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#7:
#5 Eso pone en evidencia el fracaso de nuestro sistema con la reinserción y la necesidad de mejorarlo
Para mejorarlo hay que empezar admitiendo que no todo el mundo es reinsertable. Que todos estaríamos encantados que hasta el más villano de los villanos, con una segunda oportunidad, se transformara en un ser ejemplar. Pero eso no es así.
No estoy diciendo que la reinserción no exista, lo que estoy diciendo es que para que sea efectiva, antes hay que admitir los fracasos.
En cierto modo me recuerda al problema que tenemos en Sevilla con las 3 mil viviendas. Todo el mundo sabe que a ciertas zonas no se entra de noche ni de día, pero luego preguntan al político de turno y te dice que eso no es así, que es un barrio como otro cualquiera. Como si mirando hacia otro lado el problema desapareciera o se solucionara.
Para mejorarlo hay que empezar admitiendo que no todo el mundo es reinsertable. Que todos estaríamos encantados que hasta el más villano de los villanos, con una segunda oportunidad, se transformara en un ser ejemplar. Pero eso no es así.
No estoy diciendo que la reinserción no exista, lo que estoy diciendo es que para que sea efectiva, antes hay que admitir los fracasos.
En cierto modo me recuerda al problema que tenemos en Sevilla con las 3 mil viviendas. Todo el mundo sabe que a ciertas zonas no se entra de noche ni de día, pero luego preguntan al político de turno y te dice que eso no es así, que es un barrio como otro cualquiera. Como si mirando hacia otro lado el problema desapareciera o se solucionara.
#4:
En este artículo queda bastante claro que el sistema penitenciario no se ideó para librarnos de asesinos y violadores, sino para esconder la miseria que el sistema genera.
#6:
Me llama la atención este párrafo:
"Especialmente duras son las condiciones de indigencia carcelaria que viven aquellos internos que no reciben dinero de sus familias. Si bien es cierto que ya no se obliga a los presos a trabajar a cambio de comida y techo, las instituciones penitenciarias no proporcionan nada más que eso: comida y techo. El lote higiénico que antes de los recortes presupuestarios de 2011 se facilitaba a los internos mensualmente, se reparte hoy una vez al trimestre. Los productos de limpieza (lejía y un estropajo), el papel higiénico, el jabón, las cuchillas de afeitar… son insuficientes para asearse durante tres meses. Sin dinero no hay posibilidad de completarlo en el economato y hay que pedir favores o contraer deudas que se tendrán que pagar posteriormente con favores o tabaco. La mayor parte de las personas que sufren esta indigencia carcelaria son africanas, no disponen de recursos para mantener el contacto con su familia y saben que van a cumplir su condena del primer al último día sin permisos ni terceros grados. Existe la posibilidad de conseguir un empleo en los talleres para conseguir una remuneración mínima que permita sobrellevar la situación, pero deben haber plazas disponibles y el trabajo debe ser asignado por la Junta de Tratamiento. Muy a menudo, una ocupación que indigna a buena parte de los presos por su mísera remuneración, constituye una tabla de salvación para algunos."
Mal vamos por el camino de los recortes.
"Especialmente duras son las condiciones de indigencia carcelaria que viven aquellos internos que no reciben dinero de sus familias. Si bien es cierto que ya no se obliga a los presos a trabajar a cambio de comida y techo, las instituciones penitenciarias no proporcionan nada más que eso: comida y techo. El lote higiénico que antes de los recortes presupuestarios de 2011 se facilitaba a los internos mensualmente, se reparte hoy una vez al trimestre. Los productos de limpieza (lejía y un estropajo), el papel higiénico, el jabón, las cuchillas de afeitar… son insuficientes para asearse durante tres meses. Sin dinero no hay posibilidad de completarlo en el economato y hay que pedir favores o contraer deudas que se tendrán que pagar posteriormente con favores o tabaco. La mayor parte de las personas que sufren esta indigencia carcelaria son africanas, no disponen de recursos para mantener el contacto con su familia y saben que van a cumplir su condena del primer al último día sin permisos ni terceros grados. Existe la posibilidad de conseguir un empleo en los talleres para conseguir una remuneración mínima que permita sobrellevar la situación, pero deben haber plazas disponibles y el trabajo debe ser asignado por la Junta de Tratamiento. Muy a menudo, una ocupación que indigna a buena parte de los presos por su mísera remuneración, constituye una tabla de salvación para algunos."
Mal vamos por el camino de los recortes.
#5:
La cuestión no es si se vive bien o mal en la cárcel, la cuestión es que para muchos la única forma de vida que conocen es la que les lleva a estar entrando y saliendo de ella. Es su vida y su entorno, donde no cabe otra cosa. Un gran número de los presos son reincidentes. Eso pone en evidencia el fracaso de nuestro sistema con la reinserción y la necesidad de mejorarlo para que realmente la prisión sea fundamentalmente un lugar donde se incide en la reinserción y no un sitio donde se apartan a los que molestan. Y que la tarea de reinserción no debe centrarse en la cárcel, la reinserción debe empezar con la prevención del delito trabajando con los grupos de riesgo y continuar, en su caso, después de la puesta en libertad. Sino los esfuerzos de reinserción en prisión son una teoría muy bonita que se desvanece cuando los presos regresan a su realidad social.
#9:
Muy interesante artículo aunque siento que se queda corto.
Uno ya se cansa de oír a Javier Cárdenas quejarse todas las mañanas en su programa de radio de si los presos tienen canal plus y piscina.
Uno ya se cansa de oír a Javier Cárdenas quejarse todas las mañanas en su programa de radio de si los presos tienen canal plus y piscina.
#19:
Aun hace poco en una conversación por internet. Sopesando la necesidad de contratar personal para la limpieza de zonas forestales dada la problemática actual. Una persona sugeria... "Usemos a los presos" a lo que respondí: "Que tal si usamos personas para que no terminen presas"
A veces sinceramente no se si soy yo el loco o lo es el mundo.
A veces sinceramente no se si soy yo el loco o lo es el mundo.
#123:
#48 Me parece lógico. ¿Cómo pretendes que un tipo que sale de la cárcel, sin tener nada, se reinserte en la sociedad y no vuelva a delinquir? Las personas necesitan ingresos, y si no les garantizan un trabajo, y, seamos honestos, no creo que una persona recién salida de la cárcel con los trastornos que conllevará, y sin unos servicios básicos de higiene, alimentación y descanso cubiertos, pueda aspirar a encontrar un trabajo (ya no entramos en si estamos en situación de crisis o no).
#94:
#91 Menos garantista no es lo mismo que penas mas duras.
Por ejemplo, vemos un caso como el de los ERE con un porron de imputados. Cada vez que el juez hace cualquier cosa, tiene que comunicarselo a los imputados y estos te meten 400 recursos, porque tienen pasta para hacerlo, de 100 folios cada uno. Si tomas 100 medidas durante un procesamiento, te acabas tragado 40.000 recursos de 100 folios cada uno, es decir, solo 4 millones de folios que leer y contestar debidamente.
Eso no hay cuerpo que lo aguante. Por eso la justicia se puede volver tan lenta en ciertos momentos y cuando pasan 10 años, pues luego vas recurriendo hasta llegar al Supremo.
Esa es una de las cosas con las que habria que acabar. Una cosa es un recurso ante una sentencia y otra es que se pueda recurrir cualquier cosa que diga un juez.
Otro del tema de las garantias es que las victimas tienen una verdadera carga probatoria. No me refiero a que este mal que en caso de duda absuelvan al reo, me refiero a cosas como que te trinquen en una conversación diciendo que quieres un morito de 14 años para follartelo y que te anulen la escucha por estar "insuficientemente motivada" en un organo superior y luego te absuelvan por falta de pruebas. Es para mear y no echar gota.
Por ejemplo, vemos un caso como el de los ERE con un porron de imputados. Cada vez que el juez hace cualquier cosa, tiene que comunicarselo a los imputados y estos te meten 400 recursos, porque tienen pasta para hacerlo, de 100 folios cada uno. Si tomas 100 medidas durante un procesamiento, te acabas tragado 40.000 recursos de 100 folios cada uno, es decir, solo 4 millones de folios que leer y contestar debidamente.
Eso no hay cuerpo que lo aguante. Por eso la justicia se puede volver tan lenta en ciertos momentos y cuando pasan 10 años, pues luego vas recurriendo hasta llegar al Supremo.
Esa es una de las cosas con las que habria que acabar. Una cosa es un recurso ante una sentencia y otra es que se pueda recurrir cualquier cosa que diga un juez.
Otro del tema de las garantias es que las victimas tienen una verdadera carga probatoria. No me refiero a que este mal que en caso de duda absuelvan al reo, me refiero a cosas como que te trinquen en una conversación diciendo que quieres un morito de 14 años para follartelo y que te anulen la escucha por estar "insuficientemente motivada" en un organo superior y luego te absuelvan por falta de pruebas. Es para mear y no echar gota.
#93:
#87 Es que decir que las cárceles son un hotel es una gilipollez que sólo lo puede decir alguien que no ha pisado jamás una cárcel ya lo diga Cardenas o quien sea, al igual que afirmar que las condenas son blandas cuando nuestro código penal es el más duro de Europa, y esto no es una opinión sino algo contrastable. Pero da igual, vamos a seguir afirmando una soplapollada que al final una mentira repetida mil veces se convertirá en verdad.
#86:
#79 Era solo un apunte sobre ese infame personaje, además que afirmar que las cárceles son un hotel y que las condenas son blandas cuando tenemos uno de los códigos penales más duros de Europa es vomitar mierda sin tener ni puta idea. Por cierto, este mierda seca debió ser apartado del periodismo para siempre por perpetrar esa basura aprovechándose de discapacitados para su beneficio personal. Y sí, una escoria que hacía eso no merece ni un ápice de credibilidad.
#17:
Hace unos cinco años di un curso en el módulo de mujeres de una carcel. Eran pocas, tenìan piscina,... y todas querìan estar fuera
#41:
#7 Es verdad que los delitos económicos suelen venir por fallos en el sistema- distribución de la riqueza o del trabajo- o por aspectos culturales como la marginación, ambos totalmente vinculados. Los llamados crímenes pasionales creo que se heredan de un modelo social basado en la pertenencia, no en la compañía, además de un componente machista por motivos culturales. Pero creo que hay que tomar conciencia de que todo el mundo no está 'cuerdo' ni 'sano de mente', hay individuos con una mente diferente y en algunos casos es hereditaria hasta un 60% del componente, como es el caso de la esquizofrenia, esto deja un 40% 'de culpa a la sociedad'. Pero ni todos somos 'buenos' ni todo delito es por necesidad.
Comentarios
Nihilismo en estado puro.
Si a la gente le cobraran por hablar o escribir...no estaría ni yo escribiendo ahora mismo.
Lo que no entiendo es que hace toda esa gente que habla de lo bien que se está en la cárcel en la calle, con lo bien que se está en la carcel...
Habrá que repartir extra de latigazos por navidad.
En este artículo queda bastante claro que el sistema penitenciario no se ideó para librarnos de asesinos y violadores, sino para esconder la miseria que el sistema genera.
La cuestión no es si se vive bien o mal en la cárcel, la cuestión es que para muchos la única forma de vida que conocen es la que les lleva a estar entrando y saliendo de ella. Es su vida y su entorno, donde no cabe otra cosa. Un gran número de los presos son reincidentes. Eso pone en evidencia el fracaso de nuestro sistema con la reinserción y la necesidad de mejorarlo para que realmente la prisión sea fundamentalmente un lugar donde se incide en la reinserción y no un sitio donde se apartan a los que molestan. Y que la tarea de reinserción no debe centrarse en la cárcel, la reinserción debe empezar con la prevención del delito trabajando con los grupos de riesgo y continuar, en su caso, después de la puesta en libertad. Sino los esfuerzos de reinserción en prisión son una teoría muy bonita que se desvanece cuando los presos regresan a su realidad social.
Me llama la atención este párrafo:
"Especialmente duras son las condiciones de indigencia carcelaria que viven aquellos internos que no reciben dinero de sus familias. Si bien es cierto que ya no se obliga a los presos a trabajar a cambio de comida y techo, las instituciones penitenciarias no proporcionan nada más que eso: comida y techo. El lote higiénico que antes de los recortes presupuestarios de 2011 se facilitaba a los internos mensualmente, se reparte hoy una vez al trimestre. Los productos de limpieza (lejía y un estropajo), el papel higiénico, el jabón, las cuchillas de afeitar… son insuficientes para asearse durante tres meses. Sin dinero no hay posibilidad de completarlo en el economato y hay que pedir favores o contraer deudas que se tendrán que pagar posteriormente con favores o tabaco. La mayor parte de las personas que sufren esta indigencia carcelaria son africanas, no disponen de recursos para mantener el contacto con su familia y saben que van a cumplir su condena del primer al último día sin permisos ni terceros grados. Existe la posibilidad de conseguir un empleo en los talleres para conseguir una remuneración mínima que permita sobrellevar la situación, pero deben haber plazas disponibles y el trabajo debe ser asignado por la Junta de Tratamiento. Muy a menudo, una ocupación que indigna a buena parte de los presos por su mísera remuneración, constituye una tabla de salvación para algunos."
Mal vamos por el camino de los recortes.
#5 Eso pone en evidencia el fracaso de nuestro sistema con la reinserción y la necesidad de mejorarlo
Para mejorarlo hay que empezar admitiendo que no todo el mundo es reinsertable. Que todos estaríamos encantados que hasta el más villano de los villanos, con una segunda oportunidad, se transformara en un ser ejemplar. Pero eso no es así.
No estoy diciendo que la reinserción no exista, lo que estoy diciendo es que para que sea efectiva, antes hay que admitir los fracasos.
En cierto modo me recuerda al problema que tenemos en Sevilla con las 3 mil viviendas. Todo el mundo sabe que a ciertas zonas no se entra de noche ni de día, pero luego preguntan al político de turno y te dice que eso no es así, que es un barrio como otro cualquiera. Como si mirando hacia otro lado el problema desapareciera o se solucionara.
#5 Para que exista reinserción debe haber trabajo y en un país con 5 millones de parados es bastante difícil. Muchos aunque quisieran dedicarse a algo legal no tendrán oportunidad.
Muy interesante artículo aunque siento que se queda corto.
Uno ya se cansa de oír a Javier Cárdenas quejarse todas las mañanas en su programa de radio de si los presos tienen canal plus y piscina.
#7 Si mira a otro lado es para no reconocer que él no es capaz de ofrecer una solución.
#9 Igual se refiere a presos como la Pantoja, que hasta jamón serrano tiene.
#5 #7 Es que debería haber centros de reinserción para delitos menores y cárceles para asesinos y violadores.
#3 Porque no es fácil entrar. Es que tiene guasa, pero no es fácil. A no ser que sea por delito de sangre. Y a eso no estamos dispuestos.
Piensa que si te tiras toda la navidad robando en centros comerciales, no entras
#7 Ah, así que el problema es que no son reinsertables.
Lo de que no puedan salir de la marginación y la pobreza sin delinquir es irrelevante.
#9 una cárcel debería de ser un sitio al que nadie quiera entre por el estricto adoctrinamiento , esfuerzo físico y otras cosas que cambien la moral o actitud del que entra.
Y no lo que son, que si que tiene sus cosas malas , pero muchos no aprenden y se lo toman como un paseo con derecho a cama y comida.
#5 Me pregunto: puede no fracasar? Se puede estar trabajando sin sentido en ello.
Hace unos cinco años di un curso en el módulo de mujeres de una carcel. Eran pocas, tenìan piscina,... y todas querìan estar fuera
Los ricos nunca entran, los pobres nunca salen.
Aun hace poco en una conversación por internet. Sopesando la necesidad de contratar personal para la limpieza de zonas forestales dada la problemática actual. Una persona sugeria... "Usemos a los presos" a lo que respondí: "Que tal si usamos personas para que no terminen presas"
A veces sinceramente no se si soy yo el loco o lo es el mundo.
Cuando oigo comentarios de estos siempre digo lo mismo: Con lo facil que es entrar no se que haces fuera.
Este artículo en mi opinión es bastante absurdo, te termina hablando de que si la época victoriana, que si no se que...
Y termina diciendo que como un preso no goza al 100% de libertad que tenga plus, deportivo, pueda estudiar carrera... Pues no tiene la más mínima importancia.
A otro perro con ese hueso. Un internamiento lleno de lujos no entiendo que clase de castigo es.
Como mínimo tendrían que estar obligados a trabajar para cumplir y pagar su pena de cárcel.
#11 No, se refería a todos los presos en general. Él es del discurso: España es el paraíso de las mafias, aquí las penas son cortas y las cárceles hoteles de lujo.
#19 creo que el loco evidentemente eres tú
#15 Simplemente no te has leído el artículo y tienes la misma mentalidad de "vagos y maleantes" del siglo XIX.
Enhorabuena.
#23 Tal vez si... tal vez no.
#9 No soy muy partidario de esta expresión pero... es que Cárdenas es un cuñao de mucho cuidao.
Horarios fijos, tener que levantarse a una hora determinada y cumplir X horas de trabajo asalariado, en muchos casos para apenas poder mantener los mínimos de comida e higiene. A veces teniendo que aceptar condiciones verdaderamente insoportables.
Leer en este artículo y en particular el fragmento acerca de las condiciones carcelarias en lo que respecta a la ausencia de decisión sobre los horarios me recuerda a la sensación que uno tiene al regresar de vacaciones al trabajo; oficinas y fábricas no es que se parezcan a prisiones, es que también lo son en una sociedad disciplinaria como la nuestra.
Con tal planteamiento, es normal que se plantee que la cárcel haya de ser peor que las familias proletarias pobres, la cárcel social ha de tener sus niveles bien planteados para estar bien engrasada.
Se queda muy corto el artículo, ya que no da ninguna prueba para desacreditar el mito, solo que la gente a la que sus familiares no dan dinero lo pasan peor.
No obstante tiene cierto valor cuando dice "condiciones que hicieran deseable la vida de la más pobre de las familias proletarias"... hombre, es que sino fuese así mas le vale a la gente robar sería un combo win-win (si no te pillan te quedas la pasta, y si te pillan mejoran tus condiciones)
#21 ¿Lujo tener tele y piscina a horas muy determinadas?
#21 Pues obviamente no has entendido el artículo.
#9 Uno se cansa de Cárdenas.
#9 Hablamos del Cárdenas demagogo? Del mismo que tiene una pelicula puteando a "frikis" (que por muy pactado que estuviera, básicamente consistía en humillarlos).
No veo como un
ser humanobasura así pudiera quejarse de algo...#19 Y todavía pondrías cara de satisfacción al soltar el eslogan inútil de turno.
A pesar de lo que se diga el sistema penitenciario español está dirigido a reinsertar, no a castigar, la cuestión es que la reinserción no sólo consiste en ponerles a hacer cursillos de albañilería y darles UNED gratis (lo cual me parece más que indignante) o tratarlos como a niños, hay que hacerles ver las consecuencias de sus actos, y que la cárcel no sea un paseo ni un sitio al que ir de vacaciones.
Un hacendado saludo.
Lo que es triste es que un preso tenga comidas y alojamiento asegurado y un hombre blanco español no.
#33 Pues claro que la pongo... copiar el sistema yankee no es la solución. Mas cuando se sabe que no es efectivo aparte de un negocio puro y duro. Pero bueno... ¿de eso se trata no?
#9 es que hay una cárcel para ricos, con todos los lujos, solo para gente que han nacido en buenas familias y delitos económicos y otra cárcel para los demás con recortes y miseria.
Lo intento pero no termino de entender esta óptica de conspiranoia.
Si yo he luchado mucho por tener X y fulanito saca una navaja y me hace dárselo yo puedo:
- A. Reprimir mi frustración o similar. Hablando en plata, joderme. Si esto se repite mucho igual me acabo tirando por un puente.
- B. Dejar de esforzarme por conseguir nada ya que lo puedo perder en cualquier momento. Mejor me voy al bosque a comer raíces recogidas en el momento. Si intento acumular algo para el invierno me lo pueden robar igual.
- C. Hacer lo mismo que él y robar a otros incautos lo que con tanto trabajo han conseguido.
- D. Intentar que no se repita y que tampoco le suceda a otras personas.
Estaremos todos de acuerdo que la opción D es la única lógica pero matar a los condenados no es lógico (entre otras cosas, en muchos casos, por despropocrionado, y en todos los casos porque si te confundes no hay marcha atrás) y encerrarlos (para que no repitan) cuesta mucho dinero, dinero que nos ha costado mucho esfuerzo conseguir. ¿Tan descabellado es tratar de que se mantengan a sí mismos?
Y esto en el artículo está mezclado con un discurso anticapitalista que me parece totalmente paranoico. Parece como si trabajar fuese opcional. Sí lo es pero si no trabajas ¿de qué comes?
Lo natural no es tener un empleo pero igualmente lo natural es morir de hambre si no consigues cazar/recolectar suficiente comida. En la naturaleza trabajar para comer no es opcional.
¿Y en sociedad?, ¿Es opcional trabajar para comer? Yo creo que lo civilizado es ayudar a quien lo necesita para que tenga una vida digna aunque no pueda trabajar, pero no hay por qué alimentar a quien no trabaja porque no quiere.
Yo ahora mismo soy socialista. Pienso que cada vez es menos necesario el trabajo humano debido a los avances tecnológicos y hay que aprovechar para reducir la desigualdad y vivir todos mejor trabajando menos (o nada), pero eso es ahora. Históricamente no ha sido así nunca, la vida no ha sido siempre dura sólo porque una mano negra lo haya querido así, ha sido siempre dura porque no crece suficiente comida para todos en los árboles silvestres. La dureza de la vida no es sólo consecuencia del capitalismo.
#4 ponte violento, culpas al sistema y ya verás que rápido te escondemos.
#4 Que bien sienta echar la culpa "al sistema" en lugar de a la escoria.
#34 Hay muchos españoles que no son ni hombres ni blancos.
#7 Es verdad que los delitos económicos suelen venir por fallos en el sistema- distribución de la riqueza o del trabajo- o por aspectos culturales como la marginación, ambos totalmente vinculados. Los llamados crímenes pasionales creo que se heredan de un modelo social basado en la pertenencia, no en la compañía, además de un componente machista por motivos culturales. Pero creo que hay que tomar conciencia de que todo el mundo no está 'cuerdo' ni 'sano de mente', hay individuos con una mente diferente y en algunos casos es hereditaria hasta un 60% del componente, como es el caso de la esquizofrenia, esto deja un 40% 'de culpa a la sociedad'. Pero ni todos somos 'buenos' ni todo delito es por necesidad.
#40 Si eres mujer o inmigrante tienes alojamiento asegurado.
#28 Me parece que esa introducción es más bien una excusa para abordar el tema de la precariedad en la cárcel. Aún así, también me resulta muy tanto insustancioso.
#13 Robas un coche, coges una buena borrachera y lo esclafas contra el ayuntamiento, ya veras que pronto de meten (por lo menos una buena tundra en comisaria te llevas)
#14 España se ha llenado de "marginación y pobreza" de medio mundo, inmigrantes con una mano delante y otra detrás que han venido buscando un futuro, y lo han encontrado. La "marginación y pobreza" a la que te refieres creo que es cultural. A los gitanos lo que les hunde no es la sociedad sino su cultura.
En Almería hay barrios como el Puche, donde los inmigrantes marroquies han desplazado a los gitanos por los bajos precios de las viviendas: gentrificación.
http://www.webislam.com/articulos/28362-el_puche_la_provisionalidad_asentada.html
Si la cultura (RAE: usos y costumbres) es la que nos pone la pierna encima, que cada uno se fije en la suya antes de hablar de la de todos.
#39 A la escoria que está en el sistema.
#42 Perdona mi desconocimiento sobre el tema pero me puedes ¿aclarar eso de que las mujeres tienen alojamiento gratis?
#22 Sales hasta con prestación con desempleo. Con cosas así, pues no es difícil tragarse ese discurso. Aunque sea inexacto.
#39 Qué bien sienta soltar la primera gilipollez que se te ocurre sin argumentar ni aportar absolutamente nada más que un patético e infructuoso intento de crispar. No, amigo, conmigo no funciona eso. Al menos define escoria y ya te destapas completamente, ignorante.
#47 En servicios sociales tramitan de urgencia la acogida de mujeres. Normalmente vas por la mañana y sales de ahí con la dirección en el bolsillo.
Ya hubo casos de parejas desahuciadas en el que la mujer esa noche dormía en un piso de acogida temporal y el hombre... El hombre que se buscase la vida.
#20 Fácil? Como he dicho más arriba, ni estampando un coche contra una joyería te meten.
#45 Ah, el mensaje reaganiano de siempre. Ok.
#29 Yo si quiero ir a la piscina me la tengo que pagar y a unas horas determinadas. Si, lujo.
#49 Pues a escoria me refiero a narcotraficantes, asesinos, ladrones etc. Toda esa basura social que no debe de juntarse con la gente normal.
Me he criado en un entorno trabajador y he ido toda mi vida a la educación pública donde he visto como compañeros míos se pasaban al camino de la delincuencia por ser el camino facil (sobre todo en el tema drogas). No se hicieron narcos por el sistema, se hicieron por avaricia.
#5 En un caso cercano a mí me di cuenta de que muchos aún saliendo de la cárcel siguen presos acostumbrados a vivir entre 4 paredes no salen de sus casas ni buscan más allá de conseguir un sustento fácil. No sé si se hace actualmente pero sería bueno enseñarles que significa la libertad más que castigarles y encerrar sus cabezas en una celda de por vida inclusive más allá de su pena.
#50 No tenía ni idea, gracias por la explicación.
#56 Si eres hombre normalmente tampoco acabas en la calle, pero siempre te ponen mas pegas o te mandan a un albergue. Y búscate la vida para llegar hasta allí.
#41 Sin reinserción no puede haber libertad. Un sistema penal donde tu comportamiento te permita mejorar tus condiciones de vida hasta el punto de conseguir que te suelten al "modulo general": la sociedad. Muchos presos no quieren ir a los módulos de convivencia porque no hay drogas
#37 señor yihadista, no está bien llevar cinturones de explosivos en el aeropuerto. Debido a su buen comportamiento en la cárcel vamos a soltarle y ponerle en libertad, pero que no se vuelva a repetir. No creemos que ejecutando una persona podamos salvar la vida de cientos de inocentes. Sea bueno señor yihadista.
#52 El otro día me sorprendí buscando enlaces a que FDR fue el mejor presidente de yankilandia y me encontre con que Reagan lo ponian por delante de el
He tratado mucho con gitanos, y son víctima de su cultura y de nuestra cultura, pero tengamos claro que yo no tengo derecho a decirles como vivir su vida, así que luego no me culpen a mi de que acaban marginados.
La libertad que mas ejercemos es la de equivocarnos. Respetemos a los gitanos su libertad, sus aciertos y sus errores.
P.D. Mi abuelo era maestro y para conseguir escolarizar a los gitanos, les puso un comedor donde desayunaban y comían.
#21 ¡Un cuñao!
Tú no pasabas ni 15 días encerrado antes de llorar a todo el mundo para que te sacaran, por mucho plus y pollas.
#54 Por fortuna, la sociedad no se vertebra alrededor de tus irrelevantes circunstancias y experiencias personales. Con ese comentario, te bajas al bar y que te lo aplaudan los justicieros de sol y sombra. Yo no te lo compro y tampoco tengo ninguna gana de explicarte el por qué, teniendo en cuenta que has comentado sin ni siquiera leer el artículo.
#9 Cárdenas, ese "periodista" que se dedicaba a buscar a enfermos mentales para reirse de ellos en un conocido programa de telemierda. Menudo hijo puta repulsivo.
#24 no no lo he leído. Pero me vaso en algo mad importante , la experiencia de gente que conozco que ga estado dentro, que para mi ale mas que cualquier articulo escrito por un desconocido al que no conozco cuales don sus motivaciones e ideologías.
En cuanto tu comentario...no se por donde cogerlo. En serio ni pies ni cabeza
La cárcel es un gran avance humano. Uno de nuestros mayores progresos como sociedad. Encarcelar al asesino en lugar de matarlo todavía no lo han conseguido muchas sociedades actuales. Además, la reinserción como objetivo principal para el penado es lo más ético además de útil. Eso sí, a la cárcel no se le han de quitar sus funciones principales:
1. Evitar la reincidencia. El retiro del preso de la sociedad que además evita el ojo por ojo de familiares, etc.
2. Castigo para el reo. No puedes evitar las reacciones de venganza si no existe castigo. Eso es un hecho. Ademas, el castigo es necesario en el aprendizaje
3. Servir de impedimento o freno a que se produzcan delitos. Esto sólo ocurre si existe castigo.
Hemos probados muchos castigo para los delincuentes a lo largo de la historia. El de privación de libertad sería el que prefiríamos todos. El más humano.
#19 Supongo qué hay muchas formas de decirlo. Pero yo esa medida si que estoy a favor, no es cuestión de encerrarlos como animales y ya está.
Podrían realizar trabajos tan buenos y tan dignos por el bien de la sociedad. Limpiar el bosque, si es trabajo duro. A más de uno no le gustaría, pero ¿se lo hemos preguntado a ellos? Haber que dicen.
#7, a Rodrigo Rato, por ejemplo, no lo reinsertas en la sociedad. Seguirá robando le pongas donde le pongas.
Pues yo se lo he preguntado a gente que está en prisión y su respuesta ha sido que mejor en prisión aquí que en su país en la calle.
#66 A ver... yo no estoy en contra de que los presos que quieran o lo necesiten trabajen. Pero me parece mas coherente ofrecer el trabajo a gente que realmente lo necesite para que no termine presa.
#3 Porque algunos vivimos mejor de lo que lo hariamos en la carcel. Por ejemplo, está diciendo el artículo que la mayoria son africanos. Eso no es cierto. La gran mayoría son drogadictos.
Dando por buena la verdad de que sería africanos ¿no es lógico pensar que están mejor en la cárcel en España que en un país en guerra o pasando hambre en el suyo?
Lo que hay que hacer es desincentivar la carcel. Esa presión social de la que se queja el autor es un primer paso, que ha conseguido que las penas sean las mas duras de europa. Sin embargo, todavía tenemos un sistema excesivamente garantista que impide que la gente vaya a la cárcel a cumplir pena por los delitos que cometen.
Es que si no, esto se nos llena de delincuentes que prefieren asumir el riesgo del delito.
Resumen del artículo: "Vale hay piscinas, gimnasios y buena comida en las cárceles pero una cosa es tenerlas y otra bien distinta es que a los presos les dejen disfrutar de esas cosas"
#62 Claro, la vida personal de cada uno no nos aporta la realidad. La realidad nos la aporta las estadisticas del Gobierno o estudios interesados en uno u otro sentido.
Yo lo siento, pero prefiero muchas opiniones personales como las de #54 , a los cuatro retrasados de meneame que repiten una chorrada sin sentido y te sacan un enlace de un estudio que alguien ha pagado para poder manipularte.
#44 Si es una comisaría siberiana...
#7 #5 O que no se quiere reinsertar.
Y es hora de pensar en que hacemos ocn esos tipos, porque la sociedad se merece que el Estado le proteja de esta gentuza. Es hora de hablar, sin tapujos, de prisión permanente.
Ya claro, ahora resulta que no hay cárceles con servicios como Internet y TV por cable y donde las celdas no son celdas sino una especie de habitaciones. Obviamente no son todas. Y obviamente sólo para los más ricos.
Salu2
#13 ¿¿¿Que no es fácil entrar a no ser por delito de sangre??? Cambia de novia, y que esta se ponga celosa. Sin un moratón, sin un tirón de pelos, sin un rasguño... Verás qué difícil es entrar: http://justiciaparamag.jimdo.com/el-caso-mag/
#15 Efectivamente. Consiste en no hacer nada, como dice el artículo.
Mientras, la sociedad en la calle que los alimenta, pagando para que asfalten calles o pinten Ayuntamientos mientras sostiene a 70.000 personas tocandose los cojones a diario.
Por otra parte, las victimas parece que tampoco tienen derecho, entre otras cosas, a la indemnizacion por el daño causado.
Yo los pondría a trabajar, parte del dinero para la victima, otra parte para el Estado y otra pequeña parte para sus gastos (el maximo de pecunio).
Esto no solo puede consistir en derechos para los presos. Tenemos que hablar de obligaciones y del derecho a la reparación a la sociedad.
#64 #24 Yo no sé si se lo ha leido o no, pero al menos no hace como tú, que lo lees y te lo tragas. Creo que tenemos derecho a leerlo y cuestionarlo.
#63 Ergo, ya nada de lo que pueda decir vale para nada.
Retorica y demagogia no os falta.
#19 No tiene nada que ver. Lo que dices es cierto pero los presos ya existen y pueden servir para reparar a la victima y a la sociedad. Seria una mano de obra util que se pondria a trabajar.
De todas maneras, la idea de crear bolsas de trabajo desde el INEM con empleo no cualificado te la compro. Eso si, no para cualquiera si no para que los que estan cobrando ayudas aporten algo a la sociedad.
#64 Un vaso es un vaso.
#24 pd: Mira si el artículo es cuestionable que e prisión si sabes que vas a comer, hasta tienen un menu de navidad mas bueno o malo depende del sitio, puedes comprarte un tv y depende del modulo tienes mad o menos libertad para quedarte en el chabolo.
Que se lo pregunten al manatí, digo a Pantoja!
#20 Hay gente que, por honradez, preferimos estar fuera o tratar de prosperar fuera.
Lo que no puedes negar es que cuanto mas bonita sea tu vida en la carcel y menos lo sea fuera de ella, estas incentivado la vida dentro de ella.
Algunos quieren mejorar las condiciones de los mas desfavorecidos, que eso está muy bien pero no siempre es posible, y otros además queremos que la vida dentro de la cárcel sea una mierda tan gordisima que sea verdaderamente rehabilitador y se te quiten las ganas de volver de por vida.
Si ya desde la propia institución se reconoce que la gente repite, algo estamos haciendo mal.
#81 no puedo discutir eso
#79 Era solo un apunte sobre ese infame personaje, además que afirmar que las cárceles son un hotel y que las condenas son blandas cuando tenemos uno de los códigos penales más duros de Europa es vomitar mierda sin tener ni puta idea. Por cierto, este mierda seca debió ser apartado del periodismo para siempre por perpetrar esa basura aprovechándose de discapacitados para su beneficio personal. Y sí, una escoria que hacía eso no merece ni un ápice de credibilidad.
#86 Yo prefiero centrarme en criticar las ideas, no a las personas.
Es decir, yo no puedo decir que Cardenas se equivoque al decir que las carceles son un lujo porque es una mala persona. No es coherente.
Yo eso se lo he escuchado a un par de personas que han echado unos años dentro, alguno vivía dentro como no ha vivido nunca fuera así que no tanto blanco y negro y más grises.
#62 Por fortuna mi experiencia vital me ha hecho descubrir quien no ha tratado con esta gentuza o la ha visto desde la barrera.
Estoy casi seguro que tu eres el tipico pijin de clase acomodada que era un "antisistema" en el insti pero cuyos padres son funcionarios del grupo A o B o trabajaban para una entidad bancaria o empresa medio estatal.
#76 A ver jeje. Touché, pero con matices. Vas al calabozo.
#70 No te entiendo, reconoces que en España las penas son las más duras de Europa y justo a continuación pides un sistema menos garantista. Entonces, ¿Cuando es suficiente? ¿Cuanto es demasiado?
La ultima noticia de este tipo en el propio telediario el ultimo mes. Un preso que llevaba mil años en la carcel y que queria quedarse.
#87 Es que decir que las cárceles son un hotel es una gilipollez que sólo lo puede decir alguien que no ha pisado jamás una cárcel ya lo diga Cardenas o quien sea, al igual que afirmar que las condenas son blandas cuando nuestro código penal es el más duro de Europa, y esto no es una opinión sino algo contrastable. Pero da igual, vamos a seguir afirmando una soplapollada que al final una mentira repetida mil veces se convertirá en verdad.
#91 Menos garantista no es lo mismo que penas mas duras.
Por ejemplo, vemos un caso como el de los ERE con un porron de imputados. Cada vez que el juez hace cualquier cosa, tiene que comunicarselo a los imputados y estos te meten 400 recursos, porque tienen pasta para hacerlo, de 100 folios cada uno. Si tomas 100 medidas durante un procesamiento, te acabas tragado 40.000 recursos de 100 folios cada uno, es decir, solo 4 millones de folios que leer y contestar debidamente.
Eso no hay cuerpo que lo aguante. Por eso la justicia se puede volver tan lenta en ciertos momentos y cuando pasan 10 años, pues luego vas recurriendo hasta llegar al Supremo.
Esa es una de las cosas con las que habria que acabar. Una cosa es un recurso ante una sentencia y otra es que se pueda recurrir cualquier cosa que diga un juez.
Otro del tema de las garantias es que las victimas tienen una verdadera carga probatoria. No me refiero a que este mal que en caso de duda absuelvan al reo, me refiero a cosas como que te trinquen en una conversación diciendo que quieres un morito de 14 años para follartelo y que te anulen la escucha por estar "insuficientemente motivada" en un organo superior y luego te absuelvan por falta de pruebas. Es para mear y no echar gota.
#41 Pero para esos casos no sirve la cárcel, para esos casos lo único que podría valer son centros de salud mental. Además en la cárcel el tratamiento psicológico es nefasto e insuficiente.
#76 Luego se preguntan que por qué pasamos de casarnos con ellas y demás.
#41 Vaya tela de gráfico.
#93 Te voy a decir lo mismo que he dicho antes. Las penas son muy duras pero la ley es muy laxa. Nuestro sistema es excesivamente garantista y la prueba es que vienen a España a delinquir.
En cuanto a que las carceles son un hotel, pues posiblemente es una exageración o una metáfora, que realmente quiere decir que para algunos sectores de la sociedad puede ser preferible estar en la carcel que en libertad y, o estamos en condiciones para gastar mas dinero en mejorar la situacion de esas personas o recortamos en comodidades penitenciarias.
El caso es que para entrar en la carcel hay que cometer un delito y que sea grave, y nadie creo que quiera incentivar eso.
#97 ¿Qué tiene de malo? Se utiliza en las facultades de medicina...
#4 Pues muy mal debe estar funcionando, porque te paseas por la calle principal de cualquier gran ciudad y la miseria sigue estando allí, bien presente.