Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Pues menuda propuesta más amistosa. Quieren lo robado y siguen empeñados en que Ucrania solo se pueda defender con palos y piedras por si dentro de unos años hay que volver por allí. Empiezo a pensar que hacen sesiones de espiritismo para que Gila les escriba los discursos.
#7:
Lavrov, ya lo he dicho muchas veces, es mi ídolo, un cachondo mental vuelve tortillas con una oratoria sobresaliente y un ingenio fuera de órbita
Aquí sólo está aplicando el ancestral sistema de negociación soviético que tradicionalmente siempre les dió resultados cojonudos... ¿para que cambiarlo?
"Dame todo lo que quiero, por mi parte te prometo que no te voy a atacar (hasta que nos salga de los webos volver a hacerlo), palabrita de san Lenin"
Ah y no esperes contrapartidas que con dejarte vivo ya me estoy excediendo
Aquí sólo está aplicando el ancestral sistema de negociación soviético que tradicionalmente siempre les dió resultados cojonudos... ¿para que cambiarlo?
"Dame todo lo que quiero, por mi parte te prometo que no te voy a atacar (hasta que nos salga de los webos volver a hacerlo), palabrita de san Lenin"
Ah y no esperes contrapartidas que con dejarte vivo ya me estoy excediendo
#16:
#8 
Como te gusta lo que hace Putler con su nacionalismo, totalitarismo y el fanatismo más exacerbado. Ni que fuera Ucrania quien ha invadido a Rusia
Cuando Zelensky entro en el gobierno ya habían perdido Ucrania Crimea, Donesk y Lugansk en el 2014 en manos Rusas. No veo que a Putler se le frene un poco su afán expansionista y fanatismo, como ya hicieron en el caucaso y ahora en 2022 en Ucrania.
Por cierto, están muriendo Ucranianos y Rusos por doquier, y parece que te alegras
Como te gusta lo que hace Putler con su nacionalismo, totalitarismo y el fanatismo más exacerbado. Ni que fuera Ucrania quien ha invadido a Rusia Cuando Zelensky entro en el gobierno ya habían perdido Ucrania Crimea, Donesk y Lugansk en el 2014 en manos Rusas. No veo que a Putler se le frene un poco su afán expansionista y fanatismo, como ya hicieron en el caucaso y ahora en 2022 en Ucrania.
Por cierto, están muriendo Ucranianos y Rusos por doquier, y parece que te alegras
#5:
Traducción rápida: Si Ucrania se rinde, deja de haber guerra.
El caso es que ya nos habíamos dado cuenta.
El caso es que ya nos habíamos dado cuenta.
#15:
#12 que tendrá que ver desde cuando lleve la guerra con las condiciones de rendición de "las negociaciones de paz" propuestas por los rusos.
Desde mi ignorante y cuñada opinión, da absolutamente igual cuando empezara la guerra, y cuanto tiempo lleváramos mirando para otro lado, esa propuesta de paz, en mi pueblo se llama oferta de capitulación, y no es muy negociada que digamos.
Desde mi ignorante y cuñada opinión, da absolutamente igual cuando empezara la guerra, y cuanto tiempo lleváramos mirando para otro lado, esa propuesta de paz, en mi pueblo se llama oferta de capitulación, y no es muy negociada que digamos.
#3:
La propuesta es el extermino de todos los ucranianos.
#20:
Como para fiarse de un pacto con Rusia donde se hable de fronteras... ahí tenemos de ejemplo el valor de los pactos: Tratado de Belavezha y el Memorandum de Budapest.
Comentarios
Pues menuda propuesta más amistosa. Quieren lo robado y siguen empeñados en que Ucrania solo se pueda defender con palos y piedras por si dentro de unos años hay que volver por allí. Empiezo a pensar que hacen sesiones de espiritismo para que Gila les escriba los discursos.
#2 #3 Una cosa tambien te digo:
La gente de esas zonas era mayoritariamente prorusa antes de la guerra. De hecho YA los bombardeaban antes de ESTA guerra...
Que sera de ellos si rusia pierde la guerra? Quedara alguno? los mataran a todos? no mataran a los que puedan escapar? estamos a las puertas de una limpieza etnica?
#21
Y dale con el fake...
#26 ¿Fake?
Todos los hechos desde el euromaidán están documentados
#30 por Rusia???
#30 y los documentos que niegan lo tuyo (la mayoría y mas contrastables) tu los desestimaras.
La mayoría de muertos en Ucrania antes del 2022 se dieron entre 2014 y 2015, cada vez que los mercenarios rusos trataron de invadir ciudades, Ciudades defendida en su mayoría por civiles porque el ejército se retiró casi de entrada... Pero tú a vender que querían que los invadiera... Todas las ciudades que invadió Rusia entre febrero y junio habían rechazado por lo menos una incursión de mercenarios.
Y tú a vender que querían ser rusos, como otros tratan de vender que los que murieron por los intentos de invasión de los mercenarios fueron causados por bombardeos de Ucrania que de una noche a otra se despertó bombardeando porque si
#21 Cuando está maldita invasión acabe sería deseable la intervención de cascos azules en estas zonas. Lástima que ahora mismo se esté llevando a cabo el exterminio de los ucranianos no rusofilos y deportando a sus hijos al interior de Rusia.
#29 Como sabes que estan deportando a los no rusofilos a rusia? para que?
No sera que se estan llevando a los rusofilos para que no se los calcen los ucranianos? Me parece que tendria mas sentido...
Sino para que quieren a gente que simpatice con los ucranianos en el interior de Rusia?
Sinceramente, eso de las deportaciones forzadas, teniendo en cuenta como era Ucrania antes de la guerra, me parece propaganda ...
#40 Me refiero sobre todo a los niños. Probablemente por lo mismo que Franco promovió el robo de bebés de familias republicanas, y su adopción por afines al régimen.
También creo que los corredores humanitarios que llevaban a los civiles a Rusia en vez de a Ucrania fue por razones similares. De estas familias civiles en Ucrania se pueden sacar soldados o mano de obra para la máquina bélica. En Rusia pueden filtrar a los afines o sumisos y al resto darles cuello.
#57 Es mucho mas facil, a todos los niveles, matar a la gente en donde este y decir que ha sido el otro bando si es necesario que llevartelos a tu pais a matarlos...
Ni los nazis ponian campos de concentracion en alemania...
Ademas, insisto: en Ucrania habia muchisima gente (un GRAN porcentaje de la poblacion) que era rusofona y rusofila. Que es de esa gente?
#78 Después de esta cruel invasión no creo que queden muchos rusofilos, ni siquiera entre los rusofonos
#79 Despues de los ucranianos 'limpiando' colaboradores (civiles) imagino que no muchos, no...
Es lo que tienen las limpiezas etnicas.
#21 En Rusia, actualmente, hay mas de dos millones de refugiados y son mayoritariamente de esas provincias. Antes de la guerra ya habia 600.000.
Rusia pretenderá que vuelvan todos a sus casas algún dia, y Ucrania pretenderá que se vayan todos y que queden como provincias "monoculturales" y étnicamente limpias.
#48 Eso es lo que creo...
Y al que no se vaya... plomo...
Me parece que estamos a las puertas de una limpieza etnica pq NADIE le pone NINGUN limite a NADA que hagan los ucranianos, ahora mismo...
#53 Lo hacen los judíos con los palestinos, los marroquíes son los saharauies y ahora los ucranianos .....con los ucranianos.
#53 claro que si , por eso en melitopol tienes a los partisanos rusofonos poniendo bombas cada tanto , Odesa es rusofona también , los ucranianos que se quedaron en jerson que ahora bombardean los rusos hasta el hospital materno infantil son rusofonos, si hasta el zelensky es ruso parlante de origen y aprendió ucraniano hace unos poco años , la brigada menéame sois la monda si no fueseis tan ridículos
#53 igual os explota la cabeza, pero muchos rusos étnicos no quieren ser parte de esa rusia de mierda y quieren ser ucranianos
#84 Y sino.... plomo.
#87 claro que si, una de las consecuencias de la invasión rusa, bombardeo de civiles y crímenes contra ellos es que los que aún se creyeran las mentiras de rusia vía TV ya no quieren saber nada de ellos, Rusia ha hecho más por desrusificar ucrania que todos los supuestos nacionalistas ucranianos
#88 Ahora ya no son sin nacionalisstass ucranianos, 'supuestos'.... LOL.
Pues no se, no me lo creo. No me creo nada de lo que dice ningun bando, ni los flipaos invasores rusos ni los de 'los nacionalistas ucranianos no existen'
Assi que, el sentido comun y lo que leo entre lineas de lo que se dice (por ejemplo como se dice que se esta asesinando a los civiles 'colaboradores' de las zonas retomadas por ucrania) me hace ver que la desrusificacion de ucrania se estara dando basicamente pq de donde se van los rusos son limpiados todos. Probe me wrong.
#89 si, pongo supuestos para no dar leña a los putinejos , no te creas nada a miles de km, si solo usas las fuentes aprobadas del kremlin, seguirás pensando que es una guerra santa contra los nazis , eso hasta que esos rusos empiezan a lanzar cohetes a hospitales de tu ciudad
colaboradores de un enemigo que quiere aniquilar tu país no tendrán nunca un buen final, creo de los que hablas son los liquidados por las fuerzas ucranianas dentro de las zonas ocupadas, de las zonas retomadas por ucrania no tengo constancia de asesinados ,si de detenidos, estaria bien que compartieras esas informaciones
Jergón es rusofona y los rusos la bombardean prácticamente todos los días, eres tu quien afirma que existe una limpieza de rusos, pero eres incapaz de poner ni un link
Lavrov, ya lo he dicho muchas veces, es mi ídolo, un cachondo mental vuelve tortillas con una oratoria sobresaliente y un ingenio fuera de órbita
Aquí sólo está aplicando el ancestral sistema de negociación soviético que tradicionalmente siempre les dió resultados cojonudos... ¿para que cambiarlo?
"Dame todo lo que quiero, por mi parte te prometo que no te voy a atacar (hasta que nos salga de los webos volver a hacerlo), palabrita de san Lenin"
Ah y no esperes contrapartidas que con dejarte vivo ya me estoy excediendo
#7 Funciono en 2014 ... asi que lo siguen intentado
#9 Algo tan simple como mostrar el garrote para acojonar les ha funcionado tantas veces todo el siglo pasado que sería estúpido inventar algo nuevo...
Lo gracioso del tema es que de una u otra forma los grandes usan este sistema a la hora de la verdad, que alguien le diga que no a los estadounidenses o los chinos (bastante más precavidos) y que se vaya preparando
La mejor victoria es la que ni se da, la que no cuesta nada
#10 el problema es que les ha dejado de funcionar porque se ha visto que el segundo ejército más poderoso del mundo no era tan poderoso.
#38 Siempre tiene la baza nuclear y eso es lo que usa para tener en vilo al resto del mundo, es su única fortaleza real ahora mismo y se está encargando de exprimirla por activa y por pasiva, no sólo pensando en Ucrania sino globalmente con especial atención a la OTAN
En los años 70 la OTAN no las tenía todas consigo de poder resistir un ataque del Pacto de Varsovia, hoy día la OTAN es con diferencia la alianza militar más letal del globo, Putin usa la amenaza nuclear porque no tiene otra
#50 Bueno bueno, no te vengas tan arriba....
#55 Estoy repitiendo como una cotorra análisis varios sintetizados y con mis palabras, no me invento nada
#50 ¿amenaza contra que exactamente? ¿Conoces algún país amenazando rusia?
#62 No es a quién amenace Putin, es por quién se siente amenazado, desde hace una pila de años por la ampliación de la OTAN hacía el este y de hecho, sus comentaristas televisivos nombran la OTAN casi más que Ucrania como el enemigo a batir
Amenazar, amenaza a todo dios cada vez que habla de fuerza de disuasión nuclear pero con especial cariño a cualquier país integrante de la OTAN, de EE.UU. para abajo y sobre todo los que tengan bases conjuntas como nosotros
#64, pues es su problema sentirse amenazado, nadie medianamente cuerdo atacaría Rusia, ¿para ganar exactamente qué? Nadie nunca a amenazado a Rusia , creo que esa declaración de sentirse amenazado es para consumo interno y nadie se lo traga a no ser que seas Ruso , el motivo es más bien claro la pérdida de un puerto en el mar negro y territorio como estado marioneta como Bielorrusia es algo que no puede consentir, podría invadir Finlandia que tiene una frontera enorme y son pro occidentales el problema es que es más difícil justificar una invasión para proteger rusos o luchar contra supuestos nazis, por cierto Finlandia tiene un buen pedazo de territorio robado por los rusos antes de la SGM
#66 1963, crisis de los misiles de Cuba, JFK, si lo piensas es exactamente la misma situación, poner lanzaderas en tu frontera y aquella situación estuvo a un pelo de convertirse en armagedon si no se hubiera retirado Kruschev
#68 hablas de algo que paso en los 60 del silo pasado , la Unión Soviética ya no existe, de qué demonios hablas, no es lo mismo ni estan pasandoi las mismas cosas
#70 La Federación Rusa es heredera directa de La URSS, de hecho el mismo país (salvo la repúblicas segregadas) con diferente denominación/sistema político
La situación es la misma con diferente prota, EE.UU. se sintió amenazado por los misiles de Cuba y Rusia se siente ahora amenazada por la OTAN en su frontera, lo llevan denunciando años y el pitorreo que se ha traído EE.UU. con sus quejas está en el orígen de la situación actual en Ucrania
El caramelito de la UE/OTAN durante 8 años para la incorporación ucraniana ha sido parte de este juego, así lo veo
#71 Rusia no es lo mismo que la unión soviética, ni siquiera en población , como con todo Rusia roba y miente
#72 Pues no será lo mismo, de acuerdo en que no es exactamente igual, pero heredaron hasta las chinches macho
#73 será que Rusia era realmente un país colonizador de los demás países que formaban la unión soviética, que los demás no tenían ningún control real sobre su destino sin la aprobación de Rusia, donde digo Rusia quiere decir Moscú, que hace exactamente los mismo con los miembros de la federación rusa y los controla de la misma manera
#74 Por lo pronto como Federación Rusa (no ya URSS) es el país más extenso de la Tierra
Así que en el apartado de colonización lo han hecho mejor que los demás...
#75 en eso sí que tuvieron suerte, en su mayor parte es inhabitable, de hecho una de las razones de esta guerra es el problema de población, Rusia pierde gente cada año , en una década será difícil mandar tanta gente, joven a morir, absorbiendo ucrania se ponían casi en los 200 millones
#76 Creo que para Putin la mayor afrenta fue la Perestroika y la desmembración porterior de la URSS y es lo que tiene la santa intención de revertir... aunque Ucrania se lo está poniendo más complicado de lo que pensaban todos en Rusia, del FSB para abajo
#77 "complicado de lo que pensaban todos en Rusia, del FSB para abajo" es lo que tiene vivir en una mentira toda tu vida, al final te lo crees
#80 Tienen una palabra los rusos para eso... "vranyo"
#7 Lo que dice Lavrov lo podría decir un loro amaestrado.
#13 No con tanto estilo ni con cara de poker, Lavrov es un fiera aunque sólo se dedique a dar la visión de su gobierno (en este caso Putin); es todo un fuera de serie, me descubro ante sus intervenciones porque no tienen desperdicio
Traducción rápida: Si Ucrania se rinde, deja de haber guerra.
El caso es que ya nos habíamos dado cuenta.
#5 Que es analogo a lo que se dice del otro bando, tambien te digo...
La propuesta es el extermino de todos los ucranianos.
Como para fiarse de un pacto con Rusia donde se hable de fronteras... ahí tenemos de ejemplo el valor de los pactos: Tratado de Belavezha y el Memorandum de Budapest.
#12 que tendrá que ver desde cuando lleve la guerra con las condiciones de rendición de "las negociaciones de paz" propuestas por los rusos.
Desde mi ignorante y cuñada opinión, da absolutamente igual cuando empezara la guerra, y cuanto tiempo lleváramos mirando para otro lado, esa propuesta de paz, en mi pueblo se llama oferta de capitulación, y no es muy negociada que digamos.
#15
No necesitan ninguna excusa, es verdad. Pero me da que es una justificación para decir al mundo, veis Ucrania no quiere. Y empezarán una nueva ofensiva en 1-2 semanas. Máximo 1 mes.
Aunque sería una sorpresa que Zelensky dijese que si. Veríamos la cara de sorpresa del ruso.
#18 mas bien por ahí irán los tiros (es mi opinión como todologo profesional... )
#15 hombre, pues claro que tiene que ver, todo tiene que ver en una guerra no solo las partes que te interesan
Ese "abstenga" no me cuadra... No será "atenga" #0 ??
No va a haber negociación mientras algún bando piense que puede avanzar en el campo de batalla. Ahora los frentes están más o menos estancados, pero es solo efecto del invierno. Queda guerra para largo.
Adivina quién estaba detrás de los supuestos independentistas. Te doy una pista; el misil que asesinó a los pasajeros de cierto vuelo comercial y que salió del Dombas era Ruso.
#17 Oh, baia! pues avisa a el ejercito ucraniano que les bombardeaba!
En serio, sois la polla justificando cosas: cualquier cosa que se salga de vuestro relato no existe y ya.
Sois como los terraplanistas.
#23
Qué el ejército ukraniano bombardeaban al ejército ruso en el dombas? Qué cosas más raras! Bombardear a quien invade tu país... Es de locos eh?
Esos fake...
#27 En el Dombás no había ningún ejército ruso.
Eso sí es un fake
#32 https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/q
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
Y hay más.
#34 Primer enlace: ""The soldiers really did participate in a patrol of a section of the Russian-Ukrainian border, crossed it by accident on an unmarked section, and as far as we understand showed no resistance to the armed forces of Ukraine when they were detained."
Creo que si hubiera tropas rusas en Ucrania en esa época habría pruebas un poco más claras que estos artículos que envías.... ¿no crees?
#35 Léete los demás, incluídos los dos en los que un tribunal ruso condena por sobornos a un proveedor de las guarniciones rusas en Donetsk y Lugansk.
Y hay más. Sólo hay que molestarse en buscarlos. Pero tú no harás eso, porque desmienten tus sesgos.
Taparse las orejas, cerrar los ojos y decir "no, no, no" no hará que la realidad se amolde a tus deseos.
#36 "the court's press office released a statement that stated the local court responsible for collecting the man's testimony had not confirmed the veracity of his statements to the court."
En un clima de propaganda prebélica y bélica los links no son muy fiables. Los dos bandos intentan "demostrar" si discurso por cualquier medio.
Hechos contrastados. Y no los hay de que hubiera tropas rusas estacionadas en el Dombás antes de la invasión
#37 Fijate en la línea del frente actual, prácticamente Wagner controla la mitad del frente y es la única facción del lado ruso que realiza acciones ofensivas (en bajmut) Si ahora tienen ese poder casi equivalente al ejército ruso, no es muy probable que sea cosa de ahora, lo más probable es que llevan financiando y utilizando a esos mercenarios durante décadas.
#39 Cosas de la "guerra moderna".
Mira EEUU en Irak.
#37
No hay hecho contrastados, dice el tío. Sigues sin mirar los enlaces, y negando la realidad.
Por cierto, ¿como explicas que las hostilidades en Donetsk empezaron con la toma de Sloviansk, realizada por un comando ruso llegado de Crimea y encabezado por Igor Girkin, un coronel del FSB? Tampoco está contrastado, ¿eh?
#43 He mirado los enlaces, y te he pegado extractos de los mismos.
#45 Pues mira que lees rápido, porque el informe de Nemtsov son 68 páginas. Y el del Atlantic Council son 40.
Anda, deja de mentir. Y de paso explícame como es que las hostilidades en Donetsk empezaron con la toma de Sloviansk, realizada por un comando ruso llegado de Crimea y encabezado por Igor Girkin, un coronel del FSB, dado que los rusos no estaban implicados.
#46 sabe de sobra lo que le dices, pero no está interesado, meneame está lleno de gente así, da igual que les pongas pruebas delante, saltara a otro hilo para repetir lo mismo, su trabajo es enmierdar la conversación no debatir
#32
Pero si Rusia ya lo ha reconocido hace meses!
#23 Curiosa comparación. Qué todos los países europeos, muy probablemente los más democráticos y avanzados en derechos humanos, junto a todos sus presidentes, sus líderes de la oposición, sus ministros de defensa, sus servicios de inteligencia, sus expertos militares ... Opinen lo contrario que tú y apoyen a Ucrania, creo que te deja a ti en un grupo, los proputin, que va de la mano con los terraplanistas, antivacunas, y abducidos.
#28 Buffff.... Menuda falacia te acabas de tirar
#33 Donde ves la falacia? La unidad europea frente a la invasión ha sido total. Sin importar la ideología de cada gobierno.
#28 A mi Putin me parece un hijo de puta y un subnormal.
Lo cual no se como de proputin me hace...
#41 ya, claro que si
Lavrov degradado de diplomático a propagandista porque Putin lo controla todo directamente con su mini camarilla.
No tiene sentido hablar con Lavrov, no tiene ningún poder.
Publicado: 27/12/2022 Cualquiera pensaría que esta noticia es de hace exactamente un año.
Los rusos ya están suicidándose en el frente , https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/zwa1ww/russian_soldier_pulls_the_pin_of_his_own_grenade/
#56 Brutal, joer, eso es desesperación, si no lo habéis visto, no lo veáis
la propuesta de paz rusa pasa porque Rusia se haga el control de sus "nuevos territorios" en el este de Ucrania, que incluyen Donetsk, Lugansk, Jersón y Zaporiyia
Es decir, quieren parar la guerra ahora y quedarse con lo conquistado.
Rusia, en su régimen actual, es un sistema imperialista y anexionista territorial. Estas cosas deben desaparecer de la faz de la tierra.
No estoy en contra de los rusos, pero deben entender que el mundo no puede ser así y que la humanidad no puede permitirse esas formas de actuar.
#31 Israel
#67 Ni idea, no quiero ponerme en la situación de ese soldado despanzurrado en su pozo de tirador por una granada que le ha caído del cielo ni puedo decir que pensó para suicidarse
Gracias, por tu animo de conversar... he visto paredes más elocuentes.
Así están los rusos de Wagner son tropas reclutadas en prisión, si se retiran los ejecutan los rusos, solo les queda el suicido como salida digna
#63 En la PMC Wagner tienes, como en cualquier otra organización militar o paramilitar, veteranos muy experimentados de todas sus operaciones de los últimos años por todo el globo y luego la carne de cañón que han reclutado recientemente, exconvictos que pueden tener distintos grados de preparación pero a los que parece que no les han formado o yo no he leído en ningún lado que tipo de preparación les han dado para mandarles al frente ucraniano
Lo de los exconvictos se ha hecho en todas las guerras, limpiar el historial por servir a su país, no es nada nuevo
#65 nadie dice que sea nuevo,el video ilustra el nivel de desesperación de las tropas que prefieren suicidarse antes que retirase porque saben que los suyo los mataran
Ucrania podría haber tenido dos provincias con autonomía, pero Zelensky decidió que prefería la guerra.
Ahora tendrá cuatro provincias menos y decenas de miles de jóvenes menos.
Esto es lo que pasa cuando tú gobierno es absorbido por el totalitarismo, el fanatismo y el nacionalismo más exacerbado.
Y espera que no termine siendo repartida también entre Polonia y Hungría.
#8 es verdad, la culpa es de Ucrania por no dejarse matar/robar facil, que si se hubieran dejado desde el principio, no habría pasado nada de esto....
#11 pero que esto viene del 2013, que tú no te has enterado que ya había una guerra.
#8
Como te gusta lo que hace Putler con su nacionalismo, totalitarismo y el fanatismo más exacerbado. Ni que fuera Ucrania quien ha invadido a Rusia
Cuando Zelensky entro en el gobierno ya habían perdido Ucrania Crimea, Donesk y Lugansk en el 2014 en manos Rusas. No veo que a Putler se le frene un poco su afán expansionista y fanatismo, como ya hicieron en el caucaso y ahora en 2022 en Ucrania.
Por cierto, están muriendo Ucranianos y Rusos por doquier, y parece que te alegras
#16 no, no me alegra pero te vas al ignore.
Joder con los clon de noviembre