar a la moda.
#55 Toda la razón, además a todos estos expertos exaltados, habría que recordarles que estamos en un país con un indice de delincuencia (juvenil y de la otra), especialmente bajo, así que algo se habrá hecho bien en estos asuntos.
#5 ¿Y por qué sacas la conclusión de que ha sido educado por padres 'buenistas' y no, por ejemplo, por padres violentos?
#36 bueno, yo fantasée con tirarme a alguna, jejeje
#87 Exacto, concretamente del "ballesta simulator 3.0" para la consola "noentiendo wiiski", donde en la tercera fase disparas a profesores de instituto.
#26 Bueno ya veremos, ya han empezado a decir que el menor estaba en un brote psicótico que oía voces...
Cuando según testigos tenia una lista y había amenazado públicamente con llevar a cabo esta masacre. La fecha elegida no es azar Sigue un plan que tenia previsto no es un brote aislado...
Qué manía de considerar a los asesinos como están mal de la cabeza. Estarán muy locos, pero siempre se las arreglan para matar y no a sí mismos precisamente, que lo dejan para después.
Locos no: asesinos.
Y muere el que va a ayudar... si al final va a ser cierto que mejor no meterse en ningún asunto ajeno.
Como era obvio, estas cosas no ocurren solo en USA. 😪
#3 es la hostia de que?
Es un chaval, a partir de ahora su vida va a cambiar, no va se queda de rositas. Que quieres meterle preso a los 13???
Igual te sentirías más seguro, por lo menos hasta que salga peor de como ha entrado.
#35 es posible que este enfermo o que solo sea un niño muy listo aunque imagino que es dificil inventarse un trastorno disociativo, no es imposible.