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#37:
#14 #20 #21 #24 Queda claro en la noticia que la violaron. Por qué íbamos a pensar otra cosa??
Y que coño tiene que ver que una vez en Málaga una chica denunciara a unos chicos con los que había estado de común acuerdo?? En ese caso, el vídeo que los chicos grabaron demostraba que ella mentía.
En este caso no se dice que el vídeo demostrase que no la habían violado!! y además no ocurrió en Málaga, sino en una ciudad de un país de mayoría musulmana!!
Estáis haciendo una "asociación" entre dos hechos en los que el único parecido es que "había una mujer joven y varios varones jóvenes". Todo lo demás cruje!!
De verdad creéis que una chica musulmana, en un país de musulmanes, va a consentir que media docena de varones la follen y lo graben??
Poco sabéis sobre la vida de las mujeres musulmanas en sus países de origen. Y me hacéis sentir bastante vergüenza ajena (de género).
Ahora vamos a poner en duda cualquier violación, incluso en países en los que la represión sexual de las mujeres es la norma (en India han ocurrido varias en lo que va de año...); porque a una chica en Málaga se le ocurrió pasar un buen rato con cuatro chicos a la vez?? (una conducta que es excepcional incluso en España!! donde las mujeres gozan de mucha más libertar sexual que en cualquier país de mayoría musulmana).
Y que coño tiene que ver que una vez en Málaga una chica denunciara a unos chicos con los que había estado de común acuerdo?? En ese caso, el vídeo que los chicos grabaron demostraba que ella mentía.
En este caso no se dice que el vídeo demostrase que no la habían violado!! y además no ocurrió en Málaga, sino en una ciudad de un país de mayoría musulmana!!
Estáis haciendo una "asociación" entre dos hechos en los que el único parecido es que "había una mujer joven y varios varones jóvenes". Todo lo demás cruje!!
De verdad creéis que una chica musulmana, en un país de musulmanes, va a consentir que media docena de varones la follen y lo graben??
Poco sabéis sobre la vida de las mujeres musulmanas en sus países de origen. Y me hacéis sentir bastante vergüenza ajena (de género).
Ahora vamos a poner en duda cualquier violación, incluso en países en los que la represión sexual de las mujeres es la norma (en India han ocurrido varias en lo que va de año...); porque a una chica en Málaga se le ocurrió pasar un buen rato con cuatro chicos a la vez?? (una conducta que es excepcional incluso en España!! donde las mujeres gozan de mucha más libertar sexual que en cualquier país de mayoría musulmana).
#3:
La desesperación e indefensión que debe tener encima una persona para acabar con su vida de la noche a la mañana por decisión propia.
#89:
#51 Ya sé que te referías al suceso de la feria de Málaga (por cierto, pon por aquí un link a cualquiera de esos otros ejemplos (de denuncias falsas por violaciones en grupo, en España) que mencionas; no conozco ningún otro como el de Málaga, pero puede habérseme pasado...
La noticia procede de la agencia EFE. La note dice: chica marroquí de 20 años víctima de una violación múltiple, varios detenidos puestos en libertad con cargos, existe un vídeo, chica se suicida quemándose a lo bonzo. Da igual lo que digan los de 20Minutos (no parece que hayan añadido ni una línea a la nota de EFE).
Y ya te dije lo que pensaba acerca de tu comentario en mi comentario #37. Ahora añado: NO!! el método elegido para suicidarse no es irrelevante!! Ese método (terrible, doloroso...) tiene, además de morir, otros fines como bien te ha comentado #38
Ese método fue el que utilizó el chico por el que comenzó aquello de "la primavera árabe"!! y aquello no hubiese comenzado si el chico se arroja al Mediterráneo y su cadáver aparece unos días después.
Ahora escribes: En fin, no digo que no la hayan violado, sólo barajo más hipótesis. Y esa puesta de perfil es más mezquina aún que las dudas que siembra (sobre la moralidad de una chica musulmana, muerta) tu primer comentario. Ahora quieres que parezca que tu comentario era "aséptico"?? o "equidistante"??
A ti que te parecería si yo escribo algo como: "En fin, no digo que no seas hijo de tu padre, solo barajo otras hipótesis"??
Cuando uno se equivoca, y tu comentario era, en el mejor de los casos, una equivocación; lo digno es disculparse. O por lo menos no intentar justificar o esconder el error.
La noticia procede de la agencia EFE. La note dice: chica marroquí de 20 años víctima de una violación múltiple, varios detenidos puestos en libertad con cargos, existe un vídeo, chica se suicida quemándose a lo bonzo. Da igual lo que digan los de 20Minutos (no parece que hayan añadido ni una línea a la nota de EFE).
Y ya te dije lo que pensaba acerca de tu comentario en mi comentario #37. Ahora añado: NO!! el método elegido para suicidarse no es irrelevante!! Ese método (terrible, doloroso...) tiene, además de morir, otros fines como bien te ha comentado #38
Ese método fue el que utilizó el chico por el que comenzó aquello de "la primavera árabe"!! y aquello no hubiese comenzado si el chico se arroja al Mediterráneo y su cadáver aparece unos días después.
Ahora escribes: En fin, no digo que no la hayan violado, sólo barajo más hipótesis. Y esa puesta de perfil es más mezquina aún que las dudas que siembra (sobre la moralidad de una chica musulmana, muerta) tu primer comentario. Ahora quieres que parezca que tu comentario era "aséptico"?? o "equidistante"??
A ti que te parecería si yo escribo algo como: "En fin, no digo que no seas hijo de tu padre, solo barajo otras hipótesis"??
Cuando uno se equivoca, y tu comentario era, en el mejor de los casos, una equivocación; lo digno es disculparse. O por lo menos no intentar justificar o esconder el error.
#9:
Marruecos, esa gran democracia amiga.
#6:
¿Cómo que tenían un video que podía acabar con su reputación? Un video en el que alguien viola a otra persona solo puede hundir al violador.
¡Qué lástima!
¡Qué lástima!
#82:
Pues que suerte tiene Marruecos que no tiene esas leyes feminazis que nos atacan por ser hombres, todos sabemos que la presunción de inocencia consiste en que a mí como hombre no puede venirme ninguna jueza/juezo feminazi a insinuar que yo he cometido un delito, porque estos casos son siempre muy dudosos, y hasta que no baje el espíritu santo para asegurar que esto es cierto no tengo pruebas suficientes ¡Que con estas leyes feminasis nunca se sabe! Una vez en la feria de Málaga, el único caso, del que puedo hablar y otro que me contó mi cuñao en las fiestas de su pueblo sobre la Patri, que además de borracha, zorrón que para que el padre no la ahostiara dijo que...
Aunque bueno, siendo Marruecos quizás puede ser que la chica tenía algo de razón que ya sabemos como son los moros, que como su religión les ordena que de vez en cuando se agrupen en manadas y vayan a Europa a violar infieles y gatitos gracias a Zapatero y a la puta alianza de civilizaciones que por lo visto hay; pero, ojo, lo digo respetando la presunción de inocencia de estos pobres chicos que tenían pensado largarse de ese país hembrista, porque los giliprogres blablablá, las oenegetas feminazis.
Vergüenza ajena dan algunos comentarios. Una chica tiene los ovarios de ir a denunciar una violación ante la justicia de un país islámico y que termina quemándose viva y se ponen a hablar de un caso en Málaga y a aludir a la presunción de inocencia con un cinismo acojonante.
Aunque bueno, siendo Marruecos quizás puede ser que la chica tenía algo de razón que ya sabemos como son los moros, que como su religión les ordena que de vez en cuando se agrupen en manadas y vayan a Europa a violar infieles y gatitos gracias a Zapatero y a la puta alianza de civilizaciones que por lo visto hay; pero, ojo, lo digo respetando la presunción de inocencia de estos pobres chicos que tenían pensado largarse de ese país hembrista, porque los giliprogres blablablá, las oenegetas feminazis.
Vergüenza ajena dan algunos comentarios. Una chica tiene los ovarios de ir a denunciar una violación ante la justicia de un país islámico y que termina quemándose viva y se ponen a hablar de un caso en Málaga y a aludir a la presunción de inocencia con un cinismo acojonante.
#36:
Ostia tú, como hubo violación perpetrada por hombres, la culpa va a ser de la muchacha o no era violación. Pero si es un político/quien-sea-en-otro-delito el que hace algo, no hay beneficio de la duda, ¿no? Ese doble rasero machista de Menéame donde se duda de la mujer porque hubo casos donde era mentira (¡y otros tantos en los que no lo era!), como otros tantos por otros delitos que aparecen en portada de la web.
#83:
Joder lo que se estira el chicle de Málaga! va a ser el nuevo Paracuellos (la salvajada comunista que sirve para justificar cualquier atrocidad del bando nacional) o el nuevo comodín de los EREs (el caso de corrupción socialista que justifica cualquier corrupción pepera)
Comentarios
#14 #20 #21 #24 Queda claro en la noticia que la violaron. Por qué íbamos a pensar otra cosa??
Y que coño tiene que ver que una vez en Málaga una chica denunciara a unos chicos con los que había estado de común acuerdo?? En ese caso, el vídeo que los chicos grabaron demostraba que ella mentía.
En este caso no se dice que el vídeo demostrase que no la habían violado!! y además no ocurrió en Málaga, sino en una ciudad de un país de mayoría musulmana!!
Estáis haciendo una "asociación" entre dos hechos en los que el único parecido es que "había una mujer joven y varios varones jóvenes". Todo lo demás cruje!!
De verdad creéis que una chica musulmana, en un país de musulmanes, va a consentir que media docena de varones la follen y lo graben??
Poco sabéis sobre la vida de las mujeres musulmanas en sus países de origen. Y me hacéis sentir bastante vergüenza ajena (de género).
Ahora vamos a poner en duda cualquier violación, incluso en países en los que la represión sexual de las mujeres es la norma (en India han ocurrido varias en lo que va de año...); porque a una chica en Málaga se le ocurrió pasar un buen rato con cuatro chicos a la vez?? (una conducta que es excepcional incluso en España!! donde las mujeres gozan de mucha más libertar sexual que en cualquier país de mayoría musulmana).
La desesperación e indefensión que debe tener encima una persona para acabar con su vida de la noche a la mañana por decisión propia.
#6 no si vives en un pais brutalmente machista. ellos a lo mejor hasta quedan bien, que machotes y encima se han librado de la carcel...
Marruecos, esa gran democracia amiga.
#4 en Marruecos? No les habrá subido el pulso.
¿Cómo que tenían un video que podía acabar con su reputación? Un video en el que alguien viola a otra persona solo puede hundir al violador.
¡Qué lástima!
#14 Una cosa es suicidarse, otra quemarse a lo bonzo.
¿A ti no se te ha ocurrido pensar que es absurdo que elija ese método si el motivo fuera el miedo a que se sepa esa verdad?
Nadie se quema a lo bonzo si no es para llamar la atención sobre algún problema o injusticia.
Me pregunto cómo habrán recibido la noticia esos cinco cabrones y el juez que los liberó.
#51 ¿Porque se sentía impura? ¿De verdad es lo que se te ocurre?
Hasta el juez presuntamente presionado por personas poderosas de la zona los ha dejado en libertad provisional, pero con cargos.
#51 Si fuera por eso no habría denunciado en primer lugar. Y si se sintiera avergonzada, lo último que querría sería llamar la atención más todavía.
ya no es surrealista solo que la violen y queden en libertad condicional, es que a parte si difunden el video prefiere morir antes de soportar la vergüenza y el rechazo de la sociedad. que puto asco.
#23 Si se suicidó para denunciar la injusticia de la sociedad donde vive, ¿no sería mayor motivo para criticar a dicha sociedad?
#19 En efecto, la presión cultural respecto al concepto del "honor" es una de las causas que la ha llevado a suicidarse, según la noticia:
Al saber que sus violadores habían quedado en libertad y que disponían además de un vídeo que podría hundir su reputación, la joven se roció con un líquido inflamable
Ostia tú, como hubo violación perpetrada por hombres, la culpa va a ser de la muchacha o no era violación. Pero si es un político/quien-sea-en-otro-delito el que hace algo, no hay beneficio de la duda, ¿no? Ese doble rasero machista de Menéame donde se duda de la mujer porque hubo casos donde era mentira (¡y otros tantos en los que no lo era!), como otros tantos por otros delitos que aparecen en portada de la web.
Grande el juez, muy buen ojo.
#9 Naranjito ya va de camino, para repartir abrazos.
Espectacular la muestra de #14, #24 y #27 de lo que es la "cultura de la violación", cuestionando un delito por tratarse de una violación (eso que les gusta fingir a las mujeres) aunque la víctima haya acabado suicidándose de una manera tan tremenda.
Sois escoria al nivel de un nazi.
#14 #24 #27 Qué bien parece que os vino ese caso aislado a algunos, ¿no? Es la excusa preferida del comando falangito.
Cc #31
#51 Ya sé que te referías al suceso de la feria de Málaga (por cierto, pon por aquí un link a cualquiera de esos otros ejemplos (de denuncias falsas por violaciones en grupo, en España) que mencionas; no conozco ningún otro como el de Málaga, pero puede habérseme pasado...
La noticia procede de la agencia EFE. La note dice: chica marroquí de 20 años víctima de una violación múltiple, varios detenidos puestos en libertad con cargos, existe un vídeo, chica se suicida quemándose a lo bonzo. Da igual lo que digan los de 20Minutos (no parece que hayan añadido ni una línea a la nota de EFE).
Y ya te dije lo que pensaba acerca de tu comentario en mi comentario #37. Ahora añado: NO!! el método elegido para suicidarse no es irrelevante!! Ese método (terrible, doloroso...) tiene, además de morir, otros fines como bien te ha comentado #38
Ese método fue el que utilizó el chico por el que comenzó aquello de "la primavera árabe"!! y aquello no hubiese comenzado si el chico se arroja al Mediterráneo y su cadáver aparece unos días después.
Ahora escribes: En fin, no digo que no la hayan violado, sólo barajo más hipótesis. Y esa puesta de perfil es más mezquina aún que las dudas que siembra (sobre la moralidad de una chica musulmana, muerta) tu primer comentario. Ahora quieres que parezca que tu comentario era "aséptico"?? o "equidistante"??
A ti que te parecería si yo escribo algo como: "En fin, no digo que no seas hijo de tu padre, solo barajo otras hipótesis"??
Cuando uno se equivoca, y tu comentario era, en el mejor de los casos, una equivocación; lo digno es disculparse. O por lo menos no intentar justificar o esconder el error.
#14 Claro que sí.
#64 Ajá. Muy lógico todo.
#1 Eso pienso yo, podría haberse llevado a los violadores por delante, ya que iba a terminar con su vida. La justicia de un estado teocrático no es justicia.
#22 Pero si quería suicidarse, no podría haber encontrado una forma menos dolorosa que quemarse viva?
No sé, no sé... creo más bien que quería darle mayor notoriedad a la injusticia antes de dejar este mundo. La pobre debía estar bastante rota por dentro. Estuvo sufriendo 36 horas antes de morir en carne viva
#20 #14 Exacto, la información que da la noticia es muy escasa. De hecho, en la misma no se da la más mínima pista que pueda llevar a sostener lo que planteáis como posibilidad. Y vosotros dejáis pasar la oportunidad de oro de parecer personas prudentes.
Pues que suerte tiene Marruecos que no tiene esas leyes feminazis que nos atacan por ser hombres, todos sabemos que la presunción de inocencia consiste en que a mí como hombre no puede venirme ninguna jueza/juezo feminazi a insinuar que yo he cometido un delito, porque estos casos son siempre muy dudosos, y hasta que no baje el espíritu santo para asegurar que esto es cierto no tengo pruebas suficientes ¡Que con estas leyes feminasis nunca se sabe! Una vez en la feria de Málaga, el único caso, del que puedo hablar y otro que me contó mi cuñao en las fiestas de su pueblo sobre la Patri, que además de borracha, zorrón que para que el padre no la ahostiara dijo que...
Aunque bueno, siendo Marruecos quizás puede ser que la chica tenía algo de razón que ya sabemos como son los moros, que como su religión les ordena que de vez en cuando se agrupen en manadas y vayan a Europa a violar infieles y gatitos gracias a Zapatero y a la puta alianza de civilizaciones que por lo visto hay; pero, ojo, lo digo respetando la presunción de inocencia de estos pobres chicos que tenían pensado largarse de ese país hembrista, porque los giliprogres blablablá, las oenegetas feminazis.
Vergüenza ajena dan algunos comentarios. Una chica tiene los ovarios de ir a denunciar una violación ante la justicia de un país islámico y que termina quemándose viva y se ponen a hablar de un caso en Málaga y a aludir a la presunción de inocencia con un cinismo acojonante.
Joder lo que se estira el chicle de Málaga! va a ser el nuevo Paracuellos (la salvajada comunista que sirve para justificar cualquier atrocidad del bando nacional) o el nuevo comodín de los EREs (el caso de corrupción socialista que justifica cualquier corrupción pepera)
#16 Arde Facebook
#41 Son ellos (su abogado) los que decían que habían sido 4 (y que no había sido violación). Por el momento siguen detenidos y las pruebas parecen claras.
http://www.eldiario.es/politica/acusados-violar-Sanfermines-seguiran-prision_0_542446390.html
No tengo palabras para expresar lo que siento solo desearles lo peor a esos miserables.
#25 Como hombre muy cabreado con el feminacismo imperante en nuestra sociedad
¿Te sientes oprimido? Pobrecillo.
#14 ¿Estas hablando de la violacion de Málaga, no?
Al final la chica, se fue con solo 2.000 euros de multa, y no puso un pie en la carcel.
Vergonzoso.
#8 O peor, habrán tenido pensamientos de desprecio hacia ella
#14 Si hubiera sido eso dudo bastante que se hubiera quemado a lo bonzo.
#5 #8 a todo esto... Y los cinco de Pamplona de estos Sanfermines se sabe algo, por el facebook rula que sólo imputan a uno.
#17 incluso la de la chica?
Árabe y musulmana.
#20 #21 #25 #31 #34 #37 #38 Sí, me refería a la de la feria de Málaga, aunque hay otros ejemplos. Como ya dicen por ahí, la noticia aporta muy poca información, y ya conocemos lo sensacionalista que puede ser 20minutos. Tampoco es descabellado pensar que haya habido corrupción tratándose de Marruecos. En fin, no digo que no la hayan violado, sólo barajo más hipótesis. El método que haya elegido para suicidarse es irrelevante, de hecho si retorcemos el argumento podría decirse que se prendió fuego porque se sentía impura. Yo sólo deseo que se le haga justicia.
#45 Debería darte vergüenza de pensar que proponer hipótesis y abogar por una justicia efectiva sea considerado falangista, pero ya me conozco ese argumento de tildar de fachas a los que se atreven a contrariar tus ideas.
#14 Como hombre muy cabreado con el feminacismo imperante en nuestra sociedad, debo reconocer que lo más probable es que lo que ocurriera fuese precísamente que la violaron.
Y en una sociedad atrasada como la marroquí, las imágenes de que se la están tirando, habrían acabado con su reputación para siempre.
Y aunque es cierto que hay que concederle a todos el beneficio de la duda, aquí no veo mucho más que dos alternativas: o sospecho de ellos como violadores, o de ella como mentirosa. Creo que voy a sospechar más bien de ellos.
#27 La de la feria de Málaga no se quemó a lo bonzo al saber que el grupo estaba en libertad.
#1 Y al juez.
que le prenda fuego a el. Esto es de coña
#26 Sí, quién ha dicho lo contrario? Pero esta chica, como tantas otras, es musulmana y árabe y eso no significa que la violación (que ella misma ha sufrido) sea parte de su cultura, más bien formaría parte del machismo que impera en su sociedad heteropatriarcal. Igual que en su día imperó en la nuestra junto con algunas "cosillas" más, hoy por suerte bastante superadas y esperemos que dure.
#1 Encima la encierran a ella...
#2 Puestos a elegir, lo mismo yo hubiera preferido quemar al juez.
#18 Un disparate de comentario. Marruecos es como la España de los 60. Mandan los caciques locales.
La gente no simpatiza con brutalidades ni hace heroes a viles violadores.Es gente normal como aqui.
Para que luego digan que todas las culturas son igual de valiosas y respetables
#67 Tú mismo. A mí me parece bastante lógico plantear una posibilidad alternativa a partir de una información tan pobre, y más cuando leo que los acusados están en la calle "al parecer después de recibir presiones de ciertas personas con poder en la ciudad". Y eso, según varias webs locales de una pequeña ciudad marroquí.
Pero no... Por lo visto lo lógico es acusarme de machista o imprudente por escribir ese comentario tan aséptico. Pues vale. Me trago los negativos sabiendo que son injustos, y siendo muy consciente de que la prudencia que tú mencionas no es precisamente lo habitual en estos foros.
#45 No sé si lo han hecho a propósito o sin querer, pero me ha parecido muy evidente que todos estaban hablando del caso de la feria de Málaga pero intentando marear la perdiz para que nadie note que hablaban del único caso que conocen.
#74 Es que yo nunca pongo negativos.
#85 No hago comentarios sobre ideologías, políticos, "falangitos", "podemitas", "peperos" o "sociolistos". Tengo mi propia opinión acerca de lo que buscan todos ellos, por qué y para qué se presentan a las elecciones... y desde luego no tiene nada que ver con hacer algo bueno por la gente a la que gobiernan o pretenden gobernar. Creo que han pervertido y prostituido la "Democracia" (si es que algún día alguien pretendió instaurar ese sistema en España), en la teoría y en la práctica.
Participo en las elecciones con el único fin de que mi abstención beneficie a al "bloque" que ha conseguido mantener el "nacionalcatolicismo" en España durante los últimos 80 años; no porque crea o me fíe ni ápice de las buenas intenciones de los que prometen hacer nuevas políticas...
No mezclo la política en un asunto en el que una chica se ha suicidado porque, eso creo yo, no se creyó capaz de superar la presión de una sociedad, que salvo algunos privilegiados, vive bajo reglas morales anacrónicas. Una chica de 20 años violada por cuatro o cinco varones en Marruecos!! no iba a ser perdonada, ni defendida, ni vengada por nadie (es probable que ni siquiera por su familia). Y cualquiera que tenga contacto con musulmanes (incluidos esos que llaman moderados); sabe que esto es así. Y yo vivo rodeado de musulmanes en España. Si los hechos hubieran ocurrido aquí, es posible que tuviese atención y ayuda por parte de la asistencia social e institucional: ningún juez en España dejaría en libertad condicional a violadores; y sospecho que esos cuatro o cinco valientes, tampoco se hubiesen atrevido a perpetrar ese delito en España...
Tu comentario versa sobre el poco castigo que recayó sobre la chica que protagonizó los hechos de la feria de Málaga. Y el mío (en respuesta a ese y al resto que pretenden asociar o relacionar dos hechos que no tienen nada en común) va acerca de lo absurdo que resulta hacer ningún tipo de asociación entre lo ocurrido en la feria de Málaga y lo ocurrido en Marruecos.
Lo que dije y mantengo es que no es adecuado traer a colación ese episodio "excepcional" (el de Málaga), en los comentarios de esta noticia; que va sobre otra chica, en otro país (musulmán), en el que no se celebraba ninguna fiesta. A no ser que lo que se busque es sembrar dudas acerca de las declaraciones de una chica que se ha suicidado... o abrir el mismo debate de siempre acerca de las denuncias falsas (en España). Y si lo que se busca es eso, me parece una actitud miserable y me hace sentir vergüenza ajena.
Por si no te había quedado claro en mi comentario anterior.
Estoy hasta los huevos de la gente que pulula por aquí (utilizando cualquier noticia sobre agresiones sexuales) con su pretendida lucha contra eso que llaman "feminazismo" y que lo único que esconde son actitudes machistas, misóginas y los lamentos (y amarguras) de un buen número de divorciados que tienen que pagar pensiones de alimentos y no les salen las cuentas.
Saludos cordiales y buen fin de semana.
#71 ¿Quién ha hablado aquí de machismo? Yo, al menos, no. Aunque se ve que a ti te preocupaba que pudieran tildarte de machista o "similar" y de ahí la airada defensa. De haber sido prudente, no habrías necesitado hacerla
#14 Si, la chica se habrá quemado por mentir vamos.
La historieta de MAlaga que bien os viene. Ya cansa.
#22 En mi opinión la venganza siempre tiene mejor sabor que el honor, pero eso es en mi caso, sin embargo la presion cultural, el miedo y la desesperación no son buenas consejeras, y la pobre chica sólo ha visto una salida. Terrible.
#88 No he mencionado en ningún momento el caso de Málaga. Y sí, reconozco que mi comentario ha sido desafortunado, porque podía haber mostrado esa mínima duda con otras palabras. Pero también creo que otros podíais haber contestado a ese comentario desafortunado con menos prejuicios. No le doy importancia, porque nadie mejor que yo sabe que no tengo ni un gramo de machista (ahí están mis miles de comentarios en años de foros de Menéame), y porque soy consciente de que la culpa del malentendido es mía y sólo mía. Siento las molestias.
#113 Pero también creo que otros podíais haber contestado a ese comentario desafortunado con menos prejuicios. En lo que a mi se refiere, no mantenía ningún prejuicio hacia ti; ni siquiera recuerdo haber mantenido ningún otro debate o discusión contigo. Y no me gusta consultar el historial de comentarios de otros usuarios, a menos que, como es el caso, esos usuarios sugieran esa consulta. Y en ese caso, ya entiendo que no voy encontrar en esos comentarios lo que tu dices que no voy a encontrar.
Y me alegro!!
Mi comentario solo contestaba al tuyo. No había juicio previo alguno.
Pero... si lo escribí en un momento de "cierto cabreo", porque no me gustó encontrarme con cuatro o cinco comentarios abundando en la duda o sembrando dudas acerca de la chica marroquí; y eso te pareció demasiado agresivo. Te pido disculpas por el tono empleado. Podía haberme tomado una bebida fría antes de contestar.
Saludos cordiales.
#64 Si no puedo creer una nota informativa de una agencia de noticias; que es lo que es este envío, a quien voy a creer?? supongo que la gente de EFE habrá contrastado los datos relevantes de los hechos (la violación y el suicidio de la chica), con las autoridades locales (aunque estas prefieran no ser mencionadas; que en Marruecos es lo habitual: soltar unos billetes y que alguien de la comisaría, el juzgado, el hospital o el depósito de cadáveres, te confirmen lo básico... si tienen que esperar a que los "agentes autorizados por la "corona" o el gobierno, confirmen algo allí; darían la noticia en 2017...).
Si EFE o Europapress meten la pata y resulta que no hubo violación, ni denuncia, ni suicidio; lo sabremos pronto. Yo creo que esas cosas han sucedido. Y han sucedido en un país de mayoría musulmana!! por eso nunca se me ocurriría venir a este hilo y hacer comentarios sobre algo que ocurrió en la feria de Málaga (por cierto un hecho excepcional hasta en España...); ni sobre si Rivera le dijo sí a Rajoy, ni sobre si Messi para impuestos...
Hacer comentarios (o apoyar otros) que "siembran dudas acerca del comportamiento sexual de una chica musulmana en Marruecos", que además acaba de morir; no me parece una forma adecuada de mostrar dudas acerca de la veracidad de los hechos que cuenta una agencia de noticias.
#4 Pues sentirán su honor ultrajado porque esa "puta" decidió voluntariamente dejar de ser su esclava sexual, habráse visto, y sentirán que semejante afrenta sólo puede resarcirse haciéndole lo mismo a sus hermanas o familiares cercanos. La sociedad mientras tanto los aupará como héroes y hundirá en el ostracismo y la vergüenza a la familia de la chica, porque se quitó la vida en contra de las leyes de su amigo imaginario y no quiso cumplir con su único cometido como hembra y, por tanto, ser inferior supeditado a los designios de cualquier hombre que desee usarla.
Un puto asco, vamos.
#9 En unos de mis viajes laborales me tocó ir a Agadir, se me ocurre preguntarle a un policía: oye si yo tuviera un "problema" y me detiene la policia ¿podríamos solucionarlo de alguna forma amistosa?, a lo que me respondió, claro amigo, aquí con dinero se soluciona todo, cogemos al primer desgraciado que pillemos por la calle y decimos "tú has sido" y ya quedarías libre porque hemos cogido al culpable.
#76 "zorrones que van con las tetas al aire buscando rabo", efectivamente, así te luce el pelo
#90 Yo no dudo de que seas hijo de tu padre (de ese que figura en el DNI)!! Me da igual quienes sean tus donantes genéticos!! no se trata de nada personal. Puse esa frase, que no es más que una modificación de la tuya, como ejemplo de "una forma en la que la formulación de hipótesis, puede resultar muy hiriente".
Y tu forma de manifestar esas dudas (que por otra parte eres muy libre de cultivar); puede resultar hiriente para los familiares y amigos de la chica fallecida. Y es muy probable que además esa forma de expresarlas y el momento, resulten injustas para la muerta.
Pero es que, además, no tienes prueba alguna en la que se puedan apoyar tus hipótesis!!
Manifiestas tus dudas acerca de una información que aporta pocos datos; pero no lo haces pronunciándote contra la "incapacidad de la agencia de noticias o del diario en cuestión por aportar pocos datos". No. Te pronuncias acerca de la conducta de la chica (que además se acaba de suicidar).
Y eso es lo que yo critico de tu comentario!! si la información te parece insuficiente, mal redactada, manipulada o que oculta datos; carga contra los responsables de la información.
Qué responsabilidad puede tener una chica marroquí que se ha suicidado, sobre cómo se escribe la noticia de su muerte y los antecedentes de su muerte??
En cuanto a esta frase: Por eso digo que me parece irrelevante al caso, no es lo que escribiste en el otro comentario... la otra frase era: El método que haya elegido para suicidarse es irrelevante. En la de ahora entiendo con claridad que se trata de tu opinión, y sobre eso no tengo nada que decir, las opiniones son como los culos, cada cual tiene el suyo. En la anterior dices que "es" irrelevante, y eso no es cierto.
#68 Anda, como el caso de las niñas de Alcasser
#6 Marruecos.
#57 Hay un principio en justicia que es el de la presunción de inocencia. Lo cierto es que la prisión prisión preventiva atenta contra ese principio, así que es algo que solo debe ser decretado en circunstancias excepcionales.
Ahora bien, que se haya decretado la libertad condicional con cargos no significa en absoluto que cuándo se celebre el juicio estos pájaros no terminen encerrados 30 años en la cárcel.
#108 Hay más información en francés: http://www.huffpostmaghreb.com/2016/08/04/femme-violee-benguerir_n_11333842.html
La fuente es Omar Arbib, de la Asociación marroquí de derechos humanos (AMDH).
Se llamaba Khadija S., nacida en 1999, tenía 17 años.
Fué secuestrada y violada por ocho hombres, la mayoría traficantes de drogas. Uno de ellos había intentado abusar también de un menor.
Una vez puestos en libertad condicional, debida a la intervención a su favor de “personas influyentes”, los ocho hombres habrían presionado a Khadija para que abandonara las acciones judiciales, amenazándola con difundir el vídeo de su violación.
La autopsia reveló que Khadija estaba encinta.
Una auténtica putada.
#72 Tú no me has llamado machista. Tú me has llamado imprudente. Lo de machista lo han dicho otros que también me han criticado por ese comentario tan escueto.
#72 "... se ve que a ti te preocupaba que pudieran tildarte de machista o "similar" y de ahí la airada defensa."
Esa suposición que haces tan alegremente, sin haber leído antes todos los comentarios que criticaban mi opinión, podría considerarse una imprudencia por tu parte, ¿no? También te estaba contando que me trago los negativos, y tú no me has puesto negativo. Creo que estaba claro que no me estaba defendiendo sólo de ti. Y si no estaba tan claro, pues aclarado queda ahora.
#75 Pues eso es prudente, y se agradece, porque demasiado a menudo se votan negativo comentarios por malas interpretaciones. Tú al menos das la oportunidad de poder explicar mejor las opiniones que has criticado. Otros las meten directamente en el saco grueso del "machismo", "racismo", "insultos", etc.
Telita todos los que a la primera de cambio sacan a relucir el caso de Málaga cada vez que hay un caso de violación.
Sí, esa chavala se lo inventó y es algo terrible que debe ser castigado duramente.
¡¡Pero es que en España se producen 3 violaciones al día!!
Osea, como hace un par de años hubo una que mintió ya hay que poner en duda cualquier caso de violación, aunque desde entonces haya habido cientos y cientos que han sido ciertos. En fin...
#6 en Afganistán sería su propia familia quien la quemaría
#95 #96 No voy a perder el tiempo discutiendo con necios y necias que creen conocer a las personas leyendo un par de comentarios en un foro de Internet.
#6 Pasaría a ser "mercancía estropeada" en su entorno, por desgracia.
#62 Antes de escribir mi comentario he buscado otras fuentes de la misma noticia que no fuera EFE, y no he encontrado nada de nada. EFE toma como fuente "varias webs locales", y esa falta de información contrastable me ha parecido extraña. Por eso he planteado la posibilidad de que los hechos fueran más complicados que los relatados en la noticia. Nada más, sólo he planteado la posibilidad; no he negado nada, ni he afirmado nada. Si consideras "prudente" creer a pies juntillas y sin la más mínima duda cualquier cosa que publican "unas webs locales" en Internet, entonces entiendo tu reproche. Personalmente entiendo la prudencia de otra manera. No tiene nada que ver con el machismo, ni con las mujeres, ni con otros casos de violaciones; mi duda es exclusivamente por la falta de información contrastable; y punto.
CC #37
#89 Si dudas de que sea hijo de mi padre no me cabreo, ni prejuzgo. En todo caso te enseñaría el DNI y, si eres una persona relevante al caso, una prueba de paternidad. Yo soy así, no tengo intenciones malignas ni posicionamientos ideológicos, e igual que lo hago con este caso lo hago con otros. Por ejemplo:
Archivo de denuncia falsa: Archivada una denuncia por tocamientos en sanfermines por ser falsa/c15#c-15
Atentado en Niza, antes de que se supiera que eran islamistas: Al menos 73 muertos y más de 100 heridos en Niza por un ataque terrorista/c36#c-36
Si la gente quiere entender que soy un cerdo machista, un maltratador o un fascista pues oye, no es problema mío, sino del sesgo ideológico de cada uno y su propensión a prejuzgar a los demás a partir de él (quizá por eso algunas respuestas que he recibido; como se suele decir "cree el ladrón que todos son de su condición"). Yo todas las noticias las cojo con pinzas hasta que no se muestre más información, y no voy a pedir disculpas por barajar hipótesis.
Y respecto a su forma de suicidio, es cierto que invita a investigar por qué acabó consigo misma de forma tan dolorosa, pero eso no hace que su versión se convierta automáticamente en cierta. Por eso digo que me parece irrelevante al caso.
#97 ¿Eh? ¿Has leído bien mi comentario?
#102 Es que creo que no me has entendido. No soy yo los que las llaman zorrones, sino la caterva de moralistas de erección fácil. A mí me da igual lo que haga cada uno con su cuerpo, y mostrar los pechos me parece tan natural como para no ir poniendo nombres a quien lo haga.
Si te refieres a que uso un lenguaje muy vulgar, te doy toda la razón y te pido disculpas.
#95 #101 #103 Pero vamos a ver, ¿os creéis que me gustan las violaciones? Me parece un acto aberrante y deleznable propio de psicópatas y enfermos, no hay cosa que deseara más que los chavales que han soltado, si son culpables, se pudran en la cárcel. Pero la noticia en sí aporta muy pocos datos, parece una mala traducción del árabe mezclados con retazos de información de la agencia EFE. Y encima, en el 20minutos. ¿Tan mal hago en poner en duda los hechos y no lanzarme a hacer prejuicios. Yo mismo he defendido aquí a mujeres que supuestamente habían puesto una denuncia falsa (Archivada una denuncia por tocamientos en sanfermines por ser falsa/c15#c-15 porque nunca se saben realmente los hechos. Podrés tratarme de brusco o de incrédulo, pero no de misógino
#108 Pues no, porque no sabría ni qué poner en el buscador. No tengo ni idea de francés, y mucho menos de árabe. Únicamente he buscado en español, pensando que una noticia así tendría más repercusión, aunque sólo fuera en medios andaluces, canarios o ceutíes.
#65 pues esta no era pájara (deberías guardar ese comentario para cuando se de el caso que dices, y no soltarlo tan alegremente).
#58 eso esta claro, pero creo que hemos entendido la condena de forma distinta (el articulo no es demasiado claro, la verdad)... en castellano "libertad condicional" es una condena firme, se aplica despues del juicio, en la que se permite cumplir condena fuera de la carcel mientras cumplas una serie de condiciones. A lo que tu te refieres es a "libertad con cargos", en la que se permite al acusado vivir en libertad hasta el juicio. Sinceramente "libertad condicional con cargos" es un termino ambiguo, no me atreveria a decir que yo tengo razon, aunque el hecho de que seria muy estupido difundir un video en el que violas a alguien antes de tu juicio por violacion me hace pensar que en este caso el juicio se ha realizado, les condenaron a "libertad condicional" y, por lo tanto, no van a pisar la carcel.
#32 soy lo que te apetezca, todo es cuestión de lo que te dicte tu pajilla prejuiciosa
#16 Busca en las noticias, de momento hay lio porque la chica dijo que eran 4 y son 5 los detenidos.
#3 No hay que irse tan lejos, por desgracia.
#61 Lo cual daría lugar a una nueva cultura. El problema para las mujeres en Marruecos no es diferente al de la Espana más negra de mediados de siglo pasado. Vive una letísima transición y aperturismo, la presencia de ese juez es una muestra de que es aún bastante insuficiente.
#24 #14 #27
¿Estáis los tres hablando del caso de la feria de Málaga del año pasado?
Es que leyendoos parece que os referís a otro caso o que creéis que pasó hace años.
#17 No entiendo que tiene que ver la cultura aquí. Esto podría haber pasado en Nicaragua, Japón o Noruega y nos asombraría igual.
#100 Perfectamente, gracias, es que esa manera de expresarte, que será la tuya y en tu derecho estás, faltaría más, no me hace ni pizca de gracia.
Alguien que se quema a lo bonzo no tiene nada que perder. Antes de eso probaría a ir a por ellos con los medios que fuese y cazarlos como a perros rabiosos.
#1 A ellos. La noticia dice que fueron 6.
#44 porque eso es lo que significa "libertad condicional", que no van a la carcel
#12 ¿por qué dices que se "han librado de la cárcel"?
#18 "La sociedad mientras tanto los aupará como héroes"
#62 Curiosamente me ha pasado justo lo contrario a cuando violaron a aquella chavala en los Sanfermines entre cinco, que luego dos de ellos resultaron ser de las fuerzas de seguridad del estado. Que si muchas van borrachas a las fiestas, que si todo se salió de madre y acabó denunciando... había poca información y muchos la metían en el saco de los zorrones que van con las tetas al aire buscando rabo. Luego se demostró que era una violación real.
Parece que plantear hipótesis sólo está bien visto si son políticamente correctas o del agrado de ciertos movimientos. Si todo el mundo tacha de puta a una chavala y la defiendes ya que no hay pruebas chapó; si dices que pudo haber consentimiento en otra noticia con poca información entonces te tachan de machista y de fascista.
Así nos luce el pelo.
#37 #45 Yo no he hecho ninguna asociación con el tema, el otro usuario ha hablado de esa aquel caso, y yo he ampliado con más información.
El que la historia de la noticia tenga cualquier mínima relación con lo de Málaga, son pajas mentales, ya que no tienen nada que ver en absoluto.
En ocasiones veis falangitos.
#83 El problema es que si el parte de X oprime a Y, y con los años esa opresion por suerte cada vez es más minoritario, en el momento que empieza a existir la opresion de Y hacia X, y nadie hace nada. Es dar justificación a todos los animales opresores de X, para que sigan oprimiendo a Y.
Y el claro ejemplo es lo de Málaga, si hay más malagas y no se persigue como es debido, estamos dando alas a la gentuza y machistas para que sigan pegando y violando.
Y lo peor de todo, es que hoy en día si denuncias esto, automáticamente te tachan de falangito, como me ha pasado arriba.
#2 por suponer, podemos decir que eres tonto de remate.
#64 ¿Has buscado en árabe y en francés la información sobre lo que ha sucedido en Marruecos?
#86 Bueno, no eres de los primeros en creer que las mujeres no solo están casi en igualdad sino que nos están oprimiendo http://www.boredpanda.es/postales-antiguas-anti-derechos-mujeres-sufragistas/
No lo he puesto para vacilarte. Seguro que los que pensaban así estaban tan convencidos como tú de las justicia de la situación del momento, y del peligro del feminismo. Yo creo que aún queda mucho para que las mujeres tengan verdadera igualdad de trato y oportunidades.
Una violación es algo lo suficientemente jodido como para que tengamos que volver al punto en que la víctima tenga que esforzarse en demostrar su no culpabilidad no-amor-violacion-prefiero-morir-quise-conocer-hombre-violo/c01#c-1
“No es amor, es violación, y prefiero morir”: por ...
bbc.comExcusatio non petita accusatio manifesta.
#101 En general los juicios sensacionalistas cansan, sin embargo noticias como estas, parecen que si molan, aunque sean más de lo mismo. De hecho me parece totalmente factible que la noticia sea mucho más ambigua de lo que nos cuentan pero al tratarse de una sociedad con más prejuicios (no lo sé) la única salida sea el suicidio.
Eso sí, he de admitir que no me parece lo más probable, pero tampoco divulgaría esta noticia que poco nos viene a cuenta y poco nos aporta, como si aportara algo a parte del sensacionalismo.
#125 La proyección es un mecanismo de defensa por el que el sujeto atribuye a otras personas las propias virtudes o defectos, incluso sus carencias.
#127 ¿Qué realidad y argumentos? ¿Tu parida en #125?
#129 Te estás trumpizando en exceso. Un día de estos te vuelves naranja.
¿Y porque no les quema a lo bonzo? Total, de perdidos al rio.
Pues yo junto a los 6 y los prendo fuego y luego me suicido como ha hecho. Yo moriré, pero a esos hijos de la grandisima puta también, Y al juez lo mismo.
Yo no se como ahora ese puto juez dormirá por las noches. Es como i él mismo hubiera rociado de gasolina a la chica.