El pleno del Ayuntamiento logroñés ha aprobado, con el voto en contra del PP, que gobierna en minoría, dos mociones de PSOE y Cambia Logroño para cumplir la Ley de Memoria Histórica y sustituir el nombre de 17 calles que hacen referencia a personas y hechos relacionados con la Guerra Civil y el franquismo. En sus mociones, los dos grupos han pedido también la restauración del mural realizado en 1937 por los presos políticos del campo de concentración de la plaza de toros de Logroño.
Comentarios
Eso de que el PP se opone, ya casi no hace falta añadirlo... se sobreentiende.
¿El PP no es ese partido que dice que van a hacer cumplir la ley en Cataluña cueste lo que cueste?
¿Y que ha dicho Riveranos?
Para los que quieran saber lo que fue la Guerra Civil en La Rioja recomiendo dos libros, región donde no hubo frente de guerra pero donde los sublevados cometieron todo tipo de matanzas:
"Aquí no pasó nada" de Jesús Vicente Aguirre y "La República en la plaza: los sucesos de Arnedo de 1932" de Carlos Gil Andrés.
#27 ¿a ti no te molesta vivir en una calle en honor a un asesino?
Yo vivo en Catalunya donde no hay calles de esas porque hace 40 años que se restableció el nombre original que antes cambiaron unos que no ganaron elecciones.
Ser la única sociedad de Europa con partidos que defienden honores a un dictador asesino y sus secuaces sí es un problema.
#27 Claro porque ser asesinado con un tiro en la nuca, tiene relevancia sólo si es por Eta, si es por los falangistas puedes ser lo sufientemente misiserable para decir que eso sólo es "complicar y enmierdar, en busca de revanchismos"
Que le aproveche su doble moral
Lógico, los franquistas se oponen a olvidar a Franco.
#21 No te oigo quejarte por la labor de la AVT y afines en "complicar y enmierdar, en busca de revanchismos", cuando los cientos de millones que reciben en subvenciones podrían ir destinados a "tener un plato en la mesa y no vivir bajo un puente"
Muertos de primera, de segunda y de tercera regional
#9 Jo, qué nivel...
#15
Hay una cosa que no entiendo, ¿para cumplir la ley se tienen que poner de acuerdo los concejales de un ayuntamiento? yo creo que no, pero en españistan quizá si
#44 Yo es que sigo leyendo la misma mierda que ahora habla de los muertos de los maquis, no para pedir justicia y reparación para ellos, sino para justificar la impunidad de los asesinados a manos del franquismo.
Sólo leo a un tipo que establece víctimas de primera, segunda, y tercera, y que utliza a algunos muertos para justificar el asesinato de otros, a un miserable, vaya
#33 ¿tienes algún problema para que se honren esas víctimas, o el problema sólo es con las víctimas del fascismo nacional-católico español?
Que pronto se te ve la patita...
#32 Tu tranquilo que la gente se acostumbra, ahora mismo le dices alguien de Barcelona que te lleve a Calvo Sotelo y no sabe de lo que hablas. Claro que aquí en Catalunya hicimos la transición del callejero hace 40 años.
Cuando en los años 30 - 40 los fachas cambiaron los nombres no se plantearon las molestias.
¿la ley de memoria histórica no hay que cumplirla?
#61 Sin ir más lejos el de mi mujer: Vilaboi (actual Sant boi y San Baudilio durante el franquismo). En Cataluña no fue raro que se cambiaran los nombres de algunos pueblos. Incluso en Toledo tienes el caso de Azaña, al que franco cambió el nombre por no recuerdo cuál.
Siento si en tu cruzada contra "los rojos" te has dejado llevar y has pretendido dejarme como a un "perogrúllico" (también a mi propia tierra que se inventaron lo de "Levante español" aunque no fuese nombre oficial)
No se les puede obligar a cambiar la calle si no lo piden. Supongo que con el IBI, basuras, etc también esperarán a escuchar la opinión de comerciantes y vecinos, no?
Fachas, curraos un poco más las estupid... excusas.
Es que es mucho gasto... que hay que llamar a los de google maps y es conferencia.
#60 Falso dilema, aquí nadie antepone nada a nada, preocuparse de los ciudadanos y cambiar el nombre a las calles son dos cosas que se pueden comptibilizar perfectamente.
Esto es algo de sentido común, lo de buscarle pegas no tiene defensa ninguna. Desde luego como os ponéis cuando os tocan la fibra.
#48 Pues entonces deja de negarsela a las victimas del franquismo, MISERABLE que es lo que llevas haciendo desde el comentario #21
Si no quieres calles en honor a Argala, no tiene que haber calles en honor a franquistas que multiplican por 100 las víctimas de Eta. Si te niegas a ello, simplemente demuestras tu doble moral, donde unas víctimas valen más que otras.
Por cierto, lo de referirse a una sóla persona en primera del plural, es un signo de paranoia
Yo no las cambiaba, solo 'matizaba' mejor el nombre:
Av. del generalísimo HDLGP
Calle del general genocida Mola
etc...
#21 Cambia Logroño lo llevaba en su programa, lo ha propuesto en pleno y ha salido adelante.
El CDS cambió los nombres de la calle General Mola por Portales, y avenida General Franco por avenida de la Paz. En el año 1979. El CDS, y muchos de los que militaban en él, está hoy integrado en el PP. ¿Por qué en el 79 se tomó esa iniciativa y hoy rechazan hacer lo mismo con otras calles? algunos igual han ido marcha atrás...
Que sorpresa, nunca me lo podía haber imaginado....
#15 Entonces supongo que estabas en contra de que le quitasen el nombre de un etarra a una plaza en euskadi, ¿no?, a la espera de tu respuesta.
#4 ¿Cómo puede ser? ¡Con lo demócratas que son!
Ya era hora que la calle de los prostíbulos se dejará de llamar Primo de Rivera
#20 Las calles cuyos nombres eran General Mola y avenida del General Franco se cambiaron hace muchos años, hoy se llaman Portales y avenida de la Paz. Para disgusto de algunos no pasó absolutamente nada.
La calle General Mola pasó a llamarse Portales en 1979.
#7 Ha dicho que apoyará al PSOE en la petición y también que estaría bien que se consulte a los ciudadanos de Logroño (lo cuenta la propia noticia). Aunque hay medidas que se deben tomar y punto. Como esta misma. No es necesario consultar a nadie: es de razón y ya está.
#3 Es que en el PP casi todo se sobre-entiende...
#35 Porque ya recibieron ayudas como ganadores de la guerra.
#56 Estoy votándote positivo, me va a dar un colapso...
#46 ¿No has encontrado alguna excusa más patética que la de "es que el cartero se va a hacer un lío"? De verdad, tranquilo, se ha hecho muchas veces en muchos lugares y no ha pasado nada, correos no va a colapsar por eso. Y lo de que no es un tema importante. Puede que haya prioridades más urgentes ahora mismo, pero precisamente por que es algo que no cuesta prácticamente esfuerzo se puede hacer sin retrasar el resto de asuntos importantes en el ayuntamiento.
Aquí el debate es si personajes deleznables que participaron activamente en una dictadura tienen derecho a tener el honor de aparecer en el nombre de una calle, y con eso desobedecer además una ley vigente, así de simple. Si para ti sí que lo tienen se acaba ahí la discusión, no vamos a llegar a ningún lado. Pero mejor deja de poner excusas absurdas.
#44 ¿Cómo te va a responder nadie a lo que le pediste en #39 si se lo estabas pidiendo a #35 que es otro comentario tuyo?
#46 Que el cartero de tu pueblo sea tonto no significa nada.
Por tus compis me refiero a los que pusieron esos nombres fascistas y quieren mantenerlo con excusas tontas.
El PP se opone, (como no podía ser de otra forma), pero C's, lo asume a regañadientes, con pinzas y condiciones.
#1 que le pongan un nombre acorde, por ejemplo Lope de Vega o García Márquez.
#12 O el de la madre de Rajoy
#15 Y ¿por qué sigues en esta web de mermados?
#43 Te aseguro que lo que llamaron Calvo Sotelo en Barcelona ya existia: tus compis pasaron cuando entraron por la Diagonal en el 36 y luego cambiaron el nombre.
Lo de los motivos prácticos es una mala excusa para mantener honores a unos asesinos. El cartero ya se acostumbrará.
Entre hacer homenajes a fascistas o tener tres problemas por no actualizar el navegador me quedo con lo segundo.
#9 Explícanos la razón, por favor, me estas asustando...
Tienen que oponerse,son los hijos de aquellos.No muerden la mano de su amo
Las calles en cuestión: Calvo Sotelo, Víctor Pradera, Miguel Escalona, General Sanjurjo, García Morato, Primo de Rivera, Capitán Cortés, Plaza Martín Ballesteros, Antonio Sagastuy, Milicias, Santos Ascarza, Defensores de Villarreal, Coronel Innerarity, Jorge Vigón, Alférez Provisional, General Yagüe y Parque González Gallarza.
¿Es que nadie piensa en los abuelitos que iran desorientados buscando las calles que conocian?
#15 Así que en el mundo real la gente vota al PP por las razones más estúpidas, como evitar que le cambien el nombre a 17 calles?
#2 No creo que tengan falta de tiempo por aprender nuevos nombres, otra cosa sería que les jodiese perder a sus ídolos
#43 Joder lo que hay que leer... Los "fachas" (franquistas de mierda) cambiaron hasta nombres a los pueblos así que no vengas con tonterías.
#50 El CDS era algo más normalito, AP-PP era el partido franquista como así no se comían un colín terminaron reformándose en el PP y se hicieron de centro-derecha pero de boquilla, Aznar intentó aparentarlo y apenas tocó mucho que oliese a derecha franquista, ahora ya asentados vemos como van asomando la patita. Siguen siendo el mismo partido franquista totalitario.
El CDS era más moderado y más abierto a pactar. El PP se mea en todos, es un partido anti todo.
#26 El debate de mantener calles franquistas no está en la calle. Claro como si fuese lo más normal en Alemania o Italia por poner un simple ejemplo tuviesen calles a nazis o fascistas.
No hay organismo internacional que tire una y otra vez las orejas a Hispañistan por estos motivos. Lo que ocurre en España es anormal.
El problema es que hace décadas que debería haberse hecho es así de simple.
Ni siquiera tiene que ser incluso a referendum. O sea cuando nos interesa se puede denigrar a las víctimas del nazismo con un simple chiste, pero resulta que es lo más normal del mundo mantener calles que honran al franquismo. Aquí parece que con algo que si han vivido los españoles no es un debate.
Pues el nazismo mucho menos, aquí no se ha vivido más allá si se quiere de refilón. El franquismo en todo su esplendor.
Si Cs fuese un partido progresista directamente votaría a favor. Eufemismos.
Me encanta la democracia 2.0 del PP (ranciedad 2 - respeto 0)
#77 gora la tortilla EspañolisTA
#3 Pero no está de más recordarlo. A ver si alguno de sus votantes se le ilumina el cerebro y deja de votar (sí, ya sé que es prácticamente imposible, pero soñar es gratis).
#32 Sí, te la pela. Es la excusa que utilizáis ahora los franquistas para disimular: "No, yo no soy un facha de mierda, es que me preocupan las molestias que puedan causarse a los vecinos". Anda e iros a la mierda de una vez.
#32 Si eso es una excusa, es bastante chusca. A mi calle le cambiaron el nombre y lo único que pasó es que un dia había una placa que ponía "División Azul" y otro día, otra que "Castilla La Mancha". Y ya. Molestias cero.
#94 Y la ley de memoria histórica prohibe que haya calles con nombres franquistas. Mismo argumento.
#15 pues yo vivo al lado del parque Arias Navarro y no veo el momento de que le cambien el nombre.
#88 Funcionan bien los nombres que hagan referencia a algo significativo de la calle: calle del lavadero, plaza del mercado, paseo de la costa, etc. Y para las calles que no lo tienen, algo genérico: nombres de flores, de provincias, de animales, etc. Lo de "darle" una calle a una persona siempre acaba igual.
#10 En cada pueblo tienes historias que pasaron en la guerra y ponen los pelos de punta.
#46 Debe ser igual de retrasado que tú el cartero.
#97 ¿Pro-etarrismo político? Bildu ha condenado a ETA.
Por cierto:
Gritar Gora ETA: Cárcel.
Gritar "Viva Franco": Impune
Etarras en la cárcel con condena: Todos
Franquistas y amigos en la cárcel: Ja-ja-ja.
Hala, muestrame ese "proetarrismo" sin acabar en el trullo.
Ah, que no puedes.
#35 Te lo explico.
La II República tenia un gobierno democrático que se estaba defendiendo de un golpe de estado. Y lee a #40 .
A ver si te queda clara la diferencia entre unos y otros.
#52 Y no tengas dudas de que volvería a ocurrir...
#15 ¿Puedes aportar datos?
#37 Mejor que no, nos puede dar algo jajja
#36 Me da miedo pensar que estas barbaridades las han hecho indivuduos de mi propia especie Evidentemente que hay un componente ideológico rn rstas cosas pero también hay otra parte que es propia de la especie y me da pavor.
#64 No perdieron sus nombres oficiales gracias a que tras la dictadura los volvieron a cambiar precisamente. Si hubiesen pensado lo mismo que tú con las calles, habrían dicho "es algo del pasado", "no es tan importante", "¿como van a llegar las cartas?". Y se habrían quedado con los nombres franquistas castellanizados...
Las calles no deberían llevar nombres de personas. De ningún tipo de personas.
Sería infinitamente mejor que fuera combinaciones de letras y números y todo el mundo podría orientarse de manera lógica. Además de que evitaríamos cambios por ideologías y molestias a los ciudadanos.
Dicho lo cual, la medida que adopta Logroño es lógica de cajón y más vale tarde que nunca. Espero que los nombres pasen a ser números y letras o, en su defecto, nombres abstractos como Calle Alegría, Calle Felicidad, Calle Progreso, Calle Empatía, ...
#156 Los sublevados eran los de Franco, a ver si no te lías.
#156 Precisamente los sublevados eran los de Franco, por mucho que se emperre la caverna.
#17 El portavoz municipal de Ciudadanos, Julián San Martín, ha insistido en que "este debate no está en la calle", pero ha dicho que apoyará la propuesta socialista siempre que el cambio de las 17 calles sea consultado a los vecinos implicados mediante un proceso participativo durante esta legislatura.
Yo ahí veo que se propone consultar a los vecinos, que a fin de cuentas, son los afectados.
Lo que a mi me hace gracia es que estemos empezando la transición en 2015... (y que haya gente que siga oponiendose of course)
#110 ¿La esvastica representa al nazismo?
#54 En esta noticia de El Correo de 2009 explican los sucesivos cambios: http://www.elcorreo.com/vizcaya/20090813/rioja/logrono-cambiara-nombre-calles-20090813.html
#94 Y en España está permitido el fascismo. Nada, maravilloso.
Qué bien os retratáis.
#61 El Ferrol del Caudillo, ¿ te suena ?
#51 Entonces, según tu criterio, ¿está bien que haya calles con los nombres de los asesinos/torturadores de la dictadura franquista? ¿en que clase de sociedad nos convierte eso, que dedica calles y plazas a asesinos y torturadores? En fin, ojala nunca tengas que vivirlo en tu persona o en algún ser querido, el sufrimiento de las victimas de la dictadura genocida franquista.
#75 No es de razón y ya está. Yo soy judío y podría argumentar igualmente que me ofende las calles y avenidas Reyes Católicas, entre otras y somos un grupo con suficiente peso en la historia de España, pero asumimos que la historia hay que recordarla de forma viva no sólo en los libros.
#75 No sólo es de razón, hasta donde yo sé es de obligado cumplimiento según la ley. Si me equivoco, por favor, corregidme.
#102 Recuerdas bien, Jorge Vigón es la continuación de la "Gran Vía del Rey Juan Carlos I" y no es precisamente un callejón. La calle Calvo Sotelo es una peatonal que da a la plaza mayor.
Lo que más me sorprende es que nadie mencione el barrio de Yagüe[1], supongo que cambiar el nombre a un barrio es más complicado, o que se han olvidado de quién fue, o vaya uno a saber.
Como dato curioso, cuando el PSOE gobernaba en el ayuntamiento las calles estaban ahí y no se plantearon renombrarlas.
[1]: https://es.wikipedia.org/wiki/Yag%C3%BCe_(Logro%C3%B1o)
#12 punto! Así los señores se pondrán a hablar con las señoritas.
#15 Pues la gente a la que le moleste eso puede joderse. Es la ley, y punto.
#38 Queipo de LLano pasó a ser María Teresa Gil de Gárate, también.
Un amigo mío que vive en una de las calles a las que le van a cambiar el nombre y estaba muy contento por ello creo que está al borde del infarto desde que le he dicho que quizá a partir de ahora pase a vivir en la Calle Pedrone
#21 Veo que el argumento contra cualquier cosa que os toque las narices a partir de ahora va a ser "¿Es que no hay nada mejor que hacer?". Aburrís...
#8 Conferencia es una palabra rancia a la par de exquisita
#30 No exageres con lo de que en Catalunya no hay calles franquistas desde hace 40 años...
En Barcelona el último símbolo retirado 2011 http://blogs.larioja.com/nanay/2011/01/31/retiran-ultimo-simbolo-franquista-barcelona-y-en/
y hay alguna calle suelta http://www.caffereggio.net/2014/03/22/nombres-de-calles-de-carles-casajuana-en-la-vanguardia/
El resto no sé bien, pero he oído que por Tarragona...
#35 Los maquis y los soldados y civiles que lucharon en el bando republicano fueron perseguidos y juzgados por el bando nacional al terminar la guerra civil. Los del bando nacional aún no han pasado por el juzgado y la mayoría de sus víctimas siguen enterradas en cunetas de las que se niegan a sacarlos. Los que queremos que se entierre debidamente a las víctimas de la guerra civil lo pedimos para todas las víctimas cuyos cuerpos siguen en las cunetas y en fosas comunes, sean del bando que sean.
#49 Paranoia ninguna, ¿o me vas a decir que no eres progre? Yo hablo del grupo en general, ya que tus pensamientos son iguales o muy parecidos dentro de la neo izquierda. Yo no niego nada, MISERABLE, la memoria histórica trata de buscar los cuerpos de los desaparecidos y enterrarlos dignamente con honores, no se trata de cambiar el callejero.
La persona que perdió sus familiares en la guerra, lucha, quiere y busca saber en que fosa está enterrado su antepasado y no el nombre que pueda tener una calle en tal sitio.
#162 El humor es muy particular, a mi en concreto esta discusión no me hace ni puta gracia. Creo que toda victima debe de tener justicia y reparación, lo que no le hace ni mejor ni peor, sólo hace justicia.
De hecho hay personas reconocidas como víctimas que es una pena que volaran de un bombazo cuando deberían de haber sido juzgadas y condenas por sus excrables crímenes.
#163 A tus pies. Yo también prefiero que sean juzgados, y que sepan de qué crímenes están respondiendo. Y las personas que dudan de su maldad, que conozcan también los crímenes que han cometido gracias al ser juzgados por ellos.
Cuanta felicidad nos produciría a algunos que Aznar fuera juzgado, inmensamente mayor que el que alguien le produjera cualquier daño.
#167 Bueno, ese imbecil por ahora sólo es víctima de su soberbia, por lo demás sigue viviendo a cuerpo de rey y atesorando poder.
No pueden decir lo mismo Lasa y Zabala y sin embargo a Melitón Manzanas se le reconoce como víctima.
De todas las bajezas morales pocas hay peores que las de atribuirse el poder de decidir que maldades puede o no puede atenuar el paso del tiempo.
Os voy a poner un ejemplo:
Holocausto (Tweets de Zapata): NO SE ATENÚA
Franquismo (Calles de Logroño o Madrid): SE ATENÚA (aka "abrir viejas heridas")
#7 Ellos hacen cumplir las leyes (las que le interesan claro).
#211 Te voy a contar una historia sobre el nombre de una calle, ocurrida en nuestro querido Logroño.
En una zona de nueva construcción al ayuntamiento se le ocurrió nombrar a una calle como Donostia, cerca de la calle Eibar y la calle Guipúzcoa. La calle San Sebastian ya existía en El Cortijo, una pedanía de Logroño, así que parecía lógico dejar así el nombre para no confundir la calle del santo con la calle de la ciudad. Pues oye, hubo cierto sector que montó en cólera por tener un nombre en "vascuence", a tal punto llegó la polémica que el propio Odón Elorza intervino pidiendo que se cambiase el nombre a "Donostia-San Sebastián", y así se quedó.
¿Se tuvo que cambiar por tener un nombre sólo en euskera y no se puede cambiar las que tienen el nombre de criminales? anda a cascarla...
#32 Claro, claro, claro, por eso estarás absolutamente en contra de que en Arrigorriaga se cambiara el nombre a la calle José Miguel Beñaran Ordeñana, Argala, no veas que problemas para el servicio de correos y los vecinos, que buscan en el mapa y no la encuentran porque la han cambiado.
#64 " Lo de los nombres catalanes "castellanizados" por Franco si es de sobra conocido pero eso no significa que hayan perdido sus nombres originales y oficiales en catalán."
Mis cojones 23.
#81 Eso se le llama imposición lingüística. ¿Qué me vas a sacar de crímenes de un régimen DEMOCRÁTICO como la república? ¿Lo de casas viejas con los anarquistas?
¿Vas a compararme eso con una dictadura de 40 años con 20000 españoles muertos y desaparecidos, el segundo país tras Camboya? Anda, no me jodas.
#57 Mentalmente parece que naciste solo te falta el bigote chungo y las gafas culo botella oscuras por que mirando tus sandeces minimo eres miope.
#20 Apoyo tu idea. Puestos a "querer recordar", por lo menos seamos honestos y llamemos a las cosas por su nombre.
#191 "¿quiere ser un caso único en el mundo civilizado y que su calle rinda homenaje a un asesino?"
-Sí porque soy fascista
-No porque soy normal
#226 Creo que no tienes argumentos que puedan apoyar esa teoría de por qué cae mal Bush. No juzgar a Bush por esa masacre es peor que poner estatuas al Che Guevara.
#222 blablabla, cuando zp quitó dos estatuas franquistas liastéis el mismo pollo y nadie tenía que cambiar direcciones.
#229 Los actos de Bush supusieron el asesinato de 100.000 civiles, de los que muchos eran mujeres y niños, y otros niños quedaron con secuelas de por vida. Además, la invasión de Iraq dio paso a una guerra en los países árabes, donde antes existía la paz, y esto supone haber provocado más muertes, torturas y violaciones.
#231 Pues vale, no lo dirá la ley pero el sentido común nos dice que homenajear a fascistas con nombres de calles es CACOTA.
Los que quedáis como unos catetos ante el mundo sois vosotros. A mi plim que soy catalán y en mi país hace 40 años que no hay calles dedicadas a asesinos o a sus cómplices ideológicos .
ZP no era alcalde.
#234 Has descubierto que hay 2000 "símbolos " de los que 1800 serán plaquitas de los edificios (que cada comunidad puede quitar).
Venga, ahora a por las calles. Te doy 20 minutos.
Y muy bueno que esa información venga de un inventario del Memorial Democràtic para retirarlos.
#235 Bush asesinó a mucha más gente, incluidos mujeres y niños.
#239 Realmente aprovecho para pedir que juzguen a George W Bush por sus crímenes contra la humanidad. La intención de Bush todavía no la se, para mi es un enigma, porque no entiendo como ha podido justificar todas esas muertes de personas inocentes.