Hace 3 años | Por --588015-- a vozpopuli.com
Publicado hace 3 años por --588015-- a vozpopuli.com

"Hicieron sangre de gente inocente. Yo ni conocía el bar y nunca estuve. Es una de las manchas negras de la justicia. Ahí estaba todo el mundo implicado: la policía, la fiscalía... En el juicio salían cosas que yo alucinaba y que daban mucho miedo. Salimos inocentes porque se demostró que todo era un montaje", ha revelado el presentador muy emocionado.

Comentarios

Jakeukalane

#6 #3 #14 De hecho el meneo del ultracristiano contra Cuties es lo que hacía. Ponía a un activista LGTBI como pedófilo.

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#1 Un gran heterosexual experto en dar por cu..

jer_esc

#6 pues aunque fue una putada y muchos de los falsamente acusados lo pasaron muy mal creo que afortonunadamente a la larga se pudo sacar algo positivo para el movimiento gay, no quiero que se malinterprete porque es algo que nunca debió pasar, pero con el correr del tiempo y cuando se comenzaron a conocer los detalles y como fueron injustamente criminalizados creo que bastante gente comenzó a verlos con mayor emparia y tolerancia, cosa que de no habet estado famosos acusados injustamente quizás nunca hubiera pasado

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#44 jessica yanev es bulo? Poder denunciar a 16 depiladoras musulmanas por negarse a depilar sus huevos de mujer es bulo?

Me parece que los que no veís a lo que jugaís sois los buenistas de que todos sean como quieran.
Y por soy gay, y nadie me comió la cabeza. Cuando empece a encontrarme esta gente loca que niega la realidad, yo mismo me hice proTerf.

D

#48 Seguro que este comentario es políticamente incorrecto, pero es que partimos de hablar de transexualidad algo que para mi ya es una enfermedad mental, como si hablamos de una persona que necesita mutilarse una mano porque se "siente" una persona con 4 dedos.

Sobre lo demás, sí, se habla de un caso excepcional, pero es que es un colectivo que de moderado no tiene nada, y se parece más a una religión que indica a otros cómo deben pensar. De hecho, este comentario no tendría nada de malo si digo que un religioso que cree en amigos imaginarios es un enfermo mental, o me quejara de que no se me permita decir que dios no existe. No le digas a un transexual que no estás de acuerdo con su definición de "sexo" porque es "odio".

#52 (#51) De hecho lo que mencionas aquí diría que tiene mucho que ver con ello, y es algo de lo que no se quiere hablar. No dudo de que en lo que mencionas influya la discriminación, ¿pero has visto la cantidad de suicidios y de idas de olla que hay en personas transexuales? Date cuenta de que muchas de ellas son personas que nunca estarán contentas con su propio cuerpo porque nunca serán mujeres o hombres de "verdad". De hecho muchas personas que transicionan totalmente al otro sexo nunca llegan a estar contentas, porque otros no les aceptan como esperan, o porque ellos mismos no aceptan su cuerpo. Sin contar que dicha transición suele implicar "mutilación" hacia su propio cuerpo, un cuerpo totalmente sano, pero no "aceptado". Si hablamosde anorexicos no habría ni discusión posible.

Jakeukalane

#6 #3 #14 https://www.abc10.com/article/news/local/california/state-senator-defends-controversial-bill/103-f911e344-503d-4e45-8d70-c745cad03c80

“A 19-year-old has a 17-year-old girlfriend and they have sex, that is statutory rape. But the law right now says that the judge does not have to put that 19-year-old boy on the sex offender registry because of the kind of sex that they were having,” Wiener said. “But if it's a 19-year-old boy having sex with a 17-year-old boyfriend, the judge must put that 19-year-old onto the sex offender registry, even if it was completely consensual, even if they were boyfriends, even if there was nothing coercive or predatory about it.”

C

#29 Lo siento, no se de qué mensaje de Twitter me hablas. No, yo no estoy hablando de cambiar la legislación, sino de desprestigiar y linchar falsamente a personas por pertenecer a un colectivo. Van varias veces que he visto mensajes intentando relacionar pederastia con ser transexual o feminista o lo que sea.

D

#9 ese era Ricki Martín

D

#18 come negativo.

Daniel_Jimenez_1

#18 Y vuelves a traer mierda, está claro que nadas en ella porque tienes para dar y regalar. Ahora relacionando ser homosexual con pederasta.

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#39 desde la aparición de lo queer ya todo son unicornios y seres mitológicos. Travesti ya para elles es un insulto puesto que es una trans no binaria. En su nueva identidad de genero reconocen hasta 41!
Hay cosas tipo los demiboys/girls que se sienten un tanto por cierto acorde a su genero biológico y el resto tira más a agenero.
Esta posmodernidad ya va a ser recogida en leyes y en Canada por enemplo, es delito de odio hacer un misgerending a esta gente. Si alguien es chico y agenero y tu no lo tratas por sus pronombres escogidos, te puede denunciar. Este es el nivel al que estamos llegando.

Trimegisto

#46 A ver si lo entiendo. Me dices que un caso, de una persona con problemas mentales, justifica el planteamiento entero de que los derechos trans son negativos? ¿es eso lo que me estas diciendo? O sea, que cualquier ley que se use mal, por alguien que está mal de la cabeza (y SIEMPRE hay alguien) ¿implica que no se puede legislar para dar derechos=? ¿Porque hay matrimonios falsos quitamos el matrimonio? ¿porque hay un 0,001% de denuncias falsas quitamos la ley de violencia de género?

Lo que haces, coger una excepción extrema, y justificar en base a esa excepción la oposición a los derechos de un colectivo, se llama alimentar el odio y los prejuicios. Es precisamente lo que te dije: bulos y paranoias, que siempre tienen una pizca de verdad y que se usan para generar pánico.

Exactamente, por ejemplo, lo que se ha hecho en España con los allanamientos de morada: coges casos excepcionales, los magnificas y generas pánico. y de paso, criminalizas a un colectivo.

En fin, es lamentable ver como se está machacando a las personas trans, la verdad. no os hacéis una idea del TERRIBLE daño que les están haciendo estos discursos.

Trimegisto

#51 Es evidente que no conoces a personas trans y su realidad y su terrible discriminacion. Todos los datos acreditan esto: paro, salario, sinhogarismo.. por no hablar de la falta de derechos en muchas comunidades autónomas que llevan a suicidios y automutilaciones.

Y, de verdad, los que se oponen a los derechos trans son de derechas. El PSOE los apoya. Leñe, incluso ciudadanos!! ES del revés: solo PP y Vox se oponen a los derechos trans.

mc1ovin

#17 "me contaron" "primera mano".

A esto le puedes añadir que la primera mano de un anónimo de Internet tampoco vale nada, pero si encuentras un artículo medianamente contrastado de un medio conocido, lo comentamos encantados.

X

#54 te van a tachar tu discurso de transfóbico en cero coma. Hoy en día la corriente de lo políticamente correcto se ha adueñado de la verdad y es imposible debatir algo. Ellas son mujeres a pleno derecho aunque sigan teniendo que ir al urólogo, pero como eso es “feo”, vamos a tapar la realidad haciendo que el urólogo pase a llamarse ginecologo. Así su mundo de unicornios y seres mágicos poco a poco cobra sentido y nadie puede levantar la voz. Estamos llegando a una era de posmodernismo donde la realidad empírica es secuestrada por la idea de “ la realidad sentida”. Es una locura social que va a convertir el mundo en un caos distópico y donde quien maneje el discurso, pasa a tener razón.
Luego van de oprimidas y llorando constantemente, pero cuando osas llevarles la contraria con datos contrastados, te callan o te hacen ciberbulling y así ganan la batalla.

Yo he llegado a discutir con “trans” jovencitas que afirmsn tener la regla, y el simple hecho de llevarles la contraria, ya que biologicamente no es posible, me ha llevado a tener mis redes llenas de personas tachandome de transfobico.

Es una generación narcisista y victimista que no quiere profundizar en argumentos y no acepta que la biologia es tozuda. Walt Disney se ha adueñado del discurso y ahora si lo sientes lo eres. Al capitalismo ultraliberal le viene de perlas todo esto, puesto que dejar que esa gente viva en una falsa realidad, hará que Uniliever pueda venderles tampones.
El mundo que viene da mucho miedo. Estamos a poco de aceptar el terraplanismo.

a

#6 también comparten intereses políticos y económicos, de hecho el dinero sale del mismo sitio.

Ferran

#11 ¿Qué edad tienes?

X

#29 no es tan nulo porque todo esto trae la nueva ley de genero consigo. Se niega la división macho y hembra y se abre la puerta a lo no binario o todas las combinaciones posibles que un ser humano quiera ser. Subjetivismo por encima de la ciencia.
De momento en Usa ya hay un incremento de 3000% en transexualidad y en Uk hay asociaciones trans investigadas por su cercania a farmaceuticas que han mutilado a niños que al crecer se han dado cuenta que su problema no era la transexualidad por jugar con juguetes que se suponía no correspondia a su genero.
Esto es el inicio de una nueva sociead ultraneoliberal donde ya se pone en duda la biología para dejar a la gente ser lo que quiera ser, que acabará vendiendo tampones a hombres o clinicas que tratan el cancer de Cervix en mujeres Trans. Cosa que ya ocurre en Canada.

J.k. Rowling ya ha tenido que devolver premios por decir obviedades como que una mujer Trans no es mujer 100%, o que quien menstrua son mujeres biologicas. Y si no la han despedido es porque tiene los derechos de autor de Harry Potter.
Así que si tiene afectaciones. Quien se salga del discurso posmoderno y buenista de la izquierda radical queerfriendly, va a tener serios problemas a expresar su opinión.

D

#10 he tenido que leer 6 veces tu comentario para entender que demonios querías decir. Como bien decimos en mi casa, "problemas del primer mundo".

D

Si es verdad eso de las acusaciones falsas, mal por lo que hicieron. Pero también vale para saber que policía y justicia es totalmente corruptible. ¿Algún comentario de Bertín sobre esto?

Yonny

#19 entretenimiento, que te lías.

D

Bueno, se ha hecho de oro con la telebasura, que mire el lado bueno, lo que contribuye al conocimiento de la sociedad.

ataülf

#6 eso es más viejo que el tebeo

Yespy

#10 Lucía Etxebarria está muy a tope con esto, incluso diciendo que las mujeres cis no violan, que son "hombres" (llama así a las mujeres trans), incluso diciendo que son trans los casos que le presentan de mujeres cis que han violado, en fin...

Trimegisto

#49 En efecto, es la definición de discurso de odio, definir al otro como el enemigo, que viene a invadirte (españa o el feminismo) que quiere violarte, que quiere robarte tus derechos... Y todo en base a bulos, exageraciones etc.

D

#78 De hecho eso es una incongruencia total, si no es una enfermedad entonces un transexual es una persona totalmente sana. Si quiere adaptar su cuerpo como considere oportuno, no será por criterios médicos, debería hacerlo a su coste y beneficio.

¿Esto es muy sencillo, si yo me siento pitufo me pagaría la seguridad social un tratamiento (o tatuaje) para pintarme la piel de azul? No tiene sentido.

noexisto

#8 es de los que se encontraba al rey montando en moto y le ayudaba. Seguro! roll

noexisto

#13 Recuerdo en su día que había gente que juraba y perjuraba que lo había visto en directo pero que no lo grabó. Menudos idiotas por tener algo de lo que hablar

Trimegisto

#28 El discurso TERF, al no reconocer la identidad de las personas trans, lleva a su discriminacion legal y su discriminacion social. ES parte del discurso transfobo de base, que plantea que las personas trans engañan o se inventan su realidad, para obtener "privilegios", abusar sexualmente o cualquier otra estupide. Es precisamente eso, que "no son lo que dicen ser", lo que legitima su discriminacion y que reciban agresiones.

Y mira, es muy interesante que en una noticia sobre un bulo contra una minoría, se repita otro, ese supuesto "cosas que se han visto en Canadá" que son o mentira o exageraciones.

En españa, desde 2005 hay personas trans reconocidas por su sexo y genero y NADA de esas paranoias y miedos ha aparecido. Nada. No hay campeonas de halterofilia transexuales, no hay pederastas trans como dicen las TERF, ni tampoco agresiones en los baños.

Hoy, todos, tenemos claro que lo del Arny eran rumores y mala fe, aprovechando la ignorancia de la población sobre la realidad gay, para alimentar miedos y prejuicios. El discurso TERF es EXACTAMENTE lo mismo, pero con las personas trans. Y que hay gente que compra ese discurso, es una evidencia.

En cinco años, leeremos un articulo en menéame sobre esto. Al tiempo.

CiudadanadelMundo

#56 No soy experta en el tema, por lo que he visto de los casos que ha llevado mi madre de pederastas (tampoco muchos) existen pederastas de muchos tipos, no se en que proporción. Están los típicos que son realmente depredadores y depravados sexuales, que tienen una obsesión con el sexo en general y el sexo con niños es parte de esa obsesión, estos son los que más he visto. Después hay otros que tienen problemas en cuanto a las relaciones y el sexo con adultos y están obsesionados particularmente con los niños. He conocido pederastas que han construido su (dis-)funcionalidad sexual en el ámbito eclesiástico, y han acabado siendo pederastas y regentando burdeles al mismo tiempo. Yo no creo que sea una orientación sexual, creo que es una obsesión por el sexo que busca objetos sexuales fáciles de controlar para aplacar los impulsos. Hay ciertas razas de perros como el border collie, que son muy ansiosos sexualmente y tienen más tendencia a montar a los cachorros si están mal educados, por ejemplo, así que algo de genética tendrá y algo de condicionamiento social, ciertos entornos al confluir con ciertas genéticas construyen ciertas conductas ... o algo así, supongo. Las drogas también influyen, muchos consumen drogas o se iniciaron en el consumo de drogas antes de evidenciar depravación sexual.

X

#64 yo soy homosexual. Me importa nada si me llamas asi, o gay o marica. No creo ser un enfermo. Tambien te digo que a día de hoy la ciencia aún no puede dar respuesta al porqué hay gente que se sale de la norma. Y sí!!! Ser heterosexual es la norma pues la especie busca sobrevivir y sólo lo hará cruzando machos y hembras. Y eso es aceptar la biologia.

Yo no digo que las trans no tengan derechos. Como gay que ha pasado por tenerse que aceptar, entiendo que ser trans debe ser un viaje muy muy duro hasta aceptarlo. Y por supuesto apoyo que sean tratadas con igualdad.
Pero en el caso de las trans mujeres no se puede perder de vista que nacieron machos. Y equiparlas a mujeres biológicas supone darles una ventaja en ciertos aspectos. Es ahí donde me opongo!
Luego podriamos entrar en el posmodernismo y los transgeneros entendido como una moda por la gente “nobinaria”. Que ahora un señor sin nisiquiera ponerse peluca ya se puede considerar mujer y será oficialmente una. De repente ha aparecido la figura de las trans “lesbianas” y estas son las que han tomado el control de la T y están creando esa ola antitrans. Una generación de jovenes blancos burgeses que no han tenido nada por lo que luchar y ahí han encontrado su lucha. Reclaman ser mujeres!
Quizás antes de atacar al resto por transfóbia deberían aclararse Entre ellas para saber que es ser trans. Porque ya hay guerra entre las que no transitan con las que se operan ( a las que “cariñosamente” llaman ciscum)...

Trimegisto

#72 Podrias detallar que insultos te he dirigido, por favor?

Mi argumento es clarísimo: las personas trans no son enfermas. Tu crees que si. y yo creo que eso te califica a ti, de la misma forma que califica y calificaba a las personas que creían que lo homosexuales son enfermos.

¿que no te gusta mi argumento? Tienes derecho. Pero que te ponga ante un espejo no es un insulto, es simplemente señalarte lo que estas defendiendo, que una persona, por su identidad sexual, sea una enferma, es como decir que una mujer por ser mujer es inferior o que una persona por ser negra, es menos inteligente. Son afirmaciones ofensivas y groseras que estigmatizan a un colectivo.

Y decir que las personas trans son enfermas SIEMPRE será discriminatorio, por mucho que trates de negarlo.

X

#48 siempre el victimismo. Pobrecites que estan oprimides porque no se les deja destruir la ciencia.

Y por cierto porque no hay ni un solo partidario de toda esa movida fuera de la izquierda más radical? Al final va a ser verdad que es ideología política.

Amonamantangorri

#64 Existe una diferencia sustancial:

A mí como padre jamás se me ocurriría llevar a mis hijos al médico por su hipotética orientación sexual. La intervención habría que hacerla en el colegio y en su entorno, para evitar y rechazar cualquier agresión.

En el caso de que se planteara una posible disforia de género, sí me imagino a mí mismo consultándolo a especialistas. Además, habiendo distintas opiniones y corrientes, sería una fuente de preocupación. Ya hay centros que ofrecen bloqueadores de pubertad a partir de los 9 años...

Si finalmente esa persona decide seguir con su "transición", una persona transexual nunca abandona su relación con la farmacología y la ciencia médica, a menos que decida "detransicionar".

Con todo, la disforia no desaparece y sufrirla es una mierda. Por lo tanto, lo de la "despatologización" es complicado.

Luego está otra gente llamada "trans" que no padece ningún problema de ese tipo y para mí no son más que narcisistas. También hay un conflicto ahí: "transactivistas" diciendo que la misma palabra transexual es tránsfoba, que hay que decir "trans" o "transgénero", se trate de casos como el anterior o de gente que es tan guay que no se define ni como hombre ni como mujer.

Amonamantangorri

#98 #98 no es una "disforia de género", como no es una "homosexualidad egodistónica".

Si te parece, la persona que decide tomar estrógenos o testosterona y amputarse los genitales o los pechos es solo por su "identidad sentida", no porque sientan disforia, es decir, una infelicidad y rechazo visceral por su sexo y su propio cuerpo. Hay transhombres que relatan en revistas de su rollo sus experiencias con la menstruación. Escribe en google "hombres trans" y "menstruación". Se sienten como una mierda. Eso es disforia.

Estoy de acuerdo en que la sociedad y el estado deben reconocer esa realidad. En España ya estaba casi todo hecho. Los tratamientos y operaciones las cubre la sanidad pública y había un procedimiento para que su documentación coincidiera con su nombre y aspecto. En cambio, las nuevas legislaciones se están metiendo en otros jardines.

Sobre los bloqueadores de pubertad a partir de los nueve años y operaciones a menores, pues mira, sí, me preocuparía si me tocara de cerca. Sus consecuencias son irreversibles y es muy ingenuo pensar que una hormonación tan temprana (de hecho, a cualquier edad) no tenga efectos adversos no deseados.

Y por supuesto que se están dando casos surrealistas. Alguien al principio puede pensar que se trata de propaganda TERF o conservadora, pero resulta que esos casos existir existen, por consecuencia de leyes mal redactadas y una ideología ajena al conocimiento científico.

D

#16 todo esto por un mensaje en Twitter de a saber quien, ¿tu crees que van a cambiar la legislación para criminalizar a los transexuales por el mero hecho de serlo? Fuera de los colectivos implicados (transexuales y feministas anti transexuales) su impacto en la sociedad es nulo.

p

Además de a Vázquez, a determinados personajes reconocidos y famosos de la sociedad pública española (Jorge Cadaval, de los Morancos; Javier Gurruchaga o Antonio Tejado Algaba, hermano de María del Monte, entre otros) de aquel momento se les señaló injustamente para manchar su imagen, como se demostraría meses después durante un juicio.

Fue la peor mierda a la que han tenido que enfrentarse en sus vidas.

p

¿Alguien se imagina el odio y basura que se habrían vertido en las redes sociales si estas hubieran existido por entonces?

mariKarmo

#38 contigo mismo lo que tu quieras lol

S

¿Qué es el caso Arny? El jesús ese me suena de algo. El otro.. ¿No tiene un programa por las mañanas en la radio?

m

#56: ¿Y qué tiene que ver eso con los homosexuales que no tienen esa desviación, sino que aman como cualquier otra persona?

Herumel

#8 La nocilla...

rogerius

#4 ¿cu…nicornio?

D

#67 Ya sabía que no tenías argumentos, solo venías a insultar, sin embargo los que hablan de odio son otros.

D

#69 Solo lanzas afirmaciones, sigues sin aportar nada. Así que como dijiste, mejor dejalo porque no tienes nada que decir.

D

#74 Desde el momento que has entrado a llamarme ignorante una y otra vez en lugar de afrontar mis argumentos. Exacto, eso según tú me califica y esa es tu opinión. Tu argumento es tan claro como el mio, pero insisto, no has aportado nada más que lanzar dicha afirmación. Ni me gusta, ni me deja de gustar, no has aportado nada.

Además, en último lugar solo decir que tu caes en el error de equiparar enfermedad con un juicio moral. Me hablas de tus prejuicios, no de los mios, y toda la mierda que vomitado por mi te la puedes tragar porque no son cosas que yo haya dicho.

Ese es uno de los planteamientos equivocados en los que creo que cae esa lucha. Si te digo que alguien tiene COVID19, no hay un planteamiento moral sobre ello. Justamente la OMS ha negado que sea una enfermedad por considerar ese planteamiento moral, no por criterios médicos. Sí, es tan difamatorio como decirle a un creyente que dios no existe.

Ya que hablamos de cómo nos califican los comentarios, eres un fanático incapaz de analizar y rebatir los argumentos de otros. Están tan lleno de odio y de intolerancia como aquellos con los que pretendes "luchar". Y de hecho, asumes tu postura desde los mismos planteamientos erróneos que "ellos".

D

#84 No me has dicho nada que desconozca, por lo demás, ya dije mis calificaciones sobre ti y las mantengo. Por lo que no tenga nada que debatir con un fanático que además entre tantos comentarios no ha conseguido aportar nada al debate.

Aunque es de agradecer que reconozcas que haces un juicio moral sobre la palabra enfermedad, yo no, ni sobre la transexualidad, ni sobre el coronavirus. Deberías trabajar más tus prejuicios. Un saludo.

D

#81 Lo que dices no tiene ningún puto sentido, solo se da asistencia a un embarazo porque las complicaciones son más que probables, pero si no las hay la asistencia que se da a la embarazada es mínima. Supongo que también eres experto en embarazadas, lo tienes al lado de tu titulo sobre transexuales, supongo. lol

De hecho la tendencia actual, y que se va demostrando como más saludable es limitar al máximo cualquier tipo de intervención en el parto natural. Por ejemplo, solo se hacen cesáreas si no queda otra opción ya sea por riesgo para el bebe o para la madre. Por otra parte, la "transición" de una persona no binaria cuántica no tiene nada de natural, y solo peude ser de forma artificial. lol

Inviegno

#6 Hace ya bastante tiempo que esto se hace en Rusia...

D

#45 referencias, porfa. Aquí hay un filón jeje

l

#3 A mi sorprende que los casos que se oyen son de hombres a niños y no tanto a niñas que me pareceria mas logico. A lo mejor es solo la apaiencia.
Los pedrastas y demas solo se excitan con niños/as o tambien con adultos?
Se sabe cuanta influencia hay genetica y ambiental?
En el caso de mujeres a a niños no me suenan casos de mujeres a niñas y si a niños.

Trimegisto

#60 Pedro Sanchez lo ha dicho una y otra vez que se va a aprobar. y si, Cs es de derechas. E incluso ciudadanos está a favor de los derechos humanos trans. Por mucho que insistas, tu postura es de derechas, muy de derechas, negarle derechos a las personas.

Trimegisto

#54 Si, para ti. Para la OMS no es una enfermedad. Tambien la homoseuxlaidad era una enfermedad para gente como tu y, ahora, nadie se atreve ya a defender que los homosexuales son enfermos. Con las personas trans todavía hay gente ignorante que se atreve a decir que las personas trans son enfermas. Y por eso es tan importante que se legisle la despatologizacion para que si alguien quiere pensar que ser trans es ser enfermo, tenga claro que la ley no apoya su odio.

y lo de "un colectivo que de moderado no tiene nada"... lo dices porque conoces personas trans? ¿cuantas conoces? Lo siento, pero hablas desde la ignorancia, me temo. yo si trato con muchas personas trans, organizadas y no, y lo único que piden es igualdad.

PD: de verdad, no tienes ni idea de la realidad trans. y las culpas de lo que es presión y discriminacion social. Pero bueno, que vas a decir, cuando consideras que son enfermas.

Trimegisto

#59 claro. Mira, es que decir que ser homosexual es ser un enfermo, no es homofóbico ¿verdad? Pues nada, chico, asúmelo: eres un enfermo. Y no se te ocurra decir que eso es homofobia, que vaya, la corriente políticamente correcta se ha adueñado de la verdad.

Cuanta tontería hay que leer, de verdad. ahora llamar enfermo a alguien es un derecho, tiene cojones.

Trimegisto

#66 Si, claro. La OMS retira enfermedades tirándolo a cara o cruz en el café de las cinco.

Vamos a dejarlo, anda.

Trimegisto

#68 Sí, no tengo argumentos. La OMS ha establecido que la transexualidad no es una enfermedad. Tu dices que la OMS se inventa las cosas, pero soy yo el que no tengo argumentos.

Por cierto ¿me podrías indicar donde te he insultado? Porque no lo he hecho en ningún momento.

El que no tienes argumentos, me temo, eres tu.

Trimegisto

#70 "solo lanzas afirmaciones"

Again: Las personas trans no son enfermas, según la OMS. Tu dices que te da igual lo que diga laOMS.

Quien no pone argumentos justificados encima de la mesa eres tu.

pirty

Pues se ha metido en un lio, porque acusa a la policía y a la justicia de un delito... no se en que va a terminar esto...

Trimegisto

#73 Mira, puedes darle las vueltas de campana que quieras. Si tu no quieres que te califiquen a ti de enfermo por ser gay, porque te gusten los hombres, lo minimo es no decir que las personas trans son enfermas por su identidad sexual. Los mismos, EXACTAMENTE LOS MISMOS argumentos que se utilizan en un caso, se utilizan en el otro, sin ninguna base en los dos casos.

y no me hables de posmodernismo. Esto no tiene nada que ver con el posmodernismo. Esto es algo que llevan reclamando las personas trans incluso desde antes del posmodernismo: que no son enfermas. que son mujeres y hombre como cualquiera. Confundir esto con el posmodernismo o la teoria queer es, sencillamente, malintencionado.

Y, de verdad, pensar que alguien se va a identificar 1) como mujer 2) como trans, para ganar "ventajas", es que.. ¿de verdad lo puedes decir en serio? ¿Sabes la terroríficamente presión social, acoso desempleo, insultos,... que reciben las personas trans solo por serlo? y ¿Alguien piensa que transicionar a mujer te da ventajas porque las mujeres tienen ventajas?? en fin.

PD: tambien se ha dicho siempre que ser gay "es una moda" desde los discursos homofobos. Y que son ocurrencias. y que los jovenes de ahora están adoptando esa moda etc etc. Son el mismo discurso y vuelve siempre, ahora contra las personas trans.

PPD: no se de donde sacas tus afirmaciones sobre ciscum y bobadas similares que NADIE utiliza en el debate LGTBI o trans. ES increíble el daño que puede hacer twitter o los argumentarios TERF.

Trimegisto

#78 claro. y como los embarazos no son una enfermedad, pues la atención es tambien privada ?no?

pues no. La sanidad no solo trata enfermedades. La sanidad asiste a la atención sanitaria que necesitan las personas. Y esto es un caso muy claro, porque se sabe que las personas que reciben el tratamiento, viven mas y mas felices.

Trimegisto

#77 Mira, señalar que desconoces unos hechos, no es insultarte. Lo siento, pero la ignorancia en un debate debe señalarse. Y es que es evidente que no conoces el tema. Has hecho afirmaciones sin justificar y desprecias los datos como que la OMS considera que la transexualidad no es una enfermedad.

Y decir que las personas trans son enfermas es una postura lamentable que debe señalarse como lo que es, una postura estigmatízante y negativa.

Y por supuesto que hay un juicio moral en la enfermedad. Siempre lo hay. Incluso con el coronavirus: estamos viéndolo todos los dias, como se juzga moralmente a las personas por no protegerse suficientemente. Las enfermedades siempre tienen un sesgo moral, incluso las enfermedades que no dependen en nada de nosotros. ES algo intrínseco a la enfermedad, pensar que es culpa de quien la tiene de alguna forma. Y cuando hablamos de "enfermedades" relacionadas con la sexualidad, todo eso se multiplica al infinito y todo es un juicio moral.

De verdad, por favor, no me digas que calificar a alguien de "enfermo" es algo aséptico u objetivo. No lo es

Termino: en toda la conversación, el único insulto que ha habido es el tuyo, llamándome "fanático" por responderte y criticar que consideres enfermas a las personas trans. Y es que es lo de siempre: insultas tu, considerando enfermas a las personas trans, se te señala, no lo reconoces, te haces la víctima y luego insultas. De manual del vicitimista de derechas.

Trimegisto

#85 Lo de que "cualquiera puede cambiar de sexo en una hora" es, de verdad, no conocer la realidad del mundo. De verdad me dices que crees que un trámite administrativo como este se resuelve en una hora? No se, yo es que escucho vuestros argumentos y me fascina que cuelen y que se repitan. Para pedir cualquier papel en la administracion, tienes un proceso eterno y farragoso... menos para el cambio registral que, parece, es cosa de minutos que se cambien misteriosamente todas las menciones en todas las administraciones del estado. No se, dale una vuelta, anda.

y sobre que si se van a colar locos o locas... pues alguna excepción habrá de mal uso exactamente lo mismo que con CUALQUIER ley. La cuestión es si ese mal uso es significativo. y lo que sabemos de otros países donde ya está aprobado (argentina, por ejemplo) y lo que sabemos y saben las personas trans, es que nadie se identifica como trans para "ganar" una ventaja que en realidad es una opresión salvaje.

y luego, perdona que tenga que insistir, pero es que no conoces el tema. las mujeres trans YA ESTAN en los módulos de mujeres y no hay violaciones. Plantear, ademas, que un violador cis se va a identificar como mujer (jajaja) para entra en un modulo de mujeres y que las autoridades van a reconocer un fraude de ley a primera vista, es que, no se, me parece de verdad de risa. Es como decir que hay que prohibir el matrimonio porque hay matrimonios falsos y que es imposible de verlo o identificarlos..

Y lo de que "las lesbianas" anglosajonas están en contra de las personas trans, pues mira, es que es falso. De nuevo, otro rumor o exageracion. Habrá, como en cualquier cosa, gente para todo. Pero ya. y, ah, un apunte: los anglosajones y las anglosajonas son MAS conservadoras que los españoles. Como comentario.

Lo otro, de verdad.. es que vaya caballa de fake news y terraplanismos. Esto de donde sale, del mismo sitio de las antivacunas? porque, de verdad, es que lo parece tal cual.

Mira. yo conozco muy, pero que muy bien la realidad del activismo LGTBI español. Y como lo conozco, no me creo los rumores, exageraciones, bulos y fake news que me planteas. Todas son exageraciones, casos particulares llevados al extremo, casos de otros países donde no conocemos el contexto o la veracidad etc etc. Y TODO lo que se dice no tiene NINGUNA correlación con lo que se dice, se hace o se reclama desde el activismo de verdad (no el de twitter: las organizaciones LGTBI de verdad).

Asi que, puedes no creerme si quieres, pero, por favor, te pido que reflexiones. Estas dando difusión a bulos y exageraciones que no tienen nada que ver con la realidad.

Trimegisto

#87 Entonces, no es una enfermedad y como muchos otros procesos vitales personales, la seguridad social garantiza el tratamiento sanitario para garantizar la salud integral, que es algo mucho mas amplio que la ausencia de enfermedad.

Again: el embarazo no es una enfermedad. Es un proceso que tiene riesgos sanitarios y que, por tanto, se presta atención sanitaria. Con las personas trans y su transición, es igual.

D

Ningún rumor, ya te digo que yo conocía a gente, pero que era muy pequeño , por eso lo he dicho así , y lo de pruebas... te estoy diciendo que era vecino del barrio y que a su casa fueron hermanos de amigos y gente que conocía yo, lo de que todos los gays son pedófilos que pones en mi boca es la falacia que sueltas tu y que te debe de funcionar en tu día a día, lo que pasa que estás cosas hay que tratarlas con tacto, para que radicales de ideas cuadradas como tu no suelten las falacias .

Trimegisto

#95 Lo primero, no es una "disforia de género", como no es una "homosexualidad egodistónica". Es su identidad sexual y se le reconoce y punto. No se tiene ninguna enfermedad, es una identidad que se reconoce, se respeta y punto. Y no hay mas problema que la sociedad reconozca su identidad y se atiendan sus necesidades sanitarias, si las tiene.

Sobre lo de "distintas opiniones y corrientes", imagino que te referirás a las ya asentadas en la ciencia y las de derecha y ultraderecha religiosa, que se niegan a asumir la realidad de las personas trans y las siguen considerando enfermas, disforicas y demás.

Lo de los bloqueadores hormonales, son bloqueadores para la pubertad, cuando esta se da, si la persona los reclama, para evitar la angustia de que el cuerpo se desarrolle en la direccion contraria a la identidad sexual. Son seguros y está comprobado en la literatura que reducen mucho el riesgo de suicidio entre los menores trans, así que no me lo pensaría mucho si fuese un padre de una persona trans.

y termino. Por favor, no repitáis términos o conceptos como loros. no existen los "transactivistas" contrapuestos a las personas trans. Existen los gilipollas o, incluso, cuentas falsas en twitter de la ultraderecha o de las TERF diciendo absurdeces que ningún colectivo ni activista reivindica. Por supuesto, hay gente con discursos frikis o extremos, pero son excepciones y en muchos casos, son gente buscando polarizar. Ninguna organizacion LGTBI seria defiende las bobadas que se imputan a esos supuestos "transactivistas" "queer".

Las personas trans activistas son infinitamente mas serias y responsables que las caricatura que se trata de construir de ellas

Trimegisto

#102 De nuevo. el termino disforia de genero ya se ha superado, reconocido por la OMS. El problema es provocado de manera externa y no es una enfermedad interna.

Y me parece muy atrevido opinar sobre un tema tan delicado con informacion errónea o por miedos. Las personas trans conocen su realidad y saben lo terrible que es que te obligen a pasar dos años hormonandote y que un señor que no conoces decida sobre tu identidad. De verdad, no piden las cosas por capricho. y si alguien que sufre una situación grave te dice que le está afectando gravemente la legislación actual, lo minimo es escucharla.

Sobre la "hormonacion temprana", de verdad, no me puedo creer como la gente se traga los bulos. las personas trans piden bloqueadores hormonales, no hormonacion temprana. Los bloqueadores son totalmente seguros y reducen la tasa de suicido entre menores trans. y por supuesto, nadie pide operaciones hasta la autonomía sanitaria de los menores, como es lógico. Eso si, las TERF dicen que los padres quieren operar y hormonas a sus niños y las leyes que se piden, reclaman eso..

y sobre los casos surrealistas "que se dan", ¿me podrías presentar uno en las comunidades de España que ya reconocen la autodeterminacion? no en la conchinchina, a través de una web o un rumor o nosequien. Un caso en esas CCAA de España de algún problema real. Busca. no vas a encontrar nada.

y ojo, lo normal es que hubiese casos, claro que si. NINGUNA legislación es perfecta y la gente puede abusar de ellas. Pero es que NO ES EL CASO.

por favor, no se pueden bloquear avances sociales por miedos, paranoias, bulos, exageraciones, tres casos elegidos en todo el mundo etc etc. Una ley se evalúa en función del efecto que tiene. y en los países y CCAA donde se ha aprobado no ha habido problemas reales. y he dicho REALES. problemas puntuales siempre existirán con cualquier cosa.

Trimegisto

#114 Ya. no tiene "puto sentido" porque no te da la gana. Hay muchas otras cosas en las que el sistema sanitario atiende o asiste a las personas que tienen necesidades sanitarias sin que sean enfermedades. Cirugías de reconstrucción, por ejemplo, hormonas para personas que no generan suficiente, mastectomias a hombres, dietas y un larguísimo etc.


Termino: si no entiendes una realidad compleja, por lo menos trata de entenderla y respétala. Pero claro, es mas fácil reírse de los demas y decir que son ignorantes, queer o posmodernos.

En fin.

t

#10 yo me quedé en gays y lesbianas, aunque soy capaz de entender el concepto bisexual, confundo trans y travestis.

Sé que os estáis quedando sin letras del alfabeto, ahora están también los Asexuales e Indeterminados.

Pero, por favor, en serio, lo de "supuesta feminista trans excluyente" no es ya rizar un poco el rizo?!

D

#22 Eso era a las 8 y media de la mañana, ahora mismo (11:32 am) vamos por LGTBIJKLMNÑOSVBZ

D

#40 Sólo he dicho que cuando vivía en el Pinar de Chamartín muchos chavales menores de edad paraban por su casa, no se si por el programa de TV que llevaba en esa época o porqué y que lo se porque gente que conocía yo lo hacía y que eso es posible no le ayudase mucho, no digo que sea pedófilo ni que que todos los Homosexuales sean pederastas, que como todo también puede haberlos , las falacias esas valen para tu día a día con la gente que te rodea, pero a poco que das con gente de más nivel no valen para nada.

D

País de chapuceros...

D

#63 Por supuesto que sé que contestarías eso, por eso digo para mi, porque para la OMS un día una cosa es una enfermedad y al día siguiente no lo es. Ni siquiera voy a perder el tiempo hablando de todos lo que ha oscilado la OMS al hablar de algo tan claro como el coronavirus, que no tiene nada de opinable. Me acusas de ignorancia para desviar la atención, y solo haces afirmaciones gratuitas sobre mi, no das argumentos.

La denominación de la transexualidad como enfermedad es un problema político. Ya que caes erróneamente en equiparar enfermedad con un juicio moral que para mi no lo tiene. No puedo concebir que una persona rechace un cuerpo perfectamente sano, hasta el punto de mutilar organos sanos (algo que supuestamente la medicina no admite) solo porque "no se siente" identificado con él.

D

#71 Ajá, según la OMS, eso ya ha quedado claro. No niego lo que dice la OMS. Si quieres mis argumentos al respecto, los tienes varios comentarios atrás, y también tuviste tu oportunidad de rebatirlos pero solo viniste con insultos y llantos porque no me trago tu falacia de autoridad. Cero argumentos.

D

#61 Yo creo que partimos del problema de que definir orientación sexual no está claro, sí, todos sabemos lo que a nivel coloquial pero resulta imposible hablar de qué es una orientación sexual, menos ahora que están saliendo "orientaciones" que más bien parecen desorientaciones sexuales.

Solo por salirme del tema, simplemente me parece que esa palabra ha dejado de tener utilidad y tiene poco que ver. A mi me da igual si la homosexualidad es una orientación sexual, si se elige o no, si se puede cambiar o no, lo importante es que es parte de la libertad de una persona.

D

#91 Solo una aclaración previa, no es lo mismo hablar de pederastia que de pedofilia, lo primero es un delito, lo segundo implica cometer un delito delito. Yo tampoco creo que sea lo mismo pero solo ponía de manifiesto que es complicado hablar de definirlo (o no) como una orientación sexual cuando realmente hablar de orientación sexual no es algo que esté perfectamente definido, más bien es algo que utilizamos coloquialmente porque nos viene bien.

drocab2012

Cuando estás en la cárcel y le preguntas a cualquier preso por qué está allí metido, todos contestan que son inocentes...
Cuando el río suena o lleva agua o lleva arena...
Qué poderoso es Don Dinero...

s

#91 Parece que el entorno social en humanos es irrelevante a menos que sean bisexuales porque no parece determinar y parece que físicamente hay diferencias y tampoco hay genes concretos que determinen la orientación sexual. Se va viendo, especulando etc que moléculas que tienen actividades en el cuerpo y que al haber alguna variación las siguen teniendo y entre personas hay variaciones que si hay un cúmulo de variaciones de unos tipos u otros la orientación sexual sería una o la otra o bisexual. El caso es lo curioso que se de en toda población humana una proporción de homosexualidad mientras la heterosexualidad sea mayoritaria en cualquier cultura en cualquier sentido de la cultura o sea de forma independiente a la cultura y que tampoco haya genes concretos de la orientación sexual. Es decir es como si fuera algo básico del "diseño" de los humanos como humanos

ummm

Y hablo de orientación sexual. No de ser psicópata con los demás

s

#104 > ¿La mayor parte de las bacterias se reproducen de forma sexual?
Hay diversos tipos de reproducción y en animales complejos tiende a ser sexual. Pero hay reproducciones curiosas incluso cambios de sexo, hermafroditismo o virus que intercambian genes si infectan de vez la misma célula y eso que son virus o clonación vegetal. Por ejemplo el ciperus rutundus que es una hierba no tiene flores y mantiene sus células madre totipotenciales y se reproduce por semillas pero también fragmentos de hoja dan otra planta...

A ver hablamos de la sexualidad en humanos no de la reproducción. Porque hablamos de unos primates denominados humanos donde la principal finalidad de la sexualidad no es la reproduccioń sino estabilizar y mantener lazos afectivos (que no copulamos tres días al año como los lemúres) se copula casi por necesidad psicológica (casi no , por necesidad psicológica ) y eso lleva a relacionarse con las personas y ha establecer vínculos afectivos

NO

La reproducción es algo secundario en la sexualidad humana y muy secundario no la principal. La principal es mantener esos vínculos y estabilidad afectiva y eso hemos de mirar

La mayoría de gente es efectivamente heterosexual en cualquier población humana, vamos que no es una enfermedad como el paludismo o un defecto genético de una población es algo propio de los humanos que en toda población la mayoría sea heterosexual y una minoría sea homosexual también en toda población humana más un grupo de bisexuales o más para ahí o más para allá

Si miras en la naturaleza verás que la homosexualidad se da en animales que tienen una infancia larga y que para crecer a edad adulta cuesta mucho a toda la población porque hay comunidad y dependencia entre los seres, cierto gregarismo. Verás que aparecen parejas homosexuales y tienden a adoptar. En humanos verás que los homosexuales tienden a cuidar de sobrinos etc

Es decir tu eres por ejemplo varón. Y tienes un hijo con tu mujer del cual la mitad es tuyo pero igual te la ha podido pegar con otro pero el vínculo afectivo te permite tener cierta confianza. Tienes una hermana, por ejemplo hija de tu madre y tiene un hijo sobrino tuyo del que sabes por tanto con toda seguridad que tiene buena parte de tus genes en mayor medida que otra persona incluso podría que más que un hijo que crees tuyo

Por otra parte en sociedades gregarias se comparten gentes y se tiende a ser más solidario con el grupo en contra de otros grupos..

Así que la razón más lógica y natural de haber homosexuales es generar parejas de adoptantes sanas (ni estériles ni con daño arbitrario del que se dependa sino según el diseño propio o sea por defecto sanas) que adopten huérfanos de otros que han tenido gran inversión y no se hacen cargo los demás porque ya son más mayores o lo que sea...

Tiene una perfecta función sobre la superviviencia de los propios genes complementaria a tener hijos

Eso es una práctica social forzada no una tendencia propia. Es lo mismo que exigir que todo el mundo sea heterosexual y los que no desviados. Es una norma social con la gente no la tendencia propia de la gente.

s

#106 ¿en las plantas? Es muy variada sobre todo en lo que no vemos o nos queda fuera del campo de visión. hay cada cosa. Si quieres ver cosas raras mira los canguros, los caracoles por ejemplos _P

s

#108 Estamos hablando de HUMANOS no de lemures. En los lemures se copula 3 días al año solo para tener descendencia. pero los humanos somos diferentes. Cada especie tiene sus propiedades y diferencias y en los humanos sí es por necesidad psicológica y sirve para estabilizar lazos afectivos y la reproducción es algo muy secundario a la sexualidad pero muy secundario. Otro amimal que se nos parece bastante pero se pasa de rosca con eso son los bonobos que utiliza el sexo tampoco para la reproducción como fin principal pero tampoco para mantener lazos afectivos como nosotros sino para establecer o mantener relaciones sociales y vínculos puramente sociales con el resto del grupo... En cambio en los gorilas se da la poligamia y tiene preferencia el macho alfa espalda plateada Etc

Diverge muchísimo entre diferentes especies. Tanto que tal vez se debería de considerar otra cosa en algunas .

s

#109 Pero como te he contado con cosas que así lo muestran que haya una gran proporción de heterosexuales pero siempre haya homosexuales en cualquier grupo humano y algunos bisexuales es parte de ese diseño básico humano sin alterar

Arkhan

#6 Es una cosa que han intentado en ocasiones anteriores y no se les ha hecho demasiado caso, les es más fácil vender la idea de izquierda = terroristas y separatistas que defensores de la pederastia.

No acabo de tener claro por qué no han conseguido que cale, supongo que porque no lo han sabido vender bien y no se han molestado en sacarlo más porque les es más fácil irse por otros derroteros.

D

#76 Ni tampoco ha tirado de la manta. O canta todo lo que sabe o es puro postureo para ganar audiencia. O algo había con altas personalidades involucradas y a unos pringaos los pillaron por medio.

Arkhan

#90 Encontrar el origen de las conductas sexuales de los individuos es algo muy importante para entenderlas y entender que no todo es blanco o negro. Pero por un lado tienes la presión social en cualquier estudio que quieras hacer, antecedentes sociales, costumbres arraigadas de cientos de años a la par que parece que la ciencia médica no está preparada para indagar en eso porque no sabe cómo abordarlo.

Hasta que en algún momento la ciencia nos permita poder investigar eso desde un punto de vista puramente científico y sin ningún tipo de sesgo social todo lo que estudiemos no serán más que elucubraciones.

s

#112 Como ya te he dicho, se mantiene un porcentaje de homosexualidad en cualquier sociedad humana aunque esté poco poblada y la homosexualidad no hace que haya más gente (los heterosexuales ya pueden reproducirse por encima de los recursos como cualquier población animal y así era donde la mayoría de nacidos moría y se esperaba a ver si no moría y se los presentaba en público dándoles un nombre cuando ya habían pasado la etapa más peligrosa, ahora se mantiene la tradición con un disfraz religioso por aquí) NO es algo para bajar la población. Al contrario se dedican a adoptar. Es una herramienta necesaria que da la naturaleza . No es para tu idea. La naturaleza eso ya lo tiene cubierto sin homosexuales los cuales no hacen bajar el incremento de poblacioń eso ya lo hace la muerte

s

#113 hasta la invención de la agricultura. La agricultura es mantener un ecosistema artificialmente desequilibrado a nuestro favor. Otra cosa es que equilibrio ecológico nos conviene a nosotros para mantenernos viviendo bien hacia el futuro en un entorno agradable.. Que evidentemente no es un equilibrio natural pero sí un equilibrio aunque artificial.

de ninguna forma porque la principal acción de la sexualidad humana NO es la reproducción. Por más que quieras relacionar conductas sexuales u orientación sexual con reproducción lo des por hecho y lo tomes todo el rato así. No es así

Los humanos ya nos reproducimos por defecto por encima de los recursos siempre como otras especies animales y es la alta mortalidad infantil, la enfermedad etc lo que mantiene la población en equilibrio no las prácticas sexuales que tienen otra finalidad y con quedarse embarazada una vez al año tras 1000 actos sexuales ya es sobrada y requiere una gran mortalidad principalmente infantil para mantener el equilibrio ecológico..

Lo que hacían los humanos es que al tener más capacidades para protegerse de la muerte y las penurias se cargaban la ecología de un lugar y se iban a otro sitio cuando no daba más el lugar. Y así Y como el mundo era enorme cuando se volvía al mismo lugar ya se había regenerado.

Es decir el equlibrio en las sociedades de recolectores-cazadores se conseguía al cambiar de lugar cuando estaba agotado y una gran mortalidad sobre todo infantil por infecciones etc. Nada que ver con tipos de prácticas sexuales o tipos de baile o tipos de canciones... Que con las prácticas sexuales habituales con homosexualidad y de todo es más que suficiente para tener hijos por encima de las capacidades del lugar si llegan a mayores todos. De forma más que sobrada

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