Hace 2 años | Por currahee a lemonde.fr
Publicado hace 2 años por currahee a lemonde.fr

Emmanuel Macron, con el 28.1% de los votos y Marine Le Pen, con el 23.3%, se jugarán la presidencia de Francia en la segunda vuelta de las elecciones, según las primeras estimaciones. Jean-Luc Mélenchon termina tercero, con el 20.1% de los votos.

Comentarios

D

A un 3% de entrar Melenchon.

angelitoMagno

#7 Pues para estar cabreados con él ha sido el candidato más votado.

borre

#13 Me apunto al cuento imaginario de la ultraizquierda. ¿Qué es para ti?

currahee

Aquí el detalle:

johel

#32 buah, lo he leido y no he querido ni preguntar.

D

#5 Por ahora de la primera vuelta solo hay encuestas. De cara a la segunda, gana Macron frente a cualquier candidato. Frente a Le Pen tiene garantizado el voto socialista, verde, y de la derecha republicana. Y frente a Melenchon todo el sistema mediático y empresarial.

D

Ahora mismo europa tiene dos amenazas, una ultraderecha en pleno crecimiento que desea destruir la democracia alcanzando el poder desde el propio sistema, cosa que siempre han hecho, y una ultraizquierda, mucho más débil, pero siempre presente, que desea la destrucción de la UE y la fagocitación de los partidos de izquierda democrática, para lo cuál dará su apoyo a cualquier enemigo interno o externo. Ya es hora de dejar de considerar a los grupos ultras como izquierda o derecha, como si fueran ideologías democráticas, y de blanquear sus ideas intolerantes y violentas. Nunca aprendemos de nuestra historia. Pero por una vez podríamos mirar un poco a la historia de la república de Weimar.

P

#5 Mélenchon acaba de declarar esto…

D

#5 La gente esta bastante cabreada con macron.. a ver en qué queda la cosa

P

#31 Eso sería tan extraño como que Podemos pidiera el voto para VOX o viceversa.

Chinaskii

#2 2.3% de momento. Melenchon subió por el voto útil. Si los verdes,, el partido comunista, el otro partido comunista,… Si la Izquierda se hubiese unido, estaríamos viendo de elegir en la segunda vuelta, entre Macron y Melenchon.

crateo

#31 La niña pija que heredó el partido de su papa no es establishment. Comprendo. lol.

P

#22 ¿Te hubiera gustado más que pidiera el voto para Marie Le Pen?

D

#20 Antes de nada decir que estoy en contra de los extremos, sean de derechas o izquierdas. Creo que la gente no vota a Le Pen para cargarse la democracia, vota a Le Pen porque cree que es la solución a la inseguridad que se ha creado en urbes como Marsella, Paris, etc ..... por la falta de integración de otras etnias.

rojo_separatista

#9, Pécresse tampoco se queda atrás.

D

Esa es una exageración que nos colaron a los de izquierdas para hacernos sentir superiores intelectualmente.

Sólo entrando en Menéame ves a votantes de IU o Podemos con unas tragaderas tan grandes como los votantes del PP en Valencia (lo comento por ser bien conocida la corrupción en mi ciudad).

La llegada de VOX y de Ciudadanos demostró que hay muchísima gente con ganas de dejar de votar al PP "para que no ganen los otros"

Hoy en día el discurso de los partidos de izquierdas hacen agua, han olvidado a la clase media/baja y baja para centrarse en lo que podríamos llamar "burguesía".

D

#12 A ese ni de oídas le conozco, pero vamos, que el panorama que tienen en Francia es el que describe #16

Rembrandt

#51 ósea el peligro de Europa no es la mierda voxera, lepen etc .... son los disidentes de bildu jajaajajaj

cuantos diputados tienen??? no me hagas reír anda

(y lo de que son acérrimos de putin ya es para nota.... joder macho...)

crateo

#13 Algún ejemplo de partido de ultra izquierda?

El_perro_verde

#50 Entonces según vosotros la culpa del fascismo es de la izquierda ¿No? lol

L

#7 Es curioso porque ha traído el mayor bienestar económico a Francia en décadas, mejorando a todas las clases sociales.

jonolulu

#14 El que saque mayoría absoluta en primera vuelta, o de los dos mas votados el que saque mayoría simple en segunda vuelta

D

#64 Casualmente, más allá de lo que tú puedas suponer, existe un dato histórico verificable a este respecto, ya que Pécresse se desmarcó de su propio partido en 2012 pidiendo públicamente votar al Parti Socialiste en caso de duelo en la segunda vuelta entre el PS y el Front National de Le Pen:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Front_r%C3%A9publicain_(Ve_R%C3%A9publique)
"Ni Valérie Pécresse, ni Nathalie Kosciusko-Morizet, qui appellent publiquement à voter PS en cas de duel au second tour entre le PS et le FN, ne sont exclues de l'UMP alors qu'elles divergent de la consigne nationale."

Y si bien el centro derecha no ha sido siempre ejemplar en aplicar el cordón sanitario a la extrema derecha, en este artículo puedes ver con detalle que gracias a que en la Francia que se dice heredera de la Résistance nadie quiere tocar ni con un palo a la extrema derecha, Le Pen (padre primero e hija después) ha tenido siempre una representación institucional ridícula en comparación con sus resultados electorales.

box3d

Lo habitual ya...

crateo

#5 No hay nada que diga "no soy de la élite" como ser la jefa del partido del que fue jefe tu papá lol.

RoterHahn

#24
Mi positivo pir ese punto.
Hoy en día el discurso de los partidos de izquierdas hacen agua, han olvidado a la clase media/baja y baja para centrarse en lo que podríamos llamar "burguesía".

La izquierda se dedica mas a asuntos identitarios y/ó de discriminaciion y/ó igualdad, y ecologicos (que opino que debe de estar en la agenda), pero la lucha contra la desigualdad economica, neoliberalismo, y defensa de los mas debiles ( como tu lo dices con la defensa de la clase baja/media), lo han aparcado, ó no se nota que sea prioritario.

D

#82 coño, ya has visto aquí que todo aquel que ose levantar la voz contra el gobierno es un puto facha. No sé de qué te extrañas.

D

#13 ¿Quién decide que es democrático y que no?

Porque a mi cualquier partido a favor de la discriminación debería ser ilegalizado.

D

#54 "Si la Izquierda se hubiese unido", pues no pides tú nada.

P

#13 no sólo hay que fijarse en la republica de Weimar. La misma aparición del fascismo con Mussolini es el resultado de una izquierda reivindicadora del nacionalismo. Y lo más grave fue la simbiosis de militantes de izquierda que coincidieron en la utilización de la violencia y la supresión de todos los partidos salvo el de ellos.

D

No sé cómo está en Francia el tema del voto oculto, pero si hay votantes de Zemmour que oculten su voto y digan en cambio haber votado a la más aceptable Le Pen, aún puede haber sorpresas.

D

#15 Melenchon nuevamente siendo el palanquilla de todo lo que critica.
Menuda hipocresía.

nisínino

#13 "y una ultraizquierda, mucho más débil, pero siempre presente", quiénes, cómo, cuándo, dónde?

D

#46 Con el PP no cuentes, ya estamos viendo en Madrid, Castilla y León, Murcia y ya veremos en Andalucía; no tienen reparo en meterlos en las instituciones, y a mi eso me parece peligroso. Como muy bien terminas tu comentario, lo que nos jugamos es serio; darle poder al fascismo ya sabemos lo que acarrea, tenemos como antecedentes Alemania Nazi, Italia de Mussolini y aquí mismo en España con el Franquismo.

El_perro_verde

#13 La ultraderecha gana un 30% de los votos en Francia ¿Cuál es esa ultraizquierda que te tiene tan preocupado en ésta noticia?

CC #20

D

#48 Pecresse ha hecho exactamente lo mismo que el PP. Apoyar a la derecha más moderada. Te recuerdo que las gaviotas siempre han antepuesto pacta con ciudadanos que con Vox.

Ya me gustaría ver que diría Pecresse si la segunda vuelta fuese Le Pen - Melenchon.

dudo

#34 Las dos opciones a elegir defienden la política de privilegios de los ricos, Melenchón era lo diferente.

Es igual que en España: PP, PSOE, VOX, CIUDADANOS, son distintos sabores de lo mismo, lo diferente podría ser PODEMOS o IU.

Aquí como no hay segunda vuelta van creando los partidos que sean necesarios para que el voto al diferente quede lo más diluido posible.

D

#24 Una burguesía identitaria con problemas del primer mundo que no interesan más que a 4 gatos, pero con los que hacen mucho ruido. Mucho ruido para parecer que hacen algo mientras le dan alas a la derecha recalcitrante. Podemos vino para regenerar el sistema y, apenas unos años después, cuando está a punto de desaparecer, haces balance y lo más destacable (tristemente) es que hoy VoX se comería un cagao, si Podemos no hubiera existido. Un puto desastre.

D

#52 que se lo digan a los chalecos amarillos

D

#81 ahora quien vaya contra macron será ultraderecha.. vaya

Milmariposas

#13 Mis dieses. Eso es exactamente lo que pienso.

johel

#27 basicamente cualquiera que defienda un supremacismo o totalitarismo sea del tipo que sea esta en contra de la democracia, lo pinte como lo pinte.

D

#27 Bueno, ese es otro asunto importante. Porque es algo sobre lo que difiere mucha gente. Pero para ver cuando una izquierda es democrática o no no hay mas que ver los lios que tiene Bildu con la facción excindida de ATA (facción democrática vs facción antidemocrática y violenta), o los lios que tiene ERC con CUP, izquierda democrática vs antidemocrática, o en el otro extremo los que tiene el PP con vox (que si derechita cobarde, petición de ilegalizar partidos democráticos, etc.). Una cosa es que uno muestre su enorme repulsa a partidos corruptos, a partidos con ideas que no le gustan, a partidos que se niegan a avanzar en la mejora de la democracia, a partidos que no paran de mentir y engañar, ok, ese es el juego de toda democracia, y otra cosa es que ese asco que nos dan algunos partidos tracionales nos lleven en brazos de ideologías totalitarias, que es por lo que mencioné a Weimar, que sufría problemas similares a los que sufre españa hoy y las críticas al sistema tanto por parte de los espartaquistas como de los nacional-socialistas eran las mismas. Y lo digo porque en Francia pinta que en segunda vuelta ganará Macrón, pero en España es muy probable que tengamos a Vox en un próximo gobierno. Yo creo que en situaciones así todos los partidos democráticos deberían unirse en unos mínimos, y cuando digo todos digo todos, desde nacionalistas españoles a indepes catalanes. Porque lo que nos jugamos es serio.

D

Habría que preguntarse porque sale le Pen. La respuesta está en un paseo por París.

angelitoMagno

Pues Macron será presidente. Bien, Europa necesita líderes guapos.

D

#49 Gran aportación la tuya.

P

#88 sabes que fascistas y bolcheviques se copiaron no sólo en lo del control del sindicato o partido único, no sólo en la legitimizacion de la violencia hasta en las cárceles políticas que en Italia se copiaron en el nombre y llamaron " checas fascistas".

dballester

#84 "No hay que dar ni un solo voto a la señora Lepen" declara Jean-Luc Mélenchon

D

#47 Si el nieto de Franco montase un partido, no sería establishment, por muy pijo o empresas aguiluchas que le apoyen.

D

#55 es que estás muy desubicado.
(Hay otra aportación por mi parte en esta misma noticia que te puede resultar más interesante. kiss )

L

#78 Si, las reformas que ayudan a avanzar también pueden causar protestas. Por cierto, los chalecos amarillos se convirtieron en un movimiento importante porque manifestantes de ultraderecha se sumaron.

dballester

#68 Hay que irse a la campaña, no a las grandes urbes. Yo estoy cerca de Limoges y para mi es casi el paraíso. Sin grandes atascos, todo el año verde, precios "correctos" para lo que es un salario mínimo... de hecho fui a visitar una casa en venta el sábado : 300 m2 habitables + dependencias ( "granja" de 2 niveles ) + 2 hectáreas de terreno agrícola, todo por 210K. A 20 min en coche del centro de Limoges y a 7 horas en coche de Barcelona. Joder, si hasta tendría un Bat-cueva !! (en "la cave" vimos unos pocos murciélagos )

Milmariposas

#102 Pensaba irme al Pirineo (yo vivo en la provincia de Huesca ahora mismo), para estar a medio camino y poder venir cuando quisiera. La inmobiliaria de por allí se ha subido a la parra. Unos precios astronómicos aunque quieras comprarte algo para rehabilitar totalmente. Y en la parte del Pirineo español, no te creas que es mucho más barato. Sí, ya sé que en zonas rurales, la vida es más tranquila y barata. Pero no me compensa. Los gastos generales me aumentarían una barbaridad para la pensión (muy razonable para los estándares españoles) que me ha quedado: las mutuas francesas son un timo frente a la gratuidad de la sanidad española. por ejemplo. y más para los jubilados. Tasas para ver la tele, los precios de los carburantes, en fin, que me lo he replanteado y la lista de contras es más larga y contundente. Y mira que mi amor por Francia es muy grande...

Suerte a ti. Yo, ya veré a ver qué hago.

D

#31 Jajajajajajaja

D

#57 Se agradece el comentario por parte de alguien que vive allí. Un saludo.

D

O sea que gana de nuevo el petit. Pues si eso es lo que quieren pues dos tazas!

L

El partido socialista francés ha desaparecido. Su ala moderada se ha ido con Macron y el resto con Melenchon. Algo parecido ha pasado en la derecha. Allí el panorama ha cambiado completamente.

rojo_separatista

#21, es la candidata de la derecha tradicional, lo que sería el PP aquí.

D

#76 Me da que no les importa mucho dado que Vox es una escisión del PP. Más nos vale no caer en manos de esos, estaríamos aún más jodidos todavía, y no nos quepa duda que lo público se lo cargan a pasos agigantados, no se cortan en decirlo ni hacerlo.

jonolulu

#22 Melenchon no compite en segunda vuelta.

r

#2 Solo se clasifican los 2 primeros o hay que sacar un 23?

r

#19 Gracias. Pensaba que era tener un %

Matrix777

Como la tendencia de la basura ultraderechista siga subiendo en Europa, incluido a los payasos verdes de aquí, me temo que en un futuro no muy lejano vamos a tener problemas y no diplomáticos precisamente. Parece que Europa y España se ha olvidado de toda la mierda pasada (Perdón, España sigue en el régimen bajo una falsa democracia con los parásitos puestos a dedo y los franquistas en todas las instituciones y encima bien vistos). Después si volvemos a las armas es por lo que he dicho. No aprendemos.

teseo

Los resultados que sorprendieron a… Nadie

Bernard

Las elecciones francesas son las mas previsibles del mundo. El unico peligro es una desmovilizacion de los electorados de los que han palmado y no tienen una afinidad clara con Macron. Porque del team le pen-zemmour no faltará ni uno en la 2°

Pero vamos todo lo que no sea una victoria final de macron seria una sorpresa monumental

Rhaeris

#5 La anterior vez Mélenchon no pidió el voto para Macron, esta vez hará lo mismo, si piden algo es quedarse en casa y prepararse para las legislativas.

D

#33 Es gracioso que la palabra equidistante lo utilicen los que son equidistantes entre la democracia y la dictadura para citar a los que se oponen a los movimientos ultras que quieren destruirla. ¿Dónde están? Aquí tienes a unos, todos ellos fans acérrimos de putin, igual que la ultraderecha, y de la eliminación física del disidente. Si eso no teparece ultra no se yo:

https://www.vozpopuli.com/espana/paisvasco/ongi-etorri-disidencia-bildu.html

D

#75 Por eso es importante hacer ver a los votantes del PP lo que podría significar una alianza con dicho partido.

D

#11 Que significa...

D

#31 Tu camello te pasa una mierda muy guapa

El_perro_verde

#98 Si ¿Y? El tema es que ahora en europa hay un auge del fascismo y no hay bolcheviques, así que no se qué interés tienes en contar gilipolleces de hace un siglo para desviar la atención de los problemas de hoy

domadordeboquerones

#13 Alertaultraderechistayizquierdistavamosamorirtodos porlagloriademimadreeerrrrr!!!!

Chinaskii

#79 I know 😊

D

#99 Gracias, ya lo vi por otro lado

apetor

#52 que ?! chalecos amarillos ? y todo el tema islam ? que ya se les ha ido totalmente de las manos ?

apetor

#24 Lumpen.

L

#101 Ese es otro tema, las identity politics. En Francia el Islamismo quizás sea el tema más relevante y que le de votos a Le Pen. Como en España el Proces aupó a VOX.

box3d

#91 poner números extra no te hace mas relevante.

apetor

#105 Solo el proces aupo a vox ? mira que creo que muchos no votan vox por eso...

L

#118 Yo no he dicho solo pero si creo que es la razón principal. Alimentó el nacionalismo español más beligerante que no se pudo refugiar en el PP ya que ellos gobernaban ese 1-O.

La llegada del PSOE al gobierno con el apoyo de Podemos e independentistas sería la segunda razón pero en menor medida.

La crisis económica ayudó a aumentar el populismo pero VOX poco consiguió cuando España pasaba por el peor momento.

Milmariposas

Zemmour acaba de asumir su derrota e invita a sus votantes a hacerlo por Marine Le Pen en la segunda vuelta.

D

#28 Ahá, vamos, que en Francia se están pegando un tiro en el pie.

D

#48 Aquí el PP les cuela en las instituciones.

C

#2 De entrar y salir porque al final Macron se va a pasar por la piedra al otro.

TonyStark

#5 cuando la alternatiba es la extrema derecha y el fascismo creo que no hay que exagerar tanto los ascos.

s

#42 Bueno, en segunda vuelta entiendo que al ser solo dos la mayoría será absoluta en todo caso ¿No? ¿O se contabilizan los votos en blanco/nulos?

Milmariposas

#109 Tú has vivido en Francia? Has ido al médico y has pagado la consulta una media de 50€? Has contratado sí o sí una mutua médica y has pagado todos los meses una media de 100€?

No tienes ni idea.

Milmariposas

#108 Tú has vivido en Francia? Has ido al médico y has pagado la consulta una media de 50€? Has contratado sí o sí una mutua médica y has pagado todos los meses una media de 100€?

No tienes ni idea.

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