La patronal de la sanidad privada propone que se traslade a pacientes desde las regiones más afectadas a las 2.200 camas de cuidados intensivos que tienen libres. Otra opción más sencilla sería llevar los respiradores a zonas donde escasean, pero las consejerías autonómicas no los han reclamando. El gobierno sí ha recurrido a Alemania para conseguir más equipos pese a tener estos sin utilizar en otras regiones.
#13:
#6 No es asi. Las consejerías siguien teniendo co-gestión de la sanidad, eso se ve cada dia en las noticias al anunciarnos las distitas medidas que toman cada una por su parte.
El Ministerio de Sanidad no podía asumir de forma centralizada toda la gestión porque no dispone de cuadros para hacerlo. Si se pone a crear una estructura de personal que anule las de las consejerías para cuando acabe ya ha pasado lo peor de la epidemia. Eso es totalmente obvio.
Por tanto, las consejerías pueden gestionar y gestionan sus recursos. Solo que en determinados momentos y de forma temporal están a las órdenes del Ministerio.
Se supone que las consejerías deben ser proactivas y no quedarse con los brazos caidos y mirada bovina esperando que le manden todo, aunque eso es lo que les gustaría a muchos para así eludir responsabilidades. De hecho diriase que algunas son proactivas si eso les permite un titular o una entrevista en la radio.
En definitiva: la gestión de los detalles locales corresponde a las consejerías y por tanto entiendo que son ellas las que deben pedir y gestionar esos recursos a la privada.
#9:
#2#4 eso es cosa de las Consejerías autonómicas.
En este país estamos pagando el error que supone tener la sanidad dividida en reinos de taifas.
Vamos a ver, se supone que la Sanidad la controla nuestro súper presi desde el Gobierno. Toda competencia es suya.
Pero luego cada Comunidad está haciendo lo que le sale de la polla. Y se supone que además algunas comunidades cargan contra el gobierno.
Pero luego leo: "pero las consejerías autonómicas no los han reclamando"
¿No lo reclama nadie, ni gobierno ni comunidades, o qué pollas? ¿Qué está pasando aquí?
#3:
#1 pero si los están ofreciendo! Yo creo q más bien "utilicense!"
(Aparte de q alguien la está cagando.no hay algo más q no entiendo)
#117:
#44Porque hay datos más que contundentes que demuestran que, a mayor descentralización, mayor prosperidad para un país.
Correlación no implica causalidad
la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"
Nuevamente, correlación no implica causalidad. En este caso es evidente que tanto la mortalidad infantil como la neonatal se hubieran reducido considerablemente de igual forma, indepedientemente de que se haya descentralizado la sanidad o no, por el mero hecho del crecimiento económico y de los avances sanitarios.
Las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios
Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes
Tres cuartos de lo mismo, las autonomías con autonomía fiscal son de las más ricas de España, y la muestra es tan pequeña que no tiene sentido sacar ninguna conclusión.
#14:
#5#3#4 Muchas Comunidades Autónomas prefieren montar hospitales de campaña o en Palacios de Congresos, polideportivo o incluso parques, porque eso es más vistoso de cara al electorado. Las cámaras enseñan eso en los telediarios e impacta más en la audiencia que si metes a los enfermos en camas UCI que no puedes mostrar más que la fachada de un hospital.
Y para ganar votos has de mostrar claramente que estas haciendo cosas. Aunque sea peor que otras soluciones. Feijoo en Galicia ha dado órdenes expresas para que se deriven pacientes a los hospitales de campaña y no a los de la privada...
#99:
#79#78 tenemos un serio problema de baja cualificación de nuestros gestores, derivado de una cultura institucional que promueve el trato de favor y el enchufismo, por encima del desempeño y el mérito profesional.
Hay serios problemas de gestión y coordinación entre comunidades (que se replican también en niveles más bajos, como entre áreas sanitarias) que bien se podrían haber resuelto si hubiese voluntad, para algo tenemos un ministerio de sanidad.
Pensar que estos problemas se van a resolver simplemente cambiando la estructura organizativa (que sí o sí, debe tener algún tipo de división territorial), es pecar de ingenuo.
#103:
#71 varias comunidades autónomas han enviado respiradores a Madrid. Ejemplo de ello Andalucía y Galicia.
Y lo de pedir que se cerrara Madrid era para tener el principal foco más contenido y que no se expandiera, pudiendo enviarles más recursos que otras Ccaa no necesitarán pues apenas tendrían contagios, pero eso nunca se hizo y ya vez.
#68:
#32 No es que sea ingenuo ni que lo piense. Es que la gente como #9 va a aprovechar cualquier cosa para cargar contra las autonomías. Aunque los hechos ni tengan aue ver ni le den la razón. Lo importante es intoxicar pro-centralización. No vaya a ser que pierdan oportunidad. Incluso en un momento donde el estado de alarma ha re-centralizado y dado poder cuasi absoluto al gobierno central. Nunca es suficiente.
#10:
#3 los políticos tienen miedo de que ellos o sus colegas empresarios necesiten uno y que ya no haya.
#6 El gobierno tardó menos de dos días en descubrir que el ministerio de sanidad no tiene medios ni personal adecuado para hacerse cargo de la sanidad, y no es algo que se pueda improvisar de cualquier manera así que devolvió el control a las autonomías.
#2:
No entiendo, la patronal se ofrece y el gobierno no los usa? De verdad?
Recuerdo q desde el estado de alarma la gestión de la sanidad ya no es de las ccaa.
#113:
#70 La descentralizacion acabó en 2001 y eso no ocurría entonces.
#54:
#3 Cuidado, están ofreciendo 2200 camas pero aún así habrá que pagarlas. Muy probablemente sea más rentable y más efectivo, aunque no tan digno, ampliar todos los pabellones de IFEMA y que las privadas se metan sus suites por si cae otro ministro.
Aquí estamos pasándolas putas pero hay empresas que están haciendo el agosto..
#15:
Menudo negocete se ha montado con la sanidad y las residencias de ancianos en algunas ccaa.
Ya se puede auditar bien como ha colaborado el negocio privado de la medicina y las residencias de ancianos y que rueden cabezas y si alguna tiene que entrar en la trena que entre.
Los sistemas descentralizados han contribuido a abordar las preferencias regionales en asistencia sanitaria según las necesidades de cada comunidad
la descentralización promueve la innovación sanitaria en algunas regiones que son seguidas por el resto del país, resultando en efectos positivos sobre la innovación a nivel estatal
la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"
las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios
Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes
1 Empezar una moción de censura, con unos apoyos apenas suficientes que derivó en una serie de elecciones en las que no se obtuvo mayoría para gobernar, dejando al país desprotegido ante las derivas Catalanas y cualquier otra contingencia que surgiese. Lo que se llama salir de la sartén, para caer al fuego.
2 Unirse en coalición con quiénes primero pretendían cobrar su apoyo político, y no tomar las decisiones realmente necesarias (como unos presupuestos, que ahora dicen que eran de Rajoy).
3 Instrumentalizar un 8M para una ley (por llamarlo algo) de autobombo y no prohibir las reuniones, eventos deportivos con público, causando un contagio masivo.
4 Gestionar de manera titubeante, proponer a Iglesias para el CNI en medio de un real decreto que tenía un motivo SANITARIO de urgencia. A todo ésto Iglesias se salta la cuarentena las veces que haga falta para pedir expropiaciones varias..
Y así, los puntos que quieras, podemos seguir.
Pues mira, no soy yo muy fan del PP pero permíteme dudar seriamente de que incluso el Pacma lo hubiera hecho peor.
#6 No es asi. Las consejerías siguien teniendo co-gestión de la sanidad, eso se ve cada dia en las noticias al anunciarnos las distitas medidas que toman cada una por su parte.
El Ministerio de Sanidad no podía asumir de forma centralizada toda la gestión porque no dispone de cuadros para hacerlo. Si se pone a crear una estructura de personal que anule las de las consejerías para cuando acabe ya ha pasado lo peor de la epidemia. Eso es totalmente obvio.
Por tanto, las consejerías pueden gestionar y gestionan sus recursos. Solo que en determinados momentos y de forma temporal están a las órdenes del Ministerio.
Se supone que las consejerías deben ser proactivas y no quedarse con los brazos caidos y mirada bovina esperando que le manden todo, aunque eso es lo que les gustaría a muchos para así eludir responsabilidades. De hecho diriase que algunas son proactivas si eso les permite un titular o una entrevista en la radio.
En definitiva: la gestión de los detalles locales corresponde a las consejerías y por tanto entiendo que son ellas las que deben pedir y gestionar esos recursos a la privada.
#5#3#4 Muchas Comunidades Autónomas prefieren montar hospitales de campaña o en Palacios de Congresos, polideportivo o incluso parques, porque eso es más vistoso de cara al electorado. Las cámaras enseñan eso en los telediarios e impacta más en la audiencia que si metes a los enfermos en camas UCI que no puedes mostrar más que la fachada de un hospital.
Y para ganar votos has de mostrar claramente que estas haciendo cosas. Aunque sea peor que otras soluciones. Feijoo en Galicia ha dado órdenes expresas para que se deriven pacientes a los hospitales de campaña y no a los de la privada...
#3 los políticos tienen miedo de que ellos o sus colegas empresarios necesiten uno y que ya no haya.
#6 El gobierno tardó menos de dos días en descubrir que el ministerio de sanidad no tiene medios ni personal adecuado para hacerse cargo de la sanidad, y no es algo que se pueda improvisar de cualquier manera así que devolvió el control a las autonomías.
Menudo negocete se ha montado con la sanidad y las residencias de ancianos en algunas ccaa.
Ya se puede auditar bien como ha colaborado el negocio privado de la medicina y las residencias de ancianos y que rueden cabezas y si alguna tiene que entrar en la trena que entre.
#23 “ Sin embargo, el presidente de la patronal de la sanidad privada asegura que también podrían trasladarse los respiradores disponibles de estas 2.200 camas si así lo requieren las autoridades sanitarias del Gobierno central o de las comunidades.”
No estáis artos de quedar en ridiculo por no leer la noticia?
#32 No es que sea ingenuo ni que lo piense. Es que la gente como #9 va a aprovechar cualquier cosa para cargar contra las autonomías. Aunque los hechos ni tengan aue ver ni le den la razón. Lo importante es intoxicar pro-centralización. No vaya a ser que pierdan oportunidad. Incluso en un momento donde el estado de alarma ha re-centralizado y dado poder cuasi absoluto al gobierno central. Nunca es suficiente.
Esto no hay quien lo entienda no está la sanidad privada al servicio de la pública y no era que se podía requisar cualquier bien necesario a cualquier empresa privada?
#3 Cuidado, están ofreciendo 2200 camas pero aún así habrá que pagarlas. Muy probablemente sea más rentable y más efectivo, aunque no tan digno, ampliar todos los pabellones de IFEMA y que las privadas se metan sus suites por si cae otro ministro.
Aquí estamos pasándolas putas pero hay empresas que están haciendo el agosto..
Los sistemas descentralizados han contribuido a abordar las preferencias regionales en asistencia sanitaria según las necesidades de cada comunidad
la descentralización promueve la innovación sanitaria en algunas regiones que son seguidas por el resto del país, resultando en efectos positivos sobre la innovación a nivel estatal
la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"
las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios
Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes
1 Empezar una moción de censura, con unos apoyos apenas suficientes que derivó en una serie de elecciones en las que no se obtuvo mayoría para gobernar, dejando al país desprotegido ante las derivas Catalanas y cualquier otra contingencia que surgiese. Lo que se llama salir de la sartén, para caer al fuego.
2 Unirse en coalición con quiénes primero pretendían cobrar su apoyo político, y no tomar las decisiones realmente necesarias (como unos presupuestos, que ahora dicen que eran de Rajoy).
3 Instrumentalizar un 8M para una ley (por llamarlo algo) de autobombo y no prohibir las reuniones, eventos deportivos con público, causando un contagio masivo.
4 Gestionar de manera titubeante, proponer a Iglesias para el CNI en medio de un real decreto que tenía un motivo SANITARIO de urgencia. A todo ésto Iglesias se salta la cuarentena las veces que haga falta para pedir expropiaciones varias..
Y así, los puntos que quieras, podemos seguir.
Pues mira, no soy yo muy fan del PP pero permíteme dudar seriamente de que incluso el Pacma lo hubiera hecho peor.
#12 lo que sucede es que estos respiradores están en regiones que no son las chungas como Madrid Cataluña o valencia. Las CCAA pueden controlar las privadas de sus regiones, por tanto aquí alguien está fallando, o el gobierno que no las gestiona o las CCAA donde están esos respiradores que no las están metiendo en el sistema
#79#78 tenemos un serio problema de baja cualificación de nuestros gestores, derivado de una cultura institucional que promueve el trato de favor y el enchufismo, por encima del desempeño y el mérito profesional.
Hay serios problemas de gestión y coordinación entre comunidades (que se replican también en niveles más bajos, como entre áreas sanitarias) que bien se podrían haber resuelto si hubiese voluntad, para algo tenemos un ministerio de sanidad.
Pensar que estos problemas se van a resolver simplemente cambiando la estructura organizativa (que sí o sí, debe tener algún tipo de división territorial), es pecar de ingenuo.
#6#2#4 Y en este caso quien tiene el listado de disponibilidad es el gobierno central, el dia 14 de marzo dió un plazo de 24h para que todas las empresas dieran los listados de material disponible.
#71 varias comunidades autónomas han enviado respiradores a Madrid. Ejemplo de ello Andalucía y Galicia.
Y lo de pedir que se cerrara Madrid era para tener el principal foco más contenido y que no se expandiera, pudiendo enviarles más recursos que otras Ccaa no necesitarán pues apenas tendrían contagios, pero eso nunca se hizo y ya vez.
#44Porque hay datos más que contundentes que demuestran que, a mayor descentralización, mayor prosperidad para un país.
Correlación no implica causalidad
la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"
Nuevamente, correlación no implica causalidad. En este caso es evidente que tanto la mortalidad infantil como la neonatal se hubieran reducido considerablemente de igual forma, indepedientemente de que se haya descentralizado la sanidad o no, por el mero hecho del crecimiento económico y de los avances sanitarios.
Las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios
Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes
Tres cuartos de lo mismo, las autonomías con autonomía fiscal son de las más ricas de España, y la muestra es tan pequeña que no tiene sentido sacar ninguna conclusión.
#14 Igual como las competencias de Sanidad las tienen las autonomías y nadie duda que ciertos presidentes autonómicos matando 2 pájaros (y unas cuantas personas de paso) de un tiro consiguen:
1) Más muertos para luego decir que es culpa del Gobierno, total, la máquina del fango funciona de puta madre
2) Quedar bien con los de la privada para no gastarles ni un durito a los colegas
El Gobierno ha hecho bien en desplegar los hospitales de campaña, gracias a ellos las personas dejaron de valer su peso en voto en comunidades antagónicas al Gobierno.
Bravo por esta coalición!!
#44El problema real es que los sistemas y jerarquías montadas son corruptos. Independientemente de que se siga un modelo centralizado o no.
Ningún organigrama va a funcionar bien con unos dirigentes corruptos.
¿No creéis que se está desviando nuestra atención con estos debates de 'centralismo sí' o 'centralismo no' cuando el problema es que después desaparece el dinero en los 2 modelos?
Pues o una de dos:
- O los periodistas exageran y mienten con noticias como que está muriendo gente por falta de respiradores.
- O el Gobierno está actuando de manera negligente e interesada por algún fin desconocido, dejando que muera gente habiendo miles de equipos sin utilizar.
#44 Ya me imagino la sanidad española centralizada. Igual que la red ferroviaria. Todos los hospitales de especialidades en Madrid y en Barcelona, y el resto que vayan a Madrid.
#75 La centralización ha sido un p... desastre y un tremendo error y si no lo ves es por que eres un nacionalista español integral o un intoxicador. La respuesta tiene que adecuarse siempre a la realizad de cada CCAA, no tiene nada que ver lo que pasa en MAdrid con lo que pasa en Galicia o Andalucia por ejemplo. Los cafres los hay en todos los lados, y el gobierno y estado español de ahora y de antes está bastante plagado de ellos.
#25 Me puedes resumir el artículo 13 ? Y ya de paso el punto B. Gracias.
Artículo 13. Medidas para el aseguramiento del suministro de bienes y servicios necesarios para la protección de la salud pública.
El Ministro de Sanidad podrá:
a) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento del mercado y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el desabastecimiento de productos necesarios para la protección de la salud pública.
b) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, incluidos los centros, servicios y establecimientos sanitarios de titularidad privada, así como aquellos que desarrollen su actividad en el sector farmacéutico.
c) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias en aquellos casos en que resulte necesario para la adecuada protección de la salud pública, en el contexto de esta crisis sanitaria.
#84 Si, si he leído la noticia. Ofrecen 2200 respiradores a pacientes en sus instalaciones. Espero que pronto se puedan equipar camas con los respiradores recientemente homologados. La mejor daga a los hospitales privados sería que no viesen un puto duro del estado durante esta pandemia..
#96 "Esas 2.200 camas cuentan con respiradores artificiales invasivos que también están disponibles para ser trasladados a las comunidades autónomas que lo necesiten"
Sin venir en letra pequeña, personalmente, doy por hecho que a mi me cobrarían tanto la cama como el traslado de materiales. Instalación, mantenimiento, desmontaje, esterilización. Añade además que no ha salido a concurso público. ¿Esto quien lo paga?
#2#5 porque la política está siendo no trasladar nada entre los reinos de taifas. Y no me sorprende porque desde el principio la mayoría de gente lo que decían era "que se joda Madrid! Cerrarles y que se mueran pero a nosotros que no nos toquen!!" Así que llevarse cualquier cosa de lo que consideran su territorio o llevarles cualquier enfermo sería un a medida muy impopular.
El egoísmo localista.
Lo llevó diciendo desde el principio. La gente no hace más que decir que se use la sanidad privada y ya se está usando, pero solo la local. Igual que la pública.
Aquí hay mucha gente que solo ve lo que le interesa ver.
#13 Entonces en el gobierno de España lo han transmitido fatal. No tienen ni puta idea de contarlo, porque yo he entendido que Moncloa asume toda la responsabilidad en sanidad a nivel nacional. Me jode porque estoy a favor del gobierno. Me parece infantil la manera que han tenido por dejar dudas.
#21#25 pero es que aunque no lo pusiese el decreto, se supone que las consejerías autonómicas de sanidad siguen velando por sus ciudadanos, aquí hay mucha gente lavándose las manos...
#35 tampoco creo que sea el momento de preocuparse de gente que sólo busca salir en la foto como Torra, Ayuso, Casado o el de Murcia, Moncloa es responsable y se han hecho cosas mal, ahora...no es carta blanca para que las autonomías (que llevan años con competencias de sanidad) salgan impunes, opino humildemente.
#171 ok, tienes razón me he columpiado, he confundido lenguaje coloquial y legal, las requisas dan derecho a indemnización por el importe del servicio prestado, gracias por el apunte.
#3 no exactamente, los ofrecen pero los quieren cobrar al precio que ellos consideran . Usarlos si, pero el precio a pagar por ella debería ser el de coste en un hospital público
#21 Están tomando la responsabilidad pero no hay un golpe de estado en las CCAA, ya que las competencias de sanidad siguen estando transferidas. Y vaya si las CCAA lo han entendido. Si sale bien CCAA buena, si mal, el Gobierno Nacional es malo.
Debe haber algún listillo detrás de todo esto.
Muriendo gente por no haber respiradores y respiradores sin usar, alguien debe e a la cárcel.
Se está incumpliendo claramente el RD.
#215 Aaaamigo, hay muchos intereses politicos cruzados. Todas las administraciones trabajan estresadas y desbordadas y meten la pata continuamente, por lo que intentan distraer la atención hacia los fallos de las demás. Han entrado en esa dinámica en lugar de en la colaboración y el apoyo mutuo y ya de ahí es difícil salir.
#2 En algunas comunidades autónomas están usando recursos de hospitales privados y en otras no. Supongo que a algunas le sale más rentable un hospital de campaña que pagar la privada a millón. Lo desconozco. Pero no el el gobierno central el que decide en que comunidad se usan las UCIs privadas y en cual no.
#13#6 de hecho no tienen la co-gestión, tienen la gestión completa. Otra cosa es la autoridad, que ahora recae en el ministerio. Es decir que al contrario que antes, ahora las autonomías tienen que informar al ministerio de la gestión, en concreto de inventarios y estado actual. No en vano #13 la primera orden ministerial del estado de alarma fue "que se ponen los recursos de la sanidad privada a disposición de las respectivas consejerías autonómicas". Mal mal tampoco se explicó.
El ministerio puede en un momento dado mover un equipo de un sitio a otro en aras de la igualdad de oportunidades de los ciudadanos. ¿qué ocurre? que el ministerio no tienen a la gestapo en los hospitales, son las comunidades las que le tienen que informar del estado en el que están, es decir, necesitamos respiradores. ¿y quién gestiona los inventarios de la privada? las autonomías. Ya estamos llegando: unas no piden y otras no dan. Y más concretamente: unas piden y otras no, y algunas dan y algunas no dan.
Podría el ministerio obligar a dar? si. Lo está haciendo? pues parece que por ahora solo pide voluntarios o entrega recursos propios (los resipradores de alemania o de hersill), porque no es tan fácil saber que este respirador hace más falta en madrid que en galicia, sobre todo si galicia dice que lo necesita (es un ejemplo no se si galicia los cede o no).
#162 Sí, los datos están aquí, en el enlace de #44
Cuando los hayas estudiado podrás rebatirlos y cuando digas eso de «correlación no implica causalidad» podrás ilustrarlo con los casos en que sea así.
Sí, correlación no implica causalidad, en eso estamos de acuerdo —pero en según qué casos. Hay casos en que la correlación implica causalidad. Si no sabes pensar, aprende.
Ya lo he cambiado. Apenas hay espacio para justificar los cambios, de hecho se ha cortado por la mitad la explicación que había redactado. No sé cómo va la cosa, si se queda el cambio ahí hasta que otro lo cambie, o si hay una especie de votación...
#236 Es que hay ocasiones en que hay correlación y causalidad
—y la correlación es necesaria para que haya causalidad.
Pero hay veces en las que no hay causalidad y sí correlación.
Así que no está de más ese «no necesariamente».
Lo dicho, cuando lo cambies en wikipedia, me avisas.
Y gracias por tu paciencia.
#237Lo dicho, cuando lo cambies en wikipedia, me avisas.
Ya te dije que ya lo he cambiado. Apenas hay espacio para justificar los cambios, de hecho se ha cortado por la mitad la explicación que había redactado. No sé cómo va la cosa, si se queda el cambio ahí hasta que otro lo cambie, o si hay una especie de votación...
#161 Correlación no implica necesariamente causalidad. Si hay una demostración detrás, ese argumento no sirve.
Te pongo un ejemplo facilito: le doy al interruptor y se enciende la luz. ¿Me puedes decir que correlación no implica causalidad? La implica si está demostrado. La frase no aplica.
¿Qué quiero decir con eso? Que no utilizar el “correlación no implica causalidad” sin analizar el fondo del asunto y soltarlo como único argumento es falaz. Porque entonces, ante CUALQUIER tema siempre podríamos decir “correlación no implica causalidad”. Pues mira, a veces esa frase NO es aplicable.
Respecto a los argumentos, te he pedido argumentos en #44, en #156, y ahora nuevamente en este comentario. Ya van 3 veces. Y no, decir que “trabajo en una administración autonómica, y veo que…” no es un argumento. Es una opinión personal, probablemente más que sesgada. Te he pedido argumentos sólidos y contrastados, no un "yo veo que". Creo que sabes diferenciar eso de una opinión.
Además, el hecho de que el estado fuera más centralizado no implica mejora en ninguna de las cosas que dices. Debería seguir existiendo subdelegaciones y gente trabajando en la administración a nivel regional (o como quieras llamarle). ¿O crees que sin autonomías se desmontan los gobiernos de las comunidades y sin más personal se llevaría todo desde Madrid?
Por otro lado, eso dejaría todo el control del país en las manos de un único partido central, se disminuye los niveles de control, y se multiplican enormemente las oportunidades para la corrupción*.
Para volver a situarnos, todo esto viene de un comentario tuyo que decía que haber cedido competencias en sanidad ha sido un error, y aún no he visto un solo argumento sólido para apoyarlo.
#56 El problema es centrarse en el articulo 13, una suerte de "155 whatif". Yo entiendo que eso es para casos de fuerza mayor, cuando no hubiera colaboración de la otra parte.
Yo me refiero al articulo que dice:
Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
¿Puede la administración sanitaria madrileña solicitar colaboración la sanidad privada sin tener que se lo tenga que ordenar el Ministerio? Claro que si, de hecho lo están haciendo y vendiéndolo como la famosa "colaboración publico-privada"
"Por el momento, existen tres comunidades autónomas donde la colaboración entra la pública y la privada para combatir el coronavirus es total. Se trata de Madrid y Galicia, donde se ha comenzado a derivar a pacientes con coronavirus de la sanidad pública a la sanidad privada. A este grupo se ha sumado ahora Cataluña, según aseguran fuentes a este diario fuentes de la sanidad privada"
Entonces, ¿por qué la Comunidad de Madrid no está derivando pacientes a esas UCIs privadas si en otros aspectos están colaborando?. Eso si que no lo sabemos. De hecho de eso va el hilo: ¿está esperando Ayuso la orden de Illa para derivar pacientes a las UCIs privadas? Si es asi, ¿por que espera esa orden?. Si no es asi, ¿por que no los deriva ya?.
#57 no me fío un pelo de la sanidad privada. Esa misma sanidad estaba dando vacaciones a sus sanitarios en vez de ofrecerlos y meterlos en el sistema ahora que son necesario, y fueron celosas de dar sus medios. Ahora vienen, 3 semanas después de la cuarentena y en el pico de la curva a ofrecer sus medios. No me van a convencer con prebendas estos estafadores y vividores de manual.
#29 Claro, estoy de acuerdo. Sin embargo I. Ayuso continúa echando mierda contra el gobierno y nadie discrepa de ella porque no lo han dejado claro. Es más, muchisima gente sigue acusando a Moncloa de responsables de toda la crisis. Alguien no lo ha contado bien y te prometo que no he sido yo.
#47 Me decepcionas: “...Torra, Ayuso, Casado O EL DE MURCIA...” , pero qué vergüenza, este gran político tiene nombre, preside mi Comunidad, exijo que se le dé el mismo trato vilipendiado que a los demás. Se llama Pedro Antonio no sé qué... o algo así...
#128 se pueden mover enfermos en tren hospital. Creo que Renfe ha preparado varios. Ahora el ministerio debería organizalo.
Pero están más preocupados en crear una realidad alternativa donde todo es culpa de los recortes, la privada en vez de su incapacidad de gestión y anticipación.
#6 se me ocurre pensar que quizás haya medios pero falte personal cualificado que sepa usarlos.
O que con la espectativas de que Seat y otras empresas puedan ponerse ya a fabricarlos no sea necesario requisarlos.
#33 Y a todos los gobiernos autonomicos para saber sus actuaciones y en quienes se han gastado el dinero, seguro que salen ha mierda y mucho desvío de dinero público a intereses particulares.
#42 claro, porque decir a un camión militar que vaya a un hospital privado, coja 200 respiradores y los lleve a hospitales que los necesiten es muy complicado. Aquí hay algo que no sabemos.
#66 lo siento, pero una gestión de las CCAA habría llevado a que en algunos sitios el colapso fuera mucho mayor (Madrid y Barcelona) - sólo hay que ver el nido de cafres que hay en ambos sitios - y hubiera habido muchos más muertos. La centralización era necesaria para dar una respuesta común. Otra cosa es si la gestión central ha sido mejor o peor, pero era lo necesario.
#38 Pienso como tú, si una comunicación no va a ser clara (y válida para toda la población) y se requiere para entedenrla perfectamente que se revise el BOE.... Mala ayuda con la comunicación estás dando, indica directamente que los ciudadanos deben leerse el BOE y ya. Y si dependemos de que "todo ciudadano" tenga la comprensión lectora que requiere el BOE vivimos en plena Ciencia Ficción . No veo en los rellanos a la gente comentando que pone "PODRÁ ASUMIR" no que "ASUME" competencias etc etc..
#9 Pero que dices taifero. Lo que ha demostrado esta crisis precisamente es la inutilidad del centralismo. Habría habido menos muertos con una gestión desde las CCAA adecuada a sus necesidades desde el min. 1. Porque lo que pasa en Madrid no tiene nada que ver con lo que pasa en Galicia, por ejemplo.
#60 Los hospitales de campaña se montan al lado de hospitales normales, para aumentar la capacidad de estos últimos, y sobretodo para pacientes que aún no necesitan respirador. Y se están montando en previsión de una falta de camas, igual que está la privada como respaldo si hace falta.
Aún recuerdo cuando en el 2001 iba a Madrid en mi burro a comprar dos litros de leche. Qué tiempos aquellos.Es increíble como ha cambiado tanto en 20 años, desde que en el 2002 se inventó el concepto de eficiencia.
#214 Yo no he loado a nadie. Se puede criticar la gestión de cualquier gobierno, pero con un poquito de honradez intelectual, inteligencia y ecuanimidad, desde el sectarismo cuñao no ayuda.
Espero te recuperes si todavía no lo has hecho.
Lo haré, gracias.
Aquí todos podemos dar nuestra idea de como se gestionan los recursos sin tener ni idea. La gestión la siguen teniendo las comunidades autónomas, y echando números, cada una sabrá como gestionar mejor los recursos de los que dispone de la manera más eficiente posible, sea con hospitales de campaña o apoyándose en la privada, que tampoco creo que salga gratis. No voy a empezar a echar mierda sobre una comunidad u otra como hace VOX con el gobierno central, sin tener detalles de como tienen que tomar decisiones.
Lo que si que voy a criticar es las deslealtades y acusaciones cruzadas de gente queseñala a los demás de cosas que son su propia responsabilidad.
#117 Te ha faltado decir «por mis huevos morenos».
—A supone B.
—Correlación no implica causalidad.
—Ni siquiera confrontas ni citas los datos en me apoyo para afirmar que A supone B.
—No me hace falta. Correlación no implica causalidad por mis huevos morenos.
—Ah, bueno. Si es por tus huevos morenos…
#187 Te remito a https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
En el apartado «Determinación de la causalidad», cuarto párrafo, puedes leer: «La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". »
#190 Lo menos que podrías tener es probidad intelectual y reconocer cuándo no tienes razón —o cuando el contrario la tiene. Insultas, te jactas, te permites menospreciar al contrario y me envías un enlace de wikipedia para apoyar tus argumentos. Cuando yo te envío el enlace de wikipedia que dice exactamente lo que yo afirmo me sales con que es una explicación para dummies.
«La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". Aunque no se debe concluir prematuramente que dos eventos correlacionados están ligados causalmente, una correlación puede ser un buen indicador de una relación causal. El filósofo Hans Reichenbach sugirió el principio de causa común, que básicamente afirma que las correlaciones fuertes tienen explicaciones causales, y que si no hay un camino causal de A a B (o al revés), entonces debe haber una causa común, aunque quizás sea remota. El principio de Reichenbach está estrechamente unido a la cadena de Markov usada en redes bayesianas. La teoría propone condiciones bajo las cuales se puede deducir una estructura causal, cuando se tiene no sólo correlaciones, sino también correlaciones parciales.» (La negrita es mía).
Comentarios
#6 No es asi. Las consejerías siguien teniendo co-gestión de la sanidad, eso se ve cada dia en las noticias al anunciarnos las distitas medidas que toman cada una por su parte.
El Ministerio de Sanidad no podía asumir de forma centralizada toda la gestión porque no dispone de cuadros para hacerlo. Si se pone a crear una estructura de personal que anule las de las consejerías para cuando acabe ya ha pasado lo peor de la epidemia. Eso es totalmente obvio.
Por tanto, las consejerías pueden gestionar y gestionan sus recursos. Solo que en determinados momentos y de forma temporal están a las órdenes del Ministerio.
Se supone que las consejerías deben ser proactivas y no quedarse con los brazos caidos y mirada bovina esperando que le manden todo, aunque eso es lo que les gustaría a muchos para así eludir responsabilidades. De hecho diriase que algunas son proactivas si eso les permite un titular o una entrevista en la radio.
En definitiva: la gestión de los detalles locales corresponde a las consejerías y por tanto entiendo que son ellas las que deben pedir y gestionar esos recursos a la privada.
#2 #4 eso es cosa de las Consejerías autonómicas.
En este país estamos pagando el error que supone tener la sanidad dividida en reinos de taifas.
#1 pero si los están ofreciendo! Yo creo q más bien "utilicense!"
(Aparte de q alguien la está cagando.no hay algo más q no entiendo)
Yo ya no entiendo nada.
Vamos a ver, se supone que la Sanidad la controla nuestro súper presi desde el Gobierno. Toda competencia es suya.
Pero luego cada Comunidad está haciendo lo que le sale de la polla. Y se supone que además algunas comunidades cargan contra el gobierno.
Pero luego leo: "pero las consejerías autonómicas no los han reclamando"
¿No lo reclama nadie, ni gobierno ni comunidades, o qué pollas? ¿Qué está pasando aquí?
No entiendo, la patronal se ofrece y el gobierno no los usa? De verdad?
Recuerdo q desde el estado de alarma la gestión de la sanidad ya no es de las ccaa.
#5 #3 #4 Muchas Comunidades Autónomas prefieren montar hospitales de campaña o en Palacios de Congresos, polideportivo o incluso parques, porque eso es más vistoso de cara al electorado. Las cámaras enseñan eso en los telediarios e impacta más en la audiencia que si metes a los enfermos en camas UCI que no puedes mostrar más que la fachada de un hospital.
Y para ganar votos has de mostrar claramente que estas haciendo cosas. Aunque sea peor que otras soluciones. Feijoo en Galicia ha dado órdenes expresas para que se deriven pacientes a los hospitales de campaña y no a los de la privada...
#3 los políticos tienen miedo de que ellos o sus colegas empresarios necesiten uno y que ya no haya.
#6 El gobierno tardó menos de dos días en descubrir que el ministerio de sanidad no tiene medios ni personal adecuado para hacerse cargo de la sanidad, y no es algo que se pueda improvisar de cualquier manera así que devolvió el control a las autonomías.
#21 Yo es que me leido el decreto, debe ser eso.
Pero coño... Si están desesperados porque se los lleven...
¿Quién entiende esta mierda?
Menudo negocete se ha montado con la sanidad y las residencias de ancianos en algunas ccaa.
Ya se puede auditar bien como ha colaborado el negocio privado de la medicina y las residencias de ancianos y que rueden cabezas y si alguna tiene que entrar en la trena que entre.
#23 “ Sin embargo, el presidente de la patronal de la sanidad privada asegura que también podrían trasladarse los respiradores disponibles de estas 2.200 camas si así lo requieren las autoridades sanitarias del Gobierno central o de las comunidades.”
No estáis artos de quedar en ridiculo por no leer la noticia?
#32 No es que sea ingenuo ni que lo piense. Es que la gente como #9 va a aprovechar cualquier cosa para cargar contra las autonomías. Aunque los hechos ni tengan aue ver ni le den la razón. Lo importante es intoxicar pro-centralización. No vaya a ser que pierdan oportunidad. Incluso en un momento donde el estado de alarma ha re-centralizado y dado poder cuasi absoluto al gobierno central. Nunca es suficiente.
Esto no hay quien lo entienda no está la sanidad privada al servicio de la pública y no era que se podía requisar cualquier bien necesario a cualquier empresa privada?
#3 Cuidado, están ofreciendo 2200 camas pero aún así habrá que pagarlas. Muy probablemente sea más rentable y más efectivo, aunque no tan digno, ampliar todos los pabellones de IFEMA y que las privadas se metan sus suites por si cae otro ministro.
Aquí estamos pasándolas putas pero hay empresas que están haciendo el agosto..
#70 La descentralizacion acabó en 2001 y eso no ocurría entonces.
#9 ¿Cuáles son tus argumentos para sostener eso? Porque hay datos más que contundentes que demuestran que, a mayor descentralización, mayor prosperidad para un país.
https://www.elblogsalmon.com/economia/a-mayor-descentralizacion-mayor-prosperidad-para-pais
En el caso de la sanidad, además:
Los sistemas descentralizados han contribuido a abordar las preferencias regionales en asistencia sanitaria según las necesidades de cada comunidad
la descentralización promueve la innovación sanitaria en algunas regiones que son seguidas por el resto del país, resultando en efectos positivos sobre la innovación a nivel estatal
la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"
las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios
Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes
www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/estudio-un-modelo-descen
www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/-carcedo-la-desce
c/c #32
#19 Vamos a ver:
1 Empezar una moción de censura, con unos apoyos apenas suficientes que derivó en una serie de elecciones en las que no se obtuvo mayoría para gobernar, dejando al país desprotegido ante las derivas Catalanas y cualquier otra contingencia que surgiese. Lo que se llama salir de la sartén, para caer al fuego.
2 Unirse en coalición con quiénes primero pretendían cobrar su apoyo político, y no tomar las decisiones realmente necesarias (como unos presupuestos, que ahora dicen que eran de Rajoy).
3 Instrumentalizar un 8M para una ley (por llamarlo algo) de autobombo y no prohibir las reuniones, eventos deportivos con público, causando un contagio masivo.
4 Gestionar de manera titubeante, proponer a Iglesias para el CNI en medio de un real decreto que tenía un motivo SANITARIO de urgencia. A todo ésto Iglesias se salta la cuarentena las veces que haga falta para pedir expropiaciones varias..
Y así, los puntos que quieras, podemos seguir.
Pues mira, no soy yo muy fan del PP pero permíteme dudar seriamente de que incluso el Pacma lo hubiera hecho peor.
#12 lo que sucede es que estos respiradores están en regiones que no son las chungas como Madrid Cataluña o valencia. Las CCAA pueden controlar las privadas de sus regiones, por tanto aquí alguien está fallando, o el gobierno que no las gestiona o las CCAA donde están esos respiradores que no las están metiendo en el sistema
#9 no me canso de repetir, que pensar que si tuviésemos la gestión sanitaria centralizada, las cosas habrían ido mejor, es pecar de ingenuo.
#79 #78 tenemos un serio problema de baja cualificación de nuestros gestores, derivado de una cultura institucional que promueve el trato de favor y el enchufismo, por encima del desempeño y el mérito profesional.
Hay serios problemas de gestión y coordinación entre comunidades (que se replican también en niveles más bajos, como entre áreas sanitarias) que bien se podrían haber resuelto si hubiese voluntad, para algo tenemos un ministerio de sanidad.
Pensar que estos problemas se van a resolver simplemente cambiando la estructura organizativa (que sí o sí, debe tener algún tipo de división territorial), es pecar de ingenuo.
#6 #2 #4 Y en este caso quien tiene el listado de disponibilidad es el gobierno central, el dia 14 de marzo dió un plazo de 24h para que todas las empresas dieran los listados de material disponible.
#17 A los políticos en general, ahora mismo pienso que ninguno está a la altura de las circunstancias.
También estoy convencido de que el PP lo hubiera hecho todavía peor.
#71 varias comunidades autónomas han enviado respiradores a Madrid. Ejemplo de ello Andalucía y Galicia.
Y lo de pedir que se cerrara Madrid era para tener el principal foco más contenido y que no se expandiera, pudiendo enviarles más recursos que otras Ccaa no necesitarán pues apenas tendrían contagios, pero eso nunca se hizo y ya vez.
#44 Porque hay datos más que contundentes que demuestran que, a mayor descentralización, mayor prosperidad para un país.
Correlación no implica causalidad
la descentralización sanitaria en España "redujo de forma considerable tanto la mortalidad infantil como la neonatal"
Nuevamente, correlación no implica causalidad. En este caso es evidente que tanto la mortalidad infantil como la neonatal se hubieran reducido considerablemente de igual forma, indepedientemente de que se haya descentralizado la sanidad o no, por el mero hecho del crecimiento económico y de los avances sanitarios.
Las autonomías con autonomía fiscal han mejorado considerablemente los resultados de sus servicios
Uno de los motivos de estos resultados es que estas regiones tienen mayor autonomía a la hora de incrementar los recursos destinados a la salud, como el número de médicos disponibles por cada 100.000 habitantes
Tres cuartos de lo mismo, las autonomías con autonomía fiscal son de las más ricas de España, y la muestra es tan pequeña que no tiene sentido sacar ninguna conclusión.
#14 Igual como las competencias de Sanidad las tienen las autonomías y nadie duda que ciertos presidentes autonómicos matando 2 pájaros (y unas cuantas personas de paso) de un tiro consiguen:
1) Más muertos para luego decir que es culpa del Gobierno, total, la máquina del fango funciona de puta madre
2) Quedar bien con los de la privada para no gastarles ni un durito a los colegas
El Gobierno ha hecho bien en desplegar los hospitales de campaña, gracias a ellos las personas dejaron de valer su peso en voto en comunidades antagónicas al Gobierno.
Bravo por esta coalición!!
#10 Pero qué dices
Joder el trabajo de echar mierda al Gobierno, cómo os estáis empleando a fondo.
#44 El problema real es que los sistemas y jerarquías montadas son corruptos. Independientemente de que se siga un modelo centralizado o no.
Ningún organigrama va a funcionar bien con unos dirigentes corruptos.
¿No creéis que se está desviando nuestra atención con estos debates de 'centralismo sí' o 'centralismo no' cuando el problema es que después desaparece el dinero en los 2 modelos?
#15 de acuerdo y sumo también una auditoría al gobierno por su gestión de la pandemia.
Pues o una de dos:
- O los periodistas exageran y mienten con noticias como que está muriendo gente por falta de respiradores.
- O el Gobierno está actuando de manera negligente
e interesada por algún fin desconocido, dejando que muera gente habiendo miles de equipos sin utilizar.#44 Ya me imagino la sanidad española centralizada. Igual que la red ferroviaria. Todos los hospitales de especialidades en Madrid y en Barcelona, y el resto que vayan a Madrid.
#75 La centralización ha sido un p... desastre y un tremendo error y si no lo ves es por que eres un nacionalista español integral o un intoxicador. La respuesta tiene que adecuarse siempre a la realizad de cada CCAA, no tiene nada que ver lo que pasa en MAdrid con lo que pasa en Galicia o Andalucia por ejemplo. Los cafres los hay en todos los lados, y el gobierno y estado español de ahora y de antes está bastante plagado de ellos.
#25 Me puedes resumir el artículo 13 ? Y ya de paso el punto B. Gracias.
Artículo 13. Medidas para el aseguramiento del suministro de bienes y servicios necesarios para la protección de la salud pública.
El Ministro de Sanidad podrá:
a) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento del mercado y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el desabastecimiento de productos necesarios para la protección de la salud pública.
b) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, incluidos los centros, servicios y establecimientos sanitarios de titularidad privada, así como aquellos que desarrollen su actividad en el sector farmacéutico.
c) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias en aquellos casos en que resulte necesario para la adecuada protección de la salud pública, en el contexto de esta crisis sanitaria.
#32 repitelo lo que quieras. Dar argumentos sería más útil.
Yo creo que te equivocas.
#84 Si, si he leído la noticia. Ofrecen 2200 respiradores a pacientes en sus instalaciones. Espero que pronto se puedan equipar camas con los respiradores recientemente homologados. La mejor daga a los hospitales privados sería que no viesen un puto duro del estado durante esta pandemia..
#99 si nuestros gestores son malos y vivimos en una democracia, algo de responsabilidad será de los votantes también digo yo.
#96 "Esas 2.200 camas cuentan con respiradores artificiales invasivos que también están disponibles para ser trasladados a las comunidades autónomas que lo necesiten"
Sin venir en letra pequeña, personalmente, doy por hecho que a mi me cobrarían tanto la cama como el traslado de materiales. Instalación, mantenimiento, desmontaje, esterilización. Añade además que no ha salido a concurso público. ¿Esto quien lo paga?
#24 ¿Algún otro tópico que quieras compartir?
#2 #5 porque la política está siendo no trasladar nada entre los reinos de taifas. Y no me sorprende porque desde el principio la mayoría de gente lo que decían era "que se joda Madrid! Cerrarles y que se mueran pero a nosotros que no nos toquen!!" Así que llevarse cualquier cosa de lo que consideran su territorio o llevarles cualquier enfermo sería un a medida muy impopular.
El egoísmo localista.
Lo llevó diciendo desde el principio. La gente no hace más que decir que se use la sanidad privada y ya se está usando, pero solo la local. Igual que la pública.
Aquí hay mucha gente que solo ve lo que le interesa ver.
#142 ¿Pensabas que las camas y los respiradores de la publica son gratis?
¿Acaso la publica no paga a sus médicos y proveedores?
¿Han probado a quitarles la etiqueta del precio?
#13 Entonces en el gobierno de España lo han transmitido fatal. No tienen ni puta idea de contarlo, porque yo he entendido que Moncloa asume toda la responsabilidad en sanidad a nivel nacional. Me jode porque estoy a favor del gobierno. Me parece infantil la manera que han tenido por dejar dudas.
#21 #25 pero es que aunque no lo pusiese el decreto, se supone que las consejerías autonómicas de sanidad siguen velando por sus ciudadanos, aquí hay mucha gente lavándose las manos...
#48 Pues la malvada sanidad privada los está ofreciendo, no hace falta ni expropiar.
Solo hay unos a los que echarles la culpa...
#35 lo de la Ayuso es vergonzoso. Bueno, el PP entero es de frenopatico. No han hecho más que ser un grano en el culo en toda esta crisis.
#62 eso no es lo que dice la noticia.
#35 tampoco creo que sea el momento de preocuparse de gente que sólo busca salir en la foto como Torra, Ayuso, Casado o el de Murcia, Moncloa es responsable y se han hecho cosas mal, ahora...no es carta blanca para que las autonomías (que llevan años con competencias de sanidad) salgan impunes, opino humildemente.
#11 expropiar que? Si lo esta ofreciendo?? Lees o solo asumes lo que te interesa?
#24 Que acabe esto pronto y podáis volver a la obra, y al bar por dios
#171 ok, tienes razón me he columpiado, he confundido lenguaje coloquial y legal, las requisas dan derecho a indemnización por el importe del servicio prestado, gracias por el apunte.
#3 no exactamente, los ofrecen pero los quieren cobrar al precio que ellos consideran . Usarlos si, pero el precio a pagar por ella debería ser el de coste en un hospital público
¿Los periodistas tampoco saben escribir Cataluña en castellano?
#21 Están tomando la responsabilidad pero no hay un golpe de estado en las CCAA, ya que las competencias de sanidad siguen estando transferidas. Y vaya si las CCAA lo han entendido. Si sale bien CCAA buena, si mal, el Gobierno Nacional es malo.
#67 ¿Qué diferencia de precio hay?
Debe haber algún listillo detrás de todo esto.
Muriendo gente por no haber respiradores y respiradores sin usar, alguien debe e a la cárcel.
Se está incumpliendo claramente el RD.
#34 ni te las has mirado de reojo. Precisamente estan ofreciéndolos muy sorprendidos de que no se les esté dando uso
#215 Aaaamigo, hay muchos intereses politicos cruzados. Todas las administraciones trabajan estresadas y desbordadas y meten la pata continuamente, por lo que intentan distraer la atención hacia los fallos de las demás. Han entrado en esa dinámica en lugar de en la colaboración y el apoyo mutuo y ya de ahí es difícil salir.
#2 En algunas comunidades autónomas están usando recursos de hospitales privados y en otras no. Supongo que a algunas le sale más rentable un hospital de campaña que pagar la privada a millón. Lo desconozco. Pero no el el gobierno central el que decide en que comunidad se usan las UCIs privadas y en cual no.
#20 bueno.. También se les están muriendo votantes (perdón por el humor negro).
#34 pero te has leído la noticia?? Si precisamente los están poniendo a disposición!!! Deja tus pajas mentales y limitate a la realidad.
#13 #6 de hecho no tienen la co-gestión, tienen la gestión completa. Otra cosa es la autoridad, que ahora recae en el ministerio. Es decir que al contrario que antes, ahora las autonomías tienen que informar al ministerio de la gestión, en concreto de inventarios y estado actual. No en vano #13 la primera orden ministerial del estado de alarma fue "que se ponen los recursos de la sanidad privada a disposición de las respectivas consejerías autonómicas". Mal mal tampoco se explicó.
El ministerio puede en un momento dado mover un equipo de un sitio a otro en aras de la igualdad de oportunidades de los ciudadanos. ¿qué ocurre? que el ministerio no tienen a la gestapo en los hospitales, son las comunidades las que le tienen que informar del estado en el que están, es decir, necesitamos respiradores. ¿y quién gestiona los inventarios de la privada? las autonomías. Ya estamos llegando: unas no piden y otras no dan. Y más concretamente: unas piden y otras no, y algunas dan y algunas no dan.
Podría el ministerio obligar a dar? si. Lo está haciendo? pues parece que por ahora solo pide voluntarios o entrega recursos propios (los resipradores de alemania o de hersill), porque no es tan fácil saber que este respirador hace más falta en madrid que en galicia, sobre todo si galicia dice que lo necesita (es un ejemplo no se si galicia los cede o no).
#94 ofrecen llevarlos a otros sitios. No sé qué has leído exactamente.
#162 Sí, los datos están aquí, en el enlace de #44
Cuando los hayas estudiado podrás rebatirlos y cuando digas eso de «correlación no implica causalidad» podrás ilustrarlo con los casos en que sea así.
Sí, correlación no implica causalidad, en eso estamos de acuerdo —pero en según qué casos. Hay casos en que la correlación implica causalidad. Si no sabes pensar, aprende.
#167 Es que el enunciado correcto es: «Correlación no implica necesariamente causalidad».
#167 O si lo prefieres: «Correlación no necesariamente implica causalidad».
O: «correlación no siempre implica causalidad».
#231 Si cambias lo de la Wikipedia me avisas.
Ya lo he cambiado. Apenas hay espacio para justificar los cambios, de hecho se ha cortado por la mitad la explicación que había redactado. No sé cómo va la cosa, si se queda el cambio ahí hasta que otro lo cambie, o si hay una especie de votación...
#236 Es que hay ocasiones en que hay correlación y causalidad
—y la correlación es necesaria para que haya causalidad.
Pero hay veces en las que no hay causalidad y sí correlación.
Así que no está de más ese «no necesariamente».
Lo dicho, cuando lo cambies en wikipedia, me avisas.
Y gracias por tu paciencia.
#237 Lo dicho, cuando lo cambies en wikipedia, me avisas.
Ya te dije que ya lo he cambiado. Apenas hay espacio para justificar los cambios, de hecho se ha cortado por la mitad la explicación que había redactado. No sé cómo va la cosa, si se queda el cambio ahí hasta que otro lo cambie, o si hay una especie de votación...
#161 Correlación no implica necesariamente causalidad. Si hay una demostración detrás, ese argumento no sirve.
Te pongo un ejemplo facilito: le doy al interruptor y se enciende la luz. ¿Me puedes decir que correlación no implica causalidad? La implica si está demostrado. La frase no aplica.
¿Qué quiero decir con eso? Que no utilizar el “correlación no implica causalidad” sin analizar el fondo del asunto y soltarlo como único argumento es falaz. Porque entonces, ante CUALQUIER tema siempre podríamos decir “correlación no implica causalidad”. Pues mira, a veces esa frase NO es aplicable.
Respecto a los argumentos, te he pedido argumentos en #44, en #156, y ahora nuevamente en este comentario. Ya van 3 veces. Y no, decir que “trabajo en una administración autonómica, y veo que…” no es un argumento. Es una opinión personal, probablemente más que sesgada. Te he pedido argumentos sólidos y contrastados, no un "yo veo que". Creo que sabes diferenciar eso de una opinión.
Además, el hecho de que el estado fuera más centralizado no implica mejora en ninguna de las cosas que dices. Debería seguir existiendo subdelegaciones y gente trabajando en la administración a nivel regional (o como quieras llamarle). ¿O crees que sin autonomías se desmontan los gobiernos de las comunidades y sin más personal se llevaría todo desde Madrid?
Por otro lado, eso dejaría todo el control del país en las manos de un único partido central, se disminuye los niveles de control, y se multiplican enormemente las oportunidades para la corrupción*.
Para volver a situarnos, todo esto viene de un comentario tuyo que decía que haber cedido competencias en sanidad ha sido un error, y aún no he visto un solo argumento sólido para apoyarlo.
c/c #163
* Notas:
Luis Díaz Serrano, “en los países más descentralizados se registran niveles más bajos de corrupción”
https://www.sintetia.com/luis-diaz-serrano-descentralizacion-y-corrupcion/
Corrupción: causas y consecuencias sociales
http://www.garberipenal.com/corrupcion-causas/
#2 #5 Una mala gestión del gobierno central. "Estamos llegando al pico..."
#32 no por repetirlo será cierto
Ya dijo VOX lo de eliminar las CCAA... es que no aprendéis.
#56 El problema es centrarse en el articulo 13, una suerte de "155 whatif". Yo entiendo que eso es para casos de fuerza mayor, cuando no hubiera colaboración de la otra parte.
Yo me refiero al articulo que dice:
Artículo 12. Medidas dirigidas a reforzar el Sistema Nacional de Salud en todo el territorio nacional.
1. Todas las autoridades civiles sanitarias de las administraciones públicas del territorio nacional, así como los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas del Ministro de Sanidad en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
¿Puede la administración sanitaria madrileña solicitar colaboración la sanidad privada sin tener que se lo tenga que ordenar el Ministerio? Claro que si, de hecho lo están haciendo y vendiéndolo como la famosa "colaboración publico-privada"
https://www.redaccionmedica.com/secciones/privada/coronavirus-la-sanidad-privada-ya-trata-pacientes-en-8-autonomias-4567
"Por el momento, existen tres comunidades autónomas donde la colaboración entra la pública y la privada para combatir el coronavirus es total. Se trata de Madrid y Galicia, donde se ha comenzado a derivar a pacientes con coronavirus de la sanidad pública a la sanidad privada. A este grupo se ha sumado ahora Cataluña, según aseguran fuentes a este diario fuentes de la sanidad privada"
Entonces, ¿por qué la Comunidad de Madrid no está derivando pacientes a esas UCIs privadas si en otros aspectos están colaborando?. Eso si que no lo sabemos. De hecho de eso va el hilo: ¿está esperando Ayuso la orden de Illa para derivar pacientes a las UCIs privadas? Si es asi, ¿por que espera esa orden?. Si no es asi, ¿por que no los deriva ya?.
#66 Galicia no tiene ni de lejos el flujo de gente que tiene Madrid ni su densidad de población.
Solo la gente que se. mueve en metro en un día es más que el 90% de los habitantes de cualquier población de Galicia.
Y el hecho de que cada autonomía haya ido a lo suyo a ver si quedaba bien en la foto.. No ayuda.
#142 Las de la pública tampoco son gratis, joer...
Y si a la privada hay que pagarle a precio de coste, pues se hace...
#164 Una requisa no es gratis. NO es confiscación. Es requisa. Ojo a la diferencia.
#11 solo tienes que leer la noticia, están en regiones menos afectadas y se ofrecen a enviarlas. Precisamente se quejan de que no los están usando
#57 no me fío un pelo de la sanidad privada. Esa misma sanidad estaba dando vacaciones a sus sanitarios en vez de ofrecerlos y meterlos en el sistema ahora que son necesario, y fueron celosas de dar sus medios. Ahora vienen, 3 semanas después de la cuarentena y en el pico de la curva a ofrecer sus medios. No me van a convencer con prebendas estos estafadores y vividores de manual.
#111 Igual en Madrid si seguimos la madriguera acabamos bajo el palco el Bernabeu.
#29 Claro, estoy de acuerdo. Sin embargo I. Ayuso continúa echando mierda contra el gobierno y nadie discrepa de ella porque no lo han dejado claro. Es más, muchisima gente sigue acusando a Moncloa de responsables de toda la crisis. Alguien no lo ha contado bien y te prometo que no he sido yo.
#25 este comentario me alegra el día.
Mi tío ha muerto porque no había respirador para ponerle... Hijos de puta!!!
#47 Me decepcionas: “...Torra, Ayuso, Casado O EL DE MURCIA...” , pero qué vergüenza, este gran político tiene nombre, preside mi Comunidad, exijo que se le dé el mismo trato vilipendiado que a los demás. Se llama Pedro Antonio no sé qué... o algo así...
Es posible que no los hayan reclamado porque no tengan un inventario de cada aparato que existe en cada clínica privada.
Deberían ser estas clínicas las que estuvieran obligadas a ofrecerlos.
#128 se pueden mover enfermos en tren hospital. Creo que Renfe ha preparado varios. Ahora el ministerio debería organizalo.
Pero están más preocupados en crear una realidad alternativa donde todo es culpa de los recortes, la privada en vez de su incapacidad de gestión y anticipación.
#246 Yo creo que hay que tirar de lo que haya y luego ya se hablará de lo que cuesta, que el precio lo pone el gobierno...
#6 se me ocurre pensar que quizás haya medios pero falte personal cualificado que sepa usarlos.
O que con la espectativas de que Seat y otras empresas puedan ponerse ya a fabricarlos no sea necesario requisarlos.
#33 Y a todos los gobiernos autonomicos para saber sus actuaciones y en quienes se han gastado el dinero, seguro que salen ha mierda y mucho desvío de dinero público a intereses particulares.
#42 claro, porque decir a un camión militar que vaya a un hospital privado, coja 200 respiradores y los lleve a hospitales que los necesiten es muy complicado. Aquí hay algo que no sabemos.
#66 lo siento, pero una gestión de las CCAA habría llevado a que en algunos sitios el colapso fuera mucho mayor (Madrid y Barcelona) - sólo hay que ver el nido de cafres que hay en ambos sitios - y hubiera habido muchos más muertos. La centralización era necesaria para dar una respuesta común. Otra cosa es si la gestión central ha sido mejor o peor, pero era lo necesario.
#38 Pienso como tú, si una comunicación no va a ser clara (y válida para toda la población) y se requiere para entedenrla perfectamente que se revise el BOE.... Mala ayuda con la comunicación estás dando, indica directamente que los ciudadanos deben leerse el BOE y ya. Y si dependemos de que "todo ciudadano" tenga la comprensión lectora que requiere el BOE vivimos en plena Ciencia Ficción . No veo en los rellanos a la gente comentando que pone "PODRÁ ASUMIR" no que "ASUME" competencias etc etc..
https://www.20minutos.es/noticia/4216473/0/gobierno-asume-turquia-quedara-respiradores-comprado-espana/
#9 Pero que dices taifero. Lo que ha demostrado esta crisis precisamente es la inutilidad del centralismo. Habría habido menos muertos con una gestión desde las CCAA adecuada a sus necesidades desde el min. 1. Porque lo que pasa en Madrid no tiene nada que ver con lo que pasa en Galicia, por ejemplo.
#60 Los hospitales de campaña se montan al lado de hospitales normales, para aumentar la capacidad de estos últimos, y sobretodo para pacientes que aún no necesitan respirador. Y se están montando en previsión de una falta de camas, igual que está la privada como respaldo si hace falta.
#127 Es verdad.
Aún recuerdo cuando en el 2001 iba a Madrid en mi burro a comprar dos litros de leche. Qué tiempos aquellos.Es increíble como ha cambiado tanto en 20 años, desde que en el 2002 se inventó el concepto de eficiencia.
#214 Yo no he loado a nadie. Se puede criticar la gestión de cualquier gobierno, pero con un poquito de honradez intelectual, inteligencia y ecuanimidad, desde el sectarismo cuñao no ayuda.
Espero te recuperes si todavía no lo has hecho.
Lo haré, gracias.
Aquí todos podemos dar nuestra idea de como se gestionan los recursos sin tener ni idea. La gestión la siguen teniendo las comunidades autónomas, y echando números, cada una sabrá como gestionar mejor los recursos de los que dispone de la manera más eficiente posible, sea con hospitales de campaña o apoyándose en la privada, que tampoco creo que salga gratis. No voy a empezar a echar mierda sobre una comunidad u otra como hace VOX con el gobierno central, sin tener detalles de como tienen que tomar decisiones.
Lo que si que voy a criticar es las deslealtades y acusaciones cruzadas de gente queseñala a los demás de cosas que son su propia responsabilidad.
#117 Te ha faltado decir «por mis huevos morenos».
—A supone B.
—Correlación no implica causalidad.
—Ni siquiera confrontas ni citas los datos en me apoyo para afirmar que A supone B.
—No me hace falta. Correlación no implica causalidad por mis huevos morenos.
—Ah, bueno. Si es por tus huevos morenos…
#185 Pruébalo.
#187 Te remito a https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
En el apartado «Determinación de la causalidad», cuarto párrafo, puedes leer: «La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". »
#190 Lo menos que podrías tener es probidad intelectual y reconocer cuándo no tienes razón —o cuando el contrario la tiene. Insultas, te jactas, te permites menospreciar al contrario y me envías un enlace de wikipedia para apoyar tus argumentos. Cuando yo te envío el enlace de wikipedia que dice exactamente lo que yo afirmo me sales con que es una explicación para dummies.
Te lo voy a poner otra vez. Ahí te lo explican.
https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc
«La frase "correlación no implica causalidad" debe entenderse como "correlación no implica necesariamente causalidad". Aunque no se debe concluir prematuramente que dos eventos correlacionados están ligados causalmente, una correlación puede ser un buen indicador de una relación causal. El filósofo Hans Reichenbach sugirió el principio de causa común, que básicamente afirma que las correlaciones fuertes tienen explicaciones causales, y que si no hay un camino causal de A a B (o al revés), entonces debe haber una causa común, aunque quizás sea remota. El principio de Reichenbach está estrechamente unido a la cadena de Markov usada en redes bayesianas. La teoría propone condiciones bajo las cuales se puede deducir una estructura causal, cuando se tiene no sólo correlaciones, sino también correlaciones parciales.» (La negrita es mía).
Un saludo.