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#33:
#22 ¿no crees que sacas conclusiones muy precipitadas acerca de una persona a la que no conoces de nada? Si no sabes debatir, nada más que descalificar, te agradecería que no te dirigieras a mí.
Solo trataba de decir que he oído a muchas feministas en medios de comunicación imputar al hombre la culpa del machismo, cuando el machismo es una mentalidad social. He oído a feministas decir constantemente: "El hombre tiene que enterarse de que la mujer...", "El hombre tiene que asumir que la mujer...", y eso es no tener ni idea de cómo funciona esto. El enemigo es el machismo, no el hombre, y el machismo existe en el hombre y en la mujer.
Que te tomes la libertad de calificarme de "misógino" y toda esa mierda por opinar esto me parece una imbecilidad. Si no estás de acuerdo argumenta, pero si vas a decir tonterías vete a Forocoches.
Solo trataba de decir que he oído a muchas feministas en medios de comunicación imputar al hombre la culpa del machismo, cuando el machismo es una mentalidad social. He oído a feministas decir constantemente: "El hombre tiene que enterarse de que la mujer...", "El hombre tiene que asumir que la mujer...", y eso es no tener ni idea de cómo funciona esto. El enemigo es el machismo, no el hombre, y el machismo existe en el hombre y en la mujer.
Que te tomes la libertad de calificarme de "misógino" y toda esa mierda por opinar esto me parece una imbecilidad. Si no estás de acuerdo argumenta, pero si vas a decir tonterías vete a Forocoches.
#59:
Me parece un asunto muy grave. Y doy fe de que es así: chavales de entre 15 y 18 años con una mentalidad mucho más obtusa que la que podía tener mi abuelo, nacido en 1929. Violentos. Entre ellos y con los más débiles. Y ellas que se dejan llevar por "encajar" en las pandillas. Yo no lo entiendo. Tienen unos roles dentro de esas pandillas que digo, una jerarquía muy marcada. Ellas son la última mierda y parecen estar encantadas. Lo veo sobre todo en el colectivo de inmigrantes sudamericanos, pero se extiende como la pólvora. He querido ayudar a alguna de estas chicas, desde mi ignorancia, pensando que es baja autoestima. Pero no. Quieren encajar en ese mundo y la manera es estar por debajo de ellos y, si hay suerte, poder maltratar a alguna "putilla" que "valga menos" (palabras textuales de una exalumna). Da mucho miedo. Y lo peor es que lo ves y no sabes qué hacer. Es una impotencia...
#73:
Es que es un tema que me toca mucho el corazón. Porque ves chicas con una cabeza brillante y un futuro prometedor. Con ganas de aprender. Con ganas de hacer algo en la vida, con inquietudes. Y de repente se les cruza un papi de esos y adiós. Bajan las notas, comienzan a faltar a clase, al año se han quedado preñadas, no vuelves a saber de ellas más que cuando las ves ya con tres churumbeles de tres padres distintos y un ojo morado. Amor, lo llaman. Dan ganas de coger un lanzallamas y usarlo.
Entre el colectivo gitano al menos ellas y ellos lo tienen claro desde el principio.
Me gustaría mucho que todo el feminismo que lucha por idioteces como la paridad en las instituciones se pusiera en serio con estos temas. Eso de "son sus costumbres..." hace mucho daño. No es justo. Me niego a perder la mitad de la población.
Entre el colectivo gitano al menos ellas y ellos lo tienen claro desde el principio.
Me gustaría mucho que todo el feminismo que lucha por idioteces como la paridad en las instituciones se pusiera en serio con estos temas. Eso de "son sus costumbres..." hace mucho daño. No es justo. Me niego a perder la mitad de la población.
#17:
#14 ? Acaso tu has visto como ellas lo ponen celoso , el chico acaba a hostias con otro , discuten y sen van tan enamorados y ella cogida del brazo , todo orgullosa de su macho ibérico ? Que manía con decir que la culpa es solo del hombre
MENÉAME: AQUÍ NO HAY MACHISTAS. Y LAS MUJERES SON UNAS PUTAS QUE SE PONEN BURRAS CON LOS MALTRATADORES ASÍ LES DEN DE HOSTIAS CON ELLAS. NO COMO YO QUE SOY TODO UN CABALLERO PERO CONMIGO NO FOLLAN. PORQUE SON ASÍ DE FURCIAS.
#niceguylevelover9000
MENÉAME: AQUÍ NO HAY MACHISTAS. Y LAS MUJERES SON UNAS PUTAS QUE SE PONEN BURRAS CON LOS MALTRATADORES ASÍ LES DEN DE HOSTIAS CON ELLAS. NO COMO YO QUE SOY TODO UN CABALLERO PERO CONMIGO NO FOLLAN. PORQUE SON ASÍ DE FURCIAS.
#niceguylevelover9000
#114:
#43 Supongamos el caso contrario: yo, mujer, vivo con un hombre que no trabaja. Yo me tiro diez horas fuera de casa y cuando vuelvo, él no me tiene la cena hecha, ni la casa limpia, y encima se ha gastado en partidos de la tele por cable todo el sueldo del mes, ¿estoy entonces autorizada a pegarle para "enseñarle"?
No sé tú, pero yo, antes de irme a vivir con una persona, me preocupo de saber cómo es esa persona, y si - por un extraño azar tan improbable como que la luna choque con la Tierra empujada por el emperador Ming - el amor me cegara tanto de no saberlo, al segundo día ya lo sabría por experiencia, y desde luego no perdería ni tiempo, ni nudillos, en una persona así. Si es mi casa, fuera de ella; si es su casa, maletas, maceta y la que se pira soy yo.
No sé tú, pero yo, antes de irme a vivir con una persona, me preocupo de saber cómo es esa persona, y si - por un extraño azar tan improbable como que la luna choque con la Tierra empujada por el emperador Ming - el amor me cegara tanto de no saberlo, al segundo día ya lo sabría por experiencia, y desde luego no perdería ni tiempo, ni nudillos, en una persona así. Si es mi casa, fuera de ella; si es su casa, maletas, maceta y la que se pira soy yo.
#42:
Es leer los comentarios de la chavalada y ponerme enfermo. Comentarios que señores de 80 años no harían (algunos, pocos, pero algunos no los harían). No avanzamos nada.
Y luego vendrán los de siempre a decir que el feminismo no es necesario y que en esta sociedad no hay machismo...
#35 En esta vida si sigues una corriente política DEBES ser radical. Si no, es que no crees en ella de verdad. ¿Sabes la definición de radical o eres de esos que se cree que radical es que no se replantea nada y blablabla?
Recordaros que este fin de semana han muerto CUATRO mujeres en 12 horas. O el caso de la mujer que salió la carta que escribió antes de suicidarse aquí en menéame, 19 denuncias, 3 juicios y 2 órdenes de alejamiento quebrantadas.
Y luego vendrán los de siempre a decir que el feminismo no es necesario y que en esta sociedad no hay machismo...
#35 En esta vida si sigues una corriente política DEBES ser radical. Si no, es que no crees en ella de verdad. ¿Sabes la definición de radical o eres de esos que se cree que radical es que no se replantea nada y blablabla?
Recordaros que este fin de semana han muerto CUATRO mujeres en 12 horas. O el caso de la mujer que salió la carta que escribió antes de suicidarse aquí en menéame, 19 denuncias, 3 juicios y 2 órdenes de alejamiento quebrantadas.
#51:
#43 Supongo que sabes que nadie te obliga a vivir con semejante mujer (a la que yo tampoco querría cerca, por cierto) y que no es necesario que la "encauces" por ningún sitio.
Ser machista, realmente, es no darse cuenta de eso que te comento (de que ni ella ni tu estáis obligados a vivir juntos) e intentar imponer tu voluntad sobre la de la mujer. Y desde luego eso es algo que yo tampoco quiero.
p.d. Eso dejando al margen de que no trabajar!=tocarse el papo, será que no hay cientos de cosas por hacer en una casa.
Ser machista, realmente, es no darse cuenta de eso que te comento (de que ni ella ni tu estáis obligados a vivir juntos) e intentar imponer tu voluntad sobre la de la mujer. Y desde luego eso es algo que yo tampoco quiero.
p.d. Eso dejando al margen de que no trabajar!=tocarse el papo, será que no hay cientos de cosas por hacer en una casa.
#81:
#69 Bueno, con respecto al sector profesional IT (y no es el único), cuando a programadoras famosas se les envían cientos de correos electrónicos con photoshops de ellas ensangrentadas, amenazas de violación, amenazas de muerte... no creo que eso tenga que ver demasiado con malvados inmigrantes y moros y latinos y tal.
Hablamos de que gente occidental, con estudios, formada, supuestamente culta... se dedica al acoso sistemático y a atacar (que no "defenderse de la sociedad") a mujeres que están en puestos profesionales relevantes. Y no es un caso aislado, ni del mundo de los videojuegos, para el que esté pensando en Gamergate. Es un caso que afecta a mujeres que incluso trabajan en empresas famosas o proyectos de software libre de gran éxito.
Y me parecen casos lo suficientemente graves, las amenazas de muerte y como para decir que "son chorradas de feminazis". Término inventado por un ultraderechista, por cierto, lo de "feminazis".
Cada uno que use su cabeza como mejor le parezca, pero la tendencia actual de la gran mayoría de mamarrachos de mierda es la de atacar a las víctimas simplemente porque "es guay y lo han dicho en internet".
Hablamos de que gente occidental, con estudios, formada, supuestamente culta... se dedica al acoso sistemático y a atacar (que no "defenderse de la sociedad") a mujeres que están en puestos profesionales relevantes. Y no es un caso aislado, ni del mundo de los videojuegos, para el que esté pensando en Gamergate. Es un caso que afecta a mujeres que incluso trabajan en empresas famosas o proyectos de software libre de gran éxito.
Y me parecen casos lo suficientemente graves, las amenazas de muerte y como para decir que "son chorradas de feminazis". Término inventado por un ultraderechista, por cierto, lo de "feminazis".
Cada uno que use su cabeza como mejor le parezca, pero la tendencia actual de la gran mayoría de mamarrachos de mierda es la de atacar a las víctimas simplemente porque "es guay y lo han dicho en internet".
#55:
#46 Yo lo veo de otra forma: lo que pasa es, ni más ni menos, el avance de la incultura y sus orgullosos portadores. Años (y no me refiero a 10 sino a 20 o 30) de fracaso escolar, precarización laboral, empeoramiento de la calidad de vida, "chonismo"... llevan a esto. Una parte de la sociedad si es mas culta, más avanzada y moderna pero la otra se ha vuelto más bárbara, más primitiva por decirlo de alguna forma. O tal vez siempre fuimos así pero antes lo disimulabamos mejor...
#46:
Estas noticias siempre acaban igual, insultándose entre todos, que si unos tal, que si sois unos machistas, que si otros que si feminazis, etc, etc.
Esos chicos y chicas de 15 años que se comenta en la noticia, sus padres tendrán entre 35 y 50 años de media, no dudo que en algunos casos habrán tenido educación machista, pero creo que la mayoría de esos padres no aprobarían esas conductas.
Creo que las generaciones entre el 65-85 hemos crecido claramente con una visión clara de que había que acabar con el machismo y avanzar en la igualdad total, sobre todo las mas cercanas a los 80.
Aquí se insulta a la gente que han dicho que el feminismo tiene que ver en esta situación, pero no se argumenta en las razones por las cuales esta pasando esta situación, solo se insulta a los comentarios que no molan y no son guays.
No se piensa en que quizás haya un efecto de acción-reacción al movimiento feminista actual. Y puede que haya una visión general en la sociedad de que se ha llegado a una buena posición respecto a la igualdad y que el movimiento feminista actual quiere llegar mas allá de la propia igualdad entre géneros, sacando reditos de la situación y esto provoque que haya reacciones en contra que provoquen el aumento del machismo en los jóvenes, tanto de chicas como de chicos. Es decir, que la gente viendo peligrar su posición se defienda atacando o yendo contra corriente.
Es un problema grave y es de todos, hombres y mujeres.
Esos chicos y chicas de 15 años que se comenta en la noticia, sus padres tendrán entre 35 y 50 años de media, no dudo que en algunos casos habrán tenido educación machista, pero creo que la mayoría de esos padres no aprobarían esas conductas.
Creo que las generaciones entre el 65-85 hemos crecido claramente con una visión clara de que había que acabar con el machismo y avanzar en la igualdad total, sobre todo las mas cercanas a los 80.
Aquí se insulta a la gente que han dicho que el feminismo tiene que ver en esta situación, pero no se argumenta en las razones por las cuales esta pasando esta situación, solo se insulta a los comentarios que no molan y no son guays.
No se piensa en que quizás haya un efecto de acción-reacción al movimiento feminista actual. Y puede que haya una visión general en la sociedad de que se ha llegado a una buena posición respecto a la igualdad y que el movimiento feminista actual quiere llegar mas allá de la propia igualdad entre géneros, sacando reditos de la situación y esto provoque que haya reacciones en contra que provoquen el aumento del machismo en los jóvenes, tanto de chicas como de chicos. Es decir, que la gente viendo peligrar su posición se defienda atacando o yendo contra corriente.
Es un problema grave y es de todos, hombres y mujeres.
#62:
#53 Yo lo sé de sobra por que tengo ojos y no tengo miedo a perder los privilegios que me da como hombre.
#54 Soy hombre, creo que te acaba de explotar el cerebro. Tus comentarios son de juzgado de guardia, con eso de la energía nuclear y tal... las miles de mujeres violadas o molidas a palos a lo largo de la historia por sus parejas por razones tan nimias como hablar con otros hombres se ve que te la suda. Normal, no quieres bajarte de tu situación privilegiada. Por cierto, el patriarcado también te hace daño a ti: te imponen el papel de hombre responsable y caballeroso.
#54 Soy hombre, creo que te acaba de explotar el cerebro. Tus comentarios son de juzgado de guardia, con eso de la energía nuclear y tal... las miles de mujeres violadas o molidas a palos a lo largo de la historia por sus parejas por razones tan nimias como hablar con otros hombres se ve que te la suda. Normal, no quieres bajarte de tu situación privilegiada. Por cierto, el patriarcado también te hace daño a ti: te imponen el papel de hombre responsable y caballeroso.
#75:
#55 Es un tema interesante éste que aportas: antes carecer de cierta cultura era motivo de vergüenza. Ahora hacen gala de su falta de formación con una subnormalidad asombrosa. A veces hago preguntas a mis alumnos sobre cultura general y muy ufanamente me contestan que para qué iban a querer saber responder. Nunca ese dicho "qué osada es la ignorancia" tuvo tanto sentido.
Comentarios
Rajoy dice que son "chiquilladas".
Y ellas que se dejan o son incluso mas celosas y controladoras que ellos . Ademas no es nada nuevo , repiten los roles que ven en casa , tv , cine o en la pandilla de amigos
Hay que educarlos, tanto a ellos como a ellas, sobre todo en el respeto y en la autoestima. Así, venga de donde venga el maltrato sabrán que no lo merecen.
#2 La culpa del patriarcado es de las mujeres, que o se dejan dar hostias y se lo merecen por estúpidas o son unas putas y se lo merecen por putas.
Ole. Qué mañana de minimachirulos que llevamos. Estarás orgulloso de la que has soltado.
No creo que sea el lugar donde empezar una guerra de sexos. Se trata de un problema de educación global y la responsabilidad es de todos nosotros como conjunto, como sociedad. De los medios (de los MIERDAprogramas como "mujeres, hombres y viceversa", de los anuncios casposos y viejunos que repiten roles de los años 50, de los enfoques que dan desde programas del corazón hasta informativos). De las familias que siguen educando distinto a chicos y chicas y de todos que seguimos de algún modo perpetuando actitudes. No nos engañemos, todos lo hacemos, unos (y unas) más y otros (y otras) menos.
En cualquier caso, creo que es algo grave. Tengo la sensación de que con las generaciones más jóvenes algo se ha hecho muy mal y se ha dado un paso atrás muy muy gordo. Y eso nos va a explotar en el futuro en todos los órdenes de la vida si no lo ponemos fin.
Bienvenidos a la sociedad feminista: estas son las consecuencias.
El porcentaje de violaciones y el machismo es mayor en los hijos que han crecido sin padre. El feminismo se ha cargado el nucleo familiar: ha expulsado al padre (que es el transmisor de los valores masculinos) de la educación del hijo.
Pues ahora a recoger lo que se ha plantado.
Ahora que disfruten la nueva generación.
Ya verán lo que se van a divertir según vayan creciendo y sustituyendo a la antigua.
#6 el feminismo ES ETA!
Gracias por hacernos ver LA VERDAD!
Pues anda que no hay mujeres controladoras que intentan cambiar a su pareja por completo, y ya no con 15 años donde van ellas detrás sino con 30.
#2 Ya tardaba en salir el machirulo que ante un problema social como es el machismo lo primero y lo único que se le ocurre decir es “y las mujeres también, o más, o incluso de dejan”. ¿De verdad que no te das cuenta de que tu actitud es machista? ¿En serio crees que las mujeres se dejan ser manipuladas por los hombres? De verdad que qué huevos tenéis algunos.
#7 ¿Tu crees?
Estás un poco obsesionado con ETA, ¿no te parece?
#4 el machismo no es una cosa de hombres, sino de toda la sociedad. Es una mentalidad que cala en ambos sexos. Esto es algo que muchas feministas radicales no ven.
#10 y tú con los valores de la masculinidad
#11 Pocas feministas conoces tú, radicales o no.
#4 donde ves tu que yo diga eso ? Acaso tu has visto como ellas lo ponen celoso , el chico acaba a hostias con otro , discuten y sen van tan enamorados y ella cogida del brazo , todo orgullosa de su macho ibérico ? Que manía con decir que la culpa es solo del hombre
#12 Es que la noticia va sobre los valores de los hombres de la generación que llega.
Lo que no termino de ver es, ¿cual es la relación con ETA? ¿puedes ilustrarnos?
#15 puedo.
#14 ? Acaso tu has visto como ellas lo ponen celoso , el chico acaba a hostias con otro , discuten y sen van tan enamorados y ella cogida del brazo , todo orgullosa de su macho ibérico ? Que manía con decir que la culpa es solo del hombre
MENÉAME: AQUÍ NO HAY MACHISTAS. Y LAS MUJERES SON UNAS PUTAS QUE SE PONEN BURRAS CON LOS MALTRATADORES ASÍ LES DEN DE HOSTIAS CON ELLAS. NO COMO YO QUE SOY TODO UN CABALLERO PERO CONMIGO NO FOLLAN. PORQUE SON ASÍ DE FURCIAS.
#niceguylevelover9000
#16 Pues adelante, cuéntanos la relación entre la noticia y ETA.
#13 ¿tú qué sabrás lo que yo conozco?
#18 he dicho que puedo, que es lo que me has preguntado. No que vaya a darte una lección cultural gratis.
Aprende a expresarte correctamente su pretendes tener un debate con gente inteligente.
#20 Claro, claro.
Es decir, que la noticia tiene una relación con ETA que tu ves claramente, pero no vas a darnos esa "lección cultural gratis".
Ajá.
Pues vale.
#19 Por lo que cuentas parece que no mucho. Por lo menos la discusión sobre misoginia interiorizada o la falacia del feminismo de decisión parece que no van contigo.
Es difícil solucionar un problema así haciendo análisis parciales y sesgados.
#21 creo que el resto lo ha pillado. Siento que seas tan cortito. No es culpa tuya, estas carencias son probablemente por la educación machista recibida en su día. Ahora tienes que disfrutarlas.
#24 Veo que empiezas a insultar, y sigues sin contarnos cual es esa relación que tu ves entre la noticia y ETA.
Vuelvo a repetir, ¿cual es esa relación que ves entre la noticia y ETA y que tu denominas "lección cultural"?
#8 Y otro más… → #4 #9
#17
MENÉNAME: AQUÍ NO SE USAN FALACIAS. PERO PREFIERO RIDICULIZAR A ARGUMENTAR.
tal vez sería más productivo que contraargumentases.
#25 venga, esfuerzate. Se que puedes.
#26 Vamos a ver, en menéame los machistas, nice guys, redpillers y MRAs no son la excepción, son la regla.
#27 Lo ha hecho usando el sarcasmo.
#28 Pues lo siento, no la veo.
Pero bueno, no debo leer La Razón ni el ABC tanto como tu, y me pierdo todas esas referencias a ETA que los de derechas veis por todas partes.
Tu mismo.
#27 Como si la argumentación de "las mujeres prefieren a los cabronazos, así les den de hostias por no follar conmigo" de los nice guys fuera original o algo más que un cliché misógino
#22 ¿no crees que sacas conclusiones muy precipitadas acerca de una persona a la que no conoces de nada? Si no sabes debatir, nada más que descalificar, te agradecería que no te dirigieras a mí.
Solo trataba de decir que he oído a muchas feministas en medios de comunicación imputar al hombre la culpa del machismo, cuando el machismo es una mentalidad social. He oído a feministas decir constantemente: "El hombre tiene que enterarse de que la mujer...", "El hombre tiene que asumir que la mujer...", y eso es no tener ni idea de cómo funciona esto. El enemigo es el machismo, no el hombre, y el machismo existe en el hombre y en la mujer.
Que te tomes la libertad de calificarme de "misógino" y toda esa mierda por opinar esto me parece una imbecilidad. Si no estás de acuerdo argumenta, pero si vas a decir tonterías vete a Forocoches.
#33 A lo mejor si leyeras algo sobre teoría feminista en vez de "feministas en medios de comunicación" (?) te coscabas algo.
Por ejemplo, feminismo de decisión:
http://everydayfeminism.com/2015/07/choices-not-always-feminist/
#34 el que no lees eres tú. He dicho "muchas feministas radicales"; no he metido a todo el feminismo en ese saco, pero bueno, no parece que des mucho de sí, así que déjalo.
#34 Deja de decir mamarrachadas e insultar a la gente que comenta, y da tu opinión argumentando sobre porque las generaciones que han crecido con mas libertad e igualdad de genero en la historia de España, en vez de ir a mejor, se están volviendo mas machistas que generaciones anteriores.
Insultar sabemos todos, es muy fácil.
#36 Deja de decir mamarrachadas e insultar a la gente que comenta
Es un progre. No le puedes pedir más.
#35 Defíneme feminismo radical, amor. Y dime alguna que conozcas. Enga.
#31 será eso.
Espera que ahora son los hombres controladores.
Id a cagar con vuestro doble rasero ya ostias.
#32 ¿ha dicho eso?
Porque igual estas argumentando contra algo diferente a lo que han dicho.
Osea que:
1. o tu comprensión lectora no es buena.
2. o prefieres pegarte con un hombre de paja que con un argumento real.
Es leer los comentarios de la chavalada y ponerme enfermo. Comentarios que señores de 80 años no harían (algunos, pocos, pero algunos no los harían). No avanzamos nada.
Y luego vendrán los de siempre a decir que el feminismo no es necesario y que en esta sociedad no hay machismo...
#35 En esta vida si sigues una corriente política DEBES ser radical. Si no, es que no crees en ella de verdad. ¿Sabes la definición de radical o eres de esos que se cree que radical es que no se replantea nada y blablabla?
Recordaros que este fin de semana han muerto CUATRO mujeres en 12 horas. O el caso de la mujer que salió la carta que escribió antes de suicidarse aquí en menéame, 19 denuncias, 3 juicios y 2 órdenes de alejamiento quebrantadas.
"Vale que esto es un pensamiento un poco antiguo, pero si el hombre se tira 10 horas fuera de casa y la mujer no tiene nada que hacer en el día pues oye qué menos que... no está obligada, pero que tenga el detalle de tener la cena preparada" / "Si se va de compras y se gasta todo el sueldo del mes, ¿qué haces, le besas los pies?"
Si para no ser machista hoy en dia hay que aguantar con una sonrisa que tu mujer se tire todo el dia rascandose el papo mientras tu estas 10 horas fuera de casa trabajando y aplaudir que se gaste todo el sueldo del mes en sus compras, prefiero ser machista, gracias.
#42 bueno, creo que se entendía, pero ya que pides pulcritud en el lenguaje rectifico: cambio "radical" por "extremista".
Negativo por reciprocidad.
Edito:
#42 No, el feminismo no es necesario, esta haciendo mas mal que bien.
En esta sociedad hay machismo y hembrismo; pero el feminismo con articulos como este se fija siempre en una parte ninguneando a la otra, y se acaba generando mas odio y mas machismo y hembrismo que el que dicen solucionar.
Cuando empiecen a realizar estudios serios sobre el maltrato y control de la pareja, enfocando de manera critica y objetiva el problema, empezare a tomarme en serio el feminismo. Pero mientras se limiten a dividir la sociedad en malos y buenos y a llamar machismo a todo mal y feminismo a toda buena conducta, les pueden dar mucho por culo.
Estas noticias siempre acaban igual, insultándose entre todos, que si unos tal, que si sois unos machistas, que si otros que si feminazis, etc, etc.
Esos chicos y chicas de 15 años que se comenta en la noticia, sus padres tendrán entre 35 y 50 años de media, no dudo que en algunos casos habrán tenido educación machista, pero creo que la mayoría de esos padres no aprobarían esas conductas.
Creo que las generaciones entre el 65-85 hemos crecido claramente con una visión clara de que había que acabar con el machismo y avanzar en la igualdad total, sobre todo las mas cercanas a los 80.
Aquí se insulta a la gente que han dicho que el feminismo tiene que ver en esta situación, pero no se argumenta en las razones por las cuales esta pasando esta situación, solo se insulta a los comentarios que no molan y no son guays.
No se piensa en que quizás haya un efecto de acción-reacción al movimiento feminista actual. Y puede que haya una visión general en la sociedad de que se ha llegado a una buena posición respecto a la igualdad y que el movimiento feminista actual quiere llegar mas allá de la propia igualdad entre géneros, sacando reditos de la situación y esto provoque que haya reacciones en contra que provoquen el aumento del machismo en los jóvenes, tanto de chicas como de chicos. Es decir, que la gente viendo peligrar su posición se defienda atacando o yendo contra corriente.
Es un problema grave y es de todos, hombres y mujeres.
#45 "En esta sociedad hay machismo y hembrismo" NO. No es comparable una cosa a otra. ¿Sabes lo que es el patriarcado?
Ojalá el feminismo no hiciera falta, como el antiracismo, pero por desgracia es así.
#42 no me ha dado tiempo a editar en #44, así que lo hago aquí: no tienes razón. El adjetivo "radical" está correctamente empleado según la RAE, en la cuarta definición de la palabra: "Extremoso, tajante, intransigente".
http://lema.rae.es/drae/?val=radical
Te sugiero que, antes de liarte a cascar negativos a la gente y sentar cátedra sobre las cosas, leas.
Además, independientemente del debate semántico, se entendía perfectamente que me refería a extremistas, no a personas que "no se replantean" ni nada de eso.
#48 Ya, las definiciones anteriores a esa son a las que yo me refiero. Y que se use el término radical de forma despectiva no me negarás que es verdad, cuando existen otros términos que no dan lugar a dudas, como tú dices, intransigente.
#49 en eso te doy la razón. El término no era el más exacto. Tomo nota para el futuro.
#43 Supongo que sabes que nadie te obliga a vivir con semejante mujer (a la que yo tampoco querría cerca, por cierto) y que no es necesario que la "encauces" por ningún sitio.
Ser machista, realmente, es no darse cuenta de eso que te comento (de que ni ella ni tu estáis obligados a vivir juntos) e intentar imponer tu voluntad sobre la de la mujer. Y desde luego eso es algo que yo tampoco quiero.
p.d. Eso dejando al margen de que no trabajar!=tocarse el papo, será que no hay cientos de cosas por hacer en una casa.
#10 Estooo
#47 Yo sí, ¿lo sabes tú?
¿qué es el patriarcado?
#47 El patriarcado es una invencion teorica del feminismo que vosotras mismas no sabeis muy bien definir; pero viene a ser algo asi como la dominacion historica del hombre sobre la mujer. Y que quieres que te diga... hemos llegado a mandar sondas mas alla de nuestro sistema solar, transplantamos organos, hemos desarrollado tecnologia laser, sabemos aprovechar la energia nuclear... vamos, el patriarcado no lo ha hecho tan mal si es que ha existido tal cosa.
No te voy a discutir que la mayor parte del poder haya recaido siempre en manos del hombre: es lo que tiene que la mujer tenga que parir y cuidar ninos y el hombre defender la tierra con su fuerza; esto daria para un largo desarrollo bastante mas complejo que vuestro "el hombre ha dominado siempre a la mujer porque es machista"... pero vamos, que el hombre haya tenido siempre mayor poder tampoco quiere decir que haya estado mas o menos oprimido que la mujer... si quieres hablamos de victimas de guerras, de trabajos forzosos, de tasas de suicidio, etc.
Tambien estoy en contra de mantener los estereotipos de genero, ya que creo que cualquier persona deberia aspirar a lo que ella quisiera independientemente de su sexo; pero estos estereotipos nos han afectado a ambos sexos desde siempre y tanto hombres como mujeres han contribuido a ello: la mujer siempre ha exigido un proveedor, se ha manifestado para que el hombre fuera a la guerra, ha atacado numerosas veces a su hombria... y hoy en dia esto sigue siendo asi o peor para el hombre; se ningunean sus problemas, se le exige que no se queje por nada y que anteponga siempre el bienestar de la mujer, se hacen leyes que le discriminan para asegurarse el bienestar de la mujer...
Me gusta que hables de antirracismo, porque es un perfecto ejemplo de lo que necesitamos: antisexismo. La lucha contra el racismo no se llamo negrismo y gracias a ello no cayeron en los mismos errores que el feminismo.
#46 Yo lo veo de otra forma: lo que pasa es, ni más ni menos, el avance de la incultura y sus orgullosos portadores. Años (y no me refiero a 10 sino a 20 o 30) de fracaso escolar, precarización laboral, empeoramiento de la calidad de vida, "chonismo"... llevan a esto. Una parte de la sociedad si es mas culta, más avanzada y moderna pero la otra se ha vuelto más bárbara, más primitiva por decirlo de alguna forma. O tal vez siempre fuimos así pero antes lo disimulabamos mejor...
#2 La tele, por cierto ¿quién la controla? ¿los urdacianos?
#51 De esos comentarios supuestamente machistas solo estoy criticando un comportamiento que a mi me parece criticable.
Claro que no querria estar con una mujer asi, pero tampoco veo por que no puedo ni siquiera criticar a tal mujer que no hace nada en casa mientras el marido se va a trabajar... pero vale, que para no ser machista hay que huir de cualquier situacion incomoda con una mujer antes que exponerle una critica sobre su comportamiento... pues entonces, para no ser hipocritas, tambien podiamos decir lo mismo al reves, no? Para que criticar a los hombres vagos y machistas? Que se alejen de ellos y punto, no veo por que hemos de criticarlos e intentar corregir su comportamiento, como insinua el articulo si no me falla mi comprension lectora.
PD: la frase que copio del articulo se refiere a una mujer que no hace nada en casa; respeto totalmente el trabajo domestico.
#9 No claro... todo mal de la sociedad es culpa del hombre; la mujer, como ser de luz que es no ha podido hacer nunca nada malo ni contribuir por si misma a una mala situacion social. Por ello criticar a la mujer o decir que ella misma ha contribuido al machismo es una actitud totalmente machista en contra del regimen que debe ser duramente castigada por golpe de remo.
Me parece un asunto muy grave. Y doy fe de que es así: chavales de entre 15 y 18 años con una mentalidad mucho más obtusa que la que podía tener mi abuelo, nacido en 1929. Violentos. Entre ellos y con los más débiles. Y ellas que se dejan llevar por "encajar" en las pandillas. Yo no lo entiendo. Tienen unos roles dentro de esas pandillas que digo, una jerarquía muy marcada. Ellas son la última mierda y parecen estar encantadas. Lo veo sobre todo en el colectivo de inmigrantes sudamericanos, pero se extiende como la pólvora. He querido ayudar a alguna de estas chicas, desde mi ignorancia, pensando que es baja autoestima. Pero no. Quieren encajar en ese mundo y la manera es estar por debajo de ellos y, si hay suerte, poder maltratar a alguna "putilla" que "valga menos" (palabras textuales de una exalumna). Da mucho miedo. Y lo peor es que lo ves y no sabes qué hacer. Es una impotencia...
#6 Toma un positivo, hostia!
No entiendo la que te ha caido por decir algo bastante coherente.
#42 Cuando te refieres a ser radical, ¿que semantica estas empleando?. No es lo mismo el radicalismo de los siglos XVIII y XIX, que la de siglos posteriores.
No es que un radical no se replantea nada, es que no se compromete con el estado de derecho, se les suele asociar politicamente con grupos de extrema izquierda o extrema derecha segun la semantica del siglo XX y posteriores, bla bla bla.
#53 Yo lo sé de sobra por que tengo ojos y no tengo miedo a perder los privilegios que me da como hombre.
#54 Soy hombre, creo que te acaba de explotar el cerebro. Tus comentarios son de juzgado de guardia, con eso de la energía nuclear y tal... las miles de mujeres violadas o molidas a palos a lo largo de la historia por sus parejas por razones tan nimias como hablar con otros hombres se ve que te la suda. Normal, no quieres bajarte de tu situación privilegiada. Por cierto, el patriarcado también te hace daño a ti: te imponen el papel de hombre responsable y caballeroso.
#61 lol "3. adj. Partidario de reformas extremas, especialmente en sentido democrático. U. t. c. s."
Yo soy radical en el sentido que voy a la raíz del problema y para mi los "parches" son solo eso, parches. Las cosas se arreglan con cambios de raíz.
#4 #9 http://www.msssi.gob.es/ssi/violenciaGenero/publicaciones/estudiosinvestigaciones/PDFS/Percepcion__Social__VG__Adolesc_Juv.pdf
Puede que os joda reconocerlo, pero unos y otros arrojan unas cifras similares. Que cuando es ella os de igual es una cosa, pero las cifras son las que son, aunque en su día los diferentes medios las publicaran como si fueran "solo ellos"
#63 radical
adjetivo
1.
De la raíz o relacionado con ella.
2.
Que afecta a la parte fundamental de una cosa de una manera total o completa.
"la coyuntura económica exige una reforma radical del sistema fiscal"
3.
adjetivo/nombre común
[persona] Que tiene una actitud y unas ideas extremistas y poco flexibles, especialmente en política.
"una persona radical; un partido radical; los radicales se enfrentaron con la policía"
4.
adjetivo
Que es propio o característico de estas personas.
"sus afirmaciones eran muy radicales; mantuvo una actitud muy radical en toda la discusión"
5.
Del radicalismo (corriente política argentina) o relacionado con él.
6.
adjetivo/nombre común
[persona] Que es partidario del radicalismo (corriente política argentina).
7.
nombre masculino
ling
Parte que se mantiene invariable en todas las palabras de una misma familia; expresa el significado común a toda la familia y puede coincidir o no con una palabra entera.
"en la palabra ‘corríamos’, ‘corr’ es el radical"
sinónimos: lexema, raíz
8.
mat
Signo que representa la operación de una raíz.
"el radical tiene la forma de √"
9.
quím
Grupo de átomos no saturados que permanecen intactos en una serie de reacciones.
"radicales libres"
Edito:
Por eso, te pregunto, segun que semantica, puesto que tu definicion emplea la semantica de los siglos XVIII y XIX, mientras que mi definicion emplea la semantica del siglo XX.
#62
¿El privilegio de defender a tu país en la guerra por ejemplo?
¿El privilegio de esperar a ser rescatado en último lugar cuando se hunde un barco o hay un incendio?
¿El privilegio de tener la obligación de mantener a tú familia?
Bonitos privilegios, yo tampoco tengo miedo de perderlos.
Estoy de acuerdo en que el patriarcado es una mierda, y que no debe hacerse diferencia entre los sexos.
#58 Nadie ha dicho eso. De lo que estamos hablando es de que cada vez que sale el machismo les falta tiempo a los machistas para hacerse las víctimas. En ningún momento se ha afirmado que la culpa sea sólo del hombre.
#57 No, no te confundas; por supuesto que puedes criticar. Ahora que yo no permito que nadie "me corrija" mi comportamiento porque no soy un perro. De mi pareja desde luego espero otra actitud y otra forma de encarar los problemas que podamos tener (que lógicamente más de uno hemos tenido).
En los dos casos anteriores hablamos de personas egoístas, incapaces de ponerse en la piel del otro, con una capacidad de sacrificio nula y sin ningún tipo de compromiso con que la relación funcione. Tan absurdo es que un hombre pretenda "correjir" a la mujer como que la mujer pretenda lo propio con el hombre vago. Que se busque a uno que curre y que el otro se busque a una que no desparrame y serán mucho más felices, vivirán con muchos menos problemas y disfrutarán de la vida en pareja.
#55 Habría que realizar estudios segregados, por nivel cultural, económico, etc, para saber si dicho "aumento" que dicen estos expertos hay del machismo, se diferencia mucho según el tipo o es un aumento generalizado en la juventud.
En cualquier caso es una teoría valida que podría explicar estos efectos. También como aportan en otros comentarios, como #59, muchas de las personas que han estado viniendo de fuera vienen de culturas mas machistas que las que había aquí, pudiendo incrementar el machismo o hacer efecto contagio.
#62 No me ha explotado nada, puesto que esto es una discusion ideologica y no sobre quien tiene nabo o raja.
Te duele que hable de los logros del patriarcado? Acaso no hemos llegado a conseguir una sociedad evolucionada con grandes medios tecnologicos y un sistema legal bastante decente a pesar de tu patriarcado? La seguridad social y el estado de bienestar no son productos del patriarcado?
No me la sudan esas mujeres, pero dudo que el feminismo este haciendo mucho por ellas... y a ti te la sudan los millones de hombres asesinados, forzados a trabajar o a luchar hasta la muerte, empujados por sus mujeres a un conflicto ajeno a ellos.
El patriarcado puede ser mejorable, y puede que me haga dano; pero el feminismo es mucho peor y tambien nos hace dano a todos, dividiendo la sociedad y poniendo a la mujer como un ser estupido e indefenso como si fuera un nino retrasado.
Por cierto, estas mujeres son el patriarcado?
https://quiensebeneficiadetuhombria.files.wordpress.com/2015/05/guerra-civil-espana-los-hombres-al-frente.jpg?w=640
http://akifrases.com/frases-imagenes/frase-es-mejor-ser-la-viuda-de-un-heroe-que-la-mujer-de-un-cobarde-dolores-ibarruri-116035.jpg
https://quiensebeneficiadetuhombria.wordpress.com/2013/05/16/las-plumas-blancas-hombria-guerra-y-coaccion-femenina/
#6 Tengo que darte la razón en una cosa: desde mi experiencia, los chavales con ideas más equivocadas sobre la vida y el mundo son aquellos hijos de familias desestructuradas. Recuerdo a uno en concreto que tenía pinta chuloputas y era un chuloputas. Pero es que su único modelo masculino a seguir eran los chuloputas que se follaba su madre. ¿Qué queréis, que ese crío sea una eminencia con la cabeza amueblada? Hacía lo que veía en su casa y se comportaba como un cerdo machista. Su madre encantada con él, por cierto.
#69 Ojo, que también tengo oriundos nacionales que son auténticas basuras humanas. No quería generalizar con el tema de los inmigrantes.
Es que es un tema que me toca mucho el corazón. Porque ves chicas con una cabeza brillante y un futuro prometedor. Con ganas de aprender. Con ganas de hacer algo en la vida, con inquietudes. Y de repente se les cruza un papi de esos y adiós. Bajan las notas, comienzan a faltar a clase, al año se han quedado preñadas, no vuelves a saber de ellas más que cuando las ves ya con tres churumbeles de tres padres distintos y un ojo morado. Amor, lo llaman. Dan ganas de coger un lanzallamas y usarlo.
Entre el colectivo gitano al menos ellas y ellos lo tienen claro desde el principio.
Me gustaría mucho que todo el feminismo que lucha por idioteces como la paridad en las instituciones se pusiera en serio con estos temas. Eso de "son sus costumbres..." hace mucho daño. No es justo. Me niego a perder la mitad de la población.
#72 Por supuesto, no pretendía que se entendiera nada parecido ni que tu hayas generalizado en tu comentario, que no lo has hecho. Solo intento acumular posibles razones en el aumento del machismo, y una de muchas puede ser también esta, mezcla de culturas, pero por supuesto gentuza hay en todos lados y buena gente también, independientemente del lugar de origen.
#55 Es un tema interesante éste que aportas: antes carecer de cierta cultura era motivo de vergüenza. Ahora hacen gala de su falta de formación con una subnormalidad asombrosa. A veces hago preguntas a mis alumnos sobre cultura general y muy ufanamente me contestan que para qué iban a querer saber responder. Nunca ese dicho "qué osada es la ignorancia" tuvo tanto sentido.
¿ Que pasaria si las chicas rechazaran a los adolescentes machistas ? Si se rechaza una conducta esta desaparece.
Para mi es un problema para el que la psicologia conductista tiene una facil solucion: basta con no reforzar las conductas machistas dd los adolescentes. Si ninguna chica aceptara relacionarse con estos adolescentes, estos terminarian por dejar su conducta machista.
#23 no creo que nadie pretenda solucionar este problema de verdad. Hay mucha gente que vive muy bien haciendo análisis manipulados y vendiendo humo, y enfrentar a la gente es lo mejor para llenarse los bolsillos
#78 en río revuelto ganancia de pescadores, que dicen.
#66@Blackheart : ¿No son esos privilegios que cito también producto del patriarcado?
¿O tu negativo es porque tú no estás de acuerdo con que no deba discriminarse según sexo?
#69 Bueno, con respecto al sector profesional IT (y no es el único), cuando a programadoras famosas se les envían cientos de correos electrónicos con photoshops de ellas ensangrentadas, amenazas de violación, amenazas de muerte... no creo que eso tenga que ver demasiado con malvados inmigrantes y moros y latinos y tal.
Hablamos de que gente occidental, con estudios, formada, supuestamente culta... se dedica al acoso sistemático y a atacar (que no "defenderse de la sociedad") a mujeres que están en puestos profesionales relevantes. Y no es un caso aislado, ni del mundo de los videojuegos, para el que esté pensando en Gamergate. Es un caso que afecta a mujeres que incluso trabajan en empresas famosas o proyectos de software libre de gran éxito.
Y me parecen casos lo suficientemente graves, las amenazas de muerte y como para decir que "son chorradas de feminazis". Término inventado por un ultraderechista, por cierto, lo de "feminazis".
Cada uno que use su cabeza como mejor le parezca, pero la tendencia actual de la gran mayoría de mamarrachos de mierda es la de atacar a las víctimas simplemente porque "es guay y lo han dicho en internet".
#60 Me ha caido encima precisamente por decir algo coherente.
Molesta.
#80 mi negativo es porque puedo.
#52 Es obvio que lo suyo ha sido un sarcasmo. Y es obvio que mi respuesta ha sido trolearle.
EDIT Y visto el comentario 85, supongo que entiendes porque no merecía nada mejor.
#84 JAJAJAJAJAJAJAJAJA TE DOI MIS DIES.
#84 Hoy en día a cualquier conversación de besugos le llamáis trolear.
#86 No.
Hoy en día, aquí en meneame, se llama trolear a poner argumentos razonados con datos que se opongan al "pensamiento oficialista".
Y cuando realmente troleas, entonces hablan de conversación de besugos.
El caso es descalificar, se trate de lo que se trate.
Enfín.
#87 Aja.
#81 En internet dicen que es guay atacar a mujeres???, nunca lo he visto, pero si a alguien eso le parece guay tiene un serio problema mental, tanto el que lo piensa como el que lo sigue.
Estamos intentando ver la parte de la noticia, de porque en España, en los mas jovenes parece que hay un repunte del machismo, esos jóvenes no están en los grupos que tu comentas que merecerían un estudio aparte de las causas de esos ataques. Vamos que las causas son distintas, en los que comentas supongo que hay mas razones de odio enfermizo, pensar que no se merecen estar ahi, se sienten amenazados, etc. Por desgracia hay gente así.
De todas formas tened en cuenta, que por mucho que se luche, o se intente una sociedad perfecta, nunca dejara de haber gentuza en este mundo, ya sean hombres o mujeres, por lo que seguirá habiendo siempre asesinatos, robos, crímenes de odio, violencia de genero, etc, en mayor o menor medido pero los habrá siempre, porque siempre habrá gentuza en este mundo, por desgracia.
#83 Lo sabía. Gracias. Puedes ponerme otro si te apetece.
Si lo prefieres puedes decirme qué es el patriarcado.
#81 No sé en dónde se dice que atacar a las víctimas sea "guay". Debo estar un poco fuera de honda, si es que eso es así. O a lo mejor es el postureo de moda. Ya lo que veas.
Lo que habría que definir es el concepto de "víctima": por los comentarios que estoy leyendo hay gente que considera que la mujer no es la víctima cuando se trata de machismo. Serán puntos de vista, pero víctima es el que sale perjudicado por la acción de un agresor. No empecemos con eso de que "ellas se lo buscan". Es todo mucho más complejo.
#59: Es en parte por la cultura que nos venden por TV basada en el raguetón (o como se escriba).
Yo todavía me acuerdo de pequeño la cantidad de basura que vertieron contra la "música bakalao" en los 1990s, tachándola y despreciándola, cuando era sólo música. En cambio cuando llegó la música raguetón basada en el machismo, nadie fue capaz de decir nada contra ese machismo. ¿La razón? el raguetón fue traído por discográficas poniendo dinero por delante, con lo que las cadenas
del WCde TV no sólo callaron ese machismo sino que a veces hasta lo justificaron sacando a una mujer diciendo "que cantaban a la sexualidad de la mujer".En los 1990s el baile era igual para todos, no había movimientos de culitos, en los gogós eran de los dos sexos... No digo que no hubiera machismo, pero era bastante menos.
Sigamos apoyando música que desprecia a la mujer, el baile del perreo, el "puerquing" (twerking) y toda esa basura...
#76 Que sería el fin del regueton y todavía quedaría un ápice de esperanza para la humanidad
¿Por qué hablan de machismo en vez de celos? También hay mujeres que ejercen ese control sobre su pareja.
#45 Exacto, mucha simplificación y mucha ausencia de autocrítica. Pero el mundo es mucho más sencillo y causa mucho menos estrés (y sobre todo te evita la obligación de tener que juzgar objetivamente) cuando todo se divide en machirulismo (el mal absoluto) y feminismo (el bien absoluto). Totalmente de acuerdo con que esa visión polarizada de los géneros al final causa más daño que otra cosa.
#92 No creo que sea causa, sino consecuencia: esa basura que llaman reaggeton no gustaría si no hubiera un consumidor receptivo. Son modas. También es muy machista el tango. Lo único que saco yo en claro es la poca elegancia que hay ahora. Hasta el bakalao tenía más glamour. Pero no lo veo como un problema, la verdad. Bueno, sólo para los sufridores oídos del atún-con-pan.
#94 Que no es cuestión de celos, cojones, a ver si vemos claro de una vez: es dominación. Falta de igualdad. Humillación.
#59 Como siempre, la gente deja a los chavales exponerse a auténtica mierda, y luego nos extrañamos de que pase lo que pase.
¿Alguna vez alguien se ha parado a escuchar las letras del funk brasileño y el reguetón latinoamericano? ¿Han ido alguna vez a ver lo que hacen los chavales clases de "baile latino"? ¿No saben que esto marca el comportamiento?
Esos comportamientos y estos modelos de comportamiento vienen de ahí (glorificación de la pandilla y el chuloputismo) y de que está de moda, pero esto es como todo, los padres no se enteran (ni se enterarán) de nada mientras todo esto pasa.
Esto es como las crías que llevan camisetas que ponen en inglés "fuck me" mientras sus madres posan sonrientes junto con ellas sin enterarse de nada.
#92 ¿Que el bakalao no hizo nada? La subcultura cani y los ciclaos salieron de los restos de "eso" (al igual que muchos descerebrados que luego acabaron en sitios como los ultras de fútbol). Todo influye, y en torno a estas cosas se crean grupos.
El que no lo quiera ver es libre de vivir en su mundo piruleta, pero el mundo hace sus cosas mientras tanto.
La gente chunga sale de algún sitio, y muchos de ellos empezaron como niños normales y corrientes, a pesar de que queramos creer que no.
#90 Ponme otro más
Es una manera super constructiva de aportar valor a este meneo la tuya.
#96 Consecuencia es en Latinoamérica (que allí la cultura ya era así). Aquí es causa, porque eso no existía en esas edades cuando éramos pequeños.
Lo sé porque cuando estaba como monitor de tiempo libre, veía ir creciendo a las crías, y cómo iban cambiando sus actitudes en función de las modas. Y la música basura influye muchísimo y normalmente para mal.
Ojo, que las canciones de amor ñoñas no son nada inocentes tampoco, y han inducido una infinidad de autoestimas por los suelos, depresiones o suicidios sentimentales (y no poco pagafantismo).
Cuando a los adolescentes no se les da criterios (porque sus padres son unos cabezas huecas y que además no se enteran de nada) es imposible que los saquen de la nada.