Alexandru Ionita, el joven de 23 años que sufrió la paliza el pasado mes de julio por parte de una veintena de miembros de Los Hermanos Koala, no saldrá del coma.
#18:
#8 Gran idea. Un menda le aplasta el cráneo a tu hijo dejándolo vegetal hasta que se muera y el "castigo" es ponerlo al lado de su cama a cuidar de su víctima.
La única Justicia Real que existe en estos casos es que los familiares cojan a estos bastardos y les quiten la vida de la forma que libremente elijan. Cualquier otra cosa que no sea eso podremos teorizar si es moral, si es "cristiano", si es "civilizado", si es "humano"... lo que queramos, pero jamás será Justicia.
#9:
La Policía ya ha conseguido detener a 16 personas de entre 15 y 38 años
Puedo entender que con 15 años hagas una monstruosidad de la que posiblemente te arrepentirás toda tu vida, pero que andes en esas mierdas con 40 castañas... Es para encerrarle sin juicio y tirar la llave.
#42:
#25 No, tú confundes conceptos. La palabra "justicia" no es simplemente "ajustarse a Derecho". De hecho si la buscas en el diccionario de la RAE la primera acepción ya te lo dice todo:
Principio moral que lleva a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
Y a esos, por pura moral, sólo les corresponde o bien la muerte o bien pasarse el resto de sus días en un agujero sin salir. Lo que han hecho no tiene perdón posible.
Por otro lado, tampoco me malinterpretes: yo estoy en contra de la pena de muerte legal aplicada por el Estado, por el sencillo motivo de que no quiero darle al Estado esa herramienta porque se difuminan las responsabilidades fácilmente y al final acaba USÁndose a la ligera y con grandes sesgos por parte de quienes imparten la condena, que no van a tener que llevarla a cabo ni verla ser aplicada si no quieren.
De lo que yo estoy a favor,.y jamás sería capaz de condenar, es de que el padre del chaval apareciera allí con una repetidora y disparase a los estómagos de todos ellos. El que consigan salvar los de la UVI móvil ya no vuelve a cagar, comer sólido ni caminar en toda su vida y el que no pues a la incineradora del tanatorio, que no creo que haya nadie que quiera ir a llorarle a su tumba.
¿Sería bestia? Sí.
¿Yo lo haría? No lo sé.
¿El padre tendría que ir a juicio por ello y afrontar lo suyo? Evidentemente. ¿Lo criticaría o diría yo que el hombre ha hecho mal, que no debía haberlo hecho, que eso no se hace? Ni de coña, jamás.
#2:
Puta escoria de mierda. Y en LIBERTAD con cargos leo por ahí.
#11:
Nunca he entendido cómo es posible que ante estas atrocidades jamás nunca ningún familiar o grupo de amigos se tome la justicia por su mano yendo a por los asesinos y dándoles muerte allí mismo, juntos o por separado.
Me imagino que la gente al pasar por estas situaciones queda traumatizada de por vida y no consiguen recomponerse jamás, porque es difícil de entender que le hagan eso a un ser querido tuyo unos despojos humanos como éstos, a quienes si les disparas unas postas en el estómago no echaría de menos ni su entorno, ni la policía, ni sus putísimas madres, y como mínimo no busques venganza.
#8:
#2#6#7 Los koalas esos se merecen como castigo encargarse de los cuidados (en persona, no con dinero) del chaval de por vida. Ese sí sería un buen castigo, un castigo instructivo y que les haría no olvidar esto nunca.
#22:
#21 No. Les diferencia que eos son personas y esta gentuza no lo son, son animales bípedos, pero no llegan a personas.
Y no, matarles por haberle hecho esa aberración a un hermano o hijo tuyo no te convertiría en "lo mismo que ellos". Principalmente porque tú no lo harías ni por diversión ni por robar, como sí lo han hecho ellos. Y no lo volverías a repetir, como sí lo repetirían ellos si tuvieran ocasión de hacerlo.
#23:
#11 He vivido de cerca un caso parecido y creo que el motivo de que no ocurra lo que dices es porque la persona allegada se hunde emocionalmente y es incapaz de reaccionar ante los estímulos de rabia y rencor.
#56:
#9 No, no se entiende. Si una persona de 15 años es mayorcita para matar a alguien en manada también es mayorcito para ir a la cárcel con la misma condena que los mayores. Que con 15 años todos sabemos bien lo que hacemos, no son niños.
#25:
#18 Eso no es justicia, sino venganza. Confundes conceptos. La venganza es lo que aplican los tiranos y regímenes menos democráticos, los países con más violencia.
#52:
#23 también genera un vínculo emocional con el agresor. Es algo que no se puede comprender pero así es la vida, es como el hilo que decía Irene Villa le unía a los que prepararon el atentado que sufrieron. Una vez pudo perdonarles pudo romper ese hilo y desvincularse de ellos.
Conozco un caso parecido y vi cómo la madre de la víctima contaba que se había enterado de que el agresor había muerto, y lloraba, como si algo hubiera de su hijo en el agresor de alguna forma.
#7:
eufemismo para no decir que esta muerto y mantenido artificialmente vivo con maquinas.
Que les caiga todo el peso de la ley a esos malnacidos.
#51:
Esta gente ha demostrado ser un peligro al resto de la sociedad y deberían ser eutanasiados ipso facto.
El problema de macarrilas que han venido a más en años recientes surge por dos razones:
La primera es por el cachondeo de legislación que tenemos. El culto a la reinserción durante décadas casi a hecho desaperecer el castigo en sí. Han dejado en coma a un chaval y su mayor escarnio fue una semana en el calabozo, con palmadita en la espalda al salir. Al próximo le quitarán la playstation incluso. La idea de bombero de #8 es prueba de como parte de la población cree que se solucionan las cosas; se que no lo dijiste con mala intención, pero si siguen lo que dices al segundo dia están haciendo un tik tok bailando y riéndose en su cara.
La otra mitad de la razón es el grupito que tendrán girando alrededor. Estos no solo son los delincuentes del barrio, no, también son los chulos de este. El status que les da ser 'los chungos' ante los pibes del barrio que les rien las gracias, y sobretodo las chavalas jóvenes que les pone locas es algo que no se puede ignorar. Perseguir con carcel o trabajos a todos los que se sospeche les conozcan y en dos dias se chivan con fecha y hora.
Con esta gente se tiene mano dura cuando están empezando o se acaba como en Francia (probablemente acabemos así)
#105:
#32 Las leyes no existen para que haya justicia. Existen para que haya paz social. La justicia es un concepto completamente subjetivo, y si bien en una sociedad con una cultura concreta pueden coincidir muchas personas en la definición de justicia y sus características, todas ellas tendrán sus matices y diferencias. Si comparamos estos conceptos entre culturas y épocas diferentes las diferencias serán mayores.
#110:
#66 ¿Que cojones tiene que ver Franco con aplicar mano dura contra estos malnacidos?, ostia ya. Todo hay que reducirlo a derecha/izquierda? Que asco más grande, estos malnacidos persiguen y escamochan la cabeza de una persona y todavía hay cojones de llamar fascistas a los que quieren protejer a la sociedad de alimañas cómo estos ... La sociedad española esta acabada, y no sólo por la mierda fascista, todos los que estais tan politizados vais a hundir este país aún más en la miseria.
#14:
Vaya puta ruina. Pobre chaval, olvidado en una cama de por vida, y pobre familia. Le han asesinado, aunque no haya muerto. Escoria humana.
#8 Gran idea. Un menda le aplasta el cráneo a tu hijo dejándolo vegetal hasta que se muera y el "castigo" es ponerlo al lado de su cama a cuidar de su víctima.
La única Justicia Real que existe en estos casos es que los familiares cojan a estos bastardos y les quiten la vida de la forma que libremente elijan. Cualquier otra cosa que no sea eso podremos teorizar si es moral, si es "cristiano", si es "civilizado", si es "humano"... lo que queramos, pero jamás será Justicia.
La Policía ya ha conseguido detener a 16 personas de entre 15 y 38 años
Puedo entender que con 15 años hagas una monstruosidad de la que posiblemente te arrepentirás toda tu vida, pero que andes en esas mierdas con 40 castañas... Es para encerrarle sin juicio y tirar la llave.
#25 No, tú confundes conceptos. La palabra "justicia" no es simplemente "ajustarse a Derecho". De hecho si la buscas en el diccionario de la RAE la primera acepción ya te lo dice todo:
Principio moral que lleva a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
Y a esos, por pura moral, sólo les corresponde o bien la muerte o bien pasarse el resto de sus días en un agujero sin salir. Lo que han hecho no tiene perdón posible.
Por otro lado, tampoco me malinterpretes: yo estoy en contra de la pena de muerte legal aplicada por el Estado, por el sencillo motivo de que no quiero darle al Estado esa herramienta porque se difuminan las responsabilidades fácilmente y al final acaba USÁndose a la ligera y con grandes sesgos por parte de quienes imparten la condena, que no van a tener que llevarla a cabo ni verla ser aplicada si no quieren.
De lo que yo estoy a favor,.y jamás sería capaz de condenar, es de que el padre del chaval apareciera allí con una repetidora y disparase a los estómagos de todos ellos. El que consigan salvar los de la UVI móvil ya no vuelve a cagar, comer sólido ni caminar en toda su vida y el que no pues a la incineradora del tanatorio, que no creo que haya nadie que quiera ir a llorarle a su tumba.
¿Sería bestia? Sí.
¿Yo lo haría? No lo sé.
¿El padre tendría que ir a juicio por ello y afrontar lo suyo? Evidentemente. ¿Lo criticaría o diría yo que el hombre ha hecho mal, que no debía haberlo hecho, que eso no se hace? Ni de coña, jamás.
#2#6#7 Los koalas esos se merecen como castigo encargarse de los cuidados (en persona, no con dinero) del chaval de por vida. Ese sí sería un buen castigo, un castigo instructivo y que les haría no olvidar esto nunca.
Nunca he entendido cómo es posible que ante estas atrocidades jamás nunca ningún familiar o grupo de amigos se tome la justicia por su mano yendo a por los asesinos y dándoles muerte allí mismo, juntos o por separado.
Me imagino que la gente al pasar por estas situaciones queda traumatizada de por vida y no consiguen recomponerse jamás, porque es difícil de entender que le hagan eso a un ser querido tuyo unos despojos humanos como éstos, a quienes si les disparas unas postas en el estómago no echaría de menos ni su entorno, ni la policía, ni sus putísimas madres, y como mínimo no busques venganza.
#21 No. Les diferencia que eos son personas y esta gentuza no lo son, son animales bípedos, pero no llegan a personas.
Y no, matarles por haberle hecho esa aberración a un hermano o hijo tuyo no te convertiría en "lo mismo que ellos". Principalmente porque tú no lo harías ni por diversión ni por robar, como sí lo han hecho ellos. Y no lo volverías a repetir, como sí lo repetirían ellos si tuvieran ocasión de hacerlo.
#11 He vivido de cerca un caso parecido y creo que el motivo de que no ocurra lo que dices es porque la persona allegada se hunde emocionalmente y es incapaz de reaccionar ante los estímulos de rabia y rencor.
#18 Eso no es justicia, sino venganza. Confundes conceptos. La venganza es lo que aplican los tiranos y regímenes menos democráticos, los países con más violencia.
#9 No, no se entiende. Si una persona de 15 años es mayorcita para matar a alguien en manada también es mayorcito para ir a la cárcel con la misma condena que los mayores. Que con 15 años todos sabemos bien lo que hacemos, no son niños.
#23 también genera un vínculo emocional con el agresor. Es algo que no se puede comprender pero así es la vida, es como el hilo que decía Irene Villa le unía a los que prepararon el atentado que sufrieron. Una vez pudo perdonarles pudo romper ese hilo y desvincularse de ellos.
Conozco un caso parecido y vi cómo la madre de la víctima contaba que se había enterado de que el agresor había muerto, y lloraba, como si algo hubiera de su hijo en el agresor de alguna forma.
#1 Son noticias que se compran a otro medio. Por eso hay un enlace directo, como parte del acuerdo, y porque a La Vanguardia también le va bien para posicionamiento.
Si un diario como el 20 minutos copiase a La Vanguardia, tendrían una cita del abogado en cero coma..
#25 la justicia no es una venganza moderada con el paso de los siglos? Osea, lee las leyes Hammurabicas. ( que no eran más que una recopilación de las normas ya existentes e incluso que trataba de limitar la barbarie). Y ve siguiendo las modificaciones hasta la actualidad. La justicia es venganza moderada.es un concepto abstracto que cambia según la sociedad.
Esta gente ha demostrado ser un peligro al resto de la sociedad y deberían ser eutanasiados ipso facto.
El problema de macarrilas que han venido a más en años recientes surge por dos razones:
La primera es por el cachondeo de legislación que tenemos. El culto a la reinserción durante décadas casi a hecho desaperecer el castigo en sí. Han dejado en coma a un chaval y su mayor escarnio fue una semana en el calabozo, con palmadita en la espalda al salir. Al próximo le quitarán la playstation incluso. La idea de bombero de #8 es prueba de como parte de la población cree que se solucionan las cosas; se que no lo dijiste con mala intención, pero si siguen lo que dices al segundo dia están haciendo un tik tok bailando y riéndose en su cara.
La otra mitad de la razón es el grupito que tendrán girando alrededor. Estos no solo son los delincuentes del barrio, no, también son los chulos de este. El status que les da ser 'los chungos' ante los pibes del barrio que les rien las gracias, y sobretodo las chavalas jóvenes que les pone locas es algo que no se puede ignorar. Perseguir con carcel o trabajos a todos los que se sospeche les conozcan y en dos dias se chivan con fecha y hora.
Con esta gente se tiene mano dura cuando están empezando o se acaba como en Francia (probablemente acabemos así)
#47 gente que ha hecho esto no merece vivir en sociedad. Si lo han hecho lo volverán a hacer, y no es la primera vez que lo hacen. Y sinceramente, no me gustaría que se lo hicieran a ningún ser querido mío.
#3 No. En este caso la noticia original es de La Vanguardia y la firma su periodista Ander Goyoaga. Si la noticia fuese comprada pondría algo similar a "agencias" o EFE, o Europa Press... Por eso ellos fusilan (pero citando, ojo, al menos lo reconocen) y firman sus columnas como "20 minutos".
#32 Las leyes no existen para que haya justicia. Existen para que haya paz social. La justicia es un concepto completamente subjetivo, y si bien en una sociedad con una cultura concreta pueden coincidir muchas personas en la definición de justicia y sus características, todas ellas tendrán sus matices y diferencias. Si comparamos estos conceptos entre culturas y épocas diferentes las diferencias serán mayores.
#9 "Puedo entender que con 15 años hagas una monstruosidad de la que posiblemente te arrepentirás toda tu vida"
Yo no puedo entender esto que dices
En absoluto
Y lo rechazo totalmente.
A los 4 años yo ya sabía que si le pegaba patadas en la cabeza a mi compañero eso estaba muy mal.
Los crímenes que destrozan la vida de otras personas deberían llevar una pena brutal independientemente de la edad. Si eres mayor para matar a alguien dándole patadas en la cabeza, eres mayor para pagar por ello. Le has destrozado la vida a alguien y a su familia. Es gravísimo.
#32 Hombre, lo que plantea #18 es dejar que los perjudicados hagan lo que quieran con el criminal. Creo que eso no está ni cerca de la delgada línea que podría separar los conceptos de venganza y justicia.
Condenarle a muerte, a cadena perpetua... Eso puede entrar en la discusión, entendiendo que sería aplicar una serie de leyes que son iguales para todos. Incluso aunque pueda ser dura, puedo entender que eso sea justicia.
#11 si te pilla en el momento que esta pasando te aseguro que los deshaces con las manos ,pero cuando ha pasado cierto tiempo evaluas otras cosas . Ha un familiar le pasó algo hace casi veinticinco años que todavía arrastra secuelas y nosotros las padecemos, el asunto es que yo estuve con las dos agentes en el momento que le detuvieron ,tuve al tipo a medio metro de mi esposado le podría haber sacado las tripas, tirado por el hueco la escalera o darle de ostias sin ningún problema (estaba decidido) pero en ese momento solo pensé en no agravar el problema a mi familia. Mi único pesar es cuando pasó no haber llegado cinco minutos antes y "la alegria" de mis padres es que no llegue cinco minutos antes.. se les habría arruinado dos hijos en vez de uno.
#4 Te puedo decir que son acuerdos. Es todo tema de posicionamiento. La Vanguardia va colocando sus enlaces como sea en distintas webs. Aunque sea cediendo noticias. Esto cabrea al periodista que ha firmado, pero es lo que hay. Por eso tienen ese posicionamiento.
#66 ¿Que cojones tiene que ver Franco con aplicar mano dura contra estos malnacidos?, ostia ya. Todo hay que reducirlo a derecha/izquierda? Que asco más grande, estos malnacidos persiguen y escamochan la cabeza de una persona y todavía hay cojones de llamar fascistas a los que quieren protejer a la sociedad de alimañas cómo estos ... La sociedad española esta acabada, y no sólo por la mierda fascista, todos los que estais tan politizados vais a hundir este país aún más en la miseria.
Hay que aceptar que hay personas que no aportan nada constructivo a la sociedad y son incapaces de adaptarse ..y con recursos limitados lo mejor sería eliminarlos de la ecuación..
Pero muchos no están preparados para esta conversación
Siendo yo padre, me he puesto a pensar en que en la misma situación acabaría yo antes en la cárcel por buscar justicia antes de que esa gentuza la pise.
Que noticia más injusta, cruel y que mal cuerpo se le queda a uno.
#31 No creo que si pueda volver sea con un mínimo de calidad de vida, son decisiones muy personales. Yo no lo querría para mi ni los míos.
No se trata de legislar en caliente porque son cosas que vienen sucediendo desde muchos años atrás, ejemplos como el asesino de Sandra Palo demuestran que cierto porcentaje de personas no son reinsertables, por lo menos con los procedimientos actuales así que algo tiene que cambiar a mi modo de entender.
Ello no quita que soy consciente de que muchos menores con penas reducidas de internamiento y con el tratamiento adecuado han sabido aprender de la vida y cambiar pero hay que ser un poco más cuidadosos aunque solo sea por respeto a las víctimas y sus familias.
#49"Si lo han hecho lo volverán a hacer"
Vaya, tenemos. una pitonisa entre nosotros
"y no es la primera vez que lo hacen"
Si estas al tanto de que estas personas hayan participado en el pasado en otro crimen similar, quizas deberias denunciarlo.
#25, bueno, la justicia no es un concepto objetivo, va mutando a medida que evoluciona la sociedad. Aparentemente parece que cuanto más civilizados menos severos son los castigos, pero dado que el concepto de justicia es subjetivo, lo que ha dicho #18 puede ser correcto según su forma de verlo.
Yo ante casos así, tengo sentimientos encontrados pero lo que tengo claro es que el sistema penitenciario actual no reeduca a los individuos y hace que los individuos salgan peor de lo que entran.
Y no es la primera vez que sucede algo similar. La agrupación no se oculta ni disimula: repiten su modus operandi, usan la misma ropa y graban los hechos sin censurar ni pixelar sus caras, y permiten así que se les identifique.
#11 Fácil: No les va a devolver a su ser querido, y si les va a traer muchos problemas.
Quiero decir, que entiendo a quien quiera hacerlo, no se me ocurriría ponerlos al mismo nivel que el asesino (eso ya es un cliché), pero también entiendo que haya personas que simplemente quieran llorar a su ser querido e intentar pasar página.
#46 ¿Qué tiene que ver lo que opine una persona con el ejercicio de la justicia? Especialmente si esa persona es parte interesada/afectada, su opinión me parece la menos relevante ya que no va a pensar ni objetiva ni racionalmente. Entiendo por dónde va tu comentario, no obstante.
#8 Venga hombre, piensa otro castigo porque, si el chaval pudiese hablar pensar, creo que lo último que querría es que esa gentuza se encargase de cuidarle de por vida...
#30 No lo sé. Una persona normal también puede pensar que sacrificar su conciencia y tranquilidad a cambio de quitar de enmedio a un ser peligroso y que puede repetir un crimen similar, puede ser una labor social encomiable.
#91 Igual todo, todo, no lo teniamos claro. Pero lo de que matar gente y darle palizas en manada estaba mal era algo que creo que teniamos claro desde mucho antes.
#22 me refiero a que una persona "normal" no mata a otra, no tiene la sangre fría de quitar una vida, puede que lo piense, pero al momento de llevarlo a cabo, la razón le dice que no, que eso es un error que arrastrará toda la vida y no lo hace. El que mata o como en este caso, da una paliza de muerte, no tiene ese "problema", no empatiza con la víctima en ningún momento, no piensa en las consecuencias, solo lo hace. Esa es la principal diferencia por la que no todas las personas llevan a cabo una venganza
#17 Complicado ciertamente.
Espero que la familia deje ir al chico y donen sus órganos para que algo bueno salga de esta tragedia.
Los políticos ya están tardando en dar respuesta a lo que la mayor parte de la sociedad creo que reclamamos; modificación del código penal para menores que cometen según que delitos y tienen cierto historial.
No estoy seguro, quizás en un par de años los avances médicos puedan hacerle volver.
Por otro lado cambiar las leyes en caliente no creo que sea la solución y estos bastardos ya van a ser juzgados. Yo apuesto más por promover la cultura, la empatía y combatir la precariedad.
#27: Creo que en casos de crímenes no se pueden donar los órganos, entre otras cosas porque si haces una autopsia no puedes donarlos, además, no sabemos si la víctima estaba de acuerdo en que sus órganos se donasen en esta situación.
#18 Si quitas la vida, terminas con el sufrimiento y al poco la gente se olvida. Hay que ser más creativo y dejar muertos en vida que sirvan de "ejemplo"
#34: Yo plantearía algo muy sencillo y constitucional: eximentes por venganza. Si un familiar se toma la justicia por su mano, que en vez de cumplir una pena íntegra cumpla menos, por ejemplo una cuarta parte, y sin indemnizaciones.
No hace falta una pena de muerte, simplemente despenalizar un poco la venganza.
Y en casos de bandas de este tipo, que la venganza pueda ser ejercida por cualquier persona y no solo un familiar o amigo.
Se lo han cargado, estos son TERRORISTAS y actúan de forma sistemática y organizada. Prisión permanente revisable e ingreso inmediato en prisión. Es lamentable.
#15 Yo estoy de acuerdo. Está claro que personas como esas no pueden ser parte de la sociedad ¿Por qué dejarlas libres en la sociedad entonces? ¿Por qué gastarse dinero público en mantenerlos fuera de la sociedad? Lo mejor sería deportarlos a una isla desierta, pero desnudos, tal cual, y que allí, ellos se apañaran como pudieran. Hasta que formen su propia sociedad y haga falta enviar a Snake Plissken
#78 Que cojones psiquiátrico?, estos son hijos de la puta mal nacidos, escoria de la peor calaña, no estan mal de la cabeza, se creen impunes y se la sudan sus actos, incluso disfrutan matando, pero estan cuerdos cómo el que más. Perpétua, trabajando para pagar lo que le cueste al estado su confinamiento (si no saben ni hacer la O con un canuto, pues picando piedra o pelando patatas, me la suda).
Es muy doloroso leer estos casos. El abuso premeditado de pandas de cobardes... La poca justicia que haya debe estar en separar a esos indeseables de la sociedad y asegurar que nunca más hagan algo parecido.
No a la pena de muerte. Hay muchas formas de conseguirlo y hasta de sacarles provecho.
#65 Lo decía porque les cayó la que les cayó por salir en la tele.
Esa es otra, en este país agresiones y palizas o salen en el programa de Ana Rosa y derivados o se quedan en nada. Y aun así, tampoco mucho.
#57: Por eso los romanos no crucificaban sin más, sino que ponían a la gente para que se la viera bien durante unos días y el resto aprendieran de ellos.
En casos como este los agresores, si no se les aplica la revisable (para revisarla siempre con el mismo veredicto: permanecer en prisión), que al menos vayan a un siquiátrico para que no sean un peligro para el resto de la sociedad.
#82 "Pero también puedes conseguir que ninguna otra persona acabe en una situación como la tuya, o incluso prevenir casos futuros"
Por supuesto, por eso digo que entiendo ambas reacciones: Tanto el que quiere matar o hacer un daño enorme al que le ha quitado a su ser querido como al que piensa que nada solucionará ese vacío y quiere superar el dolor sin darle más vueltas al tema.
En cuanto a tu apreciación sobre la impunidad... Tristemente, estoy de acuerdo. Quizá no impunidad, porque creo que eso querría decir que salen totalmente indemnes (cuestión de semántica, a veces soy un poco quisquilloso), pero si podríamos definirlo como una justicia un poco laxa.
#66 Si, persecuciones políticas aparte, al lumpen 'regular' se les aplicaba la ley de vagos y maleantes de la II República porque funcionaban, y seguirían funcionando a día de hoy si hubiera un mínimo interés en reformar la legislación para algo útil.
Adjudicar mano dura con la justicia a Franco o la derecha en general, aparte de no ser cierto, lo que va a hacer es que toda la gente que esté de acuerdo con ella también la asocie con estos. Igual ahora no, pero no lo veo un buen rumbo de acción de aquí a unos años.
Ojalá hubiera cadena perpetua para estos casos, incluso para los menores, no se merecen otra cosa. Gentuza capaz de semejante salvajada, es imposible que se puedan reformar, lo único que merecen es pasar el resto de su vida en una celda, y todos los que les defienden, si les hubiera pasado a algún familiar o amigo pensarían lo mismo.
#18"La única Justicia Real que existe en estos casos es que los familiares cojan a estos bastardos y les quiten la vida de la forma que libremente elijan"
Perdona, pero con afirmaciones asi, lo unico que demuestras, es que tu no tienes ni puta idea de lo que es la justicia.
#99 Cómo? Demostrado? Dónde??? Eso no es una falacia, es una mentira como una casa, es crear una realidad paralela para justificar un sentimiento irracional de ira y deseo de venganza.
Yo no he movido ninguna portería, la realidad es que habéis propuesto medidas de hace un siglo. No lo llamaría avance social precisamente.
#110 Pues tiene que ver que el otro comentario justificaba la mano dura (lo cual es volver para atrás) diciendo que ahora las cosas están peor, cuando en realidad tenemos un índice de criminalidad muy bajo, el más bajo en la historia del país, y uno de los más bajos del mundo.
Eso no quiere decir que no se pueda seguir mejorando, pero desde luego no se progresa copiando ideas del pasado.
Las medidas de mano dura son propios de regímenes totalitarios como el franquismo, y en España sabemos que todavía hay mucha gente tratando de justificarlo. De hecho VOX hizo campaña con ello.
Comentarios
#8 Gran idea. Un menda le aplasta el cráneo a tu hijo dejándolo vegetal hasta que se muera y el "castigo" es ponerlo al lado de su cama a cuidar de su víctima.
La única Justicia Real que existe en estos casos es que los familiares cojan a estos bastardos y les quiten la vida de la forma que libremente elijan. Cualquier otra cosa que no sea eso podremos teorizar si es moral, si es "cristiano", si es "civilizado", si es "humano"... lo que queramos, pero jamás será Justicia.
La Policía ya ha conseguido detener a 16 personas de entre 15 y 38 años
Puedo entender que con 15 años hagas una monstruosidad de la que posiblemente te arrepentirás toda tu vida, pero que andes en esas mierdas con 40 castañas... Es para encerrarle sin juicio y tirar la llave.
Puta escoria de mierda. Y en LIBERTAD con cargos leo por ahí.
#25 No, tú confundes conceptos. La palabra "justicia" no es simplemente "ajustarse a Derecho". De hecho si la buscas en el diccionario de la RAE la primera acepción ya te lo dice todo:
Principio moral que lleva a dar a cada uno lo que le corresponde o pertenece.
Y a esos, por pura moral, sólo les corresponde o bien la muerte o bien pasarse el resto de sus días en un agujero sin salir. Lo que han hecho no tiene perdón posible.
Por otro lado, tampoco me malinterpretes: yo estoy en contra de la pena de muerte legal aplicada por el Estado, por el sencillo motivo de que no quiero darle al Estado esa herramienta porque se difuminan las responsabilidades fácilmente y al final acaba USÁndose a la ligera y con grandes sesgos por parte de quienes imparten la condena, que no van a tener que llevarla a cabo ni verla ser aplicada si no quieren.
De lo que yo estoy a favor,.y jamás sería capaz de condenar, es de que el padre del chaval apareciera allí con una repetidora y disparase a los estómagos de todos ellos. El que consigan salvar los de la UVI móvil ya no vuelve a cagar, comer sólido ni caminar en toda su vida y el que no pues a la incineradora del tanatorio, que no creo que haya nadie que quiera ir a llorarle a su tumba.
¿Sería bestia? Sí.
¿Yo lo haría? No lo sé.
¿El padre tendría que ir a juicio por ello y afrontar lo suyo? Evidentemente.
¿Lo criticaría o diría yo que el hombre ha hecho mal, que no debía haberlo hecho, que eso no se hace? Ni de coña, jamás.
#2 #6 #7 Los koalas esos se merecen como castigo encargarse de los cuidados (en persona, no con dinero) del chaval de por vida. Ese sí sería un buen castigo, un castigo instructivo y que les haría no olvidar esto nunca.
Nunca he entendido cómo es posible que ante estas atrocidades jamás nunca ningún familiar o grupo de amigos se tome la justicia por su mano yendo a por los asesinos y dándoles muerte allí mismo, juntos o por separado.
Me imagino que la gente al pasar por estas situaciones queda traumatizada de por vida y no consiguen recomponerse jamás, porque es difícil de entender que le hagan eso a un ser querido tuyo unos despojos humanos como éstos, a quienes si les disparas unas postas en el estómago no echaría de menos ni su entorno, ni la policía, ni sus putísimas madres, y como mínimo no busques venganza.
eufemismo para no decir que esta muerto y mantenido artificialmente vivo con maquinas.
Que les caiga todo el peso de la ley a esos malnacidos.
#21 No. Les diferencia que eos son personas y esta gentuza no lo son, son animales bípedos, pero no llegan a personas.
Y no, matarles por haberle hecho esa aberración a un hermano o hijo tuyo no te convertiría en "lo mismo que ellos". Principalmente porque tú no lo harías ni por diversión ni por robar, como sí lo han hecho ellos. Y no lo volverías a repetir, como sí lo repetirían ellos si tuvieran ocasión de hacerlo.
#11 He vivido de cerca un caso parecido y creo que el motivo de que no ocurra lo que dices es porque la persona allegada se hunde emocionalmente y es incapaz de reaccionar ante los estímulos de rabia y rencor.
#18 Eso no es justicia, sino venganza. Confundes conceptos. La venganza es lo que aplican los tiranos y regímenes menos democráticos, los países con más violencia.
Vaya puta ruina. Pobre chaval, olvidado en una cama de por vida, y pobre familia. Le han asesinado, aunque no haya muerto. Escoria humana.
#6 Creo que la ley de Talión ya lleva unos cuantos siglos superada ¿Eh?
Artículo fusilado de https://www.lavanguardia.com/local/paisvasco/20210902/7696204/informes-medicos-certifican-lesiones-padece-joven-agredido-amorebieta-son-irreversibles-alexandru-ionita-koala.html?utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_content=local
Y lo dicen.
#9 No, no se entiende. Si una persona de 15 años es mayorcita para matar a alguien en manada también es mayorcito para ir a la cárcel con la misma condena que los mayores. Que con 15 años todos sabemos bien lo que hacemos, no son niños.
#13 gracias, José María Aznar.
Se merecen como mínimo acabar igual que el chaval.
#23 también genera un vínculo emocional con el agresor. Es algo que no se puede comprender pero así es la vida, es como el hilo que decía Irene Villa le unía a los que prepararon el atentado que sufrieron. Una vez pudo perdonarles pudo romper ese hilo y desvincularse de ellos.
Conozco un caso parecido y vi cómo la madre de la víctima contaba que se había enterado de que el agresor había muerto, y lloraba, como si algo hubiera de su hijo en el agresor de alguna forma.
#1 Son noticias que se compran a otro medio. Por eso hay un enlace directo, como parte del acuerdo, y porque a La Vanguardia también le va bien para posicionamiento.
Si un diario como el 20 minutos copiase a La Vanguardia, tendrían una cita del abogado en cero coma..
#25 la justicia no es una venganza moderada con el paso de los siglos? Osea, lee las leyes Hammurabicas. ( que no eran más que una recopilación de las normas ya existentes e incluso que trataba de limitar la barbarie). Y ve siguiendo las modificaciones hasta la actualidad. La justicia es venganza moderada.es un concepto abstracto que cambia según la sociedad.
Esta gente ha demostrado ser un peligro al resto de la sociedad y deberían ser eutanasiados ipso facto.
El problema de macarrilas que han venido a más en años recientes surge por dos razones:
La primera es por el cachondeo de legislación que tenemos. El culto a la reinserción durante décadas casi a hecho desaperecer el castigo en sí. Han dejado en coma a un chaval y su mayor escarnio fue una semana en el calabozo, con palmadita en la espalda al salir. Al próximo le quitarán la playstation incluso. La idea de bombero de #8 es prueba de como parte de la población cree que se solucionan las cosas; se que no lo dijiste con mala intención, pero si siguen lo que dices al segundo dia están haciendo un tik tok bailando y riéndose en su cara.
La otra mitad de la razón es el grupito que tendrán girando alrededor. Estos no solo son los delincuentes del barrio, no, también son los chulos de este. El status que les da ser 'los chungos' ante los pibes del barrio que les rien las gracias, y sobretodo las chavalas jóvenes que les pone locas es algo que no se puede ignorar. Perseguir con carcel o trabajos a todos los que se sospeche les conozcan y en dos dias se chivan con fecha y hora.
Con esta gente se tiene mano dura cuando están empezando o se acaba como en Francia (probablemente acabemos así)
#47 gente que ha hecho esto no merece vivir en sociedad. Si lo han hecho lo volverán a hacer, y no es la primera vez que lo hacen. Y sinceramente, no me gustaría que se lo hicieran a ningún ser querido mío.
¿Quien son “los hermanos Koala”?
¿La pertenencia a un grupo violento no se merece una ley especial?
#3 No. En este caso la noticia original es de La Vanguardia y la firma su periodista Ander Goyoaga. Si la noticia fuese comprada pondría algo similar a "agencias" o EFE, o Europa Press... Por eso ellos fusilan (pero citando, ojo, al menos lo reconocen) y firman sus columnas como "20 minutos".
Tenemos el islote Perejil ahí muerto de risa. Toda esta escoria debería acabar allí y que se busquen la vida para sus necesidades.
#32 Las leyes no existen para que haya justicia. Existen para que haya paz social. La justicia es un concepto completamente subjetivo, y si bien en una sociedad con una cultura concreta pueden coincidir muchas personas en la definición de justicia y sus características, todas ellas tendrán sus matices y diferencias. Si comparamos estos conceptos entre culturas y épocas diferentes las diferencias serán mayores.
¿Y que pasa a nivel legal? No ha muerto, pero está muerto en vida. ¿Que forma penal van a utilizar?
#18 Exacto. Lo que llamamos justicia es para con la sociedad.
Con quién es víctima no hay justicia, nunca.
Por lo menos en delitos de sangre.
#18 La ley del talión, todos tuertos.
#9 "Puedo entender que con 15 años hagas una monstruosidad de la que posiblemente te arrepentirás toda tu vida"
Yo no puedo entender esto que dices
En absoluto
Y lo rechazo totalmente.
A los 4 años yo ya sabía que si le pegaba patadas en la cabeza a mi compañero eso estaba muy mal.
Los crímenes que destrozan la vida de otras personas deberían llevar una pena brutal independientemente de la edad. Si eres mayor para matar a alguien dándole patadas en la cabeza, eres mayor para pagar por ello. Le has destrozado la vida a alguien y a su familia. Es gravísimo.
#32 Hombre, lo que plantea #18 es dejar que los perjudicados hagan lo que quieran con el criminal. Creo que eso no está ni cerca de la delgada línea que podría separar los conceptos de venganza y justicia.
Condenarle a muerte, a cadena perpetua... Eso puede entrar en la discusión, entendiendo que sería aplicar una serie de leyes que son iguales para todos. Incluso aunque pueda ser dura, puedo entender que eso sea justicia.
#46 Por eso y por suerte los padres de las víctimas no firman sentencias, no son muy imparciales que digamos.
#8 Lo que se merecen es convertirse en pienso.
#11 si te pilla en el momento que esta pasando te aseguro que los deshaces con las manos ,pero cuando ha pasado cierto tiempo evaluas otras cosas . Ha un familiar le pasó algo hace casi veinticinco años que todavía arrastra secuelas y nosotros las padecemos, el asunto es que yo estuve con las dos agentes en el momento que le detuvieron ,tuve al tipo a medio metro de mi esposado le podría haber sacado las tripas, tirado por el hueco la escalera o darle de ostias sin ningún problema (estaba decidido) pero en ese momento solo pensé en no agravar el problema a mi familia. Mi único pesar es cuando pasó no haber llegado cinco minutos antes y "la alegria" de mis padres es que no llegue cinco minutos antes.. se les habría arruinado dos hijos en vez de uno.
#4 Te puedo decir que son acuerdos. Es todo tema de posicionamiento. La Vanguardia va colocando sus enlaces como sea en distintas webs. Aunque sea cediendo noticias. Esto cabrea al periodista que ha firmado, pero es lo que hay. Por eso tienen ese posicionamiento.
Habría que ponerlos en coma a ellos también. 😡
#13 Pues no ha llovido desde Aznar! y nadie volvió a cambiar una ley tan injusta, se ve que están todos de acuerdo...
#66 ¿Que cojones tiene que ver Franco con aplicar mano dura contra estos malnacidos?, ostia ya. Todo hay que reducirlo a derecha/izquierda? Que asco más grande, estos malnacidos persiguen y escamochan la cabeza de una persona y todavía hay cojones de llamar fascistas a los que quieren protejer a la sociedad de alimañas cómo estos ... La sociedad española esta acabada, y no sólo por la mierda fascista, todos los que estais tan politizados vais a hundir este país aún más en la miseria.
Hay que aceptar que hay personas que no aportan nada constructivo a la sociedad y son incapaces de adaptarse ..y con recursos limitados lo mejor sería eliminarlos de la ecuación..
Pero muchos no están preparados para esta conversación
#11 Porque sienten mayormente pena y abatimiento. Y también tendrán ira,pero la apacigua la esperanza de que la Justicia hará algo.
Pues si los familiares tienen esperanza, que lo mantengan con vida y corran con los gastos los agresores y sus familias.
#25: ¿Y es mala la venganza? Sobretodo en casos como este.
#11 No tienes los medios para encontrarlos.
Que parece fácil, pero no lo es.
#8 Lo que merecen es abonar el campo.
#54 Se graban a cara descubierta y lo públican. Les da igual.
Siendo yo padre, me he puesto a pensar en que en la misma situación acabaría yo antes en la cárcel por buscar justicia antes de que esa gentuza la pise.
Que noticia más injusta, cruel y que mal cuerpo se le queda a uno.
#6 Que lastima que que no hayamos nacido en la edad media. Entonces si que se vivía bien...
#2 Pues... ojito, antanyo a estos se les daba merecida cuneta
#31 No creo que si pueda volver sea con un mínimo de calidad de vida, son decisiones muy personales. Yo no lo querría para mi ni los míos.
No se trata de legislar en caliente porque son cosas que vienen sucediendo desde muchos años atrás, ejemplos como el asesino de Sandra Palo demuestran que cierto porcentaje de personas no son reinsertables, por lo menos con los procedimientos actuales así que algo tiene que cambiar a mi modo de entender.
Ello no quita que soy consciente de que muchos menores con penas reducidas de internamiento y con el tratamiento adecuado han sabido aprender de la vida y cambiar pero hay que ser un poco más cuidadosos aunque solo sea por respeto a las víctimas y sus familias.
#29: ¿Todos, o solo los que agreden por primera vez?
#49 "Si lo han hecho lo volverán a hacer"
Vaya, tenemos. una pitonisa entre nosotros
"y no es la primera vez que lo hacen"
Si estas al tanto de que estas personas hayan participado en el pasado en otro crimen similar, quizas deberias denunciarlo.
#25, bueno, la justicia no es un concepto objetivo, va mutando a medida que evoluciona la sociedad. Aparentemente parece que cuanto más civilizados menos severos son los castigos, pero dado que el concepto de justicia es subjetivo, lo que ha dicho #18 puede ser correcto según su forma de verlo.
Yo ante casos así, tengo sentimientos encontrados pero lo que tengo claro es que el sistema penitenciario actual no reeduca a los individuos y hace que los individuos salgan peor de lo que entran.
#16 el padre no creo que opine lo mismo.
https://www.elperiodicodearagon.com/sucesos/2021/07/30/son-hermanos-koala-autores-brutal-55683545.html
Y no es la primera vez que sucede algo similar. La agrupación no se oculta ni disimula: repiten su modus operandi, usan la misma ropa y graban los hechos sin censurar ni pixelar sus caras, y permiten así que se les identifique.
#11 Fácil: No les va a devolver a su ser querido, y si les va a traer muchos problemas.
Quiero decir, que entiendo a quien quiera hacerlo, no se me ocurriría ponerlos al mismo nivel que el asesino (eso ya es un cliché), pero también entiendo que haya personas que simplemente quieran llorar a su ser querido e intentar pasar página.
Ojalá el terror se alojase en sus mentes como una cruel metástasis.
#46 ¿Qué tiene que ver lo que opine una persona con el ejercicio de la justicia? Especialmente si esa persona es parte interesada/afectada, su opinión me parece la menos relevante ya que no va a pensar ni objetiva ni racionalmente. Entiendo por dónde va tu comentario, no obstante.
#8 Venga hombre, piensa otro castigo porque, si el chaval pudiese
hablarpensar, creo que lo último que querría es que esa gentuza se encargase de cuidarle de por vida...#7 El peso de la ley: plumas, y sin brea. Goto #10.
#30 No lo sé. Una persona normal también puede pensar que sacrificar su conciencia y tranquilidad a cambio de quitar de enmedio a un ser peligroso y que puede repetir un crimen similar, puede ser una labor social encomiable.
#53 pues mira, sí. Si no es así, debería, es muy parecido a formar parte de un grupo terrorista.
#62 Si, siendo uno de los países más seguros del mundo
#11 eso es lo que les diferencia de esa gentuza. Ojalá nunca cambie
#9 Esta gente de lo que se arrepiente es de grabarlo porque aparecieron en la tele. Conciencia 0 la de estas gentuzas.
#91 Igual todo, todo, no lo teniamos claro. Pero lo de que matar gente y darle palizas en manada estaba mal era algo que creo que teniamos claro desde mucho antes.
#52 Y anda que no tiene que ser duro verte llorando por el assesino de tu hijo. Lágrimas encima de lágrimas, sufrimiento encima de sufrimiento
#25 Es asegurarse que no lo volverán a hacer cuando sabes que lo volverán a hacer.
#22 me refiero a que una persona "normal" no mata a otra, no tiene la sangre fría de quitar una vida, puede que lo piense, pero al momento de llevarlo a cabo, la razón le dice que no, que eso es un error que arrastrará toda la vida y no lo hace. El que mata o como en este caso, da una paliza de muerte, no tiene ese "problema", no empatiza con la víctima en ningún momento, no piensa en las consecuencias, solo lo hace. Esa es la principal diferencia por la que no todas las personas llevan a cabo una venganza
#32 La justicia es dar a cada uno lo que se merece
Como indica #4 , el derecho de cita no puede justificar fusilar un artículo de esa forma.
#17 Complicado ciertamente.
Espero que la familia deje ir al chico y donen sus órganos para que algo bueno salga de esta tragedia.
Los políticos ya están tardando en dar respuesta a lo que la mayor parte de la sociedad creo que reclamamos; modificación del código penal para menores que cometen según que delitos y tienen cierto historial.
#27 Complicado, si.
No estoy seguro, quizás en un par de años los avances médicos puedan hacerle volver.
Por otro lado cambiar las leyes en caliente no creo que sea la solución y estos bastardos ya van a ser juzgados. Yo apuesto más por promover la cultura, la empatía y combatir la precariedad.
#68 Hijos de hispanoamericanos, casi seguro que nacidos en España.
#27: Creo que en casos de crímenes no se pueden donar los órganos, entre otras cosas porque si haces una autopsia no puedes donarlos, además, no sabemos si la víctima estaba de acuerdo en que sus órganos se donasen en esta situación.
#133 ¿Y? ¿Eso la hace mejor?
Se me ocurren muchos castigos. Para todos ellos.
#21 La gente de países donde no tienen la justicia garantizada (ni los derechos), suele tener que hacerlo.
#18 Si quitas la vida, terminas con el sufrimiento y al poco la gente se olvida. Hay que ser más creativo y dejar muertos en vida que sirvan de "ejemplo"
#9 sería el más respetado. El más guay de todos
#16 Y así nos va...
#34: Yo plantearía algo muy sencillo y constitucional: eximentes por venganza. Si un familiar se toma la justicia por su mano, que en vez de cumplir una pena íntegra cumpla menos, por ejemplo una cuarta parte, y sin indemnizaciones.
No hace falta una pena de muerte, simplemente despenalizar un poco la venganza.
Y en casos de bandas de este tipo, que la venganza pueda ser ejercida por cualquier persona y no solo un familiar o amigo.
#9 Yo con 15 años tenía claro qué estaba bien y qué mal, no es excusa la edad para este tipo de cosas.
Se lo han cargado, estos son TERRORISTAS y actúan de forma sistemática y organizada. Prisión permanente revisable e ingreso inmediato en prisión. Es lamentable.
#69 Nadie ha dicho eso
#49 y para eso hemos inventado las cárceles
#62 ¿Preferirías que fuésemos como Arabia o Sudán en lugar de uno de los países con menos criminalidad del planeta?
#51 Ya... "con Franco se vivía mejor!", no?
#15 Yo estoy de acuerdo. Está claro que personas como esas no pueden ser parte de la sociedad ¿Por qué dejarlas libres en la sociedad entonces? ¿Por qué gastarse dinero público en mantenerlos fuera de la sociedad? Lo mejor sería deportarlos a una isla desierta, pero desnudos, tal cual, y que allí, ellos se apañaran como pudieran.
Hasta que formen su propia sociedad y haga falta enviar a Snake Plissken
#78 Que cojones psiquiátrico?, estos son hijos de la puta mal nacidos, escoria de la peor calaña, no estan mal de la cabeza, se creen impunes y se la sudan sus actos, incluso disfrutan matando, pero estan cuerdos cómo el que más. Perpétua, trabajando para pagar lo que le cueste al estado su confinamiento (si no saben ni hacer la O con un canuto, pues picando piedra o pelando patatas, me la suda).
Es muy doloroso leer estos casos. El abuso premeditado de pandas de cobardes... La poca justicia que haya debe estar en separar a esos indeseables de la sociedad y asegurar que nunca más hagan algo parecido.
No a la pena de muerte. Hay muchas formas de conseguirlo y hasta de sacarles provecho.
#65 Lo decía porque les cayó la que les cayó por salir en la tele.
Esa es otra, en este país agresiones y palizas o salen en el programa de Ana Rosa y derivados o se quedan en nada. Y aun así, tampoco mucho.
#57: Por eso los romanos no crucificaban sin más, sino que ponían a la gente para que se la viera bien durante unos días y el resto aprendieran de ellos.
En casos como este los agresores, si no se les aplica la revisable (para revisarla siempre con el mismo veredicto: permanecer en prisión), que al menos vayan a un siquiátrico para que no sean un peligro para el resto de la sociedad.
#82 "Pero también puedes conseguir que ninguna otra persona acabe en una situación como la tuya, o incluso prevenir casos futuros"
Por supuesto, por eso digo que entiendo ambas reacciones: Tanto el que quiere matar o hacer un daño enorme al que le ha quitado a su ser querido como al que piensa que nada solucionará ese vacío y quiere superar el dolor sin darle más vueltas al tema.
En cuanto a tu apreciación sobre la impunidad... Tristemente, estoy de acuerdo. Quizá no impunidad, porque creo que eso querría decir que salen totalmente indemnes (cuestión de semántica, a veces soy un poco quisquilloso), pero si podríamos definirlo como una justicia un poco laxa.
#83 jo, mamá, no seas así.
#66 Si, persecuciones políticas aparte, al lumpen 'regular' se les aplicaba la ley de vagos y maleantes de la II República porque funcionaban, y seguirían funcionando a día de hoy si hubiera un mínimo interés en reformar la legislación para algo útil.
Adjudicar mano dura con la justicia a Franco o la derecha en general, aparte de no ser cierto, lo que va a hacer es que toda la gente que esté de acuerdo con ella también la asocie con estos. Igual ahora no, pero no lo veo un buen rumbo de acción de aquí a unos años.
Ojalá hubiera cadena perpetua para estos casos, incluso para los menores, no se merecen otra cosa. Gentuza capaz de semejante salvajada, es imposible que se puedan reformar, lo único que merecen es pasar el resto de su vida en una celda, y todos los que les defienden, si les hubiera pasado a algún familiar o amigo pensarían lo mismo.
#18 "La única Justicia Real que existe en estos casos es que los familiares cojan a estos bastardos y les quiten la vida de la forma que libremente elijan"
Perdona, pero con afirmaciones asi, lo unico que demuestras, es que tu no tienes ni puta idea de lo que es la justicia.
#3 #79 Pues el enlace es un poco chusco con un "utm_medium=social&utm_source=facebook&utm_content=local"
#9 dale las.gracias a J.M.Aznar que fue el.que cambió la ley
#42 por un hijo haces lo que sea.
#99 Cómo? Demostrado? Dónde??? Eso no es una falacia, es una mentira como una casa, es crear una realidad paralela para justificar un sentimiento irracional de ira y deseo de venganza.
Yo no he movido ninguna portería, la realidad es que habéis propuesto medidas de hace un siglo. No lo llamaría avance social precisamente.
#110 Pues tiene que ver que el otro comentario justificaba la mano dura (lo cual es volver para atrás) diciendo que ahora las cosas están peor, cuando en realidad tenemos un índice de criminalidad muy bajo, el más bajo en la historia del país, y uno de los más bajos del mundo.
Eso no quiere decir que no se pueda seguir mejorando, pero desde luego no se progresa copiando ideas del pasado.
Las medidas de mano dura son propios de regímenes totalitarios como el franquismo, y en España sabemos que todavía hay mucha gente tratando de justificarlo. De hecho VOX hizo campaña con ello.