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#6:
#1 "Quizás no debería decirlo, pero lo haré. Nos han empezado a inquietar los wagneritas. 'Queremos ir a Occidente, Denos permiso'. Y yo les digo, para qué queréis ir a Occidente. 'Para hacer una excursión a Varsovia, a Rzeszow'", dijo Lukashenko al comienzo de la reunión con el presidente ruso, Vladímir Putin, en el Palacio de Constantino en San Petersburgo.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20230723/9128239/lukashenko-asegura-wagner-emplazados-bielorrusia-quieren-avanzar-varsovia.html
El gobierno polaco ha sustituido a Lukashenko por un doble!!!
https://www.lavanguardia.com/internacional/20230723/9128239/lukashenko-asegura-wagner-emplazados-bielorrusia-quieren-avanzar-varsovia.html
El gobierno polaco ha sustituido a Lukashenko por un doble!!!
#5:
Yo soy Polonia y tengo claro lo que haría, ante el primer movimiento sospechoso en la frontera, disparar a matar y preguntar después. Con los nazis no hay diálogo que valga.
Comentarios
Yo soy Polonia y tengo claro lo que haría, ante el primer movimiento sospechoso en la frontera, disparar a matar y preguntar después. Con los nazis no hay diálogo que valga.
#5 Para hacer lo que dices habría que estar en la frontera de Polonia pero mirando hacia Polonia
#9 Yo te diría que también tienen que apuntar hacia Polonia. Polonia Rusia Bielorrusia Hungría Ucrania.... Toda esa zona está llenita de nazis.
#5 Fascistas contra nazis. La verdad es que la extrema derecha no se lleva bien ni con ellos mismos
#5 Tienes razón, comparten bastante frontera con Ucrania, que disparen a matar, no sea que a los seguidores de Bandera les dé por invadir otra vez Polonia y repitan las masacres de los nacionalistas ucranianos.
#20 Stalin era seguidor de Bandera? Lo que aprende uno con el tiempo...
#23 No, los que hicieron masacres en la Polonia ocupada por los nazis fueron los de Bandera, lo que tiene la historia
https://es.wikipedia.org/wiki/Step%C3%A1n_Bandera
"Desde 1943, la Organización de Nacionalistas Ucranianos realizó matanzas de polacos en Volinia y en el este de Galitzia, matando hasta a 100 000 civiles"......
#26 pues juraría que en Katyn opinan diferente a ti, pero que sabrán ellos sobre quién los mató...
#28 Lo cortés, no quita lo valiente. Son hechos separados. Que unos fuesen malos, no hace a los otros buenos, que es lo que pareces afirmar.
Whataboutism en toda regla.
#26 Creo que no has oido hablar de Beria y lo que hizo en Polonia...
#31 Estoy hablando de los Nacionalistas Ucranianos y sus pogromos contra judios, rojos y ""subhumanos"". No de Beria ni del NKVD.
Whataboutism en toda regla.
#42 Yo seguia la conversacion con #20 que habla de Stalin.
Eres tu quien ha sacado a Ucrania y Bandera. Tambien podias haber hablado de como Polonia invadio Ucrania en 1917 o como Lenin invadio Ucrania en el 17 tambien pero supongo tienes una obsesion con Bandera.
Es tu tema.
#43 Si , pero me respondes a mi. El hablaba de nazis invadiendo Polonia, yo ya le digo que toda la razón que tiene que andarse con ojo Polonia porque los nazis anti-polacos más cercanos ahora mismo son los Ucranianos Banderistas, que ya cometieron masacres en Polonia en su dia.
Y me vienes tu con Whataboutism.
#46 Bandera, Bandera everywhere.
#48 Esto... Ucrania queda bastante más cerca de Polonia que Rusia... Puestos a temer por tu seguridad, empieza por el que está cerca
Whataboutism everywhere
#50 Kaliningrado es Rusia.
Puestos a temer teme a quien tiene el ejercito mas grande e impuso un gobierno titere de 1945 a 1991.
Pero Bandera everywhere.
#51 Si los Rusos quieren llegar a Polonia, primero tienen que acabar con los ucranianos, además Polonia es OTAN, Rusia no los va a atacar. Ucrania no es OTAN, están en geuerra, cerca de colapsar y con la gente más ultra y fanatizada con las armas en la mano. Y ellos sólo tienen que cruzar la frontera.
Así que no.
#52 Y Bandera esta muerto.
Ucrania no va a invadir Polonia hasta que no tome Moscu.
#53
Beria, Stalin y Krushev también.....
Pues tienen para rato, entonces. Veremos si no son los polacos los que entran en Ucrania cuando se hunda el frente...
#54 Los "prorusos" dicen que si Polonia invade Ucrania. Que si Ucrania invade Polonia...
Sabes que dicen los polacos? Que los rusos van a invadirlos a ellos cuando acaben Ucrania.
#55 Pero no están atascados en Ucrania, Yo pensaba que los valerosos Azovitas esos que veneran al ser de luz que fue Bandera (que no mató ni un polaco) Están a punto de tomar el Kremlin porque los orcos rusos van con palas, han tenido infinitos millones de bajas y se quedaron sin misiles ni gasolina a los tres días de guerra?
Si la van a acabar invadiendo igualmente (según tu, y tus cojones morenos), por qué acabar de reventarla militarmente y no negociar un alto el fuego y pactar zona buffer?
Lo que tiene la propaganda disonante que os tragáis, por un lado los rusos son unos chapuceros borrachos robalavadoras y por otro cuidao con los rusos que nos invaden hasta Lisboa.
#56 Si yo pienso que Ucrania va a invadir Polonia por los huevos de Bandera. Me lo ha dicho RT
O era Polonia a Ucrania? Tambien me lo ha dicho RT.
#57 Nooo... los RUSOOOOOOOSSSS que vienen los RUSOOOOOOSSSSSS Cuidaooooooo !!!!!!
#58 Ahora el Baltico es un lago de la OTAN. Adivina porque.
#59 Por la amenaza comunista rusa, que vienen los Rusooooossss van a conquistar hasta Maraketch.... Los rusoooooosssss!!!!!
Puuuuutiiiiiiiinnnnnn!!!! Comunistaaassssssssssss !!!!!!!
#60 Finlandia, Suecia Noriega, Dinamarca, Alemania, Paises balticos, Polonia, ...
todos aman la politica militar rusa.
#61 Pues eso, cuidao con los robalavadoras, no se vayan a abrir paso a palazo limpio hasta Lisboa.
O están absolutamente derrotados como dice la propaganda que algunos os tragáis o hay que tenerles miedo como dice la propaganda que algunos os tragáis también?
Se llama disonancia cognitiva.
#62 Por que siempre que alguien me habla de propaganda me da la impresion que es el que mas propaganda se traga?
Historia de la lavadora:
Un ministro ucraniano dijo que los rusos podrian usar chips de uso domestico para fabricar armamento. El objetivo del ministro era conseguir que occidente sancionara electrodomesticos.
La prensa que no se entera de mucho la verdad, escribio titulares estilo "Los rusos podrian usar chips de lavadoras para fabricar misiles" que paso a ser "los rusos usan chips de la vadora para fabricar misiles"
El titular no es exactamente falso en el sentido que a dia de hoy se usan chips comerciales para el armamento. Lo que no pasa es que los rusos le quiten los chips a la lavadora.
Lo que hace la gente que se traga la propaganda rusa y sufre disonancia cognitiva: "lavadoras, lavadoras, lavadoras".
Palas rusa:
Soldado ruso declara que en las trincheras lucha con todo, incluso con palas. Lo cual es cierto, en las trincheras hay luchas cuerpo a cuerpo.
Aunque eso no implica que luchen solo con palas, claro.
Propagandista ruso con disonancia cognitiva: palas, palas, palas.
#63 La historia de los chips de lavadoras, de la isla de las serpientes, del fantasmón de Kiev, del Nordtream 2, de los rusos primero sin munición, luegos in misiles, luegos sin gasolina, de los tropecientos mil millones de bajas y los cientos de miles de vehículos achicharrados, las palas...
Joder no me vengas en ese plan que se van a meter hasta Lisboa, que se anden con cuidado los Polacos, que un wagner con una pala tiene mucho peligro...
#64 Respecto a Lisboa. Vamos por lo basico.
Suecia y Finlandia han pedido entrar en la OTAN por la situacion en Ucrania.
Han conseguido prudente sumarse a una alianza militar por seguridad.
No?
Paises balticos y Polonia se unieron a la OTAN para protegerse del vecino gigante.
No?
#65 Pero si los rusos están acabados, no son más que una banda de desharrapados con palas robalavadoras que han tenido millones de muertos en el frente, además de que desde la segunda semana de guerra no tienen gasolina, municiones ni mucho menos misiles y que están perdiendo la guerra....¿no?
Cómo pretendes hacernos creer siquiera que se pueden plantear atacar a Polonia?
#66 Yo no pretendo nada. Yo solo afirmo que FInlandia, Suecia, Polonia, Paises balticos, ... pidieron unirse a la OTAN por miedo a Rusia.
O no es asi?
#67 Entonces en qué quedamos? Los rusos son una panda de desharrapados, borrachos y robalavadoras que van con palas al frente, que han tenido cientos de millones de bajas y que están absolutamente derrotados, con su economía hundida por las sanciones occidentales, o hay que tenerles miedo que nos invaden hasta Lisboa y se tiene que meter todo dios a la OTAN?
Es que el dilema está allí.
O son muy malos y están derrotados, o son muy potentes y hay que tenerles miedo, por lo que no están derrotados?
Contesta y deja de escurrir el bulto.
PD: tanto Finlandia como Suecia estaban ya de facto en la OTAN hace muchos años. Realizaban maniobras conjuntas y la interoperatividad de los ejércitos OTAN y suecos y fineses era casi del 100%. Sobre el papel vale, pero militarmente hablando supone más bien poca diferencia.
#68 Pero todos esos paises estan en la OTAN por Rusia o no?
Mira que la pregunta es sencilla y me vienes con rollos.
Entiendo que sabes que la respuesta es SI y no quieres admitirlo.
#69 Por eso digo qué necesidad hay de entrar en la OTAN y aumentar el presupuesto militar con la inflación que hay en Europa si los rusos son unos borrachos robalavadoras derrotados?
No ves la incoherencia? tu propaganda se contradice. Disonancia cognitiva.
Responde ya y deja de escurrir el bulto por enésima vez, o rusos derrotados y no hay necesidad de ajustar el presupesto militar a niveles OTAN, o rusos para nada derrotados 3en cuyo caso justifica la entrada en la OTAN y el aumento de presupesto en defensa de los respectivos paises que eso conlleva?
"Pero todos esos paises estan en la OTAN por Rusia o no?"
Seguramente sea así, miedo tienen que tener a Rusia si deciden aumentar salvajemente los presupuestos para defensa para adecuarse a niveles OTAN.
No obstante ya te digo (y trabajé integrado en un ejército OTAN en su dia), que militarmente suponen poca diferencia , los nórdicos ya estaban plenamente integrados con interoperatividad casi al 100%, realizan maniobras conjuntas desde hace años con la OTAN.
Ahora responde tu.... Si según la propaganda Rusia está en la mierda, porqué tanto miedo?
#70 Estamos de acuerdo. Polonia, paises escandinavos, balticos, ... todos se han unido a la OTAN por miedo a Rusia.
Por que tanto miedo?
Pues porque lo que esta pasando a Ucrania! Rusia le cuesta tomar Ucrania pero de aqui 10 años podria intentar tomar Finlandia, por ejemplo. Asi que Finlandia a decidido ser precavida y unirse a la OTAN.
FInlandia sabe que si no está en la OTAN pues la OTAN no se va a jugar la 3GM por un pais no miembro.
Los rusos todavia no han sido derrotados asi que hay que ajustar los presupuestos de la OTAN. Aunque sea solo para enviar armamento a Ucrania.
SI Rusia acaba conquistando Ucrania la situacion en Europa del Este será muy delicada. Asi que tambien se necesitaria aumentar presupuestos.
Si cae Ucrania es de esperar que la siguiente es Moldavia. Tampoco seria raro que la Hungria de Orban cambiara de bando.
#71 Entonces.... entonces la pro pro PRPOAGANDA de guerra de todos este ultimo año y medio diciendo que Rusia estaba en las últimas, que están derrotados, que han tenido 150 millones de muertos y 300 millones de carros reventados es falsa????
No serás Putinejo???
#72 Estas mezclando cosas. Para empezar hay propaganda de todos tipos como que Rusia se defiende de satanistas gais.
Derrotados? Yo no he oido eso. Lo que si he oido es que su operacion especial de 3 dias lleva mas de 500.
Sus bajas (que no muertos) se calcula en unos 240.000. Pero es que lo dice hasta Progozhin. 150 millones seguro que no
Hay confirmacion visual de miles de carros rusos reventados.
Parece que todo gira a que estas enfadado porque hay propaganda. Pues claro que hay propaganda, es una guerra. Y los rusos tienen la suya.
#73 "Derrotados? Yo no he oido eso. Lo que si he oido es que su operacion especial de 3 dias lleva mas de 500."
De 3 días ? en serio? Vale que un 6meses si no estuviera la OTAN de por medio, pero 3 dias? esta es nueva....
"Sus bajas (que no muertos) se calcula en unos 240.000. Pero es que lo dice hasta Progozhin. 150 millones seguro que no "
240.000 ? Fuentes? Nada? Lo que diga el mentiroso de Wagner te la tiene que traer bastante al pairo...
"Hay confirmacion visual de miles de carros rusos reventados"
No me digas que los has visto en Oryx...
Sabes que los han pillado mintiendo varias veces no?
"Parece que todo gira a que estas enfadado porque hay propaganda. Pues claro que hay propaganda, es una guerra. Y los rusos tienen la suya."
Gira en torno a que están metiendo miedo con los rusos para que aumenten los presupuestos militares, y a la vez te están diciendo que a Rusia le quedan dos telediarios, y oye allí siguen , ganando territorio en la zona de Kupyansk en medio de una ofensiva ucraniana que ha fallado estrepitosamente...
En fin disonancia cognitiva...los repito
#74 Oryx. puede equivocarse pero es abierto. Tienes las fotos y todo el mundo puede compararlas. Mejor que cualquier dato ofrecido por ucranianos, rusos, ingleses o usanos. No crees?
El otro dia uno me puso un supuesto informe del Mossad como lo mas fiable. Rastreando el informe su origen era un periodico local turco chiita financiado por Iran.
Pero sin problemas si tienes una fuente mejor le echare un vistazo con muchisimo gusto. Mientras tanto me quedo con las fuentes abiertas.
Estan metiendo miedo con los rusos porque han invadido Ucrania. Ya sabes, mas vale prevenir que curar. Nadie quiere ser la proxima Ucrania.
Insistes mucho en la disonacia cognitiva. No me queda claro tu postura. Rusia gana, pierde, empate?
#75
"Parece que todo gira a que estas enfadado porque hay propaganda. Pues claro que hay propaganda, es una guerra. Y los rusos tienen la suya."
Oryx era (digo era, porque tras pillarlo por enésima vez mintiendo, se supone que lo ha dejado) un rusófobo turco afincado en Londres que abrió un portal supuestamente OSINT donde claramente estaban manipuladas las cifras (a favor de ucrania), poniendo fotos del mismo carro reventado, desde diferentes ángulos y haciéndolo pasar por varios carros diferentes.
De allí que las cifras que dan de los rusos están enormemente exageradas.
Precisamente porque todo el mundo puede compararlas, los pillaron. Se escudaba que era muy difícil diferenciar los vehículos reventados e ir al frente a compararlos, pero resulta que el frente NO es estable y cuando avanza o retrocede la zona de combate, la chatarra se queda allí. Y lo pillaron.
Manipulaciones sibilinas diciendo por ejemplo que carros ucranianos estaban abandonados, cuando estaban claramente destruidos (ver captura)
Tienes canales de Telegram dónde se ven geolocalizados casi todos los carros reventados de ambos bandos.
Las fuentes OSINT es lo que tienen que TODO el mundo puede meter mano. OSINT no significa fiable, ni mucho menos.
Sinceramente si pillo a alguien mintiendo descaradamente una vez, doy por sentado que ha estado mintiendo desde el principio. Llámame desconfiado....
"Estan metiendo miedo con los rusos porque han invadido Ucrania. Ya sabes, mas vale prevenir que curar. Nadie quiere ser la proxima Ucrania."
Están metiendo miedo con los rusos, pero al mismo tiempo dicen que están acabados, como Martin Torticero que aseguraba que Bajmut no caería porque se lo habían dicho sus amigos estrategas... GRANDE.....
SI Rusia está acabada porqué tanto miedo? A lo mejor es que NO está acabada sino todo lo contrario?
"Insistes mucho en la disonacia cognitiva. No me queda claro tu postura. Rusia gana, pierde, empate?"
Rusia de momento y desde hace unos meses está ganando por goleada. Los ucranianos pudieron haber evitado el desastre negociando tras haberles rechazado la "ofensiva" sobre Kiev. Los habrían dejado de chapuceros y de ineptos y al menos hubiesen ganadao bastabnte tiempo, pero se fiaron del borracho inglés que les aseguró que tenían la partida ganada.... Y desde hace meses están palmando lo mejorcito en hombres y material en picadoras inútiles (Bajmut, Marinka, Kremennaya, Zaporiya)
Pinta bastante negro para Ucrania, y desde mi punto de vista cuanto antes se sienten a negociar y paren la carnicería mejor.
#76 Decir que Rusia esta ganando por goleada es disonancia cognitiva de la buena. Llevan 508 dias de conflicto y no hay fecha de cuando acaban.
Ganar por goleada fue USA en Irak y mira, acabaron saliendo por patas.
No me has dado ninguna fuente fiable. No, decir telegram no cuenta.
Personalmente no tengo ni idea de quien ganara. Si mañana cae el frente ruso no me sorprendera. Si cae el ucraniano tampoco. Si se alarga 3 años tampoco.
Y me parece curioso que los " prorusos" digan que hay que parar que la victoria no es posible. Sabes quienes no lo dicen? Los ucranianos.
#77 "Decir que Rusia esta ganando por goleada es disonancia cognitiva de la buena. Llevan 508 dias de conflicto y no hay fecha de cuando acaban."
508 días Y?
El objetivo ruso no es conquistar ucrania, para que van a avanzar hasta Kiev si ya van los ucranianos a morir por centenares de miles al este y al sur?
El objetivo ruso de momento bastante bien enfocado, es desgastar a los ucranianos los suficiente para obligarlos a negociar bajo términos rusos o que colapsen.
Llamarías acaso victoria a los ucranianos? con la contraofensiva que se han marcado? después de perder Bajmut metiendo de todo? En Marinka los han hecho polvo y en Kremmena ni un árbol derecho.
Obviamente no te puedo enlazar los canales de telegram porque sale gente destripada y partida por la mitad, Y me caéría un strike, pero búscalos que los hay. Yo te muestro el camino, pero al sitio tienes que llegar tu solo. Si cuando hagan públicas las bajas ucranianas se acercan remotamente a las cifras que se manejan, algunos os echaréis las manos a la cabeza...
Y sí . Por goleada.
#78 Los canales telegram no son fiables. Punto. Son propaganda.
Me quedo con las fuentes abiertas.
Me das un relato para explicarme que Rusia gana de goleada. Es un relato y todo relato es propaganda.
Llevan 508 dias de conflicto y no hay fecha de fin.
No he dicho que los ucranianow hayan ganado. Si digo que esparaba que duraran 3 dias el 24-2-2022 y llevan 508.
Al final el ganar por goleada se ha quedado en relato.
#79 "Los canales telegram no son fiables. Punto. Son propaganda."
Entonces los canales ucranianos de Telegram también son propaganda?
"Me das un relato para explicarme que Rusia gana de goleada. Es un relato y todo relato es propaganda.
Llevan 508 dias de conflicto y no hay fecha de fin."
Aplícate el cuento a lo del relato. Yo veo canales ucranianos y rusos y conforme a mi experiencia vital, saco mis conclusiones. No pretendo convencerte de nada, me has pedido mi opinión y te la he dado.
USA en Afghanistán estuvo 20 años y no llegaron a controlarlo al 100% y al final tuvieron que salir de allí escopeteados. En Vietnam igual, años para salir humillados..
Veremos si los ucranianos llegan a noviembre, al ritmo de pérdidas que tienen, en cuanto palmen la tasa de reposición (que no están muy lejos) seguramente colapsarán. De hecho en el este en la zona de Kupyansk ya pinta feo.
"Si digo que esparaba que duraran 3 dias el 24-2-2022 y llevan 508."
En serio pensabas que iban a tomar Ucrania con 150.000 hombres?
Intentaron un golpe de efecto para no entrar con todo y les salió mal, después de esa cagada los rusos replantearon su estrategia y no les está yendo mal. Al ritmo de bajas por ambos bandos te aseguro que tienen las de ganar los rusos, es cuestión de tiempo, y lo saben.
De momento en cuanto a bajas en material y hombres al enemigo ganan no por goleada, sino por paliza bestial los rusos. Veremos a ver cómo acaba la cosa
#80 Entonces los canales ucranianos de Telegram también son propaganda?
cuando he dicho lo contrario?
Pues claro
Veremos si los ucranianos llegan a noviembre, al ritmo de pérdidas que tienen
Ni idea pero si he de apostar digo que siguen estancados.
En serio pensabas que iban a tomar Ucrania con 150.000 hombres
Se ve que tambien lo penso toda la plana mayor rusa.
No de donde sacas que los rusos han perdido mucho menos material. Debe ser un canal de telegram de esos.
A los rusos solo les ha funcionado cavar trincheras.
#81 "Entonces los canales ucranianos de Telegram también son propaganda?
cuando he dicho lo contrario?"
Pues claro
Esos mismos canales que dan tus mismos datos y tus mismas tesis. Entonces si los datos son los mismos (ucranianos) y reconoces que son propaganda.... Y vas soltando que si el " relato ", etc... Disonancia otra vez, macho yo no sé cómo aguantáis, tiene que ser un cacao, repetir como un loro que si operación de 3 dias en Ucrania que si rusos tal.. y por otro lado mantener todo lo contrario...
"A los rusos solo les ha funcionado cavar trincheras."
Ya se vio en Bajmut y en las trincheras (ucranianas) de Kremmena y de Marinka.... Éxito total ucraniano a tu parecer...
#82 Confundes x es un mentiroso con todo lo que dice x es mentira.
Tu fuente fiable son canales telegram. No son fiables para nada. Compralos tu pero yo no te lo compro.
Me quedo con las fuentes abiertas.
Para aclarar quien es el mas disonante cognitivo propongo esperar al 1 de diciembre. Si los ucranianos colapsan yo lo sere y sino, eres tu.
#83
Si me mienten un a vez, son mentirosos. Allá tu si te la cuelan una vez y dejas que te la sigan colando
Mi fuente fiable son entre otras cosas, canales de Telegram donde tienes los videos reales de lo que está pasando. Si tu prefieres una web que puede manipular cualquiera OSINT, tu verás
No hay que aclarar nada disonante cognitivo eres tu mismo que te dan miedo los rusos, pero a la vez están derrotados ...
#84 Mi fuente fiable son entre otras cosas, canales de Telegram
Sin conocerte de nada ni conocer esos canales estoy seguro que esos canales tienen muchas banderitas rusas.
El 1 de dic salimos de dudas de quien es el disonante.
#85 No entiendes la palabra disonante. Aquí el único disonante eres tu. Ya te lo he explicado, te meten miedo con los rusos y a la vez te dicen que están derrotados, y tu te crees ambas. Son conceptos contradictorios.
"Sin conocerte de nada ni conocer esos canales estoy seguro que esos canales tienen muchas banderitas rusas."
El 50% rusas y el 50% ucranianas, las ucranianas que apoyan tus mismos datos y tus mismas fuentes y tésis también son mentira, según tu. Prefieres fiarte de Oryx que ya te he demostrado que miente. Y de Martin Trolero, que es un crack de la geostrategia.... Y así te va....
#86 Es Martin Trolero o Torticero? Existe o es solo troleo? Porque en google solo sale tu comentario.
Pasame el link y me lo miro.
Cuando alguien me dice que no tiene sesgos y no es disonante a la que rasco siempre me encuentro a alguien que no es consciente de sus sesgos.
No tiene porque ser tu caso pero no apostaria por ello.
#87 Sabes perfectamente quién es.
Por mi parte aquí acaba nuestra conversación, que tengas un buen dia !!!
#88 Pues no, no se a quien te refieres.
No vas a pasarme el link? Que pena, yo sin comprobarlo no voy a cambiar de opinion. No voy a creerme a un meneante anonimo que afirma que sus fuentes son mejores por su cara bonita.
El 1 de dic salimos de dudas sobre la disonancia! Me he puesto un recordatorio en el calendario y todo.
#89 Pues bueno, pues vale, pues me alegro...
Si las tropas de Wagner atacan Polonia se las volatilizar en cuestión de minutos. Aquí si puede recibir ataques aéreos y ser repelidos por tropas OTAN. Y Putin será el responsable, por que son sus perros, me da igual que le hayan mordido la mano y estén sueltos.
Lukashenko está pididendo a la desesperada algún tipo de pacto o diálogo con la OTAN, el problema es que años de lamerle el culo a Putin y la falta de práctica en temas diplomáticos no le da para más. Igual es el próximo en caer accidentalmente desde una ventana mientras regaba las plantas...
#7 Creo que estás un poco perdido. Hoy es lunes 24 de julio de 2023 y estás frente a un dispositivo electrónico escribiendo chorradas en una web que se llama menéame.
Militarmente hablando eso es absurdo.
#2 mira el roto que hizo un grupúsculo de nazis en belgorod. Eran menos, sin equipo pesado y moviéndose en humvees. Wagner puede hacer daño.
#10 salvo que los polacos tienen todo el hierro en esa zona y seguramente con cobertura awacs y satélite de la OTAN.
#22 y que hace un awacs contra un pelotón de fusileros emboscando?
#24 Un pelotón de fusileros no es ninguna amenaza, para hacer algo de pupa tendrían que llevar vehículos blindados, y repito con todo el hierro que tiene polonia ahora mismo en esa frontera, eso es un suicicio.
#25 en Belgorod no opinan así. Y no es un pelotón, serian cientos de pelotones infiltrados de distintas formas haciendo guerra de guerrillas y refugiándose fuera de las fronteras.
Si quieren hacer sabotajes, emboscadas y terrorismo tienen medios para hacerlo. Seguiría siendo estupido, pero eso no resta capacidades.
#29 En belgorod las tropas rusas estaban en el frente, belgorod era la retaguardia. Cientos de pelotones son miles de tropas y eso no pasa desapercibido. Y en cuanto a sabotajes o emboscadas, al primer tiro los tanques polacos (y las brigadas OTAN en Eslovaquia, Rumanía ect...) se plantan en una semana en Minsk.
#10 #25 > Wagner puede hacer daño
Volvamos a recordar lo bien que le fue a 500 mercenarios de Wagner y Siria la ultima vez que intentaron atacar un destacamento de 40 soldados de EEUU.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khasham
#2 Es absurdo que Putin, y menos aún Lukas, invadan un país de la OTAN. Pero... ¿Y si aprovechan a Wagner? A ellos les dicen: "Si atacais Polonia, no habrá represalias. Eso, si, es cosa vuestra". Y a Polonia: "Es un grupo mercenario fuera de control, hemos intentado detenerles, pero se les metió en la cabeza atacar Polonia "
Yo, como jefe de la OTAN, le dejaría muy claro a Lukas que un ataque de Wagner desde su territorio sería tomado por la organización como un ataque de Bielorrusia a un miembro de la OTAN. Para que no haya malentendidos.
Quizá al transferir Putin armas nucleares a Bielorrusia quería desincentivar una respuesta de la OTAN como la que propongo, tras un ataque en gris a Polonia.
Pero dudo que la OTAN permita el ataque un miembro usando triquiñuelas.
#38 ya te digo yo sacándome el palillo de la boca que es una estupidez siquiera pegar un tiro direccion Polonia.
pero si son los de wagner quienes atacan a polonia, la otan tendra que entrar a aplastarlos y ni rusia ni bielorusia deberian mover un dedo para impedirlo, no son sus tropas, van por libre
#14 Son sus tropas, pero no deberían mover un dedo, sino ya tenemos WWIII
edit
Debería poner el idioma en que esta escrito el artículo en el titular.
#47 Pues si, porque he hecho una busqueda en Google y no lo he encontrado. Y no me fio de mi memoria. Quiero saber que ha dicho exactamente.
Por jeemplo. He oido miles de veces que Merkel dijo sobre Minks "que sirvio para ganar tiempo". Despues miras lo que diho exactamente y esl algo asi: Minsk se hizo con buena intencion para estabilizar la zona. Al final no sirivio para eso, pero como minimo sirvio para que Ucrania pudiera ganar tiempo.
Estoy parafreaseando pero seguro que te haces una idea. Tanta propaganda se ha hecho con esa frase que la gente ha entendido lo contrario de lo que dijo Merkel. Esa frase se usa para justificar las malas intenciones de Occidente. Pero es solo propaganda rusa. Y este es solo un ejemplo de muchos.
#0 tu puedes verlo?
#11 Yo puedo leerlo sin problemas, pero puedes usar esta version por si acaso.
https://archive.md/8cfj6
#11 Yo puedo leerlo sin problemas
#39 Me habrá visto el iPhone y querrá que pase por caja. No he votado nada
#36 Pues sin una fuente no se que ha dicho Leyen o si es lo que has entendido. No tienen porque coincidir.
Y tu comentario final sobre la ofensiva me ha arrancado una sonrisa. Me ha recordado al cole y lo de chincha o revienta
#37 En breve me pedirás el enlace para las bombas de racimo, está claro que recordar hechos no es lo que más os gusta a los propagandistas...
¿De verdad necesitas un enlace para confirmar lo que se decía abiertamente hace 3 telediarios?
#37 Mira, al final volví a cruzarme con el famoso video de la Vonder, para que veas que mi memoria no falla:
Descaradamente hija de puta y manipuladora. Esta es la clase de gentuza que estáis apoyando. Disfrútalo.
Feliz domingo.
#91 Espera. De verdad crees que los rusos no manipulan. mienten y, por ejemplo, usan polonio?
Cuanta inocencia.
#92 He dicho eso? Algunos no sabéis ni encajar un zasca con dignidad
Mira, dije que Vonder había afirmado delante de las cámaras ésta patochada que los #FELLAS se creyeron y divulgaron a gogó durante semanas... y así fue, ahí está el vídeo.
Aquí los únicos que niegan lo evidente sois vosotros, solo hay que leeros. Eso sí, después hay que tragarse el conteo de bajas de Orix, que es más falso que un billete de 6 euros.
Qué penita, de verdad
#93 Zasca???? My God. Que creido te lo tienes. Siempre que veo a alguien ponerse medallas porque sera que nunca se la merece?
He defendido a la OTAN y a amigos?
No. Si tienes comprension lectora lo sabrias.
He afirmado que en diplomacia solo vale lo firmado. Para todos.
En cambio tu te preocupas de la manipulacion de la OTAN pero te tragas enterita la otra manipulacion. Eso no es ser esceptico sino todo lo contrario.
Si es que ademas ni siquiera creo que sepas de que va la historia de las lavadoras. Asi que te dare la oportunidad de explicarte. En la historia de las lavadoras, que es verdad y que es mentira?
#94 Me encanta porque no sabes por dónde salir.
Mira, me viniste con el rollo de que sin fuente no te lo creías y bla bla bla. Excusas baratas para negar lo evidente: que la propaganda de la OTAN ha permitido manipular a la gente para creer un relato que no se sostiene, y sabes perfectamente cual es: que Rusia estaba en la mierda y Ucrania podía ganar esta guerra.
Ahí tienes la fuente que demuestra lo que dije. Y el zasca es evidente desde el momento en que en lugar de comértela con papas y asumir lo que hay me vienes con excusas baratas, poniendo en mi boca cosas que no he dicho y tirando de ad hominems...
#95 Ahhh, estas respondiendo a un hilo de hace semanas. Me he despistado.
Y no, no te pongas una medalla del zasca. Porque solo era el pie para mi pregunta a continuacion.
De lo que ha dicho que es verdad y que es mentira?
Una pista, hay ciertas cosas que tienen, al menos, una parte de verdad.
Suena muy raro todo eso. Empezando porque Lukashenko que no es más que una extensión de Putin, haga de mediador.
Y muchos se reían cuando pasó lo que pasó con Prigozhin y decíamos que olía raro... Pues ale, ahí lo tenéis: una preocupación más para la OTAN, Putin en el mismo sitio en el que estaba y la ofensiva ucraniana totalmente desarticulada.
Y todo esto después de que nos hayan tomado el pelo afirmando que los rusos disparan lavadoras como artillería y que usaban palas en lugar de rifles...
#18 Una preocupación o una excusa?
#18 Afirmacion soldado ruso "he tenido que luchar con todo en las trincheras incluso con palas"
Lo que entiende algun meneante "los medios occidentales afirman que los rusos luchan solo con palas".
#32 Perdona, lo que decían muchos bots por aquí, pues anda que no había cachondeo con esas bobadas
Igual que el tema de "Rusia ya no tiene misiles", dicho por la propia Von ser Leyen... En fin, que si, que somos ridículos por pillar las trolas propagandísticas de la prensa occidental, claro que sí.
¿Y la ofensiva que tal? Ha empezado llah?
Si es que es una tras otra... Un carrusel de mentiras. Y si no lo ves ahora, tranquilo, lo verás pronto.
Fuente: El gobierno polaco de extrema derecha que dentro de nada está en elecciones y necesita asustar a las viejas.
#1 también puede ser putin, diciendo que no se puede controlar a esos tipos como vimos hace unas semanas.
#1 "Quizás no debería decirlo, pero lo haré. Nos han empezado a inquietar los wagneritas. 'Queremos ir a Occidente, Denos permiso'. Y yo les digo, para qué queréis ir a Occidente. 'Para hacer una excursión a Varsovia, a Rzeszow'", dijo Lukashenko al comienzo de la reunión con el presidente ruso, Vladímir Putin, en el Palacio de Constantino en San Petersburgo.
https://www.lavanguardia.com/internacional/20230723/9128239/lukashenko-asegura-wagner-emplazados-bielorrusia-quieren-avanzar-varsovia.html
El gobierno polaco ha sustituido a Lukashenko por un doble!!!
#6 que no joder, que esto es culpa de la OTAN ya veras
#1 #6 #19 De los creadores de "Putin solo esta haciendo maniobras militares en la frontera de Ucrania", llega "Lukashenko solo esta haciendo maniobras militares en la frontera de Ucrania"
#33 *Polonia. De nada.