Hace 6 años | Por --530389-- a pacma.es
Publicado hace 6 años por --530389-- a pacma.es

Hoy, 1 de septiembre, comienza la ‘Fiesta del Cordero’ (‘Aid al-Adha’) en Ceuta y Melilla, con motivo de la Pascua Musulmana. Como en años anteriores, se sacrificarán miles de animales, sin ningún tipo de control veterinario ni aturdimiento previo, en plena vía pública y en muchos domicilios, lo cual supone una infracción del Reglamento CE 1099/2009, relativo a la protección de los animales en el momento de la matanza.

Comentarios

D

Por motivos religiosos no, para comer. Cómo la matanza del cerdo.

D

#17 La carne de los toros de lidia se comercializa

D

Yo creo que para contentar a todos deberían sacrificar pelirrojos.

D

Bueno, pero si es para divertirse como en las corridas de toros si que se puede.

D

#21 Interesante. ¿Sabes qué simboliza la cabra cuando se la follan?

D

#6 Coño, matar mamíferos en la calle o en la cocina no, no jodas, que algunos os pasáis de frenada con la equidistancia.

thirdman

#6 el archiconocido sacrificio de la centolla y el bogavante

thoro

Estoy en contra del sufrimiento animal, pero una ley que te impide matar tu propia comida me parece demasiado.

Entiendo que objetivo único de estas personas es que seamos todos veganos y que todos los animales sean bambi, pero yo me considero omnivoro y lo único que voy a poder comer son grillos y larvas porque son FEAS y dan ASCO y los feos y asquerosos no tienen los mismos derechos que los demás.

maria1988

#23 En Francia, en cambio, hace tiempo que casi todos los mataderos sacrifican únicamente con métodos Halal. ¿Por qué? Porque, si no es así, no pueden vender a las carnicerías Halal, y tener dos métodos distintos de sacrificio sale mucho más caro.

D

Islam, la verdadera mierda.

D

#24 Tú sí que eres un subhumano. Yo tampoco querría tenerte delante mía.

gringogo

#53 Si se limita a meterle el estoque, sí. Los preliminales debería ahorrarselos. Sino podríamos considerar que se trata de un psicópata.

Que se meta a recortador. Que eso sí podría considerarse un arte noble y en igualdad de condiciones:

Thornton

Después se lo comen ¿no? Me parece querer buscar problemas donde no los hay.

D

#52 Me refiero a que se matan un sinfín de animales para comer hasta hartarse por una tradicion religiosa.

D

#32 Lo que no se es lo que hacemos en esos territorios, aparte de expendedor de nacionalidad a terroristas.

Pancar

#6 Si te refieres a la matanza del cerdo, la fecha en la que se realiza no tiene nada que ver con la religión sino con la climatología. De hecho hay una gran amplitud de fechas según la zona, desde principios de noviembre hasta finales de enero.

Gotsel

#32 el barrio del Puche en Almería ahora mismo es un baño de sangre.

D

#11 ¿Una rareza?
Creo que el que no tiene ni idea eres tú.

D

Pies ya me dirán que es lo que se hace en Navidades...

D

#17 La tauromaquia como entretenimiento es bastante mala. Pero por ejemplo la cacería es una actividad humana que difícilmente se puede argumentar que sea poco natural, es más, los felinos al parecer son más sádicos. Sí, los gatitos también.

MacMagic

#59 Y si no ya se intentara justificar el tema de alguna forma, aunque vaya con los principios de muchas personas que no saben como defender las dos posturas.

Es lo que tiene no tener claro las ideas.

maria1988

#99 Parece que en España vamos por el mismo camino, matar por el método halal es más barato: http://www.elperiodico.com/es/sociedad/20101029/los-mataderos-burlan-la-obligacion-de-aturdir-al-ganado-antes-del-deguello-563778

Hi.

#92 Madre de dios, yo que queréis que os diga, a mi esto me parece alucinante no me quiero imaginar q yo vaya a entrar en mi casa y tenga que ver en la calle una cosa así. La palabra que me sale es bárbaro

J

#1 Esto es curioso, matar animales por motivos religiosos es ilegal y en cambio matar toros en eventos taurinos es patrimonio cultural de la humanidad. Los que redactan los reglamentos de la Comunidad Europea son retrasados o que? y por otro lado, esta ley no se considera atentar contra los sentimientos religiosos?

chinpin92

#12 Yo no estoy en contra de matar para comer, pero hacerlo sin control y en plena calle o lugares públicos me parece un problema sanitario grave, esos animales tienen que estar controlados por un veterinario y matarlos legalmente, aturdidos y en un lugar habilitado como un matadero.

A

Son sus costumbres y hay que respetarlas. Son cosas del multiculturalismo.

m

#13 Si alguien mata un cerdo, procura que no se entere nadie para que no le denuncien, y si le ve la policía, o la guardia civil (más común en zonas rurales) les denuncian.

Esta gente sacrifica abiertamente animales en la calle saltándose toda la normativa... todo muy similar, claro.

a

Ayer tuve una discusión con un amigo musulman por esto, como su familia se había pirado a su pais para la fiesta y el no podía por trabajo, quería matar el cordero, "porque es su deber en estas fechas" (de todo musulman) pero era una movida porque no iba a poder comerselo entero y tampoco le cabía en el frigo, me decía que tienes que matarlo tu mismo, con tus manos y un cuchillo, que sí; que el iba al matadero, elegía uno y se ve que te dejan cortar tú, por cierto en todo el territorio peninsular en esta fiesta se matan corderos en mataderos, en huertas y en garajes. Lo que me pregunto por si algún biólogo o psicólogo animal sabe es si realmente como dicen los judios y musulmanes esa manera es realmente indolora porque mi discusión con él y otras muchas que he tenido con musulmanes es esa, que ellos afirman que es la práctica menos dolorosa para el animal, cosa que dudo incluso cuando es en solitarío, cuando es con más corderos directamente estoy convencido de que no.

D

#73 Pues es el protocolo en toda Castilla y León y todos lo hacen.

Mister_Lala

#23 Dudo que un cerdo sea halal o kosher, lo aturdas o no.

D

#24 Bueno, pues no vayas a Ceuta y Melilla, porque ya son mayoría allí.

maria1988

#10 Están prohibidas si no se aturde antes al animal (como ocurre en la mayoría de matanzas domésticas). No sé si hay algún otro requisito (presencia de un veterinario, por ejemplo).

D

#1 La matanza del cerdo como tal, esta prohibida por el sufrimiento del animal (igual que en los mataderos) pero ni idea de por que permiten el sacrificio Halal (aunque bueno, en comunidades donde esta prohibido, se ha pillado a algunos "pacifistas) sacrificando en una lonja o garage).

D

#30 Comer todo tipo de animales hasta reventar por una tradición religiosa?

D

#42 La que no te has leído y está en la entradilla

D

#4 Coincido.

M

#21 Es España era costumbre tirar cabras de los campanario, lancear a los toros hasta la muerte, arrancar el cuello a los gansos, ...
Lo de matar a los toros en las plazas de toros se sigue haciendo.

Si por casualida se intoxican que no vayan llorando a los hospitales e implorando a alá.

K

Titular engañoso y entradilla falsa. No existe tal ley, es una propuesta de la pacma, y la ley de bienestar animal exceptúa específicamente de su cumplimiento las matanzas por rito religioso.

Dicho esto he visitado varios mataderos y, o no tienen los aparatos adecuados, o no aplican bien la ley, por ejemplo a la hora de aturdir a los animales.

Una absoluta vergüenza, sobre todo para los veterinarios funcionarios de las comunidades autónomas, inspectores de salud pública, que están allí siempre presentes y no hacen cumplir la ley.

angelitoMagno

#68 La tauromaquia no es ilegal según la ley de maltrato animal, puesto que esta ley incluye una excepción para dichos eventos.

maria1988

#16 #12 Mientras que el animal no sufra, no veo qué problema hay en matarlo y luego comértelo.

D

#98 Pues me parece muy bien y recomendable. Por Galicia no creo que sea muy habitual, en mi pueblo al menos no lo es

D

#92 Buen rollito !!! hay que respetar sus costumbres así maten el bicho en la puerta de tu casa, pero sobretodo buen rollito

D

#11 Sí, sí que lo sé, pero otra cosa es que se haga siempre así.

Y sobre todo, que el cordero se lo comen, no lo sacrifican por vicio.

D

#17 Mis corridas son bastante buenas. Te invito a que vengas a comerme la carne a comprobarlo

Jakeukalane

#11 jajaja

D

Esto es ilegal igual que la tauromaquia según la ley de maltrato animal.

¿Contradicciones? No. Pasotismo, caracementismo.

D

#16 La ley ya si eso no?

D

#20 No es el hecho de matar sino el cómo se mata.

D

#31 Además sí a dios no le gusta, ya enviara un ángel para de tenerlos

D

#6 el pavo se ofrece para el ritual.

Pulgosila

Consintamos esta salvajada para que no nos tachen de "rasistas", también deberíamos permitir la lapidación y el asesinato de homosexuales, no sea que no se sientan integrados.

Gotsel

Los inspectores veterinarios de la Generalitat tiene orden oficiosa de hacer un poco la vista gorda hoy. Si se ponen serios lo mismo se meten en líos con la comunidad islámica

Mister_Lala

#22 El amor de dios.

D

#144 Vamos, como en cualquier matadero, que les hacen pasar por una zona, les dan la descarga y listo. Es que antes, cogian entre unos cuantos al cerdo, le apuñalaban en el cuello entre gritos del animal y ala, "cabron" sufre hasta morir. Yo vi un video que mira, daban hasta ganas de coger ese cuchillo y empezar a hacerles a ellos lo mismo.

thingoldedoriath

#151 Sí, la descarga les provoca "inconsciencia". Y si después se utiliza una pistola de perno cautivo, el sufrimiento ni existiría.
El problema con los cerdos es que son animales muy inteligentes y si no se tienen en cuenta ciertas normas, el animal "sospecha" (intuye, sabe...) que algo malo le va a ocurrir.

Por ejemplo, recuerdo que de niño, mi abuelo que oficiaba de matarife, cuando algún vecino venía a acordar el sacrificio de su cerdo para el día siguiente (solía hacerse a primera hora de la mañana); les advertía que no dejasen de darles de comer el día antes. Porque tenían la mala costumbre de ahorrarse la comida del día anterior al sacrificio o preferían que tuviesen el intestino vacío, porque así era más fácil (y menos pestilente) limpiar las tripas para los chorizos.
El problema es que el animal se estresaba al notar un cambio radical en su rutina de alimentación!! y si a eso se añadía que ese día había escuchado los chillidos del sacrificio del cerdo de un vecino... lo mejor era esperar un par de días, para que el cerdo no relacionase esos eventos.

Porque acuchillar a un cerdo estresado es más complicado y pueden ocurrir accidentes inesperados. Además, la carne va a necesitar más reposo.

En cuanto a los "gritos del animal"... mira, los cerdos, sobre todo si son jóvenes, chillan por cualquier cosa. Basta que les agarres de las orejas para hacerlos entrar en un corral o les cojas de la cola para dirigirles hacia un lugar determinado, para que armen mucho escándalo.
Yo recuerdo que cuando más chillaban era cuando a los dos o tres meses de edad, se les capaba. No tengo ninguna duda de que esa rápida operación (que en aquella época se realizaba sin ningún tipo de anestesia) era más dolorosa que el propio sacrificio. O cuando se les colocaba una especie de ganchos metálicos en la jeta, porque tienen la costumbre de escarbar agujeros enormes en las huertas con tal de que huelan algún tipo de raíz que les apetezca comer, ya sean zanahorias, rábanos o trufas. Esa operación también se realizaba sin anestesia, el gancho después se clavaba en el morro del animal cada vez que este intentaba escavar la tierra.

Yo he visto a mi abuelo matar cerdos de 200 Kg de una cuchillada certera y sin que el animal tuviese tiempo para "gritar". Pero eso solo podía hacerlo cuando los propietarios no querían aprovechar la sangre para hacer morcillas. Si hay que recoger la sangre (ocurría en la mayor parte de los casos), había que sujetar al animal sobre un banco elevado y desde que lo agarraban ya estaba chillando.
Ahora con el "electroshock",, si se hace bien, no debiera tener tiempo para chillar. Y si chilla porque le trasladan antes de darle la descarga, no es de dolor, es que no les gusta que les sujeten.

D

#50 La matanza del cerdo como tal, esta prohibida por el sufrimiento del animal
wot?

D

#93 No es legal hacer las matanzas del cerdo como se hacian antaño (vamos, que yo recuerde).

D

#12 Entonces ¿si la carne se comiese las corridas serían menos malas?

D

#17 La carne de los toros se vende en las carnicerías al día siguiente.

D

#60 Oh, si a mí no me gustan los toros. Y estoy de acuerdo en que los recortadores pueden ser una buena solución de consenso. Sólo quería reflexionar sobre la incoherencia que es criticar las corridas y no el sacrificio ritual de una religión. Quería llevar al debate a las verdaderas causas de por qué se critican a las corridas. ¿Es por el sufrimiento animal?¿es porque la gente mira?¿o es porque representa a España y se ha convertido en un arma política arrojadiza?

Si es por lo primero, entonces el rito del sacrificio animal por rito religioso también debería estar prohibido. Y posiblemente también muchos mataderos.

Fernando_x

#29 Si los cazadores usasen las mismas tácticas y armas que los felinos y se alimentasen de esas presas presas tal como hacen los felinos, no tendría problema en ello.

Por poner un ejemplo, la caza de ballenas me parece muy mal y debería prohibirse. Pero hay unos pocos pueblos innuit de la costa oeste de Canada que cazan ballenas de la forma tradicional, montados en una canoa y con arpones manuales. Luego esa ballena alimenta a su pueblo durante todo el invierno. Eso me parece aceptable.

D

#30 Estar con la familia. Sí, realmente es algo muy desagradable y violento que debería estar prohibido.

gringogo

#66 Prohibir el sacrificio de animales es casi imposible, sobre todo en paises que matan a su ganado sin las garantías que lo hacemos en España. Me parece bien que se prohiba o controle en Ceuta y Melilla, ya que tienen que cumplir con la ley, igual que las familias que llevan toda su vida matando cuatro guarros al año en el pueblo. Pero por motivos sanitarios.

Sé que querías hacer una comparacion, pero uno es un espectáculo anacrónico que se puede evitar, en el otro caso sería convertir un ritual en algo convencional. Si donde la norma lo exija, cumplen con ella, que maten ganado. Me da igual que lo ofrezcan a Alá, a Yahvé, a Ktulu o a Satanás. Un vegano puede pedir que se prohiban los sacrificios. Yo, como carnívoro, sería hipócrita si lo pidiese.

StuartMcNight

#9 Hombre, aunque no de la forma que lo hacen en esta fiesta que a mi me parece repugnante y antihigienico... la verdad es que en muchos pueblos de España (incluido en casa de mis dos abuelos que en paz descanse), en la cocina no (porque mancha) pero en la cochera o en el patio si que se mataban mamíferos y aves. Es verdad que el motivo no era la Navidad sino alimentarse durante la Navidad, pero vamos, primos hermanos. Al fin y al cabo, tambien se lo zampan ellos.

D

#63 pero pasara lo mismo, no solo con esta ley, sino con otrasuchas que creíamos ya erradicadas y por fin superadas, un pequeño paso en la involución, y cada día más cerca de la edad media, aunque tampoco nos alejamos tanto como nos gustaría creer

chinpin92

#26 Yo nunca he matado ningún animal pero he vivido en un pueblo y la matanza siempre la hacía un matarife o alguien experimentado, si no sabes lo que haces puedes hacer una buena escabechina y el animal sufrir inecesariamente, cosa que seguramente ocurre en este caso, ya que habrá gente de todo tipo.

Lo de matar a sangre fría es algo para lo que no todo el mundo está preparado. Estoy convencido de que si eres capaz de matar una animal así te deshumanizas y te será más sencillo matar una persona llegado el caso.

D

#10 La maranza se puede hacer en casa, con un veterinario presente y con aturdimiento previo.

D

#30 Retorcerle el pescuezo a un pollo o un pavo, darle un golpe en la nuca a un conejo para dejarlo tieso... Dependía un poco de los bichos que tuvieras en casa.

a

#135 Entiende el "¿por qué? de apartarte, porque grabado en nuestro interior, en lo más profundo de nuestro ser, sin haber sido instruidos en nada sabemos que es algo desagradable, malo, indigno de nuestra condición, aunque pensemos que es necesario, yo en este tema estoy contrariado y mucho ¿Soy un hipócrita? me gusta la carne, la buena mesa, ultimamente no es que sea una cabra devorando hierba pero solo como carne un dia o dos a la semana y pensandolo bien es lo mismo que si lo hiciera los siete días, en fin... Continuo para bingo.

D

#1 No es el qué sino el cómo.

juvenal

#11 ¿En la clandestinidad? las narices, en El Burgo de Osma montan un buen espectáculo de ello

D

#6 Qué se hace en navidades??

maria1988

#17 La carne de las corridas se come, ¿no?

Pancar

#18 ¿Qué ley?

f

#11 no en todos los sitios es así, en mi pueblo el ayuntamiento da un permiso especial para matanzas domiciliarias, ahora no se si este permiso será legal jejeje,

D

#53 Y el concepto de causar el menor dolor posible dónde lo dejas? Tú no has leído lo del aturdimiento por ningún lado?
En resumidas cuentas, está lo del dolor en sí y lo de hacer del dolor de un animal un espectáculo para el regocijo de una panda de humanos inhumanos.

D

#104 Exelente comentario ermano, degollemos unos animales (o personas) para celebrarlo.

D

#41 también tienes los momentos previos en los que una cría esta rodeada de 20 personas, gritando gilipolleces, el miedo que pasara seguramente llegue al nivel del sufrimiento. Si a ti te pasara de niño y se te acercaran con un cuchillo, creeme que sufrirías.

No existe el 0 sufrimiento a la hora matar a un animal, sobre todo en esas circunstancias. En los mataderos, una cadena en la cual el de atrás ve (y los cerdos tienen mas inteligencia que un perro) y saben lo que les va a pasar.

Pancar

#44 Creo que no soy yo el que no se la ha leído:

(15) El Protocolo n o 33 subraya también la necesidad de respetar las disposiciones legales o administrativas y las costumbres de los Estados miembros relativas, en particular, a los ritos religiosos, las tradiciones culturales y el patrimonio regional al formular y aplicar las políticas comunitarias en materia de agricultura y mercado interior, entre otras. Por tanto, procede excluir los acontecimientos culturales del ámbito de aplicación del presente Reglamento cuando el cumplimiento de los requisitos sobre bienestar animal afecte a la propia naturaleza del acontecimiento en cuestión.

(16) Por otro lado, las tradiciones culturales hacen referencia a un modelo de pensamiento, acción o comportamiento heredado, establecido o consuetudinario que incluye de hecho el concepto de algo transmitido por un antecesor o adquirido de él. Contribuyen, pues, a establecer vínculos sociales duraderos entre generaciones. A condición de que esas actividades no afecten al mercado de productos de origen animal y no estén motivadas por objetivos de producción, procede excluir del ámbito de aplicación del presente Reglamento las matanzas de animales durante esos acontecimientos.

(18) La excepción respecto a la obligación de aturdimiento en caso de sacrificio religioso en mataderos fue concedida por la Directiva 93/119/CE. Dado que las disposiciones comunitarias aplicables a los sacrificios religiosos han sido transpuestas de manera distinta en función de los contextos nacionales y que las normas nacionales toman en consideración dimensiones que exceden de la finalidad del presente Reglamento, es importante mantener la excepción respecto a la obligación de aturdimiento de los animales antes del sacrificio, dejando, no obstante, cierto nivel de subsidiariedad a cada Estado miembro. En consecuencia, el presente Reglamento respeta la libertad de religión y el derecho a manifestar la religión o las convicciones a través del culto, la enseñanza, las prácticas y la observancia de los ritos, de acuerdo con el artículo 10 de la Carta de los Derechos Fundamentales de la Unión Europea.

m

#89 Puede que en Galicia sea así, en mi pueblo se hacían y ya no se hacen, como mucho se trae el cerdo muerto a casa para procesarlo.

a

#91 Yo soy adepto a una religión arcaica y no tolero el maltrato animal, Un religioso chií me comentaba hace unos meses algo así como que cuanto más profundizaba en el estudio de su religión y las otras dos grandes, leyendo a "los profetas" que vienen a ser los mismos prácticamente para las tres, a Daniel por ejemplo; más se daba cuenta que el camino era evitar comer carne y por tanto matar animales, pero bueno; eso son pajas mentales y harina de otro costal.

De lo que si estoy seguro es del sufrimiento y agonía cuando les sacrifican en grupo o masa como ese espectáculo dantesco en las plazas de morilandia por estas fechas, los animales puede que no hagan raices cuadradas pero no son gilipollas, los perros de una perrera saben cuando los van a matar y es terrible el sufrimiento que padecen, sobre todo al llevarlos al "patibulo".

D

Que todos los musulmanes mayores de edad se hagan veterinarios, matarifes autorizados y manipulador de alimentos con carnet y entonces les dejamos celebrar su fiesta sea religiosa o no. Los toreros y subalternos tambien.

Fernando_x

#67 bien, he pillado el sarcasmo!

thingoldedoriath

#103 En mi pueblo (en las Rías Baixas) a mediados de los 70 ya se le llevaba un trozo del hígado al veterinario que hacía un análisis bastante rápido.
Eso si al eviscerar al animal no se encontraba alguna "anomalía" visible. En ese caso venía el veterinario a examinar el animal.

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