Conocí a Sandra en 2012 en un edificio de viviendas que fue ocupado por familias desahuciadas en Sevilla capital y que se convirtió en un símbolo internacional de la maldad ideológica del poder financiero. Entre cita informativa y cita informativa, yo me fijaba en una mujer de menos de 30 años que cargaba con tres …
#51:
#22 "ese dinero acaba en colombia, méxico o marruecos."
No iba a responderte, pero voy a hacerlo, Porque además de un insensible irrespetuoso (que no sabe guardar silencio siquiera ante el dolor ajeno) sos un hijo de puta, así de claro, UN RACISTA HIJO DE PUTA,
Te voy a contar una historia, yo trabajo en el aeropuerto de Mallorca, donde hay "miles de Sandras", personas que por culpa de los beneficios tributarios que reciben las empresas por cantidad de empleados tiene contrato de 20 a 33 horas poné el número que te imagines, otros, más afortunados, en verano tenemos más horas (cuando no 2 o 3 trabajos) y en invierno subsistimos,
Pero no te voy a hablar de ejemplos lejanos, te voy a hablar del mio:
Yo dejé de trabajar en Octubre 40 horas, estuve a 25/30 noviembre, diciembre, enero... Febrero no, febrero a casa sin paro, porque si pido la ayuda pierdo todo el paro, y si lo trabajo la empresa me tiene que hacer fijo, y no quieren fijos. Y marzo, que tambièn estuve a 32 horas.
Ahora nos mandan a casa con un ERTE, por si no sabés el estado me va a pagar el 70% del promedio de horas de los ùltimos 6 meses... ¿Querés sacar la cuenta? ah! pero esperá!... a mi esposa tambièn la mandaron a casa con un ERTE, 30% menos de ingresos por parte de ella tambièn.
Pero claro, Hay que pagar alquiler, luz, gas, y otro gastos fijos que no van a dejar de existir, y como si fuera poco todas esas empresas que al principio de la pandemia mandaron mensajes de "no estas solo"; "Esta la pasamos juntos"; "estamos para acompañarte" llegó el 31 y cobraron todo lo que le correspondía... y más, porque por ejemplo ENDESA como no hizo lectura del medidor mandó un "estimativo" con 700 m3 de más, una factura de 70 € cobraron € 230.
Y soy argentino, y vivo en España... y mi esposa también, y te aseguro, pedazo de racista hijo de una gran puta, que ni un puto euro se va a ir para Argentina, Colombia o Marrueco... ni uno! porque ya con los que hay no sé como vamos a comer. Y no creas que esto es una cuestión de nacionalidad, porque en todo el aeropuerto de Mallorca tenés empleados de todo el mundo, y mucho de ellos españoles que tampoco van a tener para su comida y sus gastos, y no creo que tengan voluntad de mandar a otro país la comida que no van a poder meter en su estómago.
Así que la próxima vez, antes de hacer un comentario de éste tipo, ya sea por el destino del dinero o sobre el hambre de la gente agarrás tu lengua y te la metés en el culo, porque hay mucha gente que la está pasando mal y no se merece leer tu desprecio en éste momento, Hau muchos españoles ue entran acá a pasar un rato y no se merecen que vos, les recuerdes lo malo que son sus días.
Seguramente son uno de esos inútiles que vive de lo que da papá. porque su te tuvieras que ganar lo tuyo sabrías lo que cuesta, y no hablarías de ésta manera,
#6:
#4 esas familias se gastaran ese dinero en sus barrios y pueblos, no se lo llevaran a un paraíso fiscal, tranquilos.
#2:
#1 tal cual. Y rescatar pymes y comercio local saldría también bastante más barato que con la banca o las multinacionales. Más que nada porque pagan los impuestos aquí y no en paraísos fiscales. Por ejemplo.
#15:
#1 A las vulnerables. Si abres un poco más el abanico te sigue saliendo más barato y se beneficia todavía más gente directamente.
Ya se han ocupado los hijos de puta de los medios de derechas y demás escoria de ese espectro político en llamar a esto "la paguita" como si fuese algo malo.
Está mal que el Estado te pague para que no acabes en la miseria , y está bien parasitar a familiares y hacer que carguen contigo aunque no puedan arrastrándolos a la pobreza a ellos también.
Lo cojonudo es oír hablar de "la paguita" a muertos de hambre que no tienen dónde caerse muertos (curritos y autónomos que viven al mes).
#1:
"Hay dos maneras de rescatar a un país: dándole el dinero a los bancos (60.000 millones de euros) o directamente al millón de familias más vulnerables (6.000 millones de euros)"
Madre del amor hermoso.
#187:
#4 Entre salvar la economía (que si quieres luego hablamos de qué y quiénes son esos) y salvar a personas, yo opto por salvar a personas. Y, como te han dicho #2 y #6, esas familias consumen, no privatizan el dinero ni se lo llevan a paraísos fiscales.
Y respeto a tu comentario en #1, a mí me gustaría saber qué habría pasado si esos 60.000 millones de euros que se les dio a los bancos se los hubieran dado a las familias y autónomos que más lo necesitaban, porque en realidad no tenemos datos para saberlo y para especular con que habría sido una mala idea.
#89:
#17 Como dice el artículo: «A quienes ganan 300.000 euros al año, como al presidente de la patronal española, a la derecha y la ultraderecha no les molesta las subvenciones a la tauromaquia, ni el dinero que recibe la Casa Real, el rescate de autopistas o la millonada de 1.300 millones de euros que hubo que pagarle a Florentino Pérez por su planta petrolífera fallida en las aguas de Castellón, sino el ingreso mínimo que recibirán quienes por no tener no tienen ya ni un mísero yogur con el que acostar a sus niños.»
#69:
#66 ¿De qué mierda estás hablando? La ayuda que tuve cuando me robaron todos fue de amigos, no del estado. Demuestra la clase de persona que sos que vengas a echarla en cara.
No, no soy listo... Pero no soy facho ni racista. Eso lo dejo para otros.
Y lo de la ayuda que recibí de de la comunidad de Menéame nunca la escondí, hay notas y comentarios sobre eso. ¿Sabés que es lo que nunca dije hasta ahora? Que cuando yo me fui en 2008 acá dejé plata, y esa plata se la si a gente de acá, de Menéame que la estaba pasando mal con la crisis, toda...
Uno cosecha lo que siembra, tal vez vos no lo supieras. Pero muchos si y no por mi
#117:
#1, #90 Eso da para 500€ al mes un año que es lo que va a durar el Covid-19, ya hay gente diciendo que solo su alquiler son 900€.
Vamos a tener un 20% de paro, solo un millón vulnerable? La crisis económica durará solo un año? Lo dudo mucho. Esta será mucho más dura y prolongada que la de 2007.
Si das dinero a toda esta gente, no reactivas la economía y se alarga en el tiempo la situación, el dinero se agotará, no crece en los árboles y no, imprimirlo se puede pero sería aún peor solución. Vendría la Troika, los malvados hombres de negros, a bajar pensiones y el sueldo a los policías locales, a funcionarios en general y con suerte, a reducir políticos y chiringuitos.
Toca otra vez acudir a la red familiar, a casa de los padres, quien los tenga sino al Banco de alimentos (o vales de 1ª necesidad como dicen #26, #30 o #47) y a albergues.
Esto puede sonar muy voxero aquí en Menéame, pero no, no soy un fanboy (ni siquiera del PP o PSOE) como hay tantos de Podemos que pretende comprar votos aprovechando la desgracia e hipotecando a un país entero. En general, me asquea la clase política que tenemos y solo intento ver la realidad, dejé de ver Los Mundos de Yupi hace 40 años ya.
Las ayudas yo solo las daría con control y a cambio de estar toda una jornada haciendo cursos de formación, así evitamos fraudes y de paso mejoramos empleabilidad, subimos salarios y así las familias pueden ahorrar para la próxima crisis. cc #5, #18, #39, #71.
#88:
#86 Yo la pasaré, gracias... Llegué a España con €10 en bolsillo en 2017 después de haber visto como me robaban todo en Argentina y aunque algunos digan que no soy listo. Hoy estoy viviendo bien.
Pero eso no quita que no salga de esto con deudas o carencias y que haya gente que la esté pasando mal en serio. Esta semana tuve que mandarle comida a un amigo, no causa gracia el desprecio a esas situaciones.
Algunos hablan como grandes triunfadores, pero simplemente es porque no tienen carencias y no saben lo que es vivir con angustia y sufrimiento
#20:
#19 Lo que estoy demandando es control. Como puedes ver últimamente, nadie ha controlado nada desde hace 30 años. Ni residencias, ni a empresas que pagan en negro, ni rapiñadores de ayudas sociales. Nada.
Y vulnerabilidad es cuando no tienes medios para garantizar tu consumo de bienes y servicios básicos para vivir dignamente.
#5:
El problema no es que se le dé una paguilla a esta mujer, que ciertamente tiene una situación complicada, sino a aquellas personas que prefieren vivir de la paguilla y lo que puedan rapiñar por ahí.
Y la diferencia entre el primer caso y el segundo es que en el primero se le da una ayuda para superar una coyuntura y en el segundo se les financia un estilo de vida.
#50:
#18#38#41Sabeis para que sirve realmente esa paguita? Para protegeos a vosotros y a la mayoria de los que comentamos en meneadme, evitando que los que ya no tengan nada que perder vengan a buscar a vuestra casa un poco de igualdad social. Mirad lo que paso aquí en UK en los 70 y por que tuvieron que crear los benefits.
De verdad quereis que cuando se levante la cuarentena sigais sin poder salir a la calle por miedo a los disturbios que pueda haber o preferiríais poder volver a una vida mas o menos normal?
Y no lo olvideis, esos que tanto despreciais también pagan vuestros desmanes personales con su miseria, cobrando un sueldo de esclavos para limpiar vuestra mierda, haceros la cama en el hotelito de fin de semana, traeros a casa la ensalada de aguacate o serviros una cerveza en la terracita.
#33:
#5 yo no hago más que oír hablar de ese ser mitológico que quiere vivir en la mierda cobrando una paguita sin trabajar. Pero en mis 30 años trabajando, lo que he visto es gente loca por echar hora extras porque quieren un coche, quieren teles grandes, quieren viajes, quieren cosas para sus hijos, etc.
#39:
#15 lo de la paguita es más antiguo que el mear, eso para empezar, no es de ahora, y cuantos de los que recibían paguita han trabajado en negro en años de bonanza
Que quieren poner paguitas? Ok, pero inspectores de trabajo a cholon. Todos los días o cada 2 días al inem a firmar, infiltrados en entrevistas de trabajo.
Que se lo lleve quien lo merece, que no sea un bono para los listos de turno. Mi familia no teníamos casi ni para comer, y no nos daban ni una puta beca o ayuda escolar, porque se las daban a todos los del barrio que declaraban una mierda de sueldo cuando se llevaban más de 300.000 pesetas al mes sin declarar
#70:
#68 Vaya, he editado para resaltar en negrita y poner el comentario entre parentesis, pero no ha cambiado una mierda mi frase.
Pero vaya, que si sigues pensando que tu ruina son los inmigrantes y los "aprovechados" miserables pues tu mismo con tu escala de valores.
En lo personal, prefiero tener a 400 "vagos" a los que se le da un sueldo de miseria pero al menos se que comen y tienen un techo (y quizas sus hijos salen mejor ya que no van a vivir en una chabola) que a 5 banqueros hijos de puta a los que les financiamos las putas y la coca.
#22 "ese dinero acaba en colombia, méxico o marruecos."
No iba a responderte, pero voy a hacerlo, Porque además de un insensible irrespetuoso (que no sabe guardar silencio siquiera ante el dolor ajeno) sos un hijo de puta, así de claro, UN RACISTA HIJO DE PUTA,
Te voy a contar una historia, yo trabajo en el aeropuerto de Mallorca, donde hay "miles de Sandras", personas que por culpa de los beneficios tributarios que reciben las empresas por cantidad de empleados tiene contrato de 20 a 33 horas poné el número que te imagines, otros, más afortunados, en verano tenemos más horas (cuando no 2 o 3 trabajos) y en invierno subsistimos,
Pero no te voy a hablar de ejemplos lejanos, te voy a hablar del mio:
Yo dejé de trabajar en Octubre 40 horas, estuve a 25/30 noviembre, diciembre, enero... Febrero no, febrero a casa sin paro, porque si pido la ayuda pierdo todo el paro, y si lo trabajo la empresa me tiene que hacer fijo, y no quieren fijos. Y marzo, que tambièn estuve a 32 horas.
Ahora nos mandan a casa con un ERTE, por si no sabés el estado me va a pagar el 70% del promedio de horas de los ùltimos 6 meses... ¿Querés sacar la cuenta? ah! pero esperá!... a mi esposa tambièn la mandaron a casa con un ERTE, 30% menos de ingresos por parte de ella tambièn.
Pero claro, Hay que pagar alquiler, luz, gas, y otro gastos fijos que no van a dejar de existir, y como si fuera poco todas esas empresas que al principio de la pandemia mandaron mensajes de "no estas solo"; "Esta la pasamos juntos"; "estamos para acompañarte" llegó el 31 y cobraron todo lo que le correspondía... y más, porque por ejemplo ENDESA como no hizo lectura del medidor mandó un "estimativo" con 700 m3 de más, una factura de 70 € cobraron € 230.
Y soy argentino, y vivo en España... y mi esposa también, y te aseguro, pedazo de racista hijo de una gran puta, que ni un puto euro se va a ir para Argentina, Colombia o Marrueco... ni uno! porque ya con los que hay no sé como vamos a comer. Y no creas que esto es una cuestión de nacionalidad, porque en todo el aeropuerto de Mallorca tenés empleados de todo el mundo, y mucho de ellos españoles que tampoco van a tener para su comida y sus gastos, y no creo que tengan voluntad de mandar a otro país la comida que no van a poder meter en su estómago.
Así que la próxima vez, antes de hacer un comentario de éste tipo, ya sea por el destino del dinero o sobre el hambre de la gente agarrás tu lengua y te la metés en el culo, porque hay mucha gente que la está pasando mal y no se merece leer tu desprecio en éste momento, Hau muchos españoles ue entran acá a pasar un rato y no se merecen que vos, les recuerdes lo malo que son sus días.
Seguramente son uno de esos inútiles que vive de lo que da papá. porque su te tuvieras que ganar lo tuyo sabrías lo que cuesta, y no hablarías de ésta manera,
#1 tal cual. Y rescatar pymes y comercio local saldría también bastante más barato que con la banca o las multinacionales. Más que nada porque pagan los impuestos aquí y no en paraísos fiscales. Por ejemplo.
#1 A las vulnerables. Si abres un poco más el abanico te sigue saliendo más barato y se beneficia todavía más gente directamente.
Ya se han ocupado los hijos de puta de los medios de derechas y demás escoria de ese espectro político en llamar a esto "la paguita" como si fuese algo malo.
Está mal que el Estado te pague para que no acabes en la miseria , y está bien parasitar a familiares y hacer que carguen contigo aunque no puedan arrastrándolos a la pobreza a ellos también.
Lo cojonudo es oír hablar de "la paguita" a muertos de hambre que no tienen dónde caerse muertos (curritos y autónomos que viven al mes).
"Hay dos maneras de rescatar a un país: dándole el dinero a los bancos (60.000 millones de euros) o directamente al millón de familias más vulnerables (6.000 millones de euros)"
El problema no es que se le dé una paguilla a esta mujer, que ciertamente tiene una situación complicada, sino a aquellas personas que prefieren vivir de la paguilla y lo que puedan rapiñar por ahí.
Y la diferencia entre el primer caso y el segundo es que en el primero se le da una ayuda para superar una coyuntura y en el segundo se les financia un estilo de vida.
#19 Lo que estoy demandando es control. Como puedes ver últimamente, nadie ha controlado nada desde hace 30 años. Ni residencias, ni a empresas que pagan en negro, ni rapiñadores de ayudas sociales. Nada.
Y vulnerabilidad es cuando no tienes medios para garantizar tu consumo de bienes y servicios básicos para vivir dignamente.
#66 ¿De qué mierda estás hablando? La ayuda que tuve cuando me robaron todos fue de amigos, no del estado. Demuestra la clase de persona que sos que vengas a echarla en cara.
No, no soy listo... Pero no soy facho ni racista. Eso lo dejo para otros.
Y lo de la ayuda que recibí de de la comunidad de Menéame nunca la escondí, hay notas y comentarios sobre eso. ¿Sabés que es lo que nunca dije hasta ahora? Que cuando yo me fui en 2008 acá dejé plata, y esa plata se la si a gente de acá, de Menéame que la estaba pasando mal con la crisis, toda...
Uno cosecha lo que siembra, tal vez vos no lo supieras. Pero muchos si y no por mi
#17 Como dice el artículo: «A quienes ganan 300.000 euros al año, como al presidente de la patronal española, a la derecha y la ultraderecha no les molesta las subvenciones a la tauromaquia, ni el dinero que recibe la Casa Real, el rescate de autopistas o la millonada de 1.300 millones de euros que hubo que pagarle a Florentino Pérez por su planta petrolífera fallida en las aguas de Castellón, sino el ingreso mínimo que recibirán quienes por no tener no tienen ya ni un mísero yogur con el que acostar a sus niños.»
#2#3 Quizá el tema es que con 6.000 millones de euros quieres rescatar la economía pagándoselo a familias vulnerables, no rescatas la economía, rescatas a las familias vulnerables.
#5 yo no hago más que oír hablar de ese ser mitológico que quiere vivir en la mierda cobrando una paguita sin trabajar. Pero en mis 30 años trabajando, lo que he visto es gente loca por echar hora extras porque quieren un coche, quieren teles grandes, quieren viajes, quieren cosas para sus hijos, etc.
#18#38#41Sabeis para que sirve realmente esa paguita? Para protegeos a vosotros y a la mayoria de los que comentamos en meneadme, evitando que los que ya no tengan nada que perder vengan a buscar a vuestra casa un poco de igualdad social. Mirad lo que paso aquí en UK en los 70 y por que tuvieron que crear los benefits.
De verdad quereis que cuando se levante la cuarentena sigais sin poder salir a la calle por miedo a los disturbios que pueda haber o preferiríais poder volver a una vida mas o menos normal?
Y no lo olvideis, esos que tanto despreciais también pagan vuestros desmanes personales con su miseria, cobrando un sueldo de esclavos para limpiar vuestra mierda, haceros la cama en el hotelito de fin de semana, traeros a casa la ensalada de aguacate o serviros una cerveza en la terracita.
#15 lo de la paguita es más antiguo que el mear, eso para empezar, no es de ahora, y cuantos de los que recibían paguita han trabajado en negro en años de bonanza
Que quieren poner paguitas? Ok, pero inspectores de trabajo a cholon. Todos los días o cada 2 días al inem a firmar, infiltrados en entrevistas de trabajo.
Que se lo lleve quien lo merece, que no sea un bono para los listos de turno. Mi familia no teníamos casi ni para comer, y no nos daban ni una puta beca o ayuda escolar, porque se las daban a todos los del barrio que declaraban una mierda de sueldo cuando se llevaban más de 300.000 pesetas al mes sin declarar
Yo ayudaria si, pero no en dinero, sino en algun sistema de vales. Mas que nada para que no se compren cosas que no sean de primera necesidad, como un movil, alcohol, o vete a saber que.
#86 Yo la pasaré, gracias... Llegué a España con €10 en bolsillo en 2017 después de haber visto como me robaban todo en Argentina y aunque algunos digan que no soy listo. Hoy estoy viviendo bien.
Pero eso no quita que no salga de esto con deudas o carencias y que haya gente que la esté pasando mal en serio. Esta semana tuve que mandarle comida a un amigo, no causa gracia el desprecio a esas situaciones.
Algunos hablan como grandes triunfadores, pero simplemente es porque no tienen carencias y no saben lo que es vivir con angustia y sufrimiento
#6 No estamos hablando de eso. Ni siquiera estamos defendiendo el dárselo a los bancos. Entiendo que busques cosas donde no las hay, pero tranquilo, que te vas a hinchar.
A ver si podemos mantener un debate tranquilo ¿eh?
Qué mierda de vidas. Comentaba una asistenta social que ese estereotipo, el de las madres solas cargadas de hijos, no salían jamás de esas vidas desdichadas.
#4 El tema es que con esos 60.000 millones de euros tampoco se rescató la economía, y esos 60.000 millones salvaron el culo a unos cuantos que no eran precisamente los más necesitados
#5 Me viene a la cabeza una anegdota que me explicó un abogado hace años: Le pregunté sobre temas de leyes en España y me dijo que la teoría se sustentaba en que: "Como es imposible acertar el 100% de las veces, a ley trata de ser garantista (no se si garantista es esta la palabra correcta), es decir, que prefiere tener a 9 delincuentes en la calle que a 1 inocente entre rejas". La verdad es que esa frase me dio mucho que pensar incluso a día de hoy, pero como idea, si hay que elegir uno de los dos extremos, creo que es más correcta que si fuera al revés.
Con lo anterior en mente quiero decir que siempre que se invente un sistema, habrán personas que traten de aprovecharse de él. Esto es un hecho, y al igual que en el caso anterior: ¿Que es mejor, dar de comer a la gente necesitada y a algun aprovechado, o que se mueran de hambre los que realmente lo necesitan para que no se aprovechen los "listos"?
Creo que como seres humanos deberíamos compartir con el prógimo que le va mal y de esa manera seguro que a todos nos irá mejor.
#1, #90 Eso da para 500€ al mes un año que es lo que va a durar el Covid-19, ya hay gente diciendo que solo su alquiler son 900€.
Vamos a tener un 20% de paro, solo un millón vulnerable? La crisis económica durará solo un año? Lo dudo mucho. Esta será mucho más dura y prolongada que la de 2007.
Si das dinero a toda esta gente, no reactivas la economía y se alarga en el tiempo la situación, el dinero se agotará, no crece en los árboles y no, imprimirlo se puede pero sería aún peor solución. Vendría la Troika, los malvados hombres de negros, a bajar pensiones y el sueldo a los policías locales, a funcionarios en general y con suerte, a reducir políticos y chiringuitos.
Toca otra vez acudir a la red familiar, a casa de los padres, quien los tenga sino al Banco de alimentos (o vales de 1ª necesidad como dicen #26, #30 o #47) y a albergues.
Esto puede sonar muy voxero aquí en Menéame, pero no, no soy un fanboy (ni siquiera del PP o PSOE) como hay tantos de Podemos que pretende comprar votos aprovechando la desgracia e hipotecando a un país entero. En general, me asquea la clase política que tenemos y solo intento ver la realidad, dejé de ver Los Mundos de Yupi hace 40 años ya.
Las ayudas yo solo las daría con control y a cambio de estar toda una jornada haciendo cursos de formación, así evitamos fraudes y de paso mejoramos empleabilidad, subimos salarios y así las familias pueden ahorrar para la próxima crisis. cc #5, #18, #39, #71.
Por cada historia lacrimógenamente falsa cómo está (ya tendría derecho a ayudas sociales por su condición de víctima de maltrato y por los hijos) hay 10 de caraduras que se lo van a llevar crudo y trabajar en B.
Esto de la paguita ya lo hemos visto en Andalucia y consiguió llevar a esa región a ser la más pobre de europa. Ahora es igual pero con todo un país
#8 la cuestión es que no solo son 6000 millones para la gente, si solo fueran esos millones, pero hay mucho mas para otras cuestiones, que también son importantes, de ahí lo de tranquilo
no hay discusión posible
#68 Vaya, he editado para resaltar en negrita y poner el comentario entre parentesis, pero no ha cambiado una mierda mi frase.
Pero vaya, que si sigues pensando que tu ruina son los inmigrantes y los "aprovechados" miserables pues tu mismo con tu escala de valores.
En lo personal, prefiero tener a 400 "vagos" a los que se le da un sueldo de miseria pero al menos se que comen y tienen un techo (y quizas sus hijos salen mejor ya que no van a vivir en una chabola) que a 5 banqueros hijos de puta a los que les financiamos las putas y la coca.
#4 rescatas el consumo. Si las familias no tienen dinero no consumen nada que no sea primera necesidad. Del mismo modo que las pymes y autónomos son tejido social, no sólo productivo. Al contrario que las multinacionales o las financieras.
#52 No pasa nada... Llevo desde el 2006 acá y un strike no me va a cambiar la vida, encima me lo va a poner un amigo... Nos reiremos por teléfono de eso.
#4 Entre salvar la economía (que si quieres luego hablamos de qué y quiénes son esos) y salvar a personas, yo opto por salvar a personas. Y, como te han dicho #2 y #6, esas familias consumen, no privatizan el dinero ni se lo llevan a paraísos fiscales.
Y respeto a tu comentario en #1, a mí me gustaría saber qué habría pasado si esos 60.000 millones de euros que se les dio a los bancos se los hubieran dado a las familias y autónomos que más lo necesitaban, porque en realidad no tenemos datos para saberlo y para especular con que habría sido una mala idea.
#18 Si el problema es que algunos se aprovechen, pensemos en cómo se fueron muchos de los consejeros delegados que arruinaron bancos y cajas en la anterior crisis, o como se le inyecta pasta a ciertas concesiones y un largo etc. Por mucho que alguien se aproveche son 500 cochinos € por familia, vamos, seguro que la gente deja de trabajar...
Si el miedo es el aprovechamiento, más aprovechados han sido otros y nos lo hemos tenido que comer por el famoso too Big to fail.
#1 Y hundes el sistema y te llevas por delante toda la clase media, el siguiente rescate tendría que ser de 600.000 millones para familias vulnerables, vaya lumbreras
#33 ser mitológico? Yo los he visto a patada. Conocer a alguien con un tren de vida mejor que el mío y luego verles pidiendo paguitas, con ayudas de comedor para los críos, comida de cruz roja... Eso sí, no "viven en la mierda de las paguitas", en el mejor de los casos trabajan en B, en otros casos hacen cosas menos legales aún.
#16 Me parece sin duda la mejor solución, vales no canjeables para productos de primera necesidad (alimentos, ropa, productos de limpieza, farmacéuticos...)
No me hagas hablar de ese mismo estado (cc.aa.) que recorta en sanidad y cuando vienen mal la alaba...hipócritas everywhere (y sabes, que si lo hago es con conocimiento de causa)
#55 Que uno de cada diez abuse de las ayudas no es excusa para abandonar a los otros nueve.
Cuando alguien me pone esa excusa le pregunto si me está diciendo que para que unos pocos no abusen de las ayudas lo que hay que hacer es que quien las necesita no tenga acceso a ellas.
#18 Siempre vas a tener gente aprovechándose, pero eso no es excusa para no hacer algo.
Todos conocemos a gente a la que "le han apañado el paro" pero nadie dice que este tenga que desaparecer.
Aunque ahora que lo pienso, me gustaría saber que es "vulnerable" en este ámbito.
#55 Vamos, que para ti el principal problema son esos "parasitos" que cobran su super sueldazo de renta minima vital y no la panda de hijos de puta que roban a manos llenas mientras te pasean la banderita y la españolidad por la cara...
Y no te olvides de los MENAS, esos son los que mas nos roban, junto con los inmigrantes que encima nos roban los trabajos y las novias
#51 Estoy completamente contigo, por que sé todo lo que comentas, y cuesta mucho llegar a fin de mes, con un sueldo de mierda, pero las facturas no paran.
Muchos ánimos, sobre todo por que has emigrado dejando atrás tu tierra e intentando hacer nuevo vida aquí, y debe ser bastante duro.
Suerte.
#16 O en trabajo, mucha gente quiere trabajar, a lo mejor el Estado puede proveerlos de uno medio decente y además de solucionar un problema, les sube la autoeatima y se sienten útiles.
Como me dijeron tres neonazis (de verdad, entré en sus perfiles) el otro día en Twitter, lo que tiene que hacer es irse a 1000 kilómetros de su casa a trabajar en el campo porque es una parásita si no.
#51 Yo estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices y hasta en los calificativos que usas para el ser despreciable al que contestas... Por desgracia dudo que los admins lo vean de la misma forma y te leere despues de tu strike
#71 yo soy pobre de nacimiento, casi toda la gente que conozco es pobre, y no me creo lo que estas contando. Ahora resulta que reparten pagas a todo el mundo a manos llenas y sin mirar cuando para cualquier mierda de ayuda te miran hasta los calzoncillos. Lo que cuentas es mentira y tu no has tenido que pedir una ayuda en tu vida o no dirías las majaderías que dices. Ahora resulta que España es Finlandia, no te jode.
que le pregunten a los del PV que alli se da la RGI desde hace mucho ....y la picarseca es brutal , q se ayuda a gente? joder faltaria mas...pero muchos viven de eso y en B , o viven de eso ni estando en españa como se ha visto tantas veces.
el problema de ayudar al que MAS lo necesite es que , tu que tienes familia cerca (da igual q ni te hables con ellos) eso les da igual , les da igual tb que lleves desde los 16 currando y tus padres no puedan ayudarte economicamente , pq malviven , o tu madre viudad con la mierda pension come arroz 3 dias para poder darte algo para que no te echen de casa , tu y tu mujer sin curro....2 hijos a tu cargo, te deseo suerte si recibes la paguita esta.
todo esto cambia si eres del equipo G (y saques algo mas en mercadilo , cobre , q tienes un mercedes y el seguro no se paga gratis!) o extranjero claro. Pero decir eso es de xenofobo.
Esta dirigida a quien esta dirigida , madres solteras....y luego "veremos". Tambien dire que habra muchas sandras y sandros (que tb hay padres solteros ) ,que no veran un €.
#40 no, inflación es cuando incrementa el dinero circulante sin variación en la demanda. Eso devalúa los precios y genera inflación. Pero si el dinero se invierte o se ahorra y los bancos centrales no imprimen más moneda no implica inflación necesariamente.
Creo que nos estamos haciendo trampas al solitario... Dar dinero a las familias y pymes a fondo perdido mediante deuda pública es invertir en la sociedad y propiciar una reactivación de la economía mucho más acelerada. Italia ya lo está valorando.
#48 Un movil no te cuesta digamos 500€. Y para comunicarte te vale igualmente uno de 50. Asi que no cuela, la excusa del movil para trabajar, es similar a lo de "el ordenador para estudiar" de antaño y no cuela.
También dicen muchos (y muertos de hambre):
"el Ingreso Mínimo Vital es injusto porque lo pagamos todos los españoles"
No como el rescate a la banca que lo pagó un señor de Wisconsin, o El Castor que se lo pagó a Florentino un chino de Albacete, o el rescate a las autopistas que lo pagaron unos hermanos mormones canadienses. Por no hablar de la Casa Real que creo la mantiene el famoso "Tío de Alcalá" a pachas con el tráfico internacional de marfil del Ratoncito Pérez... Etc
#71 el problema es que tú y la gente que escribe este tipo de comentarios, extrapoláis vuestra experiencia personal a un país con 47 millones de habitantes
#4 Claro, porque las familias vulnerables se guardarán el dinero o lo invertirán en acciones se CocaCola en vez de gastarlo en comida o ropa para activar la economía, ¿No?
¿De donde cre a que viene el sueldo de la cajera del supermercado? De un banco rescatado o del sueldito miserable del que va al supermercado a comprar unos yogures para darles a sus hijos en lugar de cena?
#53 Mujer maltratada, violada, con 3 hijos, desahuciada, explotada y con 2 hermanos que tienen otros 4 hijos. Le falta un cáncer para hacer pleno.
Lo de entrar en una hipoteca y tener 3 hijos antes de los 30 siendo limpiadora y el marido trabajando en un taller tambien es para dar de comer a parte.
#54 no. Los cursos de formación y lo de presentarse en la oficina de empleo no es para la paguita. Es para el seguro de desempleo o el subsidio para desempleados en ciertos casos cuando el desempleo normal se agota.
La paguita no tiene, al menos en lo que el vicepresidente Iglesias informa, más requisito que tener derecho. Y seguir votándole, claro.
Queréis confundir para meter la rueda de molino, pero ya tenemos un sistema de protección social sin pesebres sectarios.
Pesebres para los que, además, no hay dinero.
O ahora de repente aparece de la nada el 30% de lo que cuesta las pensiones para el sueño húmedo bolivariano este? Anda ya...
#4 perdona, pero esas familias vulnerables se encuentran con dinero para gastar. Y a cuanta más gente le des esa paga más dinero habrá en circulación para reactivar la economía, no como ese dinero que fue a los bancos y jamás volvió.
#74 “en ciertos casos” como si fueran cuatro casos puntuales. Sin mirar en google, ¿sabes cuantos parados de larga duración hay en españa?¿sabes que es un parado de larga duración?
#171 y quién me dice que gran parte de la enorme inversión que supone una RBU no va a ir a parar a esos caraduras que estamos diciendo que existen y están al quite de cada ayuda? Oye que a mí me parece genial que el Estado ayude al que se pela el culo buscando curro y no tiene para comer, pero coño, que se lleve un control exhaustivo de su nivel de vida, que no creo que sea difícil teniendo voluntad.
#187 Esa idea ya la escuche hace tiempo, básicamente: si el estado hubiera dado ese dinero, por ejemplo, a la gente hipotecada para cancelar las hipotecas, los bancos hubiesen recuperado su capital y nadie hubiese sido desahuciado.
#63 Pues no te veo muy a favor de darle migajas (porque a esta "paguita" no se le puede llamar de otra forma y sino, intenta vivir tu con esa mierda) a los mas lo necesitan asi que ya me diras como arreglas a corto plazo la situacion de miseria que viven los montones de familias que ahora estan en el paro...
Que crees, que si dejas a gente pasar hambre y miseria se van a comportar civilizadamente? Solo tienes que mirar los paises con grandes desigualdades sociales y ver lo que les pasa.
#75 Pues no se si tu tambien traes algo de fabrica porque en #72 afirmas que quizas esta persona tanga que estar agradecida del subsidio (de mierda) que recibe ya que segun tu extenso conocimiento de su vida no lleva lo suficiente cotizado...
Que tienen que hacer los inmigrantes segun tu a parte de deslomarse en sus curros? Lamerle la polla a cualquier vago y subnormal español que no ha hecho mas en su vida que ser cagado (que no parido) en este pais y se cree con mas derechos? Venga anda...
#155 Yo creo que hay muchas variables que hay que tener en cuenta a la hora de tomar una medida así, eso te das cuenta en cuanto tratas (ingenuamente) a calcular dichas variables. Si algún partido propone una medida así, presentarán las cuentas y se podrán analizar.
#41 conozco varios casos 3/4 casos sin ningún tipo de ayuda, imagino que tu entorno tendrá más suerte, o tendrás un entorno más reducido, o que por tu mentalidad no te relaciones con gente pobre por si te contagias. Envidio la suerte que tienes de no tener ningún conocido en esa situación
#20 Claro que se establecerán medios. Pero siempre tenemos la picaresca española para dar por culo.
Lo que tengo bien seguro es que si Podemos está de por medio los controles van a ser más eficaces y realistas que si solamente estuviera el PP o el PSOE (amigos de permitir desmanes e idas de olla).
estamos de acuerdo en que hay gente que por situaciones de la vida, necesita esas ayudas, y ole por eso, claro que es necesario joder.
pero éstos que tanto han movido estos temas (y ahora que están en el poder más), se deberían preocupar muy mucho de CONTROLAR, porque ese dinero que se llevan algunos que no les hace tanta falta, o utilizan la pillería para aprovecharse, mientras por otro lado podría ayudar mucho a Sandra y muchas Sandras y familias más. pecan justos por pecadores, y la falta de control y la picaresca hace que no se vea tan bien algo que con ejemplos como éste hasta el más egoísta clame al cielo.
y han llevado años de regar con mucho dinero público partidas como éstas u otras relacionadísimas, o cortijos (en los que se va parte importante del dinero para los sueldos de los jefazos), mucho dinero perdido por el camino, habrá ayudado, si, pero podría haber ayudado muchísimo más con algo de control. en este sentido ha sido doblemente contraproducente, por la gente que se ha dejado sin la ayuda necesaria, y de imagen.
pd.- ánimo a Sandra, y fuerza, y a los que se encuentren en parecida situación.
Sandra está perdida, sola con tres hijos y su única ayuda, su madre, tiene una pensión de 680 euros que comparte con otros dos hermanos que aportan cuatro niños más.
Lo primero que habría que rescatar es la educación, no puede ser que los tres hermanos pequen de lo mismo.
#33 no sé donde vives, yo conozco gente que su mayor aspiración es conseguir la páguita, gente joven (40 años) acomodada y sana que viven de los padres, y que tienen ejemplos en la familia de a alguien que le han dado una invalidez psicológica y son su modelo a seguir.
Tienen buenas televisiones y no les falta Netflix y ni un PC para tirarse hasta las tantas jugando a los videojuegos, pero no ven el momento de echar un currículum o ponerse a estudiar algo.
No digo que la renta mínima vital sea una mala idea, creo que es muy buena siempre que los números lo permitan y siempre que haya un buen filtro para que vaya a parar a Sandras y no a chupopteros.
Desde luego algo habrá que hacer para aumentar los informes ingresos del Estado y habrá que legislar con cabeza.
Mi respuesta es un poco para convertir un poco el blanco y negro que veo en tu cabeza un poco más en gris.
Hay gente a la que el capitalismo ha dejado a un lado, y el Estado tiene que elaborar mecanismos para corregir los desequilibrios de la economía de mercado, pero tampoco olvidemos que el trabajo hay que incentivarlo y que las actitudes cuestionables y mejorables no entienden de clases
#71 te das cuenta de que esos ya existen, ya están viviendo de "ayuditas y B", a estos no les importa la RBU, van a seguir viviendo a "nuestra costa", pero al resto de personas, que son una mayoría, que se avergüenza de su pobreza y no se atreven a pedir, ni a robar, y no hacen trampas, que se jodan ¿no?
Un error argumentativo que por desgracia cometen muchos periodistas:
En 2008 salvamos a los bancos y el resultado es que tenemos niveles de pobreza infantil al nivel de Rumanía, aunque España es la cuarta economía de la Eurozona.
El puesto que ocupa el PIB de un país comparado con sus vecinos no tiene relación ninguna con el nivel de vida de ese país. Es comparar peras con manzanas.
Si dividimos España en 100 partes iguales, cada parte tendrá 1/100 del PIB original, todos los mini-países resultantes estarán a la cola en la clasificación de la eurozona, pero el nivel de vida no habrá cambiado en nada.
De igual forma China es la segunda economía mundial, pero el PIB que tiene hay que repartirlo entre 1300 millones de habitantes. Hay montones de países donde todavía se vive mejor que en China.
#94 to también soy pobre, familia numerosa viviendo del sueldo de un obrero, y o tú has vivido en una zona con gente muy honrada, o no has querido ver la realidad, o en mi zona hay mucho listo. No, España no es Finlandia, pero es el país de la picaresca, y hay más chorizos que perros descalzos. Te miran tus propiedades y las de tus familiares antes de darte la paguita, o antes de darte una bolsa de comida en Cruz Roja? Amos no me jodas. #119 ya sé que no es oro todo lo que reluce ni está pagado todo lo que se conduce, pero oye, si tienes el cuajo de comprar un móvil de más de mil pavos, un coche de más de treinta mil y pegarte buenos viajecitos sin tener donde caerte muerto, pues te jode cuando la cuenta no dé para más. #101 para nada, simplemente digo que hay mucho chorizo y mucho listo, pero mucho, y eso hay que controlarlo. Voy en la línea de lo que dice #117
#66 Tío, en serio, estás lleno de soberbia y te crees cargado de razón, el día que repartían la empatía y la humildad estabas de parranda. Haz lo que quieras, estás en tu derecho, pero ponerte así de chulo con alguien que lo está pasando mal me parece totalmente fuera de lugar y dice mucho de ti, en fin.
#41 pero por miedo a los caraduras no puedes dejar de lado a quien realmente está casi en miseria .
¿Paguita? Ok ..mientas cobras la paguita todos los días tienes que asistir a charlas de formación, elaborar curriculum, cursos, etc ... y presentarte en la oficina de empleo todos los días a sellar el papel que te te den a la hora que te citen el día anterior ( horas distintas).
Así evitas que esta gente se ponga a currar en negro y si la persona no necesita el dinero por que tiene otros ingresos va a pasar olímpicamente de ir a centros que les asignen y cumplir los requisitos de asistencia a la oficina de empleo.
¿Que habrá quien se cuele y tenga curros en otro horario. Seguro que si, pero recortas la posibilidad y ayudas a quien lo necesita.
#76 No viene al caso, pero es que tampoco estoy defendiendo al PP, estoy diciendo que objetivamente se va a poner encima de la mesa un cojón de pasta y que tiene que haber controles, controles de en qué se gasta el dinero que pagamos todos.
Sea un particular, una empresa, los sindicatos, los bancos, el estado. Todo.
Comentarios
#22 "ese dinero acaba en colombia, méxico o marruecos."
No iba a responderte, pero voy a hacerlo, Porque además de un insensible irrespetuoso (que no sabe guardar silencio siquiera ante el dolor ajeno) sos un hijo de puta, así de claro, UN RACISTA HIJO DE PUTA,
Te voy a contar una historia, yo trabajo en el aeropuerto de Mallorca, donde hay "miles de Sandras", personas que por culpa de los beneficios tributarios que reciben las empresas por cantidad de empleados tiene contrato de 20 a 33 horas poné el número que te imagines, otros, más afortunados, en verano tenemos más horas (cuando no 2 o 3 trabajos) y en invierno subsistimos,
Pero no te voy a hablar de ejemplos lejanos, te voy a hablar del mio:
Yo dejé de trabajar en Octubre 40 horas, estuve a 25/30 noviembre, diciembre, enero... Febrero no, febrero a casa sin paro, porque si pido la ayuda pierdo todo el paro, y si lo trabajo la empresa me tiene que hacer fijo, y no quieren fijos. Y marzo, que tambièn estuve a 32 horas.
Ahora nos mandan a casa con un ERTE, por si no sabés el estado me va a pagar el 70% del promedio de horas de los ùltimos 6 meses... ¿Querés sacar la cuenta? ah! pero esperá!... a mi esposa tambièn la mandaron a casa con un ERTE, 30% menos de ingresos por parte de ella tambièn.
Pero claro, Hay que pagar alquiler, luz, gas, y otro gastos fijos que no van a dejar de existir, y como si fuera poco todas esas empresas que al principio de la pandemia mandaron mensajes de "no estas solo"; "Esta la pasamos juntos"; "estamos para acompañarte" llegó el 31 y cobraron todo lo que le correspondía... y más, porque por ejemplo ENDESA como no hizo lectura del medidor mandó un "estimativo" con 700 m3 de más, una factura de 70 € cobraron € 230.
Y soy argentino, y vivo en España... y mi esposa también, y te aseguro, pedazo de racista hijo de una gran puta, que ni un puto euro se va a ir para Argentina, Colombia o Marrueco... ni uno! porque ya con los que hay no sé como vamos a comer. Y no creas que esto es una cuestión de nacionalidad, porque en todo el aeropuerto de Mallorca tenés empleados de todo el mundo, y mucho de ellos españoles que tampoco van a tener para su comida y sus gastos, y no creo que tengan voluntad de mandar a otro país la comida que no van a poder meter en su estómago.
Así que la próxima vez, antes de hacer un comentario de éste tipo, ya sea por el destino del dinero o sobre el hambre de la gente agarrás tu lengua y te la metés en el culo, porque hay mucha gente que la está pasando mal y no se merece leer tu desprecio en éste momento, Hau muchos españoles ue entran acá a pasar un rato y no se merecen que vos, les recuerdes lo malo que son sus días.
Seguramente son uno de esos inútiles que vive de lo que da papá. porque su te tuvieras que ganar lo tuyo sabrías lo que cuesta, y no hablarías de ésta manera,
#4 esas familias se gastaran ese dinero en sus barrios y pueblos, no se lo llevaran a un paraíso fiscal, tranquilos.
#1 tal cual. Y rescatar pymes y comercio local saldría también bastante más barato que con la banca o las multinacionales. Más que nada porque pagan los impuestos aquí y no en paraísos fiscales. Por ejemplo.
#1 A las vulnerables. Si abres un poco más el abanico te sigue saliendo más barato y se beneficia todavía más gente directamente.
Ya se han ocupado los hijos de puta de los medios de derechas y demás escoria de ese espectro político en llamar a esto "la paguita" como si fuese algo malo.
Está mal que el Estado te pague para que no acabes en la miseria , y está bien parasitar a familiares y hacer que carguen contigo aunque no puedan arrastrándolos a la pobreza a ellos también.
Lo cojonudo es oír hablar de "la paguita" a muertos de hambre que no tienen dónde caerse muertos (curritos y autónomos que viven al mes).
"Hay dos maneras de rescatar a un país: dándole el dinero a los bancos (60.000 millones de euros) o directamente al millón de familias más vulnerables (6.000 millones de euros)"
Madre del amor hermoso.
El problema no es que se le dé una paguilla a esta mujer, que ciertamente tiene una situación complicada, sino a aquellas personas que prefieren vivir de la paguilla y lo que puedan rapiñar por ahí.
Y la diferencia entre el primer caso y el segundo es que en el primero se le da una ayuda para superar una coyuntura y en el segundo se les financia un estilo de vida.
#19 Lo que estoy demandando es control. Como puedes ver últimamente, nadie ha controlado nada desde hace 30 años. Ni residencias, ni a empresas que pagan en negro, ni rapiñadores de ayudas sociales. Nada.
Y vulnerabilidad es cuando no tienes medios para garantizar tu consumo de bienes y servicios básicos para vivir dignamente.
#66 ¿De qué mierda estás hablando? La ayuda que tuve cuando me robaron todos fue de amigos, no del estado. Demuestra la clase de persona que sos que vengas a echarla en cara.
No, no soy listo... Pero no soy facho ni racista. Eso lo dejo para otros.
Y lo de la ayuda que recibí de de la comunidad de Menéame nunca la escondí, hay notas y comentarios sobre eso. ¿Sabés que es lo que nunca dije hasta ahora? Que cuando yo me fui en 2008 acá dejé plata, y esa plata se la si a gente de acá, de Menéame que la estaba pasando mal con la crisis, toda...
Uno cosecha lo que siembra, tal vez vos no lo supieras. Pero muchos si y no por mi
#17 Como dice el artículo: «A quienes ganan 300.000 euros al año, como al presidente de la patronal española, a la derecha y la ultraderecha no les molesta las subvenciones a la tauromaquia, ni el dinero que recibe la Casa Real, el rescate de autopistas o la millonada de 1.300 millones de euros que hubo que pagarle a Florentino Pérez por su planta petrolífera fallida en las aguas de Castellón, sino el ingreso mínimo que recibirán quienes por no tener no tienen ya ni un mísero yogur con el que acostar a sus niños.»
#2 #3 Quizá el tema es que con 6.000 millones de euros quieres rescatar la economía pagándoselo a familias vulnerables, no rescatas la economía, rescatas a las familias vulnerables.
#5 yo no hago más que oír hablar de ese ser mitológico que quiere vivir en la mierda cobrando una paguita sin trabajar. Pero en mis 30 años trabajando, lo que he visto es gente loca por echar hora extras porque quieren un coche, quieren teles grandes, quieren viajes, quieren cosas para sus hijos, etc.
#18 #38 #41Sabeis para que sirve realmente esa paguita? Para protegeos a vosotros y a la mayoria de los que comentamos en meneadme, evitando que los que ya no tengan nada que perder vengan a buscar a vuestra casa un poco de igualdad social. Mirad lo que paso aquí en UK en los 70 y por que tuvieron que crear los benefits.
De verdad quereis que cuando se levante la cuarentena sigais sin poder salir a la calle por miedo a los disturbios que pueda haber o preferiríais poder volver a una vida mas o menos normal?
Y no lo olvideis, esos que tanto despreciais también pagan vuestros desmanes personales con su miseria, cobrando un sueldo de esclavos para limpiar vuestra mierda, haceros la cama en el hotelito de fin de semana, traeros a casa la ensalada de aguacate o serviros una cerveza en la terracita.
#15 lo de la paguita es más antiguo que el mear, eso para empezar, no es de ahora, y cuantos de los que recibían paguita han trabajado en negro en años de bonanza
Que quieren poner paguitas? Ok, pero inspectores de trabajo a cholon. Todos los días o cada 2 días al inem a firmar, infiltrados en entrevistas de trabajo.
Que se lo lleve quien lo merece, que no sea un bono para los listos de turno. Mi familia no teníamos casi ni para comer, y no nos daban ni una puta beca o ayuda escolar, porque se las daban a todos los del barrio que declaraban una mierda de sueldo cuando se llevaban más de 300.000 pesetas al mes sin declarar
#1 eso es un falso dilema y lo sabes, se pueden plantear más alternativas.
Hay que rescatar a las familias más vulnerables, pero de eso al todo gratis hay un paso grande
Yo ayudaria si, pero no en dinero, sino en algun sistema de vales. Mas que nada para que no se compren cosas que no sean de primera necesidad, como un movil, alcohol, o vete a saber que.
#86 Yo la pasaré, gracias... Llegué a España con €10 en bolsillo en 2017 después de haber visto como me robaban todo en Argentina y aunque algunos digan que no soy listo. Hoy estoy viviendo bien.
Pero eso no quita que no salga de esto con deudas o carencias y que haya gente que la esté pasando mal en serio. Esta semana tuve que mandarle comida a un amigo, no causa gracia el desprecio a esas situaciones.
Algunos hablan como grandes triunfadores, pero simplemente es porque no tienen carencias y no saben lo que es vivir con angustia y sufrimiento
#6 No estamos hablando de eso. Ni siquiera estamos defendiendo el dárselo a los bancos. Entiendo que busques cosas donde no las hay, pero tranquilo, que te vas a hinchar.
A ver si podemos mantener un debate tranquilo ¿eh?
#62 ¿Me la vas a hacer guardar vos? El más facho y racista de Menéame... Comprador de bulos por el nótame.
Quisiera verlo
Qué mierda de vidas. Comentaba una asistenta social que ese estereotipo, el de las madres solas cargadas de hijos, no salían jamás de esas vidas desdichadas.
#55 Ya diste tu opinión con el voto.
Ahora andá y denuncia el comentario si querés... Aprovecha que anda zoezoe y le gusta meter strike.
Y no pienso calmarme, no ante hijos de puta que se creen que de España abusan los inmigrantes
#4 El tema es que con esos 60.000 millones de euros tampoco se rescató la economía, y esos 60.000 millones salvaron el culo a unos cuantos que no eran precisamente los más necesitados
#5 Me viene a la cabeza una anegdota que me explicó un abogado hace años: Le pregunté sobre temas de leyes en España y me dijo que la teoría se sustentaba en que: "Como es imposible acertar el 100% de las veces, a ley trata de ser garantista (no se si garantista es esta la palabra correcta), es decir, que prefiere tener a 9 delincuentes en la calle que a 1 inocente entre rejas". La verdad es que esa frase me dio mucho que pensar incluso a día de hoy, pero como idea, si hay que elegir uno de los dos extremos, creo que es más correcta que si fuera al revés.
Con lo anterior en mente quiero decir que siempre que se invente un sistema, habrán personas que traten de aprovecharse de él. Esto es un hecho, y al igual que en el caso anterior: ¿Que es mejor, dar de comer a la gente necesitada y a algun aprovechado, o que se mueran de hambre los que realmente lo necesitan para que no se aprovechen los "listos"?
Creo que como seres humanos deberíamos compartir con el prógimo que le va mal y de esa manera seguro que a todos nos irá mejor.
#1, #90 Eso da para 500€ al mes un año que es lo que va a durar el Covid-19, ya hay gente diciendo que solo su alquiler son 900€.
Vamos a tener un 20% de paro, solo un millón vulnerable? La crisis económica durará solo un año? Lo dudo mucho. Esta será mucho más dura y prolongada que la de 2007.
Si das dinero a toda esta gente, no reactivas la economía y se alarga en el tiempo la situación, el dinero se agotará, no crece en los árboles y no, imprimirlo se puede pero sería aún peor solución. Vendría la Troika, los malvados hombres de negros, a bajar pensiones y el sueldo a los policías locales, a funcionarios en general y con suerte, a reducir políticos y chiringuitos.
Toca otra vez acudir a la red familiar, a casa de los padres, quien los tenga sino al Banco de alimentos (o vales de 1ª necesidad como dicen #26, #30 o #47) y a albergues.
Esto puede sonar muy voxero aquí en Menéame, pero no, no soy un fanboy (ni siquiera del PP o PSOE) como hay tantos de Podemos que pretende comprar votos aprovechando la desgracia e hipotecando a un país entero. En general, me asquea la clase política que tenemos y solo intento ver la realidad, dejé de ver Los Mundos de Yupi hace 40 años ya.
Las ayudas yo solo las daría con control y a cambio de estar toda una jornada haciendo cursos de formación, así evitamos fraudes y de paso mejoramos empleabilidad, subimos salarios y así las familias pueden ahorrar para la próxima crisis. cc #5, #18, #39, #71.
Por cada historia lacrimógenamente falsa cómo está (ya tendría derecho a ayudas sociales por su condición de víctima de maltrato y por los hijos) hay 10 de caraduras que se lo van a llevar crudo y trabajar en B.
Esto de la paguita ya lo hemos visto en Andalucia y consiguió llevar a esa región a ser la más pobre de europa. Ahora es igual pero con todo un país
#15 En algunas circunstancias, en algunas, en otras no, por supuesto, me parece que pagamos los desmanes personales y los modus vivendi de algunos.
No me importa que se ayude a la gente que realmente lo necesita. A la gente que realmente lo necesita.
#8 la cuestión es que no solo son 6000 millones para la gente, si solo fueran esos millones, pero hay mucho mas para otras cuestiones, que también son importantes, de ahí lo de tranquilo
no hay discusión posible
#68 Vaya, he editado para resaltar en negrita y poner el comentario entre parentesis, pero no ha cambiado una mierda mi frase.
Pero vaya, que si sigues pensando que tu ruina son los inmigrantes y los "aprovechados" miserables pues tu mismo con tu escala de valores.
En lo personal, prefiero tener a 400 "vagos" a los que se le da un sueldo de miseria pero al menos se que comen y tienen un techo (y quizas sus hijos salen mejor ya que no van a vivir en una chabola) que a 5 banqueros hijos de puta a los que les financiamos las putas y la coca.
#4 rescatas el consumo. Si las familias no tienen dinero no consumen nada que no sea primera necesidad. Del mismo modo que las pymes y autónomos son tejido social, no sólo productivo. Al contrario que las multinacionales o las financieras.
#52 No pasa nada... Llevo desde el 2006 acá y un strike no me va a cambiar la vida, encima me lo va a poner un amigo... Nos reiremos por teléfono de eso.
#7 El problema es que probablemente estaría con un contrato de menos de ocho horas. Vamos a poner 20 horas semanales.
Sí, has estado cotizando al paro 3 años, pero sólo 20 horas semanales, con lo que te da para cobrar la mitad, 325 Euros.
#4 Entre salvar la economía (que si quieres luego hablamos de qué y quiénes son esos) y salvar a personas, yo opto por salvar a personas. Y, como te han dicho #2 y #6, esas familias consumen, no privatizan el dinero ni se lo llevan a paraísos fiscales.
Y respeto a tu comentario en #1, a mí me gustaría saber qué habría pasado si esos 60.000 millones de euros que se les dio a los bancos se los hubieran dado a las familias y autónomos que más lo necesitaban, porque en realidad no tenemos datos para saberlo y para especular con que habría sido una mala idea.
#18 Si el problema es que algunos se aprovechen, pensemos en cómo se fueron muchos de los consejeros delegados que arruinaron bancos y cajas en la anterior crisis, o como se le inyecta pasta a ciertas concesiones y un largo etc. Por mucho que alguien se aproveche son 500 cochinos € por familia, vamos, seguro que la gente deja de trabajar...
Si el miedo es el aprovechamiento, más aprovechados han sido otros y nos lo hemos tenido que comer por el famoso too Big to fail.
#1 Y hundes el sistema y te llevas por delante toda la clase media, el siguiente rescate tendría que ser de 600.000 millones para familias vulnerables, vaya lumbreras
#9 Sí, porque soy tan bobo que ni me he dado cuenta que ponía que la mayoría de las horas eran en negro. Lo he leido luego.
Perdona
#33 ser mitológico? Yo los he visto a patada. Conocer a alguien con un tren de vida mejor que el mío y luego verles pidiendo paguitas, con ayudas de comedor para los críos, comida de cruz roja... Eso sí, no "viven en la mierda de las paguitas", en el mejor de los casos trabajan en B, en otros casos hacen cosas menos legales aún.
#16 Me parece sin duda la mejor solución, vales no canjeables para productos de primera necesidad (alimentos, ropa, productos de limpieza, farmacéuticos...)
#72
No me hagas hablar de ese mismo estado (cc.aa.) que recorta en sanidad y cuando vienen mal la alaba...hipócritas everywhere (y sabes, que si lo hago es con conocimiento de causa)
#13 Sí, ahí te doy la razón, perdona.
#31 Lo auditarán lo mismo que el dinero del no rescate a la banca para que se invirtiera en la economía real.
#30 Las ayudas sociales en este pais, deberían ser asi, para que no acaben en patinetes electricos y moviles de alta gama.
#61 Nop, no he dicho eso. Sigue intentándolo.
#67 Creo que no has visto mis comentarios de arriba. Ayudar si, pero con controles, no es un cheque en blanco.
#55 Que uno de cada diez abuse de las ayudas no es excusa para abandonar a los otros nueve.
Cuando alguien me pone esa excusa le pregunto si me está diciendo que para que unos pocos no abusen de las ayudas lo que hay que hacer es que quien las necesita no tenga acceso a ellas.
#18 Siempre vas a tener gente aprovechándose, pero eso no es excusa para no hacer algo.
Todos conocemos a gente a la que "le han apañado el paro" pero nadie dice que este tenga que desaparecer.
Aunque ahora que lo pienso, me gustaría saber que es "vulnerable" en este ámbito.
#55 Vamos, que para ti el principal problema son esos "parasitos" que cobran su super sueldazo de renta minima vital y no la panda de hijos de puta que roban a manos llenas mientras te pasean la banderita y la españolidad por la cara...
Y no te olvides de los MENAS, esos son los que mas nos roban, junto con los inmigrantes que encima nos roban los trabajos y las novias
#51 Estoy completamente contigo, por que sé todo lo que comentas, y cuesta mucho llegar a fin de mes, con un sueldo de mierda, pero las facturas no paran.
Muchos ánimos, sobre todo por que has emigrado dejando atrás tu tierra e intentando hacer nuevo vida aquí, y debe ser bastante duro.
Suerte.
#16 O en trabajo, mucha gente quiere trabajar, a lo mejor el Estado puede proveerlos de uno medio decente y además de solucionar un problema, les sube la autoeatima y se sienten útiles.
#37 O en inflación.
#4 Pues rescata a la economía y deja morir a las familias vulnerables, y después la economía venderá sus productos a su puta madre.
Como me dijeron tres neonazis (de verdad, entré en sus perfiles) el otro día en Twitter, lo que tiene que hacer es irse a 1000 kilómetros de su casa a trabajar en el campo porque es una parásita si no.
#51 Yo estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices y hasta en los calificativos que usas para el ser despreciable al que contestas... Por desgracia dudo que los admins lo vean de la misma forma y te leere despues de tu strike
#32 Potenciar el consumo cuando está cayendo la producción es una estrategia peligrosa.
#71 yo soy pobre de nacimiento, casi toda la gente que conozco es pobre, y no me creo lo que estas contando. Ahora resulta que reparten pagas a todo el mundo a manos llenas y sin mirar cuando para cualquier mierda de ayuda te miran hasta los calzoncillos. Lo que cuentas es mentira y tu no has tenido que pedir una ayuda en tu vida o no dirías las majaderías que dices. Ahora resulta que España es Finlandia, no te jode.
#39 Estoy de acuerdo contigo, inspectores de trabajo, todos y más, verías como a muchos “empresarios” se les quitaba la tontería.
#89 demoledor, como todo el artículo de principio a fin.
que le pregunten a los del PV que alli se da la RGI desde hace mucho ....y la picarseca es brutal , q se ayuda a gente? joder faltaria mas...pero muchos viven de eso y en B , o viven de eso ni estando en españa como se ha visto tantas veces.
el problema de ayudar al que MAS lo necesite es que , tu que tienes familia cerca (da igual q ni te hables con ellos) eso les da igual , les da igual tb que lleves desde los 16 currando y tus padres no puedan ayudarte economicamente , pq malviven , o tu madre viudad con la mierda pension come arroz 3 dias para poder darte algo para que no te echen de casa , tu y tu mujer sin curro....2 hijos a tu cargo, te deseo suerte si recibes la paguita esta.
todo esto cambia si eres del equipo G (y saques algo mas en mercadilo , cobre , q tienes un mercedes y el seguro no se paga gratis!) o extranjero claro. Pero decir eso es de xenofobo.
Esta dirigida a quien esta dirigida , madres solteras....y luego "veremos". Tambien dire que habra muchas sandras y sandros (que tb hay padres solteros ) ,que no veran un €.
#40 no, inflación es cuando incrementa el dinero circulante sin variación en la demanda. Eso devalúa los precios y genera inflación. Pero si el dinero se invierte o se ahorra y los bancos centrales no imprimen más moneda no implica inflación necesariamente.
Creo que nos estamos haciendo trampas al solitario... Dar dinero a las familias y pymes a fondo perdido mediante deuda pública es invertir en la sociedad y propiciar una reactivación de la economía mucho más acelerada. Italia ya lo está valorando.
#5 Piensa el ladrón...
el segundo caso ¡ya vive!, de la paguilla y lo que puedan rapiñar por ahi
#1 Yo también me he quedado un poco mosca con la afirmación y pensaba que había algo que no había entendido pero veo que no.
#48 Un movil no te cuesta digamos 500€. Y para comunicarte te vale igualmente uno de 50. Asi que no cuela, la excusa del movil para trabajar, es similar a lo de "el ordenador para estudiar" de antaño y no cuela.
#197 Bueno, Vete a aleccionar de moral por ahí a tu círculo, anda.
#109 Eso lo sabe el 36% de la gente
#24
También dicen muchos (y muertos de hambre):
"el Ingreso Mínimo Vital es injusto porque lo pagamos todos los españoles"
No como el rescate a la banca que lo pagó un señor de Wisconsin, o El Castor que se lo pagó a Florentino un chino de Albacete, o el rescate a las autopistas que lo pagaron unos hermanos mormones canadienses. Por no hablar de la Casa Real que creo la mantiene el famoso "Tío de Alcalá" a pachas con el tráfico internacional de marfil del Ratoncito Pérez... Etc
#4 Entiendo, visto así tiene más sentido. Gracias.
#70 No sé con quién estás hablando, pero es que no he dicho nada de eso.
Yo no sé si lo traes de fábrica o algo, chico.
#73 No, tampoco he dicho eso.
#78 Lo cierto es que no he dicho eso. Ya van como tres o cuatro.
Entre racismo y bajeza no sé qué palabra quedarme para esto.
#83 I+D+I
Pero somos lo que somos...prefiero a una sueca en benidorm que a un ssientífico en el CSIC
#71 el problema es que tú y la gente que escribe este tipo de comentarios, extrapoláis vuestra experiencia personal a un país con 47 millones de habitantes
#4 Claro, porque las familias vulnerables se guardarán el dinero o lo invertirán en acciones se CocaCola en vez de gastarlo en comida o ropa para activar la economía, ¿No?
¿De donde cre a que viene el sueldo de la cajera del supermercado? De un banco rescatado o del sueldito miserable del que va al supermercado a comprar unos yogures para darles a sus hijos en lugar de cena?
#53 Mujer maltratada, violada, con 3 hijos, desahuciada, explotada y con 2 hermanos que tienen otros 4 hijos. Le falta un cáncer para hacer pleno.
Lo de entrar en una hipoteca y tener 3 hijos antes de los 30 siendo limpiadora y el marido trabajando en un taller tambien es para dar de comer a parte.
#14 lo de poner el foco en la "paguita" funciona, perdonado
#54 no. Los cursos de formación y lo de presentarse en la oficina de empleo no es para la paguita. Es para el seguro de desempleo o el subsidio para desempleados en ciertos casos cuando el desempleo normal se agota.
La paguita no tiene, al menos en lo que el vicepresidente Iglesias informa, más requisito que tener derecho. Y seguir votándole, claro.
Queréis confundir para meter la rueda de molino, pero ya tenemos un sistema de protección social sin pesebres sectarios.
Pesebres para los que, además, no hay dinero.
O ahora de repente aparece de la nada el 30% de lo que cuesta las pensiones para el sueño húmedo bolivariano este? Anda ya...
#81 Para que la economía se recupere hay que invertir en industria y en I+D y no ser un puto país de sector servicios y ladrillo.
#4 perdona, pero esas familias vulnerables se encuentran con dinero para gastar. Y a cuanta más gente le des esa paga más dinero habrá en circulación para reactivar la economía, no como ese dinero que fue a los bancos y jamás volvió.
#8
Tranquilo es ...como "dándote la razón" ? Pulpo como animal de compañía?
#74 “en ciertos casos” como si fueran cuatro casos puntuales. Sin mirar en google, ¿sabes cuantos parados de larga duración hay en españa?¿sabes que es un parado de larga duración?
#171 y quién me dice que gran parte de la enorme inversión que supone una RBU no va a ir a parar a esos caraduras que estamos diciendo que existen y están al quite de cada ayuda? Oye que a mí me parece genial que el Estado ayude al que se pela el culo buscando curro y no tiene para comer, pero coño, que se lleve un control exhaustivo de su nivel de vida, que no creo que sea difícil teniendo voluntad.
#187 Esa idea ya la escuche hace tiempo, básicamente: si el estado hubiera dado ese dinero, por ejemplo, a la gente hipotecada para cancelar las hipotecas, los bancos hubiesen recuperado su capital y nadie hubiese sido desahuciado.
#193 Yo no te odio, no te conozco. Sí, estoy mejor, ayer me dieron el alta, gracias.
#16 veo jodido encontrar trabajo sin un móvil.
#63 Pues no te veo muy a favor de darle migajas (porque a esta "paguita" no se le puede llamar de otra forma y sino, intenta vivir tu con esa mierda) a los mas lo necesitan asi que ya me diras como arreglas a corto plazo la situacion de miseria que viven los montones de familias que ahora estan en el paro...
Que crees, que si dejas a gente pasar hambre y miseria se van a comportar civilizadamente? Solo tienes que mirar los paises con grandes desigualdades sociales y ver lo que les pasa.
#75 Pues no se si tu tambien traes algo de fabrica porque en #72 afirmas que quizas esta persona tanga que estar agradecida del subsidio (de mierda) que recibe ya que segun tu extenso conocimiento de su vida no lleva lo suficiente cotizado...
Que tienen que hacer los inmigrantes segun tu a parte de deslomarse en sus curros? Lamerle la polla a cualquier vago y subnormal español que no ha hecho mas en su vida que ser cagado (que no parido) en este pais y se cree con mas derechos? Venga anda...
#35 La producción no está cayendo, al menos no la producción relacionada con el consumo al que iría destinado (comida y servicios básicos)
#55 Al margen de todo...han estado spammeando el meneo por la fisgona, que lo sepas.
#155 Yo creo que hay muchas variables que hay que tener en cuenta a la hora de tomar una medida así, eso te das cuenta en cuanto tratas (ingenuamente) a calcular dichas variables. Si algún partido propone una medida así, presentarán las cuentas y se podrán analizar.
Saludos.
Edit
#41 conozco varios casos 3/4 casos sin ningún tipo de ayuda, imagino que tu entorno tendrá más suerte, o tendrás un entorno más reducido, o que por tu mentalidad no te relaciones con gente pobre por si te contagias. Envidio la suerte que tienes de no tener ningún conocido en esa situación
#20 Claro que se establecerán medios. Pero siempre tenemos la picaresca española para dar por culo.
Lo que tengo bien seguro es que si Podemos está de por medio los controles van a ser más eficaces y realistas que si solamente estuviera el PP o el PSOE (amigos de permitir desmanes e idas de olla).
estamos de acuerdo en que hay gente que por situaciones de la vida, necesita esas ayudas, y ole por eso, claro que es necesario joder.
pero éstos que tanto han movido estos temas (y ahora que están en el poder más), se deberían preocupar muy mucho de CONTROLAR, porque ese dinero que se llevan algunos que no les hace tanta falta, o utilizan la pillería para aprovecharse, mientras por otro lado podría ayudar mucho a Sandra y muchas Sandras y familias más. pecan justos por pecadores, y la falta de control y la picaresca hace que no se vea tan bien algo que con ejemplos como éste hasta el más egoísta clame al cielo.
y han llevado años de regar con mucho dinero público partidas como éstas u otras relacionadísimas, o cortijos (en los que se va parte importante del dinero para los sueldos de los jefazos), mucho dinero perdido por el camino, habrá ayudado, si, pero podría haber ayudado muchísimo más con algo de control. en este sentido ha sido doblemente contraproducente, por la gente que se ha dejado sin la ayuda necesaria, y de imagen.
pd.- ánimo a Sandra, y fuerza, y a los que se encuentren en parecida situación.
#45 el todo gratis solo vale si eres un banco o caja de ahorros.
si eres un ciudadano de a pié pasandolas canutas no...
Sandra está perdida, sola con tres hijos y su única ayuda, su madre, tiene una pensión de 680 euros que comparte con otros dos hermanos que aportan cuatro niños más.
Lo primero que habría que rescatar es la educación, no puede ser que los tres hermanos pequen de lo mismo.
#33 no sé donde vives, yo conozco gente que su mayor aspiración es conseguir la páguita, gente joven (40 años) acomodada y sana que viven de los padres, y que tienen ejemplos en la familia de a alguien que le han dado una invalidez psicológica y son su modelo a seguir.
Tienen buenas televisiones y no les falta Netflix y ni un PC para tirarse hasta las tantas jugando a los videojuegos, pero no ven el momento de echar un currículum o ponerse a estudiar algo.
No digo que la renta mínima vital sea una mala idea, creo que es muy buena siempre que los números lo permitan y siempre que haya un buen filtro para que vaya a parar a Sandras y no a chupopteros.
Desde luego algo habrá que hacer para aumentar los informes ingresos del Estado y habrá que legislar con cabeza.
Mi respuesta es un poco para convertir un poco el blanco y negro que veo en tu cabeza un poco más en gris.
Hay gente a la que el capitalismo ha dejado a un lado, y el Estado tiene que elaborar mecanismos para corregir los desequilibrios de la economía de mercado, pero tampoco olvidemos que el trabajo hay que incentivarlo y que las actitudes cuestionables y mejorables no entienden de clases
#71 te das cuenta de que esos ya existen, ya están viviendo de "ayuditas y B", a estos no les importa la RBU, van a seguir viviendo a "nuestra costa", pero al resto de personas, que son una mayoría, que se avergüenza de su pobreza y no se atreven a pedir, ni a robar, y no hacen trampas, que se jodan ¿no?
Un error argumentativo que por desgracia cometen muchos periodistas:
En 2008 salvamos a los bancos y el resultado es que tenemos niveles de pobreza infantil al nivel de Rumanía, aunque España es la cuarta economía de la Eurozona.
El puesto que ocupa el PIB de un país comparado con sus vecinos no tiene relación ninguna con el nivel de vida de ese país. Es comparar peras con manzanas.
Si dividimos España en 100 partes iguales, cada parte tendrá 1/100 del PIB original, todos los mini-países resultantes estarán a la cola en la clasificación de la eurozona, pero el nivel de vida no habrá cambiado en nada.
De igual forma China es la segunda economía mundial, pero el PIB que tiene hay que repartirlo entre 1300 millones de habitantes. Hay montones de países donde todavía se vive mejor que en China.
#94 to también soy pobre, familia numerosa viviendo del sueldo de un obrero, y o tú has vivido en una zona con gente muy honrada, o no has querido ver la realidad, o en mi zona hay mucho listo. No, España no es Finlandia, pero es el país de la picaresca, y hay más chorizos que perros descalzos. Te miran tus propiedades y las de tus familiares antes de darte la paguita, o antes de darte una bolsa de comida en Cruz Roja? Amos no me jodas.
#119 ya sé que no es oro todo lo que reluce ni está pagado todo lo que se conduce, pero oye, si tienes el cuajo de comprar un móvil de más de mil pavos, un coche de más de treinta mil y pegarte buenos viajecitos sin tener donde caerte muerto, pues te jode cuando la cuenta no dé para más.
#101 para nada, simplemente digo que hay mucho chorizo y mucho listo, pero mucho, y eso hay que controlarlo. Voy en la línea de lo que dice #117
#66 Tío, en serio, estás lleno de soberbia y te crees cargado de razón, el día que repartían la empatía y la humildad estabas de parranda. Haz lo que quieras, estás en tu derecho, pero ponerte así de chulo con alguien que lo está pasando mal me parece totalmente fuera de lugar y dice mucho de ti, en fin.
#35 si no hay oferta el consumo se transforma en ahorro o inversión.
#41 pero por miedo a los caraduras no puedes dejar de lado a quien realmente está casi en miseria .
¿Paguita? Ok ..mientas cobras la paguita todos los días tienes que asistir a charlas de formación, elaborar curriculum, cursos, etc ... y presentarte en la oficina de empleo todos los días a sellar el papel que te te den a la hora que te citen el día anterior ( horas distintas).
Así evitas que esta gente se ponga a currar en negro y si la persona no necesita el dinero por que tiene otros ingresos va a pasar olímpicamente de ir a centros que les asignen y cumplir los requisitos de asistencia a la oficina de empleo.
¿Que habrá quien se cuele y tenga curros en otro horario. Seguro que si, pero recortas la posibilidad y ayudas a quien lo necesita.
#76 No viene al caso, pero es que tampoco estoy defendiendo al PP, estoy diciendo que objetivamente se va a poner encima de la mesa un cojón de pasta y que tiene que haber controles, controles de en qué se gasta el dinero que pagamos todos.
Sea un particular, una empresa, los sindicatos, los bancos, el estado. Todo.