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#6:
A mi me parece que tendemos a caer en considerar "libertad de expresión" lo que consideramos "bueno" cuando vienen los "malos" a prohibirlo. Ya lo dije en el otro meneo, esa frase en sí misma no da para nada, podrá tener la interpretación o el trasfondo que se quiera, pero es exactamente que vestir una camiseta que ponga ACAB. Alguien podrá decir que un "All Cats Are Beautiful" es una clara incitación al odio e insultos, alguien podrá decir que un chiste es la forma velada de justificar el terrorísmo y de ofender a las víctimas del terrorísmo, etc, etc, etc.
No se puede jugar al mismo juego al que juegan los "malos" cuando la libertad de expresión no nos gusta. Esa frase no significa nada, ni incita a nadie a nada, las personas adultas son responsables de sus actos y los niños dependen mucho más de sus padres que de la mierda que lean en un autobus.
Por último, decir que el comentario de Rita Maestre me parece hipócrita cuando a ella le hicieron un juicio en donde igualmente querían buscarle tres pies al gato y en el que casi se mea encima, teniendo que recurrir a una defensa "infanta" del "no sabía nada, no se nada, yo pasaba por ahí, no quería ofender a nadie". Algo que si vamos a ser quisquillosos, también es incitación al odio porque ALGUIEN puede interpretarlo así y decir que el trasfondo es ese, además, diría que ese trasfondo era mucho más claro cuando en dicha "manifestación".
Al final siempre tendrás que si alguien quiere apoyar a ETA, como no puede hacerlo abiertamente lo hará más disimuladamente, pero no puedes perseguir eso ilimitadamente, o hay un delito claro, o no lo hay.
PS: Y hablar de que si esto es manipular a los niños, está al mismo nivel que los que piensan que ver dos hombres besándose corrompe a los crios y los hace maricones en el futuro. Nada que ver.
No se puede jugar al mismo juego al que juegan los "malos" cuando la libertad de expresión no nos gusta. Esa frase no significa nada, ni incita a nadie a nada, las personas adultas son responsables de sus actos y los niños dependen mucho más de sus padres que de la mierda que lean en un autobus.
Por último, decir que el comentario de Rita Maestre me parece hipócrita cuando a ella le hicieron un juicio en donde igualmente querían buscarle tres pies al gato y en el que casi se mea encima, teniendo que recurrir a una defensa "infanta" del "no sabía nada, no se nada, yo pasaba por ahí, no quería ofender a nadie". Algo que si vamos a ser quisquillosos, también es incitación al odio porque ALGUIEN puede interpretarlo así y decir que el trasfondo es ese, además, diría que ese trasfondo era mucho más claro cuando en dicha "manifestación".
Al final siempre tendrás que si alguien quiere apoyar a ETA, como no puede hacerlo abiertamente lo hará más disimuladamente, pero no puedes perseguir eso ilimitadamente, o hay un delito claro, o no lo hay.
PS: Y hablar de que si esto es manipular a los niños, está al mismo nivel que los que piensan que ver dos hombres besándose corrompe a los crios y los hace maricones en el futuro. Nada que ver.
#11:
Pues a mi esta gente de HazteOir me dan bastante repelús, pero no entiendo la que se ha armado con el autobús. No veo la incitación al odio por ninguna parte. Solo van contando sus gilipolleces. Los creacionistas van contando sus gilipolleces, los que dicen que el aborto es un asesinato, porque hay gente gilipollas, no sé. ¿No es preferible combatir pensamientos con razones y no con censura?
A mi, como mucho me da para decir 'Mira, ahí va un tonto'. Y ya.
A mi, como mucho me da para decir 'Mira, ahí va un tonto'. Y ya.
#10:
Nadie debería ser juzgado por decir estupideces. Si alguien dice una estupidez públicamente, lo que hay que hacer es ponerlo en evidencia y explicar por que lo que ha dicho es una estupidez, no andar pidiendo que alguien le tape la boca. En mi opinión, el único límite es la difamación, es decir, acusar a alguien de actos que no ha cometido.
Yo lo veo claro: en vez de pedir que detengan el puñetero autobús naranja, iría detrás de él con un coche pintado de rosa, parando donde ellos parasen y explicando por que lo que dicen son majaradas. Y que los capillitas me prohiban mi libertad de expresión si les luce.
Yo lo veo claro: en vez de pedir que detengan el puñetero autobús naranja, iría detrás de él con un coche pintado de rosa, parando donde ellos parasen y explicando por que lo que dicen son majaradas. Y que los capillitas me prohiban mi libertad de expresión si les luce.
#26:
#1 Sí se puede, yo no estoy de acuerdo con los zumbados de hazte oir, pero tienen todo el derecho a expresar lo que piensan siempre que no incurran en ningún delito.
El mundo actual está lleno de gente esperando a ser ofendidos por lo que sea, y lo peor es que pretenden censurar todo lo que no comulgue con su pensamiento, y si normalizamos la censura al final llegamos a extremos como los que estamos viendo con la ley mordaza y la criminalización de bromas de Carrero Blanco, y si seguimos por ese camino va a ser peor.
El mundo actual está lleno de gente esperando a ser ofendidos por lo que sea, y lo peor es que pretenden censurar todo lo que no comulgue con su pensamiento, y si normalizamos la censura al final llegamos a extremos como los que estamos viendo con la ley mordaza y la criminalización de bromas de Carrero Blanco, y si seguimos por ese camino va a ser peor.
#37:
#36 No inventes milongas.
A esta gente les ampara el derecho de expresión, igual que a ti.
Si no te gusta la libertad de expresión de los demás, lo mismo tienes más puntos en común con ellos de los que piensas.
Esto se soluciona con más libertad de expresión, como El Gran Wyoming, que fletó un autobús y fue a chotearse de ellos a Madrid, o cuando inició una marcha gay (de los palomos cojos) en un pueblo en el que su alcalde dijo que en su pueblo no había maricones. La libertad de expresión de los imbéciles se combate con más libertad de expresión, no censurando.
A esta gente les ampara el derecho de expresión, igual que a ti.
Si no te gusta la libertad de expresión de los demás, lo mismo tienes más puntos en común con ellos de los que piensas.
Esto se soluciona con más libertad de expresión, como El Gran Wyoming, que fletó un autobús y fue a chotearse de ellos a Madrid, o cuando inició una marcha gay (de los palomos cojos) en un pueblo en el que su alcalde dijo que en su pueblo no había maricones. La libertad de expresión de los imbéciles se combate con más libertad de expresión, no censurando.
#42:
#38 Claro, quitar la libertad de expresión a la gente con la que no compartes opinión, luego cuando vengan a censurarte no te quejes. Eso es clara, y llanamente uno de los instrumentos del fascismo (vease ley mordaza y similares).
Tambien metemos en prisión a Rita Maestre por enseñar los pechos en una misa (odio a la religión) o la drag de Gran Canaria también la censuramos porque claro, los cristianos se ofenden (que me da igual porque no lo soy), pero hay mil ejemplos en las que un grupo podría argumentar censura contra otro porque ofende sus sensibilidades.
Tambien hay que censurar a Jorge Cremades (que no me hace ni puta gracia, pero me preocupa ver como muchísima gente se alegró por censurar a un cómico) porque dijo que hay más violanciones de hombres que de mujeres (en prisiones, que es cierto), y por hacer sketchs viejunos (pero es comMedia, ver Ignatius Farray que su comedia se dedica a ofender a todo el puto mundo).
Al final hay que censurar a todo el que te ofenda, y todo el mundo se queda sin libertad de expresión, y de paso quitamos los artículos de género del lenguaje no vaya a ser que la peña se violente por el lenguaje opresor.
Lo de llamar cuñado a las personas que no comulgan con tu opinión es de una capacidad de argumentación bastante pobre.
Tambien metemos en prisión a Rita Maestre por enseñar los pechos en una misa (odio a la religión) o la drag de Gran Canaria también la censuramos porque claro, los cristianos se ofenden (que me da igual porque no lo soy), pero hay mil ejemplos en las que un grupo podría argumentar censura contra otro porque ofende sus sensibilidades.
Tambien hay que censurar a Jorge Cremades (que no me hace ni puta gracia, pero me preocupa ver como muchísima gente se alegró por censurar a un cómico) porque dijo que hay más violanciones de hombres que de mujeres (en prisiones, que es cierto), y por hacer sketchs viejunos (pero es comMedia, ver Ignatius Farray que su comedia se dedica a ofender a todo el puto mundo).
Al final hay que censurar a todo el que te ofenda, y todo el mundo se queda sin libertad de expresión, y de paso quitamos los artículos de género del lenguaje no vaya a ser que la peña se violente por el lenguaje opresor.
Lo de llamar cuñado a las personas que no comulgan con tu opinión es de una capacidad de argumentación bastante pobre.
#99:
#91 ese mismo argumento de que "se deprimen y lo pasan mal" vale también para todo, y acaba en que en vez de cada uno aguantar su vela, los demás sostener la suya.
A mi, con total sinceridad, no me importa nada su depresión, es su problema. Yo también me deprimo por muchas cosas, y es mi problema. No voy a coaccionar al mundo entero por mis problemas, especialmente a gente que ni siquiera los considera así.
A mi, con total sinceridad, no me importa nada su depresión, es su problema. Yo también me deprimo por muchas cosas, y es mi problema. No voy a coaccionar al mundo entero por mis problemas, especialmente a gente que ni siquiera los considera así.
#3:
Este autobús está incitando al odio y a la violencia,...y por eso hay que quemarlo...espera
(fallo en la matrix)
(fallo en la matrix)
Todo el mundo va a pensar que lo suyo es diferente porque obviamente que cada uno tiene razón sobre lo suyo.
#56:
#46 NO DEBERIA haber ninguna pena, es asi de simple, ninguna critica u ofensa a un grupo generico puede ser delito, eso es libertad de expresion en toda regla. Ahora no vamos a poder criticar ideas, formas, grupos, partidos, organizaciones, etc etc etc??? por que no?? otra cosa es que te critique a ti como particular, vejandote o insultandote. Pero si yo por ejemplo digo " los dias del orgullo hay, o las drag queen, me dan asco, y deberian prohibirlos" (NO ES EL CASO, me importan un pimiento, es solo por argumentar) hay que meterme en la carcel???? hay que multarme??? lo dices en serio??
#39:
Por este tipo de campañas, la gente joven de EEUU se está decantando por el lado conservador. Ven que la libertad de expresión ya no es defendida por la progresía ni por la izquierda, sino por los conservadores o los liberales clásicos. Por las redes sociales se ha visto de todo, yo incluso he visto gente pidiendo la cárcel para los de Hazte Oir, o directamente la quema del autobús con su gente dentro.
Y sí, ya sé que de la otra parte también hay ese tipo de mensajes de odio cuando ocurre lo opuesto, pero es que esa gente ya perdió la batalla por la libertad de expresión y la hegemonía cultural hace mucho tiempo. Voy más allá del titular del artículo y afirmo que la batalla por la libertad de expresión, la izquierda en España ya la ha perdido.
Y sí, ya sé que de la otra parte también hay ese tipo de mensajes de odio cuando ocurre lo opuesto, pero es que esa gente ya perdió la batalla por la libertad de expresión y la hegemonía cultural hace mucho tiempo. Voy más allá del titular del artículo y afirmo que la batalla por la libertad de expresión, la izquierda en España ya la ha perdido.
#60:
#19 Hace 40 años un señor bajito del Ferrol pensaba muy parecido a ti, no le gustaba que la gente hablase de ciertas cosas, entonces la gente tenía miedo hablar, y hablaba en sus casas, había mucha represión y no molaba nada.. de hecho si la policía veía a un grupo de personas hablando enseguida iban a por ellos les pedían la documentación y les ordenaba que se dispersasen...
A casi nadie le gusta el machismo o la homofobia, pero está demostrado que la represión siempre termina mal, es mejor la educación, o no tomarse todo a la tremenda.
No sé, igual a mi me ofende que se hable de fútbol, a mi no me gusta el futbol y veo que se le da una importancia tremenda, que por culpa del fútbol la gente se embrutece y los gobiernos lo usan como el pan y circo romano, entonces si alguien habla de fútbol cerca de mi ¿me puedo ofender? o cómo va eso.
¿Qué libertad resta esa campaña?, a mi me parece una mierda de campaña, y no vale para nada, pero no veo el odio, no se pide que se odie a nadie, no se pide que se prohíba nada, no sé, creo que tenemos unas ganas locas de ofendernos para demostrar al mundo lo super buenos que somos con las minorías. Si no llegáis a darle tanta importancia, Haztepis no habría logrado tener tanta publicidad gratis.
De todos modos, es de mala educación escuchar conversaciones ajenas y si se tiene la piel muy fina, es mejor no poner el odio.
A casi nadie le gusta el machismo o la homofobia, pero está demostrado que la represión siempre termina mal, es mejor la educación, o no tomarse todo a la tremenda.
No sé, igual a mi me ofende que se hable de fútbol, a mi no me gusta el futbol y veo que se le da una importancia tremenda, que por culpa del fútbol la gente se embrutece y los gobiernos lo usan como el pan y circo romano, entonces si alguien habla de fútbol cerca de mi ¿me puedo ofender? o cómo va eso.
¿Qué libertad resta esa campaña?, a mi me parece una mierda de campaña, y no vale para nada, pero no veo el odio, no se pide que se odie a nadie, no se pide que se prohíba nada, no sé, creo que tenemos unas ganas locas de ofendernos para demostrar al mundo lo super buenos que somos con las minorías. Si no llegáis a darle tanta importancia, Haztepis no habría logrado tener tanta publicidad gratis.
De todos modos, es de mala educación escuchar conversaciones ajenas y si se tiene la piel muy fina, es mejor no poner el odio.
#53:
#39 EXACTO!!! una de las razones de la victoria de trump es el plegamiento de la izda ante el islamismo, ante el politcorrectismo, ante el feminazismo......quien no lo quiera ver, que siga, y que se plantee si los aspavientos de robert de niro y demas progresia holliwoodiense hacen mas daño o benficio a las causas racionales que puedan defender (que no digo que sean todas, pero alguna hay)
Comentarios
no se puede comparar un chiste de twitter con un autobús.
#1 Es verdad, en un autobús caben más de 140 caracteres.
Este autobús está incitando al odio y a la violencia,...y por eso hay que quemarlo...espera
(fallo en la matrix)
Censura buena
#1 Sí que se puede. El autobús ultra es la trampa, los chistes y la libertad de expresión los que caen en la trampa.
A mi me parece que tendemos a caer en considerar "libertad de expresión" lo que consideramos "bueno" cuando vienen los "malos" a prohibirlo. Ya lo dije en el otro meneo, esa frase en sí misma no da para nada, podrá tener la interpretación o el trasfondo que se quiera, pero es exactamente que vestir una camiseta que ponga ACAB. Alguien podrá decir que un "All Cats Are Beautiful" es una clara incitación al odio e insultos, alguien podrá decir que un chiste es la forma velada de justificar el terrorísmo y de ofender a las víctimas del terrorísmo, etc, etc, etc.
No se puede jugar al mismo juego al que juegan los "malos" cuando la libertad de expresión no nos gusta. Esa frase no significa nada, ni incita a nadie a nada, las personas adultas son responsables de sus actos y los niños dependen mucho más de sus padres que de la mierda que lean en un autobus.
Por último, decir que el comentario de Rita Maestre me parece hipócrita cuando a ella le hicieron un juicio en donde igualmente querían buscarle tres pies al gato y en el que casi se mea encima, teniendo que recurrir a una defensa "infanta" del "no sabía nada, no se nada, yo pasaba por ahí, no quería ofender a nadie". Algo que si vamos a ser quisquillosos, también es incitación al odio porque ALGUIEN puede interpretarlo así y decir que el trasfondo es ese, además, diría que ese trasfondo era mucho más claro cuando en dicha "manifestación".
Al final siempre tendrás que si alguien quiere apoyar a ETA, como no puede hacerlo abiertamente lo hará más disimuladamente, pero no puedes perseguir eso ilimitadamente, o hay un delito claro, o no lo hay.
PS: Y hablar de que si esto es manipular a los niños, está al mismo nivel que los que piensan que ver dos hombres besándose corrompe a los crios y los hace maricones en el futuro. Nada que ver.
#1 Al final lo mio nunca se puede comparar con lo de los demás.
Todo el mundo va a pensar que lo suyo es diferente porque obviamente que cada uno tiene razón sobre lo suyo.
PS: No se puede comparar un chiste sobre terrorismo, con un hecho biológico objetivo.
No les resta ninguna libertad, lo que ansían es impedir la de otros.
#2 depende del tamaño del autobús y de la fuente empleada.
Nadie debería ser juzgado por decir estupideces. Si alguien dice una estupidez públicamente, lo que hay que hacer es ponerlo en evidencia y explicar por que lo que ha dicho es una estupidez, no andar pidiendo que alguien le tape la boca. En mi opinión, el único límite es la difamación, es decir, acusar a alguien de actos que no ha cometido.
Yo lo veo claro: en vez de pedir que detengan el puñetero autobús naranja, iría detrás de él con un coche pintado de rosa, parando donde ellos parasen y explicando por que lo que dicen son majaradas. Y que los capillitas me prohiban mi libertad de expresión si les luce.
Pues a mi esta gente de HazteOir me dan bastante repelús, pero no entiendo la que se ha armado con el autobús. No veo la incitación al odio por ninguna parte. Solo van contando sus gilipolleces. Los creacionistas van contando sus gilipolleces, los que dicen que el aborto es un asesinato, porque hay gente gilipollas, no sé. ¿No es preferible combatir pensamientos con razones y no con censura?
A mi, como mucho me da para decir 'Mira, ahí va un tonto'. Y ya.
A veces se pasa de ofender a sumar la ultima gota que faltaba para provocar un suicidio. Creo una cosa es dar tu opinión por mucho que moleste u ofenda, y otra eludir tu responsabilidad civil. Es un debate que tenemos que tener, supongo.
#1 No, un autobús va con gasolina el twitter con electricidad. Por lo demás, si del qué, es lo mismo.
A todo el mundo le ofende lo suyo.
A todo esto Hazte Oir os agradece a muchos la campaña de su campaña. Sino, ni dios hubiera hablado de él.
#12 Pues prohibamos las 23.654 gotas anteriores...
Digo...
En una verdadera Democracia tienes unos derechos inmutables , que son tuyos , en una corrupta oligarquia de partidos como la española para que creas que tienes Democracia te otorgan una seria de libertades que te pueden quitar cuando les salgan de los cojones , hoy te dan mañana te quitan , según el tiempo .
si votas tendremos apariencia , si dejas de votar , algun dia tendremos Democracia .
#7 El cielo es azul. La Tierra es redonda (o así). Lo digo sin segundas. Que no te engañe Copérnico.
Nunca viene mal recordar: https://xkcd.com/1357/
¿Por qué los medios a dan tanto trapo a este autobús? ¿Por qué lo restan a noticias más importantes y urgentes?
#14 Claro. Hay mucho por hacer para que el machismo, la homofobia y otras fobias dejen de brotar en la sociedad y que la gente asuma más responsabilidades. Pero de momento podemos ahorrarnos ciertas cosas, como la típica conversación entre machistas descerebrados homófobos en un vestuario o en el metro. Algo tan cotidiano como eso puede hacer mucho daño. Nunca sabes quién puede estar escuchando y en qué circunstancias. Lo mismo para este tipo de campañas.
Porque al fin y al cabo es una campaña que busca restar libertades. Como sería en Rusia por ejemplo, que harían propaganda en autobuses para que la gente tenga menos libertad.
No estoy mucho menos perdido en este tema que muchos aquí, pero intento arrojar luz.
#16 La Tierra es redonda (o así)
De hecho el cielo tampoco es extrictamente azul. Es azul en un día claro en las hora centrales del día y ni si quiera en ese momento todo el cielo azul porque según donde estés algunas zonas del horizonte seran blancas o casi blancas. Por la noche es negro, y luego se pueden ver infindad de matices en otros colores al amanecer y al anochecer. Por lo visto, el azul, a pesar de su innegable presencia en cielo y mar (en la distancia) en los días claros, no es un color especialmente abundante en la naturaleza, y parece ser que la sociedades que no estaban tecnológicamente avanzadas no tenían una palabra para este color, al menos, en los alrededores del mediterráneo.
Todo el mundo tiene derecho a odiarse como a quererse. Tener que prohibir los sentimientos es de los más estúpido e hipócrita que se puede hacer, por más que se prohíba, siempre habrá odio, por que el odio es inherente a la condición humana. Lo único que se puede hacer, es tratar de evitar sus causas, yendo a la raíz del problema, tratando de buscar una solución. La censura no es la solución y menos meter a la gente en la cárcel por expresar su opinión.
"Monsieur l’abbé, je déteste ce que vous écrivez, mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez continuer à écrire." Voltaire
#13 A todo esto Hazte Oir os agradece a muchos la campaña de su campaña.
Está muy claro que ya les han cogido el pulso a los que son poner el grito en el cielo por cualquier cosa.
#6 La diferencia entre una frase de odio a la policía y al colectivo transexual es que un colectivo es fuerte y otro débil, el primero ha elegido esa profesión y el segundo no ha elegido ser así, un colectivo ejerce el monopolio de la violencia, unas veces moralmente bien y otras veces mal siendo criticable, y el otro su razón de ser no tiene nada que ver con la violencia, sólo quieren vivir en paz.
La democracia trata del respeto a las minorías y más si son vulnerables. La policía no es ni una minoría ni vulnerable, por lo que las críticas no son comparables.
No digo que decir ACAB sea tolerable (Lo de "All Cats" me parece una memez cobarde), pero intentar pegar a un policía es una cosa difícil y que los jueces tratarán con mucha dureza porque al final en los juzgados trabajan codo con codo con policías, para bien o para mal. En cambio tratar de pegar a una pena transexual es pegar a una persona que puede ser más vulnerable que la mayoría de personas.
Y lo mismo con la iglesia católica, que tiene tanto poder como para que le cedan una capilla en una universidad pública.
No es el mismo juego.
No hay que confundir la crítica al poderoso con el ataque al débil.
Nadie controla a otra persona para poder generar en esta sentimiento de humillación u ofensa. Tenemos que madurar y responsabilizarnos de nuestros sentimientos y pensamientos.
Cualquiera puede ofenderse por cualquier comentario. Pero estas palabras son ofensas solo cuando las hacemos nuestras y nos identificamos como víctima.
#1 Sí se puede, yo no estoy de acuerdo con los zumbados de hazte oir, pero tienen todo el derecho a expresar lo que piensan siempre que no incurran en ningún delito.
El mundo actual está lleno de gente esperando a ser ofendidos por lo que sea, y lo peor es que pretenden censurar todo lo que no comulgue con su pensamiento, y si normalizamos la censura al final llegamos a extremos como los que estamos viendo con la ley mordaza y la criminalización de bromas de Carrero Blanco, y si seguimos por ese camino va a ser peor.
#20 estrictamente *
#27 Es enfático.
¿Quién decide que es ofensivo y que no lo es? La libertad de expresión no es algo que puede haber a medias.
#26 entonces un autobús con la frase los blancos son personas los negros animales entraría dentro de la libertad de expresión?
Podría publicar eso un periódico o un canal de tv ?
Europa en general se está convirtiendo en un estercolero sacado de 1984.
#30 Eso es apología del odio.
Desde un punto de vista biológico los de hazte reir tienen razón. Otra cosa es que sean unos zumbados.
Errónea, la libertad de expresión es un mito.
A cualquier persona que se ofenda por cualquier cosa habría que fusilarla.......tal cual.
Ami no me ofende absolutamente nada , si veo algo que me irrita, me jode......si es algo que me irrita mucho (y lo tengo cerca), le reviento la cabeza.............pero ¿ofenderse? eso es de pusilánimes.
#17 Donde dice "la gente", supongo que en realidad quiso decir un grupo de determinada tendencia política .
#32 Si nos vamos a lo biológicamente correcto, es correcto afirmar que los negros son animales. Animales humanos
#36 No inventes milongas.
A esta gente les ampara el derecho de expresión, igual que a ti.
Si no te gusta la libertad de expresión de los demás, lo mismo tienes más puntos en común con ellos de los que piensas.
Esto se soluciona con más libertad de expresión, como El Gran Wyoming, que fletó un autobús y fue a chotearse de ellos a Madrid, o cuando inició una marcha gay (de los palomos cojos) en un pueblo en el que su alcalde dijo que en su pueblo no había maricones. La libertad de expresión de los imbéciles se combate con más libertad de expresión, no censurando.
#36 tiene toda la razón #37, es exactamente el mismo argumento que usan los de hazteoír. Es tan milonga como decir que "desde un punto de vista estrictamente biológico no están diciendo mentira" porque por lo mismo que su frase te parece "discurso del odio" (odio ese término) es por lo que la del autobus lo es (no estoy diciendo que estoy a favor de prohibirlo). Es el subtexto.
Sólo un tonto reduciría la frase del autobús a lo meramente biológico. Por supuesto, nadie niega que los niños tienen la expresión sexual fisiológica propia de niños y niñas pero ellos no lo dicen por ese tipo de identidad, sino por la identidad de género. Hay un claro subtexto, es innegable la intencionalidad del mensaje, no? Entonces el argumento de que en esencia es verdad sólo puede venir de alguien intelectualmente tan tan tan superficial que casi, y aquí me voy a columpiar y quitarme toda la razón, a ese sí que habría que quitarle la libertad de expresión, por simple, por perezas y por cuñao
Por este tipo de campañas, la gente joven de EEUU se está decantando por el lado conservador. Ven que la libertad de expresión ya no es defendida por la progresía ni por la izquierda, sino por los conservadores o los liberales clásicos. Por las redes sociales se ha visto de todo, yo incluso he visto gente pidiendo la cárcel para los de Hazte Oir, o directamente la quema del autobús con su gente dentro.
Y sí, ya sé que de la otra parte también hay ese tipo de mensajes de odio cuando ocurre lo opuesto, pero es que esa gente ya perdió la batalla por la libertad de expresión y la hegemonía cultural hace mucho tiempo. Voy más allá del titular del artículo y afirmo que la batalla por la libertad de expresión, la izquierda en España ya la ha perdido.
#24 El delito debe estar en la acción en sí, no en la victima.
De lo contrario a igual acción le corresponderán distintas o ninguna pena dependiendo de como de minoritario sea un colectivo.
#1 no sé si lo que dices es irónico o no. Del tema del ya archifamoso autobús, espectáculo al que llevo ya varios dias asistiendo sin, hasta ahora, decir nada, espero no ser el único que piensa que el trasfondo de todo esto tiene muy muy poco que ver con los niños a los que supuestamente se dirigian los carteles. Esto al final acaba siendo una batalla de política de salón, circense casi, de sloganes y del tamaño de las "progresistas" versus "racionales o como quiran llamarse" gónadas de cada cual. Tanto para unos, como para otros. Y me parece ruín llevar este tipo de batallas con la excusa de los niños, mientras la educación real, tanto instrumental como ética y social de los jóvenes cae en barrena, cuesta abajo y sin frenos.
Y sí, estamos perdiendo la batalla de la libertad de expresión, y no sólo el twitter y en canciones (que también, por supuesto). El problema es que bajo esas frases que se citan en el artículo, cabe muchísima ambiguedad. Y ante esa ambiguedad, cada uno se ofende, opina, juzga o condena lo que le parece o le interesa.
Y hago extensiva esta crítica al sinfín de filias y fobias que abruman cada foro, cara conversación, cada reunión: -fobias, -ismos, micro-..-ismos, etcétera., ante las cuales cualquier idea u opinión disonante se arriesga a linchamiento. El tema del feminismo o la xenofobia son claros ejemplos, pues en mi opinión, han pasado de ser luchas sociales legítimas y necesarias a ser armas arrojadizas políticas, que últimamente causan más confrontación que consenso, que suenan muy bien con dos micrófonos delante y con banderitas de partido en la plaza, pero que han perdido su esencia reivindicativa y de mejora social en favor de la moralina partidista y la pertenencia a cierto grupo (y consiguientemente el rechazo a otros). Hoy en dia los partidos, cómo gerentes de opinión que son, buscan más sus nichos de mercado donde arañar votos que a la razón y lo crítico (p. ej. llamar debate a la sucesion de consignas y mentiras estudiadas que se suceden en cada elección me parece ridículo), pero estos termas tan necesarios, requerían un tratamiento muy distinto, de pedagogía, de convencimiento. En lugar de eso, nosotros (y me incluyo), nos estamos acostumbrando a señalar, a etiquetar, al bueno y al malo, al malo racista y al bueno integrador, al malo machista y al bueno feminista, al facha fachísimo y al moderno buenísimo, sin atender a ninguna clase de grises ni grados. A los argumentos, ni se les ve ni se les espera.
En definitiva, este maniqueísmo de opinión que detecto, y que sospecho que es el orígen de, entre otros, términos tales como feminazi, pollaherida, machirulo, etc., está causando una confrontación innecesaria y irracional entre todos que es muy joven, que no beneficia a nadie, y que nos lleva a una insana hipersensibilidad en ciertos temas. Y nos hace a todos, a ustedes (los que lean esto) y a mi también, garantes inconscientes de esta pérdida de libertad de expresión y de opinión.
#38 Claro, quitar la libertad de expresión a la gente con la que no compartes opinión, luego cuando vengan a censurarte no te quejes. Eso es clara, y llanamente uno de los instrumentos del fascismo (vease ley mordaza y similares).
Tambien metemos en prisión a Rita Maestre por enseñar los pechos en una misa (odio a la religión) o la drag de Gran Canaria también la censuramos porque claro, los cristianos se ofenden (que me da igual porque no lo soy), pero hay mil ejemplos en las que un grupo podría argumentar censura contra otro porque ofende sus sensibilidades.
Tambien hay que censurar a Jorge Cremades (que no me hace ni puta gracia, pero me preocupa ver como muchísima gente se alegró por censurar a un cómico) porque dijo que hay más violanciones de hombres que de mujeres (en prisiones, que es cierto), y por hacer sketchs viejunos (pero es comMedia, ver Ignatius Farray que su comedia se dedica a ofender a todo el puto mundo).
Al final hay que censurar a todo el que te ofenda, y todo el mundo se queda sin libertad de expresión, y de paso quitamos los artículos de género del lenguaje no vaya a ser que la peña se violente por el lenguaje opresor.
Lo de llamar cuñado a las personas que no comulgan con tu opinión es de una capacidad de argumentación bastante pobre.
#42
Walldrop eres un magnífico orador, siento ofender tu sensibilidad.
Gran demócrata a favor de la libertad de expresión y pensamiento, sí.
#42 #43 Te puse un negativo porque era más rápido que contestar a semejante mensaje "señalan la luna y me quedo mirando el dedo" cuando me ha apetecido añadir que la segunda cosa que un ignorante cuñao no capta, además del subtexto, es la ironía y sinceramente: qué pereza dais!
#44 No lo has leído, y como eres incapaz de dar argumentos coherentes para rebatirme y de dar una réplica con sentido me pones un negativo, corroborando que estás a favor de la censura, y eres incapaz de pensamiento crítico independiente.
#40 Desde el momento en el que se ataca sólo por ser parte de un grupo vulnerable ya es un acto diferente.
¿Penas distintas?¿Porqué no?
El artículo 25 punto 2 de la Constitución Española dice "Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados.(...)" por lo que en unos casos y otros pueden ser penas diferentes. Si se pega a un policía una pena dirigida a ser más cívico, si se pega a un transexual una pena dirigida a ser más respetuoso con minorías. Para algo ponen equipos multidisciplinares en las cárceles con gente de la psicología, el trabajo social, la educación social, etc...
Pueden durar el mismo tiempo pero son penas diferentes.
Que estemos acostumbrados a que las penas se midan sólo en años de cárcel y en dinero de multa no significa que el sistema penal sólo tenga ese objetivo final de decidir unos números.
#1 en especial si el chiste de twitter es personal y dirigido contra alguien, querras decir no??
#30 NO, porque difundir eso sí se podría considerar odio, aunque YO NO LO CONSIDERO, admito que otros lo pudieran considerar, yo no creo en los delitos de odio, ni de apologoia DE NINGUN TIPO, libertad de expresion maxima, a no ser que INCITEN AL DELITO, decir que los negros son animales no incita a nadie a cometer ningun delito.
Los del autobus no incitan a ningun odio, dicen algo que biologicamente es cientificamente cierto.
Es como si digo que los extranjeros indocumentados en españa cometen mas delitos, eso es cierto, no puede ser considerado delito ALGO QUE ES CIERTO.
#37 Toda la razon, no comulgo en nada con wyoming, pero en esto del autobus, le doy toda la razon y ha sido un puntazo por su parte.
#42 EXACTO, no existe el derecho generico a no ser ofendido, solo cuando es personal y directo, lo proximo sera que no podramos criticar ni al islam...
#11 el aborto no es asesinato cuando por ejemplo se aborta en el 3er trimestre?? al menos se le acerca no?
#12 pos tampoco podemos hacer pelis ni espectaculos que ofendan a nadie, no vaya a ser que alguien se suicide....no me hagas reir....
#39 EXACTO!!! una de las razones de la victoria de trump es el plegamiento de la izda ante el islamismo, ante el politcorrectismo, ante el feminazismo......quien no lo quiera ver, que siga, y que se plantee si los aspavientos de robert de niro y demas progresia holliwoodiense hacen mas daño o benficio a las causas racionales que puedan defender (que no digo que sean todas, pero alguna hay)
#18 ES CURIOSO QUE POR EJEMPLO la sexta lo llame el autobus del odio, diga que es ofensivo, que hay que prohibirlo, que es perjudicial para los niños y bla bla bla y en TIEMPO REAL EN DIRECTO siguen al autobus mostrando su mensaje....es como el chiste del lepero que casi pisa una mierda y te la trae entre las manos diciendo "mira casi lo que piso".....
PERO ALMA DE CANTARO, si dices que es odio y ofensivo, NO MUESTRES EL AUTOBUS!!!!!!!
En lo que no estoy de acuerdo con el artículo es en que promocionar a los de Hazte Oír sea algo necesariamente malo. Gracias a todo esto se está hablando de un tema que por lo general no recibe muchos minutos en ningún sitio. Y eso es una oportunidad para educar. Lo de la contraprogramación con otro autobús me gusta, pero más que con humor/ironía al estilo de "El Intermedio" lo haría con seriedad y transmitiendo información útil.
#46 NO DEBERIA haber ninguna pena, es asi de simple, ninguna critica u ofensa a un grupo generico puede ser delito, eso es libertad de expresion en toda regla. Ahora no vamos a poder criticar ideas, formas, grupos, partidos, organizaciones, etc etc etc??? por que no?? otra cosa es que te critique a ti como particular, vejandote o insultandote. Pero si yo por ejemplo digo " los dias del orgullo hay, o las drag queen, me dan asco, y deberian prohibirlos" (NO ES EL CASO, me importan un pimiento, es solo por argumentar) hay que meterme en la carcel???? hay que multarme??? lo dices en serio??
recordemos que esto también debería ser considerado incitación al odio (y no, no me vale la excusa de "era una sátira de ese mismo pensamiento en sentido contrario" como ya trataron de excusarlo):
https://pbs.twimg.com/media/CzkuAL7WEAAncRs.jpg
sin embargo a los que criticamos esa pancarta (aparte de criticar también el desafortunado mensajito en el bus de los meapilas de hazte pís), solo conseguimos que nos llamen homófobos.
Creo que existe diferencia evidente entre alguien haciendo un comentario o un chiste en un contexto privado o informal y alguien pintando un autobús y repartiendo folletos dirigidos a niños para adoctrinar en esa idea de odio, y encima todo eso financiado con dinero público.
Los agravantes son evidentes en este caso, por mucho que os empeñéis algunos en simplificar el tema. No tiene nada que ver con la libertad de expresión, aunque los de Hazte Oir hayan sabido elegir las palabras para que sea más difícil de identificar lo que realmente hacen. De hecho, muchos de vosotros leéis "los niños tienen pene" y ahí detenéis vuestro análisis. Concluís que es biológicamente o científicamente cierto y ya está.
Todos sabemos lo que pretenden, sin necesidad de hacer conjeturas alocadas. Si analizamos todo lo que pone en ese autobús, la idea que se saca está bien clara. Decir que no hacen nada grave es hacerse el tonto.
#48 Amigo, toda la razón, pero te olvidas de una cosa, vives en la dictadura de lo politicamente correcto, tu puedes hablar mal del hombre blanco cis hetero, pero no puedes decir nada malo de una mujer, aunque sea cierto, porque te llamarán machista, de una minoría racial, porque te llamarán racista, de un gay, porque te llamarán homófobo.
Es así, y hasta los medios tienen mucho cuidado con eso.
#19 Hace 40 años un señor bajito del Ferrol pensaba muy parecido a ti, no le gustaba que la gente hablase de ciertas cosas, entonces la gente tenía miedo hablar, y hablaba en sus casas, había mucha represión y no molaba nada.. de hecho si la policía veía a un grupo de personas hablando enseguida iban a por ellos les pedían la documentación y les ordenaba que se dispersasen...
A casi nadie le gusta el machismo o la homofobia, pero está demostrado que la represión siempre termina mal, es mejor la educación, o no tomarse todo a la tremenda.
No sé, igual a mi me ofende que se hable de fútbol, a mi no me gusta el futbol y veo que se le da una importancia tremenda, que por culpa del fútbol la gente se embrutece y los gobiernos lo usan como el pan y circo romano, entonces si alguien habla de fútbol cerca de mi ¿me puedo ofender? o cómo va eso.
¿Qué libertad resta esa campaña?, a mi me parece una mierda de campaña, y no vale para nada, pero no veo el odio, no se pide que se odie a nadie, no se pide que se prohíba nada, no sé, creo que tenemos unas ganas locas de ofendernos para demostrar al mundo lo super buenos que somos con las minorías. Si no llegáis a darle tanta importancia, Haztepis no habría logrado tener tanta publicidad gratis.
De todos modos, es de mala educación escuchar conversaciones ajenas y si se tiene la piel muy fina, es mejor no poner el odio.
#53 Justo, y Francia va por el mismo camino...
c.c #39
#57 Yo no creo que ninguno sea incitacion al odio, evidentemente esa pancarta es una coña, no tiene otra intepretacion.
Si se prohíbe la libertad de expresión en nombre de la corrección política, será imposible distinguir a los fascistas
#10 totalmente de acuerdo. Nadie se escandalizaría de ver un anuncio que dijera "La tierra es plana, que no te engañen"
#1 claro que no, hay que comparar al que cuenta el chiste y al que pinta el autobus, y oyes... son todos unos gañanes que quieren llamar la atencion...
#12 de pronto los suicidios nos importan la rehostia
#24 La democracia trata del respeto a las minorías
La democracia trata del respeto a todo el mundo por igual.
#63 es muy fácil distinguirlos.
Son los que defienden la censura y la persecución política.
#8 ¡¡¡Yo ansío dominar el mundo!!!!
¿¿¿Van a cerrarme twitter ya o espero???
Como empecemos a juzgar intenciones vamos finos...
#12 Claro, y los productores de Superman que paguen por aquellos que saltaron por la ventana inmitandole...
A mí lo del autobús me parece una falta de expresión. Es decir, me la pela lo que diga el autobús. No veo polémica en ello.
De toda la vida en biología los niños tenían pene y las niñas vulva.
Son estupideces que me la pela. Cualquiera que haya ido alguna vez a la misa verán que se dice cosas similares y nadie se tira de los pelos.
#13 Hasta que no he leído el articulo no he caído en el posible complot de Cifuentes - Hazte Oir. Ella queda bien criticando una campaña en contra de la libertad sexual, mientras además reprime indirectamente la libertad de expresión un poco más. Los de Hazte Oir, a cambio, tienen una campaña de marketing en los medios de la hostia. Win-win situation, sólo pierde el pueblo.
#32 No, desde un punto de vista biológico NO es correcto. Deberían hablar de "machos" y "hembras". Científicamente no es lo mismo sexo que género.
Yo solo dejo esto por aqui, para los que se escudan en la libertad de expresion, para decir cualquier diarrea mental, como los curas o los ultracatolicos esos de marras, que hasta en medios de comunicacion van soltando su veneno y no hay dios que se los impida.
Por sin alguien que piensa como yo y lo dice en público. Estoy totalmente en contra del autobús y su mensaje, pero no lo prohibiría. Primero porque no veo en el un mensaje en odio, segundo por coherencia en mis ideales de libertad de expresión y tercero porque al prohibirlo lo único que hacemos es darle más publicidad.
L que es sinceramente lamentable son los de las cadenas de comunicacion, amplifcando su mensaje hasta toda España
Joer, parece mentira que volvamos una y otra vez sobre lo mismo:
Último artículo de la Declaración Universal de los Derechos Humanos: "Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."
Por poner dos ejemplos el de las niñas con pene y niños con vulva y el autobús homófobo, en el primero se dice que existe, y existe, un problema no aceptado de identidad sexual incluso en la infancia, punto, es libertad de expresión, no limita la libertad de nadie, el segundo incita al odio y a la discriminación ¿cual de los dos entraría de lleno en el citado artículo 30 de la DUDH?
Prohibir Este bus le viene de puta madre al gobierno. A partir de ahora atémosnos los machos sobre cualquier opinión.
#56 No estamos hablando de simple críticas. Estamos hablando de ataques.
#59 Es que el "hombre blanco cis hetero" como tu dices, es el barca o madrid de los colectivos humanos. Tienen toda la pasta, toda la atencion, desde su posicion de privilegio ganan siempre todo, y encima manejan todos los medios para que, pobrecitos ellos, solo se hable de sus problemas( que suelen ser una mierda en comparacion con los de los demas) o de si les pejudican (cuando son siempre lo mas beneficiados).
Los privilegiados llorones
#56 de verdad entiendes lo del autobús como un ataque? Hay mucha gente que entiende el género de forma puramente biológica, cromosoma x/y, si eso ahora resulta ser un ataque pues apaga y vámonos.
#30 es que ambos, los que no son transexualse y los transexuales son personas. Estas retorciendo los hechos, y los de hazte oir no dicen que los transexuales sean animales.
#11 Aquí tienes la explicacion de por qué tanto escandalo.
http://www.outono.net/elentir/2017/03/03/7-cosas-que-hemos-aprendido-o-que-hemos-confirmado-gracias-al-autobus-de-hazteoir/
#38 estoy de acuerdo contigo. Yo en este caso coincido con la idea de hazte oir, otra cosa es que no sepa las tropelías de la iglesia en 2000 años, pero la libertad de expresión motivará que el debate se produzca y eso es bueno. De hecho se está cercenando cada día más, metiendo en prision por comentarios de barra de bar a gente que los escribe en internet. Yo hasta me pienso a veces que escribir aquí.
#20 Una vez lei que realmente el azul del cuelo que vemos es verde. Luego busco la fuente.
La libertad de expresión se recorta constantemente, pero siempre va en relación con la capacidad de reacción del pueblo ante los escándalos.
Muy de acuerdo con lo que dice el artículo. Los derechos de los menores son básicos y no se pueden violar, pero el derecho a la libertad de expresión también es básico. Dice que "debatir sobre los límites de la libertad de expresión es asumir una derrota". A veces ensanchamos estos límites cuando nos viene bien y a veces los queremos reducir cuando nos viene mal o no estamos de acuerdo con el mensaje. Muy de acuerdo. Dejemos hacer el ridículo libremente a los del autobús.
Ese autobús es síntoma del hartazgo de buenismo que impera en los últimos tiempos.
#77 Claro, porque este gobierno ha demostrado que necesita excusas para usar la justicia ideológicamente a su antojo.
#67 Pero resulta que hay minorías a las que por sí no se les respeta por igual.
Y por lo tanto hay que buscar esa igualdad.
El truco es que ese "igual", puede presuponer, desde cierto liberalismo, que todos nacemos igual y por lo tanto tienen que ponernos a la misma altura en la línea de salida. Pero hay otros "igual" entre los que está, el de asegurar que cada uno empiece desde diferentes alturas en la línea de salida para que luego sólo dependa del esfuerzo que ponga cada persona.
Esto se ve en leyes como la ley 51/2003 sobre personas discapacitadas, en las que se habla de lograr la igualdad efectiva para este colectivo pese a que disfrutan de otras leyes que les trata por "igual".
#87 No. Este autobús es síntoma de la homofobia y el desprecio por la libertad de las personas que ha imperado desde el origen del mundo.
Homofobia que, por cierto, en los ultimos tiempos ha convertido en una de sus características una gran parte de la derecha de este país.
A ver si ahora la culpa de que un señor sea homófobo o racista la vamos a tener los que no lo somos... por no serlo.
#80 También hay mucha gente que aún cree que la Tierra es plana, o que deben matar para defender sus ideales...
No soy transexual pero soy capaz de ponerme en su lugar y sabemos perfectamente que los transexuales lo pasan muy mal para aceptar su identidad sexual ya sea por ellos mismos como por su entorno... de ahí muchos pasan a tener problemas psicológicos como la depresión.
Si aún encima de tu situación personal tienes un bus que se burla e ironiza con tu situación, muy bien no te lo vas a tomar porqué ese es el objetivo real del bus, ¿o acaso te crees que quieren informar?
Por tanto, sí, sí tú fueras uno de ellos sin duda alguna lo considerarias una falta de respeto.
Eso es como tener un bus que diga:
Si estas gordo es porqué te hartas a comer. Que no te engañen.
Sí, puede tener razón en muchos casos pero si tu padeces cualquier problema que hace que estés gordo, ya me dirás que gracia te va a hacer ver un bus que va a hacer que cuando pases por la calle junto a él, la gente se burle y te falte al respeto.
Estos autobuses hacen ver que son guay y que sólo quieren informar pero lo único que hacen es creer odio y ofensas pero para eso hay que pensar y muchos parece que no llegáis ahí.
#70 Superman no tiene la intención de hacer saltar a la gente. Esa campaña sí. En cualquier caso yo no he hablado de condenar a nadie.
En mi opinión, en la libertad de expresión no cabe todo y los matices son importantes:
1. Mientras no ofendas a nadie puedes decir lo que quieras donde te vengan en gana (ej.; ir con un letrero por la calle que ponga las vacas vuelan)
2. Si es algo ofensivo y lo realizas en una conversación dentro de un determinado círculo: tus amigos, tus seguidores en tuiter, tus oyentes en la radio, etc, simplemente te define como persona pero estás en tu derecho, es el receptor el que debe decidir si seguir o no leyéndote/escuchándote/viéndote..
3. Si es algo ofensivo y lo realizas en un espacio público que invade la vida de los afectados (niños, gays, negros, etc) y estos no pueden hacer nada para evitarlo (ej, un autobús por la calle, una valla publicitaria, un coche con megafonía, etc) estás afectando a su libertad y debe ser prohibido.
4. Que algo deba ser prohibido no implica que deba tener consecuencias legales para el que se proponía llevarlo a cabo, se impide y ya está (ej. el caso que nos ocupa del autobús, ir en calzoncillos por la calle o incluso ir desnudo), suelen ser bandos municipales que en muchos casos pueden ser recurridos constitucionalmente.
5. Comparar la prohibición del autobús, sin mayores consecuencias, con las penas a tuiteros ni tiene sentido por las consecuencias, ni es comparable por el medio; Un espacio público (punto 3) vs, un espacio acotado como tuiter (punto 2)
#66 La mente funciona proyectando su forma de funcionar y pensar en los demás. Y se desnuda cuando intenta adivinar lo que otros piensan. Gracias por hacerme saber que no te importan los suicidios.
#42 con lo que hay que acabar es con esa idiotez de la "ofensa", excusa que vale para todo. No ofende quien quiere sino quien puede; y el que se pica, ajos come. Siempre hay algún ofendido, siempre hay alguien a quien lo que no le gusta, le ofende. Sólo jodería que el mundo tenga que girar alrededor de los ofendidos.
Otra muy cachonda es el "odio". Pues mira, igual que quiero a quien me parece, odio a quien me parece. Delito es ejercer violencia, no pensar mal, que eso ya lo inventaron los curas con lo de "pecar de pensamiento".
#52 Y dale. No es lo mismo. Nadie va a pegar un tiro por ver que se pegan tiros en obras de ficción. Pero sí puede tirarse por un barranco si todos los días le lanzan pullitas que le invisibilizan, marginan o humillan. En el caso de que se produjera un suicidio, lógicamente el autobús no tendría la culpa. Es todo lo que hay detrás el verdadero problema. Pero es un detalle más que sólo hace daño. Y no estoy sentenciando nada, estoy planteando que diferenciemos entre libertad de expresión y renuncia a la responsabilidad civil.
#39 Perder esta batalla es la consecuencia de haber favorecido las proclamas vacías, la corrección política y el buen rollo. Las proclamas vacías, omnipresentes en las declaraciones públicas de los políticos, sustituyen la buena costumbre de analizar la realidad con cuidado. La corrección política, queriendo evitar la ofensa a algunas personas, falla a la hora de explicar las cosas con claridad y exactitud, aunque ésta duela. El buen rollo, como síntesis de lo anterior, consiste en transformar los problemas incómodos en otros más agradables, políticamente correctos, cuyas soluciones tienen el mismo nivel de profundidad que las proclamas.
En el caso del autobús ultra que se ha hecho famoso, el problema incómodo es esa disociación entre sexo y género que en lugar de ser divulgada y debatida se sustituye, en nombre del buen rollo, por multar al autobús con la frase "los niños tienen pene, las niñas tienen vulva". La proclama es que no hay que permitir los discursos del odio. La solución, multar al autobús. Profundidad de la solución: ninguna, nadie va a aprender nada. Consecuencia, nos cargamos la libertad de expresión sin conseguir a cambio más que buen rollo.
#94 me importa que la gente tenga derecho a decidir cuándo morir.
Creo que habría que legalizar el suicidio, y canalizarlo a través de la sanidad pública, para que se haga con garantías de que el suicida sabe lo que hace.
#91 ese mismo argumento de que "se deprimen y lo pasan mal" vale también para todo, y acaba en que en vez de cada uno aguantar su vela, los demás sostener la suya.
A mi, con total sinceridad, no me importa nada su depresión, es su problema. Yo también me deprimo por muchas cosas, y es mi problema. No voy a coaccionar al mundo entero por mis problemas, especialmente a gente que ni siquiera los considera así.
Yo hubiese dejado circular el autobus sin problemas. A los únicos que iban a convencer eran a los ya convencidos y, para las personas normales, era una oportunidad fantástica para educar a sus hijos en la tolerancia y enseñarles con quien no se deben juntar.
Para eso también sirve la libertad de expresión, es una forma de retratarse a uno mismo libremente. Lo únicos límites que debería tener son la ofensa grave y la difamación y cuando tenga el objetivo de captar personas para bandas terroristas.