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#4:
Este tío es el único decente de todo el proceso, consecuente y sin tonterías. Ha hecho lo que pensaba y ha asumido las consecuencias.
#24:
#19 Es la enésima vez que leo tu argumento. Y siempre repito lo mismo: la justicia no está para resolver problemas políticos. Ni lo pretende. Ni lo debe pretender. La justicia está para hacer cumplir la ley. Ni más ni menos.
Junqueras y compañía no están en cárcel preventiva para que se arregle un problema político. Están en la cárcel porque supuestamente han cometido un delito y el juez decidió mantenerlos allí para que no pudieran seguir cometiendo el delito y/o escaparse.
¿Políticamente sería mejor que no estuvieran en la cárcel? Personalmente creo que no, pero me podría llegar a parecer razonable opinar lo contrario. Pero esa discusión es irrelevante, porque la justicia no está resolviendo un problema político, sino un problema legal ante la comisión de un delito.
Son los políticos los que tienen que resolver los problemas políticos. Si alguien comete un delito, no es el presidente, ni el vicepresidente, ni el gobierno, ni el congreso, ni el senado, ni el alcalde, etc los que tienen que lidiar con ese problema. Es la justicia.
Asumir que con otro gobierno no estarían en la cárcel, es asumir no sólo que no existe la independencia judicial (que ya de por sí sería grave), si no que además, sería asumir que queremos que no exista esa independencia judicial.
Junqueras y compañía no están en cárcel preventiva para que se arregle un problema político. Están en la cárcel porque supuestamente han cometido un delito y el juez decidió mantenerlos allí para que no pudieran seguir cometiendo el delito y/o escaparse.
¿Políticamente sería mejor que no estuvieran en la cárcel? Personalmente creo que no, pero me podría llegar a parecer razonable opinar lo contrario. Pero esa discusión es irrelevante, porque la justicia no está resolviendo un problema político, sino un problema legal ante la comisión de un delito.
Son los políticos los que tienen que resolver los problemas políticos. Si alguien comete un delito, no es el presidente, ni el vicepresidente, ni el gobierno, ni el congreso, ni el senado, ni el alcalde, etc los que tienen que lidiar con ese problema. Es la justicia.
Asumir que con otro gobierno no estarían en la cárcel, es asumir no sólo que no existe la independencia judicial (que ya de por sí sería grave), si no que además, sería asumir que queremos que no exista esa independencia judicial.
#3:
el error fue pensar que podían quebrantar el estado de derecho y que no tuviera consecuencias penales
#2:
Cuando se mire en perspectiva se verá que fue un error darles tanto margen durante años...
#62:
#60 No quisiera resultar desagradable, pero creo que no has entendido de qué va el juego.
Los nacionalistas querían policía propia. Ya vimos cómo esta policía propia incumplió las leyes y permitió la celebración del referéndum.
Los nacionalistas querían las competencias de tráfico. A simple vista esto puede parecer irrelevante, pero no lo es. Cuando es la policía propia la que efectúa los controles, la población deja de ver a las fuerzas de seguridad nacionales por las calles.
Los nacionalistas querían las competencias de educación. Esto les ha servido para implantar la inmersión lingüística. La inmersión lingüística no está hecha para preservar la cultura catalana. Está hecha para crear una identidad propia. El hecho de exigir el dominio absoluto del catalán a los profesores que quieran trabajar en Cataluña impide a profesores de otras Comunidades Autónomas trabajar allí. No hay profesores foráneos. Casi todos son catalanes y nacionalistas. Ya hemos visto qué hacen en clase y qué se estudia en los libros de historia.
Los nacionalistas querían el control de los tributos. El dinero es poder. Con dinero se puede subvencionar a las entidades separatistas como ANC y Òmnium Cultural.
Los nacionalistas viven de la política. Si les das más competencias, exigirán otras cosas. Nunca llegarán a un estado de conformidad porque tienen que ganar elecciones y para ello necesitan presentar victorias a su electorado cada cuatro años.
En definitiva, dar más competencias me parece un error. España ya es uno de los países más descentralizados del mundo. Transigir solo servirá para perpetuar el conflicto o para desmembrar del todo este maltrecho país.
Los nacionalistas querían policía propia. Ya vimos cómo esta policía propia incumplió las leyes y permitió la celebración del referéndum.
Los nacionalistas querían las competencias de tráfico. A simple vista esto puede parecer irrelevante, pero no lo es. Cuando es la policía propia la que efectúa los controles, la población deja de ver a las fuerzas de seguridad nacionales por las calles.
Los nacionalistas querían las competencias de educación. Esto les ha servido para implantar la inmersión lingüística. La inmersión lingüística no está hecha para preservar la cultura catalana. Está hecha para crear una identidad propia. El hecho de exigir el dominio absoluto del catalán a los profesores que quieran trabajar en Cataluña impide a profesores de otras Comunidades Autónomas trabajar allí. No hay profesores foráneos. Casi todos son catalanes y nacionalistas. Ya hemos visto qué hacen en clase y qué se estudia en los libros de historia.
Los nacionalistas querían el control de los tributos. El dinero es poder. Con dinero se puede subvencionar a las entidades separatistas como ANC y Òmnium Cultural.
Los nacionalistas viven de la política. Si les das más competencias, exigirán otras cosas. Nunca llegarán a un estado de conformidad porque tienen que ganar elecciones y para ello necesitan presentar victorias a su electorado cada cuatro años.
En definitiva, dar más competencias me parece un error. España ya es uno de los países más descentralizados del mundo. Transigir solo servirá para perpetuar el conflicto o para desmembrar del todo este maltrecho país.
#45:
#18, si Puigdemont y los demás líderes catalanes no se hubiesen exiliado, algunos podrían decir que lo que hicieron sería equiparable a delitos gravísimos en el resto de países Europeos democraticamente homologables. Gracias al exilio la justicia Española ha quedado sola y desnuda en su locura represiva.
#130:
#48 No hay presos políticos.... hay políticos presos. Aunque no te interese, te explico la diferencia.
Un preso polítiico es aquella perosna (no necesariamente político) que está en la carcel perseguida por sus ideas o acciones contrarias a las políticas oficiales. Si ese fuera el caso de España aparte de los supuestos presos que ya hay, estarian en prisión gente como Rufian, Torra o Tarda, que, al parecer, se han mostrado a favor de la independencia de Cataluña y en contra del estado. Es mas, hasta algún menenante entraria en la categoría y podria estar en situación de preso político. Pero no. Están muy tranquilos en su casa o su trabajo pudiendo defender la indepenencia y hablando de un estado en el que no creen.
Un político preso es aquella persona con cargo público que está en la carcel por el hecho de que se pasaron las leyes y las resoluciones judiciales por el arco de triunfo, pensando que estaban por encima del bien y del mal y que no les iba a pasar nada. Al igual que si a una persona de la calle se salta una ley, comete un delito o ignora un mandato judicial le cae todo el peso de la ley encima, ellos con más razón porque son garantes de que se cumplan lo que marca la ley. Lo que no se puede pretender en saltarse leyes y pensar que se van a ir de rositas. Si tan valiente se es para realizar actos hay que ser igual de valientes para asumir las consecuencias. Y en vez de hacerse las victimas e inventarse lo que no son, ir a juicio con la cabeza bien lata y defender su postura sin consideran que es la valida.
Y conste que no me parece justo ni proporcionado que las medidas cautelares que se le hayan aplicado sean mas de un año (y lo que le quedan) de prisión provisional
Un preso polítiico es aquella perosna (no necesariamente político) que está en la carcel perseguida por sus ideas o acciones contrarias a las políticas oficiales. Si ese fuera el caso de España aparte de los supuestos presos que ya hay, estarian en prisión gente como Rufian, Torra o Tarda, que, al parecer, se han mostrado a favor de la independencia de Cataluña y en contra del estado. Es mas, hasta algún menenante entraria en la categoría y podria estar en situación de preso político. Pero no. Están muy tranquilos en su casa o su trabajo pudiendo defender la indepenencia y hablando de un estado en el que no creen.
Un político preso es aquella persona con cargo público que está en la carcel por el hecho de que se pasaron las leyes y las resoluciones judiciales por el arco de triunfo, pensando que estaban por encima del bien y del mal y que no les iba a pasar nada. Al igual que si a una persona de la calle se salta una ley, comete un delito o ignora un mandato judicial le cae todo el peso de la ley encima, ellos con más razón porque son garantes de que se cumplan lo que marca la ley. Lo que no se puede pretender en saltarse leyes y pensar que se van a ir de rositas. Si tan valiente se es para realizar actos hay que ser igual de valientes para asumir las consecuencias. Y en vez de hacerse las victimas e inventarse lo que no son, ir a juicio con la cabeza bien lata y defender su postura sin consideran que es la valida.
Y conste que no me parece justo ni proporcionado que las medidas cautelares que se le hayan aplicado sean mas de un año (y lo que le quedan) de prisión provisional
#73:
#59 Desobedecer ordenes judiciales, malversación por utilizar dinero público para financiar precisamente algo que habían prohibido, uso y ocupación de edificios públicos para la realización ilicita de los mismos, dar ordenes a los mossos para la no persecución de los mismos cohecho y prevaricación....
Sí, estan metidos por sus ideas. Toma un duro pa ti.
Sí, estan metidos por sus ideas. Toma un duro pa ti.
Comentarios
Seguro que está encarcelado este hombre, no para de hacer declaraciones y hablar.
Cuando se mire en perspectiva se verá que fue un error darles tanto margen durante años...
el error fue pensar que podían quebrantar el estado de derecho y que no tuviera consecuencias penales
Este tío es el único decente de todo el proceso, consecuente y sin tonterías. Ha hecho lo que pensaba y ha asumido las consecuencias.
Junquera con esta declaración ¿presenta una postura sincera o es manipuladora para parecer un "mesías"?
Bueno, si le caen los 25 años él si que lo podrá ver con perspectiva
Más le vale, porque si lo vincula, elecciones anticipadas, derechona y talego hasta dar por culo.
#1 son enttevistas por escrito
#5 las dos cosas
#2 al gobierno central.
#2 Esta democracia no tiene historia. Cuando se mire tras el paso de los años se hablará de esta época como la gran mentira de la democracia y de la corrupción política generalizada, el saqueo y el abuso de poder.
SE ha hecho cacota
#11 muchos tenéis una bola de cristal. Me da que algunos os equivocáis.
#4 si, es verdad, pero ha cometido delitos muy graves y eso no te convierte en una persona decente
Ha reculado. Se ha hecho caca. Ha visto que les van a condenar y el siguiente paso es negociar el indulto. Salida poco digna pero salida al fin y al cabo. Creo que pocos nos imaginamos el suplicio a nivel físico, familiar y mental que supone pasar años en la cárcel. Éste lo ha aprendido en carne propia y me apuesto dinero a que quiere salir de esa situación como sea.
Y ahí es donde encaja la visita de Pablo Iglesias. Oh Pablo pero que chorprecha!!!
#4 Como buen católico no le importa aparecer como un mártir, aunque es verdad que es el único coherente de todos ellos. No debería estar en la cárcel.
#13 Ah no. Que se va a hablar de un tio de puta madre que se llamaba Franco y a los coleguitas que vinieron después con los cuentos de Disney con papá Rey el guay y la cuchipanda que nos hizo a todos más felices, no te Jode.
#14 Por decente me refiero a de manera digna. Sabía lo que podía pasar y dió el paso. No ha estado mareando la perdiz, ni regateando. ni dónde dije digo digo diego.
El error fue, es y será, pensar que con sentencias judiciales podrían arreglar un problema político.
#18 se comio el marron que tenia que comerse Puigdemont, pero este fue listo y huyó antes de que lo detuviesen, ahora no estaria Junqueras en la carcel, era el o Puigdemont y metieron al cabeza de turco.
#19 El error fue pensar que cediendo competencias y dando más dinero los nacionalistas se contentarían.
#4 No sé si podría calificar de decente a alguien que de forma abierta explicaba que quería joder la economía española (algo que sufrirían las personas de carne y hueso). A parte de ser un antidemócrata de tomo y lomo.
Un hombre valiente sin duda, aunque tampoco un santo. Sus discursos a veces incendiarios me recuerdan a los de Largo Caballero:
Imagino que su larga estancia en prisión le ayudará a reflexionar de que la violencia no es el camino.#19 Es la enésima vez que leo tu argumento. Y siempre repito lo mismo: la justicia no está para resolver problemas políticos. Ni lo pretende. Ni lo debe pretender. La justicia está para hacer cumplir la ley. Ni más ni menos.
Junqueras y compañía no están en cárcel preventiva para que se arregle un problema político. Están en la cárcel porque supuestamente han cometido un delito y el juez decidió mantenerlos allí para que no pudieran seguir cometiendo el delito y/o escaparse.
¿Políticamente sería mejor que no estuvieran en la cárcel? Personalmente creo que no, pero me podría llegar a parecer razonable opinar lo contrario. Pero esa discusión es irrelevante, porque la justicia no está resolviendo un problema político, sino un problema legal ante la comisión de un delito.
Son los políticos los que tienen que resolver los problemas políticos. Si alguien comete un delito, no es el presidente, ni el vicepresidente, ni el gobierno, ni el congreso, ni el senado, ni el alcalde, etc los que tienen que lidiar con ese problema. Es la justicia.
Asumir que con otro gobierno no estarían en la cárcel, es asumir no sólo que no existe la independencia judicial (que ya de por sí sería grave), si no que además, sería asumir que queremos que no exista esa independencia judicial.
#14 ¿ Segun que sentencia de que juicio ? Parece que para muchos, el tema del juicio es un puro paripé, pues ya lo habeis catalogado como un criminal.... aunque no haya sentencia ni condena de por medio ....
Muy democrata todo, si señor... viva tu superioridad moral de pegatina!
#24 el problema político no existe tampoco. Sencillamente no tienen apoyo suficiente para hacer lo que quieren y se han pasado todas las leyes y reglamentos por el forro.
Eso en mi pueblo es dictatorial y antidemocrático.
#7 Mas claro , el agua
#26 Hombre, problema político existe. Creado precisamente por todos estos pájaros que además, se han saltado todas las leyes y principios democráticos básicos.
#28 para mi existiría si no hubiera modo de implementar un cambio constitucional o estatutario. Pero sí lo hay, lo que falla es el soporte popular. Y a estos no les gustan las reglas y se las quieren saltar unilateralmente.
Eso es sin duda un problema, pero no lo llamaría político. Es un problema de cultura democrática y otras muchas cosas, pero me callo porque vuela la censura por menéame en forma de strikes.
Bueno, después de esto queda claro que la derecha arrasaría en unas elecciones y arradará en las proximas. felicidades a todos los obtusos patriotas rurales que han llevado a España a esta situación, incluyendo al profe de historia catalanista en el talego.
#4 El carro de las hostias de ambos bandos. Ser decente sale caro.
#14 Delitos que requieren violencia. ¿Puedes aportar pruebas de que el haya cometido violencia alguna? NO.
#24 Tu candidez casi me hace llorar, luego he recordado cómo defendéis los “demócratas” españoles a ladrones y asesinos de masas, y se me ha pasado el ataque de ternura.
#24 Es que NO existe. Si la hubiera efectivamente no estarían en la carcel. El delito requiere de algo que NO se ha dado. Por tanto están en la carcel porque alguien lo ha ordenado. PUNTO.
#33 Te agradezco el comentario por lo sincero, porque me confirma lo que ya sabía.
#34 Pues claro que están en la cárcel porque alguien lo ha ordenado. Es el juez el que lo ha ordenado. Como tantos otros casos.
¿Por qué crees que Bárcenas entró en prisión preventiva? ¿porque decidió entrar por sí solo? No, porque un juez lo ordenó.
#4 Y ojalá que las siga asumiendo por 25 años más
#24 Esto es Menéame, paraíso del razonamiento friki. No pretendas cambiar el pensamiento general con razonamientos lógicos
#36 Queria decir que la persona que lo ordeno no era juez.
#39 Un juez es el único que tiene potestad para hacerlo.
#32 aportar a quien, a ti? Pero quien te crees el juez instructor o que?
#32 No hace falta cometerla, simplemente con planificarla.
Sabrías esto si tuvieras conocimiento de derecho, ¿sabes quién tiene conocimientos de derecho?, el juez
#17 Para los radicales solo existen los extremos
#4 Por eso lo dejaron tirado. No hay lugar para gente decente entre la basura.
#18, si Puigdemont y los demás líderes catalanes no se hubiesen exiliado, algunos podrían decir que lo que hicieron sería equiparable a delitos gravísimos en el resto de países Europeos democraticamente homologables. Gracias al exilio la justicia Española ha quedado sola y desnuda en su locura represiva.
#42, el propio redactor del artículo dice que no es rebelión, quién sabe más?
#3 eso puigdemont, no junqueras
#3 Dejad de llamarlo "estado de derecho" porque es una quimera desde el momento en que hay presos políticos. Esto es un estado represivo, vengativo y rencoroso, que no sabe usar más que la fuerza en vez de la política.
#39 Tienes razón. No era juez. Era astronauta.
Veo mucho "español" y muy "españoles" por estos andurriales. Os deseo feliz 155, y que no os toque la china algún día.
Viva el Día Internacional de la Ley Mordaza.
#4 No creo que haya asumido las consecuencias cuando cree que debería estar en libertad, al igual que lo creemos muchos. Solo está gestionando su realidad en la medida de sus posibilidades. No te olvides que es un preso político.
#20 Si Puigdemont no se hubiera exiliado estarían él y Junqueras en la carcel. Pareciera que no sabes dónde vives.
#16 No debería estar en la carcel ni aunque fuera el más incoherente. Ni él ni nadie del proces.
#4 Sin embargo, ha demostrado ser más falso que Judas, "negociando" con el gobierno mientras preparaba la independencia por detrás. No parece muy decente...
es un ladrón que ha querido quedarse lo que no es suyo... a la carcel, mangante.
Tiene razón. Y aún así, que se joda.
Lo cortés no quita lo valiente.
#50 Gracias.
Entre tanto, cada cual se agache a por el jabón que le toque, que yo me preparo para cuando me toque a mí.
Pero no fue esta semana.
#14 ¿ha habido víctimas? ¿De que mierda de gravedad me hablas? Gravedad son los delitos de sangre de toda la vida, seamos serios a la hora de aplicar calificaciones.
#14 Poner urnas, uno de los delitos más graves contra una dictadura
#21 Más error es pensar que no dándoselas se van a contentar.Ese precisamente ha sido el error cometido desde 2008.
Dando más competencias los independentistas no se van a contentar pero los catalanes puede que sí
#42 ¿Estás diciendo que Junqueras tenía planeado utilizar la violencia?
#60 No quisiera resultar desagradable, pero creo que no has entendido de qué va el juego.
Los nacionalistas querían policía propia. Ya vimos cómo esta policía propia incumplió las leyes y permitió la celebración del referéndum.
Los nacionalistas querían las competencias de tráfico. A simple vista esto puede parecer irrelevante, pero no lo es. Cuando es la policía propia la que efectúa los controles, la población deja de ver a las fuerzas de seguridad nacionales por las calles.
Los nacionalistas querían las competencias de educación. Esto les ha servido para implantar la inmersión lingüística. La inmersión lingüística no está hecha para preservar la cultura catalana. Está hecha para crear una identidad propia. El hecho de exigir el dominio absoluto del catalán a los profesores que quieran trabajar en Cataluña impide a profesores de otras Comunidades Autónomas trabajar allí. No hay profesores foráneos. Casi todos son catalanes y nacionalistas. Ya hemos visto qué hacen en clase y qué se estudia en los libros de historia.
Los nacionalistas querían el control de los tributos. El dinero es poder. Con dinero se puede subvencionar a las entidades separatistas como ANC y Òmnium Cultural.
Los nacionalistas viven de la política. Si les das más competencias, exigirán otras cosas. Nunca llegarán a un estado de conformidad porque tienen que ganar elecciones y para ello necesitan presentar victorias a su electorado cada cuatro años.
En definitiva, dar más competencias me parece un error. España ya es uno de los países más descentralizados del mundo. Transigir solo servirá para perpetuar el conflicto o para desmembrar del todo este maltrecho país.
#62 Y el independentismo creció del 10% al 50% desde la negativa del estatut, mientras en el Pis Vasco con más competencias se mantiene en el 25%. Sí, los politicos nacionalistas siempre pedirán más está claro. La gente no. Y el estado no lo van desmembrar los políticos nacionalistas( independentistas ahora) sino la gente. El estado se ha tensionado con la negativa del estatut, no con las competencias, sin competencias perfectamente podría haberse tensionado en el 76 y no existir España ya.
#63 El independentismo no creció sobremanera a raíz del Estatut.
Creció a consecuencia de la crisis. Artur Mas tuvo que aplicar graves recortes y empezaron a increparle por la calle. En cuanto se envolvió con la estelada, comenzaron a aplaudirle.
Y vivimos en un estado de derecho. Si no respetamos las decisiones del TC, como la que invalidó algunos artículos del Estatut, mal vamos.
#14 La decencia muchas veces está por encima de la ley. Hay mucha gente que no ha cometido delitos, que se sepa... y no tienen nada de personas decentes.
Idolatrar las leyes, como a la biblia, sin tener en cuenta que no son más que otro conjunto de normas imperfecto, es peligroso y suele llevar a lo contrario que se busca: grandes injusticias.
Las normas y leyes deben cumplirse en tanto en cuanto se entiendan, no por su simple existencia.
#59 Bueno bueno... depende de cómo se pongan. Hasta se puede sacar el corazón de alguien con una cuchara.
#60 ¿Os dais cuenta que habláis de dos bandos altamente corruptos? Pujol quería más competencias para tener acceso a más presupuesto. LA independencia y los idiotas se la sudaban. Y Rajoy necesita a los imbéciles del otro bando, para parecer "más duro" y necesario delante de sus propios imbéciles.
Y mientras tanto a gestionar obras faraónicas de mierda y llevarse comisiones y favores a cargo del presupuesto nacional.
#32 La sedición no implica violencia. La malversación tampoco.
#4 No sé cuánto hay de fachada, es político, pero coherente parece. Y no se largó a Bélgica.
#48 Pues cuando haya presos políticos hablamos de eso.
#65 “Idolatrar las leyes, como a la biblia”
No manipules. Yo ni nadie idolatramos la ley como la biblia. Como demócratas aceptamos que con consenso en el parlamento cualquiera de estas leyes puede cambiarse.
Otra cosa es que a algunos el procedimiento democrático para hacerlo os de pereza porque a día de hoy no tenéis apoyo suficiente y prefiráis que esas leyes no se respeten directamente. Pero en este caso los que no sois demócratas sois vosotros.
#24 Si te limitas al 1-O, es que estás perdiendo por completo la perspectiva. Todo esto es un problema político que se lleva cociendo (y alimentando por parte de algunos partidos interesaros en que haya follón) desde hace años. Si se hubiese resuelto políticamente desde un buen principio, ahora no estaríamos donde estamos.
¿ Como ? ... Permitiendo una consulta cuando el ambiente no estaba tan caldeado y haciendo un poquito de campaña a favor de la unidad y la integración. Con eso se aseguraban una holgada victoria del NO y dejaban a los independentistas sin argumentos al menos para otros 30 años.
Pero claro, hay partidos que saben bien que "atizar" a una parte de España les da votos muchos votos en otras.
#59 Desobedecer ordenes judiciales, malversación por utilizar dinero público para financiar precisamente algo que habían prohibido, uso y ocupación de edificios públicos para la realización ilicita de los mismos, dar ordenes a los mossos para la no persecución de los mismos cohecho y prevaricación....
Sí, estan metidos por sus ideas. Toma un duro pa ti.
Espero que se modifique la constitución para quitarle la nacionalidad española a esta gentuza. Menudo sinvergüenza el imperialista este de los paisos catalanes...
#49 No jodas que Pedro Duque es la mano en la sombra...
#71 La historia ha demostrado que leyes injustas pueden aprobarse, incluso por procedimientos democráticos. La "desobediencia civil" es una herramienta DEMOCRÁTICA. Y que yo sepa Junqueras no ha matado a nadie. Ha ejercido su derecho a la desobediencia civil PACÍFICA, y como un campeón aceptó las consecuencias de sus actos.
ESO ES DECENCIA, en todos los sentidos y está muy lejos de ser un criminal peligroso. Mira que me caen mal los nacionalistas, pero es innegable que este tío es un ejemplo de conducta.
AHORA: es obvio que las leyes se están retorciendo, en un ejemplo más de la historia, de cómo los corruptos se burlan de las leyes, y entonan cánticos de democracia y de respeto al estado de derecho, cuando son los primeros en saltarse las leyes.
EL PROPIO REDACTOR DE LA LEY dice que el delito no es tal. Y algunas acusaciones son ridículas. Y como los curas, cuando "hablan", da igual que la realidad ofrezca pruebas de lo contrario.
La ley la ejecutan personas, porque no podemos fiarnos de ellas tal y cual están escritas. Por eso se necesita un filtro humano, para ver cuando su aplicación es ridícula. No tienen un valor intrínseco ni son absolutas. Y al igual que los religiosos, los que entonan la sacralidad de las leyes, las anteponen al más mínimo sentido común.
#23 si por ejemplo de violencia sólo tienes discursos incendiarios.... España está plagada de violentos.
#76 #72 entonces cada 30 años los territorios que quieran separarse han de poder hacerlo. Esa es tu solución, ¿No? Y si se juntan riquezas en un territorio y se separan al resto que le den. Y así hasta el infinito.
#73 Y eso son 25 años más que un asesino?
Sí todo eso para poner urnas porque estaba prohibido como en una buena dictadura
#64 Nadie respeta el TC está nombrado por políticos y tenemos serias dudas de vivir en una democracia. Sí los recortes es otra razón, pero cuando movilizas el dolor necesitas un enemigo, el estatuto puso la esa diana en Cataluña,en otros sitios han sido otros enemigos. ZApatero, la casta, los inmigrantes, las autonomías, según a quien votes. Pero sí los recortes fueron un gran problema
#76 le desobediencia civil no es un derecho. Cuando la ejerces sabes que te expones a consecuencias y las asumes. Otro tema es que ante ciertos casos de desobediencia civil (como el de la gente que no pagaba peajes) no haya consecuencias porque la ejerce tanta gente que la policia no tiene capacidad para hacerlas cumplir.
Pero existen leyes y sin embargo no existe tu derecho a incumplirlas con impunidad. Incumplelas y asume las consecuencias. Es lo que ha ocurrido en este caso. Los españoles no tenemos la culpa de que vuestra táctica de desobediencia civil no os haya servido para conseguir nada y que ahora se esté aplicando la ley.
#74 Y qué nacionalidad le damos, la catalana ?
#79 Ya ha sido condenado?
No, está prohibido como en una buena sociedad de derecho. Donde la ley no se puede saltar y nadie está por encima de ella. Lo contrario es lo que mencionas.
#11 claro por qué la anterior historia de España todo era buen hacer y transparencia.
#83 La ley en contra de poner urnas. Yo no he dicho que no sea una sociedad de derecho he dicho que es una dictadura. las dictaduras también son sociedades de derecho, vamos casi todas las sociedades lo son, menos los estados fallidos. Arabia Saudí también es una sociedad de derecho y su ley de ahorcar homosexuales la cumplen a rajatabla, pero no son una democracia.
#51 Es un político preso, igual que podría ser un barrendero preso o un frutero preso.
El hecho de que sea político es irrelevante.
Está encarcelado por quebrantar la ley., igual que cualquier hijo de vecino que comete un delito.
#32 los jefes rara vez "cometen" violencia personalmente.
Parece que sí que hay pruebas de que sabían porque fueron avisados por los Mossos de que el referéndum podía generar violencia y aún así no lo pararon.
Incluso sin censo y sin centro de control no lo pararon, aún sabiendo ya que era imposible dar la mínima validez. Mientras transcurría la violencia, a ojos de todos, no lo pararon, llamaron a resistir.
Y como consecuencia de ese referéndum inválido a todas luces, declararon la independencia, sin miramientos con cualquier consecuencia que pudiese traer.
También parece haber pruebas de que contaban con los Mossos para tomar el control del territorio (puertos, aeropuertos, etc) pero les fallaron.
Vamos a esperarnos al juicio y luego ya si eso criticamos.
#61 no, tenía planeado tomar el territorio con los Mossos pero no tenía por qué haber violencia si la guardia civil era obediente y se retiraba.
¿Qué te parece?
#72 No estoy de acuerdo. Pero es que es irrelevante que lo esté o no lo esté, porque repito que la justicia entra en juego cuando se da la comisión de un delito. Y si hablamos de un delito, digo yo que el responsable será el que lo comete, no el que lo denuncia. Si hablamos de independencia como una opción política más, no puede ser que haya un partido (o dos, o tres) que decidan saltarse todas las leyes para llevarlo a cabo, y encima veamos como culpable, no a esos partidos, sino al resto. No tiene sentido. Es absurdo.
Respecto a lo que dices, varias cosas:
1. La consulta nunca fue una opción, porque recuerda que lo que quieren es la independencia, no una consulta. Es más, el 1-O se montó para darle un halo de "legitimidad" a algo que querían hacer de todos modos. Cuando obtuvieron mayoría en el parlamento, eso les bastó para pensar que tenían derecho a la independencia.
2. La solución no puede ser hacer referéndums hasta que salga que sí, y luego parar de hacerlos. Ni es justo ni tiene sentido.
3. Para hacer la consulta, el resto de españoles tienen que estar de acuerdo en ello. Algo así tiene que ser decidido por todos, puesto que son todos los que son soberanos. No hablamos de decidir si en la plaza de un pueblo ponemos la fuente A o la fuente B. No hablamos de si dar permisos de construcción en un sitio en concreto, ni si en los libros tendría que estudiarse religión, o macramé. De lo que hablamos es de la separación de un territorio que pertenece a TODOS los españoles. Dada esa premisa, deberían ser TODOS los españoles los que decidieran, no ya si aceptan esa separación, sino que si aceptan que se haga un referéndum en ese sentido.
El camino para llegar a la independencia de una forma democrática está muy claro y todo el mundo lo conoce. No lo voy ni a explicar. No puede ser que admitamos como válido saltarse la ley, porque democráticamente no he podido aplicar lo que yo quería.
¿Verías normal que un presidente de gobierno decidiera por las bravas eliminar las autonomías porque sabe que nunca sería posible hacerlo por vías democráticas? ¿Por qué entonces sí vemos como válido hacerlo con la independencia que está muy por encima de eso en importancia?
Lo siento, pero ese argumento no tiene ningún sentido.
Junqueras es muy grande, diferencias ideológicas aparte.
Un ejemplo para todos los políticos.
#1 Si fuera por algunos le habrían cortado la lengua y las manos.
#59 si a resultas de una votación ilegal, manipulada, etc, pretendes imponer una consecuencia política es algo muy grave en cualquier democracia.
Hubiese sido menos grave si hubiesen dado el referéndum por simbólico (al fin y al cabo no había ni censo), pero que va, lo dieron por válido y declararon la independencia.
Bastante grave, sí.
#2 Si, por eso en el 2006 habia un problema catalán.... igualito que en el 2013...
#43 No es cuestión de extremos. Examina la realidad del país y quienes conforman las élites..
A ver si resulta que tenemos una realidad extremista.
#14 Por ejemplo?
#32 Je... la ley no especifica violencia por parte de quien...
#85 La ley está en contra de hacer votaciones en las que unos pocos puedan decidir sobre la mayoría, donde sin ningún tipo de control ni legalidad se haga una votación y donde las leyes más básicas de derecho sean pisoteadas. Fíjate tu.... va a ser que no es contra las urnas.
Las dictarudas no cumplen la ley, cumplen la ley del dictador, no del pueblo. Si de verdad piensas eso, es que no sabes de verdad que es una dictadura.
Ponermes ejemplos de "hombres de paja" es absurdo. Me vas a paises donde sus leyes democraticas están atrasadas y se pisan las leyes más fundamentales de respeto. Te puedo garantizar, tanto yo como practicamente la totalidad de paises del globo que España no está entre ellos. Como mucho lo contrario porque sus leyes son más laxas.
Si en un país como EEUU, ciudadanos tratasen de atacar y robar a fuerzas del orden las armas te aseguro que hubiese habido muertos. Si en otro pais se hubiese hecho la votación ilegal que se hizo las cargas hubiesen sido más contundentes y no los 4 verdaderos heridos que sucedieron en una manifestación multitudinaria. En otros paises no les hubiese dado tiempo ni siquiera de escapar a los principales participes de estos delitos...
Pero dices que esto es una dictadura.
No sólo eso, de alguna manera piensas que la tal independencia soñada sería una especia de Cataluña de ensueño, cuando la realidad es que sociedades y empresas emigrarían, como empezaron e emigrar sin ni siquiera ser esto realidad.
Europa no permitiría otro gibraltar, quedaríais fuera de la Unión Europea, como lo ha ratificado una y mil veces, pese a que pensais lo contrario. Pensais que España pagaría vuestras pensiones, porque os agarrais a que se dice en la ley que sois Españoles. Si vosotros os saltais la ley y la cambiais a vuestro antojo, ¿porque pensais que nosotros no la cambiariamos y encima democraticamente?
Vivís una irrealidad, una mentira que os han contado y os habeís creido ¿creeis que el proceso es por vuestro bien?, ilusos, simplemente es para poder robar sin tener que dar explicaciones. Que los de ahora roban?, seguro, y no los defiendo. Pero no endioses a vuestros mecias, porque sólo quieren vuestro dinero.
#88 Y por qué no lo hizo?
#4 como puigdemont
#87 Ves, ya lo decía yo.....
La ley no especifica que parte ejerce la violencia.....