Hoy mismo, según ha informado el consejero de Justicia, Interior y Víctimas de la Comunidad de Madrid, Enrique López, en una carta enviada al delegado del Gobierno en Madrid, José Manuel Franco, los miembros de un dispositivo de servicios sociales que entregaba mantas y alimentos han sido agredidos y amenazados por parte de algunos vecinos, que les han lanzado piedras y están levantando barricadas en la zona. Por ello, el Gobierno autonómico ha solicitado el envío de policías a la Cañada.
Comentarios
#11 "el director de la distribuidora de electricidad del grupo Naturgy, Raúl Suárez, aportaba una serie de datos para ilustrar el nivel de sobrecarga que se produce en la red, pues cuenta con cuatro clientes dados de alta en los sectores V y VI de la Cañada cuando existen cerca de 1.400 edificaciones en ambas zonas, "muchas de ellas precarias y con instalaciones que suponen un grave riesgo para la seguridad de las personas"."
#6 El Porsche y el BMW no deberían dormir en la calle
https://www.google.com/amp/amp.vozpopuli.com/television/canada-real-porsche-coches-tve_0_1415258576.html
Iba a decir que se me ocurren métodos alternativos para calentar a esos delincuentes, pero mejor no lo digo
Y por qué no les dan un piso a cada unidad familiar? Escuché a una matriarca por la tele diciendo eso.
Me parece una sociedad muy poco comprometida con los demás.
Y contención al meneante que se aleje de esta línea de pensamiento!
#11 el comentario #13 te ha contestado, eso que dice de 4 altas de 1400 edificaciones fue en una carta abierta a la comunidad
¿Por qué te crees que tienen calefacción eléctrica esta gente? porque no la pagan, calentarse en el interior de España con electricidad es carísimo (en zonas de costa con climas más suaves puede ser entendible dado que apenas se usa y la instalación es más barata)
Estos que llevan quejándose mucho tiempo podrían poner una estufa y usar butano que es barato y fácil de instalar pero claro, electricidad gratis va mucho mejor
Y lo que ha hecho Naturgy es ser un poco cabrones y muy listos, los compro unas estufas y que cuando se agote la bombona se compren ellos la suya y no sobredimensiono una red que no tiene apenas consumidores reales y que entre las plantaciones y calefacción me tira todo el segmento
PD: Quien este en exclucisón financiera y de verdad no tenga recursos que se le pague todo siempre pero no a las 1400 viviendas porque si
#4 #6 #8 ummm cuando se derribó el campo de la bota de Barcelona (chabolas 3n la antigua zona franca) se trasladó a las familias chabolista a pisos baratos de estos de protección oficial construcción barata y pequeños pero uno por unidad faniliar.los problemas y delincuencia ha ido bajando se forma drástica durante las últimas décadas. En los 80 se tiraron las chabolas de nou barris y se les dio pisos similares
Nadie dio chales sino pisos baratos de construcción poligonera, pequeños y de baja calidad a precio de risa . Y así se que acabando con los barrios chabolistas de Barcelona. En esas casas viven 3000 menores que van a tener cero oportunidades de ser algo más que quinquis si no salen de ahí.y pueden crecer en un entorno civilizado.
La mayoría de los comentarios que leo en esta noticia son de personas sin la más mínima empatía por todas aquellas familias que están sufriendo ahora mismo en la Cañada Real. Os debería dar vergüenza.
Les quieren ayudar y les atacan. ¿Y luego es culpa de quién la situación? De todos menos suya... Sí, sí.
#1 Vienes de esta noticia no?
La estrambótica y medio científica idea de cocinar un pollo a hostias, abofeteándolo a 6.000 km/h (Mach 5)
La estrambótica y medio científica idea de cocinar...
microsiervos.com#4 hombre, yo más que un piso sería un chalecito con un buen jardín para cuando se tengan que juntar todos y un buen garaje para todos los coches
#18 Vivo lindando con los sectores problemáticos de la cañada desde que nací y solo un par de matizaciones:
-Si hay viviendas, reconocidas y legalizadas a través del derecho de usufructo. El estado les ha permitido pagar impuestos durante 15 años y ahora la propiedad es suya. Es uno de los principales problemas para realizar un desalojo.
-El aumento de población se debe a que cerraron la Rosilla (al norte de Madrid, junto a la gente de bien), y el mercado de droga se movió a la Barranquilla, una zona más obrera pero aún muy cerca del centro. Al cerrar la Barranquilla se movieron todos a Valdemingomez (la zona de la cañada donde están ahora), total, como en Rivas gobierna IU que el problema se lo chupen los rojos de mierda.
#43 se hizo también en Madrid en los 80 y 90 con varios poblados chabolistas. Pero estos de la Cañada Real son los irreductibles, los que no quieren ir a un piso ni atados porque en un piso no es tan fácil trapichear con drogas ni plantar hierbas.
Como vi en un reportaje, el patriarca en una chavola dijo algo así cómo:
Nos estigamtizan porque vendemos droga y porque somos delincuentes, pero la droga se va a seguir vendiendo ahora bien ¿Donde quieren a los yonkis los payos? ¿En la cañada o en el centro de su bonita ciudad?
#16 Por otro lado, tambien decirte que en la cañada no hay viviviendas. Me explico, las edificaciones son ilegales, no tienen registro catastral y por lo tnto nadie puede censarse o vivir alli de forma legal.
Tambien es interesante la progresion poblacional, en 2013 las noticias hablan de 5600, en 2018 de 7200 y ahora mismo se habla 8600, lo cual es un claro sintoma de que la administracion esta fracasando en la gestión del espacio. Espacio qeu por un lado los aytos se lavan las manos porque es una via que recorre la comunidad, comunidad que se lava las manos porque es una via pecuaria de la red de cañandas y delega en el estado... y el estado, pues solo aparece cuando tien alguna actuación policial.
#100 Claro el problema se soluciona dando luz a 1500 de las cuales solo hay 4 altas. Enganches ilegales, tendido e instalaciones hechos por ellos mismos fuera de toda normativa de seguridad. Todos tenemos que tener nuestro certificado por un electricista homologado pero en la Cañada real no, la ley no va con ellos y como no hagamos lo que piden somos mala gente... Lo que hay que oir.
#4 no es lo que se ha hecho toda la vida? Anda que no hay urbanizaciones en todas las ciudades de España que se han creado así. E igual os caéis de espalda pero lo han hecho gobiernos de todos los colores.
#51 La luz se corto hace meses, no en mitad de la nevada. Así que según tu la solución es darles lo que exigían y agachar la cabeza....
#30 Y por ello estaban llevando estufas y butano ¿por que recibirlos a pedradas?
#26 si están sufriendo podrían haber aceptado la oferta de ubicarlos en polideportivos mientras dura el temporal y la ola de frío. Pero no quiso ninguno. ¿Por qué querrán sufrir en sus chabolas? ¿para que no les roben el BMW? ¿para que no les quiten sus cultivos?
Otra duda, ¿por qué no hay ninguna noticia de que alguna persona de la Cañada haya muerto o haya tenido que ir a un hospital con hipotermia como le ha pasado a alguna influencer alelada? ¿será que son seres superiores que soportan el frío mejor que los esquimales o será que sí tienen estufas y lo del frío es una excusa para que vuelva la luz que roban para cultivas sus plantas?
#4 Más cara que espalda
Muy pocos gitanos he visto estudiar, o trabajar. Muy pocos en mi vida. Se autoexcluyen con sus costumbres, no integrándose en las de la sociedad en la que quieren estar, o mejor dicho, vivir de ella. He visto cosas que nunca creeriais. He visto gitanos arrancando y vendiendo las tuberias y radiadores de un piso recien entregado GRATIS para vivir (en Moratalaz, Madrid). He visto fogatas en un salon de un piso, con los bomberos sin poder hacer nada. Pero claro, es mejor hablar sin conocer de verdad lo que alli se cuece. Es mejor promulgar el buenismo, con palabras y actos, para con unas personas que no lo quieren en el fondo.
No digo que todos, porque alguno será honrado, pero casi todos los que he visto han sido asi. ¿por qué? no lo sé.
#26 Yo pasaría la excavadora y arrasaría con todas las casas. ¿Te parece eso suficientemente empático?
#51 nadie ha cortado la luz. De los enganches ilegales se sobrecarga el servicio...
Quieren electricidad para las plantaciones de María.
El resto es cuento para que los neo-progres les hagan el trabajo.
Hay que ser muy pardillo para pensar que no tienen ya todos estufas de leña y butano.
#48 Tú no has tratado con muchos gitanos, ¿Verdad? Pues verás, habrán ido unos tipos que se creen la hostia de humanitarios, con sus ínfulas, y los gitanos primero se habrán reído de ellos, alguno ha intentado explicarse, le han caído unas collejas, y se han ido por donde han venido.
#8 Desde la ms profunda ignorancia... Supongo que en la caña real habra 2 tipos de "afectados"... Los que realmente estan afectados, que seran los mas pobres y inocentes que pasen frios, a los que tengan otras prioridades (en algun caso incluso familiares de los primeros), como que lo que realmente quieran es que les den electricidad para poder cultivar marihuna, o para hacer un uso anormal de ella.
Lo de las estufas parecia una solucion "genial", porque cortabas el problema del frio de estos dias, y a su vez, controlabas que no se aprovechasen de esa situacion para hacer un uso ilegal de la electricidad usandola para otros fines "dudosos" (he oido noticias de que se utiliza un consumo varias veces superior a una vivienda grande normal, y que eso solo podia justificarse por las plantaciones de marihuana )... pero pagaran justos por pecadores... (habria que ver que proporcion hay tb de justos y cual de pecadores, claro).
#26 jetas, tenemos 4 millones de parados que se van a casa de sus padres porque no se lopueden permitir, se hacinan como pueden (que tampoco esta bien), y estos tienen los cojones de pedir que les pongan la luz gratis cuando se dedican a la droga y a dar por culo?
#27 Los que os creéis la versión de Más Madrid... pues sois crédulos votantes de Más Madrid hasta que algún día sufráis en vuestras carnes lo que defendéis.
#51 ¿pero quien ha cortado la luz?
#26 los conozco de primerísima mano y tienen más cara que espalda.
#93 porque los que pagamos impuestos también queríamos casas para nosotros. No me lo compares con una obra de infraestructura pública... La comparación buena sería con la casita que se hizo el Borbón hace unos años ya que no es algo público ni necesario
#51 Hay gente buena como tú y hay gente buena también que ha descubierto por experiencia que hay otro tipo de gente distinta, ya no tan buena y tan terca que solo aprenden a base de hostias, puede que ni así tampoco. Llevan años parasitando y encima se quejan, el que tiene que apagar la estufa honradamente porque sabe que le van a crujir en la próxima factura que se joda. Ya está bien de buenismo demagógico.
#38 Yo empezaría por la tuya, en la cañada hay niños, en la tuya ..lo que hay... .¿Te parece eso suficientemente empático?
Jaaaaaiiii solo queremo luz pa calentar lo churrumbele, que malo lo payo soys. dano paguita y piso grati que tamo toos en paro
#27 Por supuesto, tenemos que creernos la versión que tú quieras.
A ser posible la de Errejón.
#55
Ayudarles. ???
A unos tipos que no trabajan, que no pagan impuestos, que no cotizan a la seguridad social, que colapsan servicios sociales y administraciones, que viven de ayudas y que trafican con cualquier cosa o sustancia que sea ilegal. Una vara y menos pamplinas
#51 Yo apuntaría más a que los que controlan el cotarro y quieren seguir manteniendo el control son los atacan a los que llevan ayuda. Porque si la cosa se civiliza, entonces pierden el control que tienen.
Vamos, el mismo motivo por el que en México los narcos asaltan los camiones de ayuda, para mantener su control de la zona y que los que envían ayuda piensen "pues para que nos ataquen no vamos" que, de nuevo, es exactamente lo que quieren.
#89 Hombre entonces yo robo la luz, y luego si me la cortan digo "se mueran los niños" famosa frase del gremio. Tu no ves normal que les corten la luz, yo no veo normal que roben la luz y creo que deberían ir a juicio por estafa, del mismo modo que iría yo, por un tema de igualdad y tal. De vulnerables no tienen nada, por que son unos listos, hay 4 altas de luz en 1500 viviendas, de verdad no se puede tener más cara, suficiente que les dan unas estufas, cuando en realidad los que están en deuda con Naturgy (y por mucho) son ellos.
#170 Creo que no tienes ni idea de la Cañada Real, pero allí vive mucha gente que trabaja seguramente más que tú y se dedica a la droga igual o menos que tú también. Ya me gustaría verte a ti viviendo en la Cañada Real con la mitad de la dignidad que viven muchos allí.
Lo de este barrio ya os dije yo al principio en noviembre cuando salió el tema que no os creyeráis todas las cosas que contaban las asociaciones, Mas Madrid, PSOE y el alto comisionado ese, que no era más que una campaña para echar mierda contra el PP, porque han criticado a Almeida y a Ayuso, pero se les ha olvidado montarle el pollo al alcalde socialista de Rivas
Al final cada vez es más difícil creer que toda esta movida política es por un tema de DDHH
La razón por la que actúan así, todos la sabemos.....
#95 Más de 20 años viviendo en un barrio con población gitana. Suscribo al 100 % lo que dices. Y las nuevas generaciones están saliendo unas fieras malcriadas que ojito con ellas.
#1 napalm
Con lo fácil que es dejarlos morir de frío como dicen los de Vox, son ganas de complicarnos
#56 No es raro que les ataquen "solo por eso". Es bastante lógico (o bueno, más que lógico es predecible), los que no quieren ayuda no quiere que los que la necesitan la reciba, primero porque se mete gente de fuera y puede ver cosas incomodas que luego puede contar y segundo porque si están menos necesitados su control de la zona disminuye.
#4 Jijiji no estaria mal, no.
Pero no, ahora mismo lo que quieren es luz. Que los bebes-cogollo pasan mucho frio.
#11 Pero no quieres soluciones, quieren electricidad gratis para sus cositas.
#10 exactamente dónde lo dicen?
#48 supongo que quieren corriente, no estufas de gas. El fuego no hace crecer a la marihuana.
#43 Sin duda es la unica forma de solucionarlo. No entiendo porqué hay gente que se rasga las vestiduras porque faciliten pisos baratos gratis y sin embargo aplauden que se hagan otras infraestructuras gratuitas como puentes y carreteras.
#43 3000 menores solo? Y cuentas todos los embarazos actuales y los que se sucederán en los próximos meses? Y yo haciendo malabares con 2. Que entiendo que será por acceso a medios de planificación familiar pero también, y puede que un poquito, tenga que ver el sentido común.
#16 no, no la cambia. Es justo lo que has dicho antes. El director de Naturgy te está diciendo que sólo hay registrados 4 clientes, el resto de los 1400 viviendas están enganchadas a la red ilegalmente.
#90 a tí había que banearte por llorón
#4 ellos no quieren vivir fuera de la cañada, es complicado vender droga en la City.
#89 Según yo unas estufas de butano dan suficiente calor para no se muera nadie. ¿por que regalarles luz si y estufas no?, que se van a morir las plantas de maria es la unica diferencia.
maldita sea les hemos vuelto a fallar como sociedad !!!!!
Van a enviar a la Policía
Policía Nacional acompañará al dispositivo humanitario en la Cañada para evitar amenazas o lanzamientos de piedras
Policía Nacional acompañará al dispositivo humanitario en la Cañada para evitar amenazas o lanzamientos de piedras
Policía Nacional acompañará al dispositivo humanit...
europapress.es#78 cinco pisos nada mas segun pusieron en las noticias, hay mas Ferrari, BMW, Mercedes o Audi que pisos con su contrato, ademas no pagan ni el IBI.
#66 #126 habláis sin tener ni puta idea.
Pero ni puta idea
#66 Seguro que TODOS en la cañada son narcotraficantes -lo has visto tu- , y SEGURO que los niños -sean de narcotraficantes o no- no sufren con el frio...es mas, seguro que si te pregunto LO MERECEN.. por lo que sus padres tu supones que hacen
#56 No sé, quizá hay algunos que están más interesados en que les devuelvan la luz que en el frío que puedan pasar sus vecinos, así que utilizan a estos como rehenes para presionar a las administraciones. Y seguro que es gente que ni vive ahí.
No es nada raro, porque se están jugando mucha pasta.
#69 Que no la han quitado ahora. Que ellos mismos revientan las instalaciones por las sobrecargas y no se ha arreglado desde hace meses.
#69 Solo hay una docena de pisos con luz legal de 1400 viviendas.
#51 nadie les ha cortado la luz.
Eso es un bulo
#6 ¿Qué pasa se van a convertir en el Paguitas? Que hubieran estudiao, como Fracasado.
#25 toda la humanidad casi al completo hasta mediados del siglo XX aproximadamente ....
Quiero decir que si solo la humanidad que no pasaba hambre ni necesidad hubiera procreado apañada iba la especie. Lo creas o no la naturaleza no le dio tanta ética a los seres humanos y se espero a que tuvieran Netflix y comodidades para que se planteará tales cosas
#11 en el sector seis no hay nadie bueno. Es el sitio más chungo de Madrid, al lado de donde se quema la basura. Es el infierno.
En el cinco alguno que las estén pasando putas puede haber, pero trapicheo de drogas el que quieras. De hecho de hay son los 4 enganches legales, que demuestra que se puede legalizar una construcción ilegal si tienes ganas de pagar la luz, por cierto.
#90 yo no he visto ningún comentario racista, ¿puedes señalar alguno?
#122 Además de eso tienen una tasa reproductiva enorme. Es una población que se multiplica a una velocidad de vértigo, y a todos ellos los tendremos que mantener porque trabajar, poco.
#94 Por supuesto: que nadie ponga en duda que regalar unas cuantas estufas arregla el problema, y vivir en la oscuridad y con frio esta RESUELTO..HE DICHO RE-SU-EL-TO..y el que dude no es que se preocupe con dignidad humana por niños, es que cubre a narcotraficantes..bien, bien..mañana a misa, y ahora a dormir..
Venga, un abrazo..
#4 También una dijo que estaba dispuesta a pagar la luz.
#25 pues se me ocurre aquel que antepone las tradiciones o forma de vivir, el elegir donde vivir libremente, poder gestionar tu negocio, un sitio donde no se te busque, antes que el bienestar de los niños.
Los que se hipotecan a 30 años porque necesitan una segunda habitacion para sus hijos, no lo hacen porque son analfabetos o idiotas, sino porque la relacion coste/beneficio para el niño en principio es positivo, aunque su vida se vaya a la mierda.
Las estufas es que los trauma, es un puto chantaje alentados por los que indirectamente viven de la gente menos favorecidas mas preucupadas de pillar subvencion que encontrar una solucion real y efectiva.
#24 Te votan negativo los de siempre, por decir cosas que todos sabemos.
#30 Es que la droga no da dinero suficiente para poder calentarse. Qué pena.
#30 que vendan el Porsche descapotable.
#83 Los niños deben sufrir para que aprendan, si no sus mayores estarian parasitando.. El resto es buenismo.
Mañana a misa, y en un rato a dormir...te lo has ganado.
Adios..
#100 Los servicios sociales deberían estar buscando familias de acogida a todos esos niños.
Dejate de cuentos. Bastante bien están.
#16 La respuesta anterior no excluye lo que habias leido.
De esas 1.400 edificaciones, solo hay 4 legales (el resto son ilegales, sin licencia de habitabilidad) y esas 4 tienen un suministro "legal" y pagan sus recibos. Las restantes edificaciones no.
El tema es que, aunque la mayoria estan ocupadas por gente, hay otras que no lo estan. Estan dedicadas a plantaciones de marihuana que supone un gasto de energia brutal, cosa para la que no esta preparada la red electrica de esa zona. Y que pasa cuando hay una sobrecarga? Para entendernos, salta un diferencial y corta la luz ante el riesgo que supone. Ademas, esto es obligatorio por ley.
Y si, esas zonas se quedan sin luz.
La desgracia para ellos no es que los niños pasen frio, es que se quedan sin cosecha y por eso estan tan cabreados.
Te recomiendo que leas esta carta:
https://elperiodicodelaenergia.com/wp-content/uploads/2021/01/ErJ3_5SW8AA8Mv9.jpeg
#56 ¿Porque no querrán que les pillen las drogas?
#92 Los que tiran las piedras y amenazan a los que entran no serán del grupo de los que no tiene calefacción, no.
A ver, que quizas no me explicado bien. Allí viven los narcos, los yonkis y los pobres. Los narcos no quieren que vayas a ayudar a los pobres y los yonkis y por eso atacan a los que llevan ayuda, para seguir teniendo el control de la zona. ¿Lo he dejado mas claro ahora?
#4 Yo estoy a favor de una habitación con baño y cocina compartida con otras personas que tenga la misma situación, que los recursos son limitados, y hay que alojar a mucha gente. Con calefacción, agua caliente, y un plato de comida. Luego el que quiera un piso que lo trabaje y se lo gane.
#148 muy típica falacia de falso dilema. "O estás conmigo o defiendes a los racistas"... Pues no. Simplemente no estoy a favor de banear a quien sea racista porque tú lo digas.
#1 Eso me recuerda a una frase de Terry Prattchet:
"Dale fuego a un hombre y vivirá caliente un día, préndele fuego y vivirá caliente el resto de su vida"
#8 Es que a las gentes de la Cañada Real les gustan tanto la pobreza, la precariedad, el frío y el hambre que incluso hacen nacer a sus propios hijos en ellos para que los disfruten y también para así preservar y perpetuar esa pobreza, esa precariedad, ese frío y ese hambre tan estupendos y felices. (¿Qué persona inteligente, ética y apta como progenitora haría nacer a sus propios hijos en la pobreza, la precariedad, el frío y el hambre si considerase que estas cosas son horribles?)
#48 pues que los pobres sol pobres pero no ingenuos ni gilipollas..sabían que venían a hacer una inspección y con el rollo del frío y con la excusa de la seguridad cortarles la luz....
Por cierto con la crisi hay a gente cerca de Barcelona se está mudando a los huertos urbanos de forma estable. Pero lo primero que hacen es montarse placas solares. 3000 euros y tienen para ir tirando. L calefacción con caldera. Todo de segunda mano yo conozco a una amiga que se negó con dos hijos de 18. Por un precio razonable tiene una vivienda funcional todo de segunda mano.
#52 Dime que al menos estás a sueldo.
no les quitaron la electricidad en plena ola de frío polar. La red sufrió sobrecargas meses antes y la compañía, que solo tiene 4 clientes entre las miles de casas de la Cañada, decidió no restablecer el servicio. Hace semanas, no ahora. Se les ha ofrecido realojarlos en la ola de frío, y se han negado. Ahora les llevan estufas y apedrean a los que les quieren ayudar. Cada una de las chabolas gasta 7 veces más electricidad que tu casa.
Pero tú eres tan bueno que crees que la compañía eléctrica está obligada a dar luz a gente que no no tiene contrato ni ha pagado un euro en la vida, y además debe suministrar energía suficiente como para que les salga gratis producir la droga que luego venden.
De estos meneos es mejor pasar, para no salir escaldado, sin estufa
Me imagino que tipo de vecinos son... es el modus operandi.
#30 y quien te dice que se calientan con electricidad, se calientan con madera de pales, la electricidad es para las plantas
#126 LO dicho, esos niños deben SUFRIR, justo por lo que dices esta abso-lu-ta-men-te justificado y con eso todo lo que dices resuelto, RE-SU-EL-TO ....y son todos narcos que nos lo has dicho tu, que lo sabes mu bien...
Peor oye, si te gustan las películas de seres humanos...tranquilo, que se que contigo de esas no voy a ver..
No es superioridad moral, sal del barro y no veras a nadie que te parezca tener superioridad moral...
#19 pues leña ahora en la casa campo hay para regalar.
#30 Que pena me dan. A ver si mandan pronto la excavadora.
#106
#86 Lo que es seguro es que todos menos 4 roban la luz. Que cada una de esas chabolas consume siete veces más luz que tú y que yo, sin pagarla. Y que eso solo se explica porque la dedican a cultivas plantas con las que hacen negocio.
Pero oye, si a ti te gustan las películas de llorar a mí me parece perfecto, puedes seguir sintiéndote superior porque exudas solidaridad por todos tus poros.
#75 la solución es realmente simple, que se cumpla la ley. si dieran el estacazo como dios manda y les confiscaran cada semana todo lo que no pudieran declarar su origen se les acababa el chollo echando ostias.
pero tenemos a unos politicos acobardados y un ejecutivo que para el problema de los gitanos da vergüenza ajena.
¿Pero qué buscan? Quitárselas y revenderlas o algo?
#10 reportado por bulo, "los de Vox" no han dicho que haya que dejarlos morir de frío. Si tienes pruebas, demuéstralo y rectifico.
#4 Digamos que el que no tuvo oportunidad de ir a la escuela, tiene derecho a no ser educado. Y si los tratas como salvajes, seguirán comportándose como tal.
No hay que darle más vueltas.