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#2:
Apuesto a que será una buena medida.
#6:
A mi me asombra ver en Marca y demás diarios deportivos que llegan a nuestros jóvenes publicidad de estos sitios que te dicen “apuesta 20€”.
Como si 20€ fuese poco para apostar.
Como si 20€ fuese poco para apostar.
#3:
Bien por ellos. Los fascistas suelen poner al pueblo por encima de la economía, eso hay que reconocerlo.
#12:
A mí lo que más me ha llamado la atención con esto de las casas de apuestas es que se permitiese (no sé si se sigue permitiendo) que patrocinasen a equipos deportivos. Si no recuerdo mal, en España han tenido patrocinios de casas de apuestas: Real Madrid (Bwin), Málaga (William Hill), Sevilla (888.com y en otro momento 12bet.com), Espanyol (Interapuestas), Celta (Luckia, en la parte de atrás de la camiseta), Deportivo (Luckia, en las mangas), y Valencia (Codere, en las mangas).
#8 Aquí te dejo unos ejemplos.
#8 Aquí te dejo unos ejemplos.
#47:
#27 el problema es que en España las casas de apuestas tienen libertad para limitar las cuentas a los clientes. Si eres un apostante ganador, te limitan la cuenta, así se aseguran no tener perdidas. Yo en bet365 me llegue a abrir 5 cuentas con familiares y amigos, ninguna me duró más de dos semanas. Ese es el problema, que es un negocio seguro.
#27:
#16 no. El un partido a tres resultados las cuotas a las que te pagan la apuesta son la expresión de la probabilidad que fija la casa a que el evento suceda. Una cuota dos quiere decir que hay un 50% de probabilidades de que el evento suceda. Las sumas de las probabilidades de que suceda no es 100, es ciento y poco (normalmente 103-107-115). Ese 3, ó 7, ó 15 es el margen de la casa. Pero sólo lo cobra si en todos los platillos de la balanza entra la misma cantidad de dinero apostado. No está diseñado para que la casa siempre gane. La casa puede perder si se descompensan los platillos. Es el jugador el que decide comprar la apuesta al precio que está en cada momento porque cree que la casa se ha equivocado al determinar las probabilidades. Esa es la teoría.
#54:
#27 Dime cuantos jugadores de ingresos bajos con estudios básicos pueden calcular esas probabilidades. El bombardeo de publicidad roza lo indecente, ya existía un problema de ludopatia en este país en clases bajas (yo lo he visto con amigos sorprendentemente jóvenes) para que encima vengan con el futbol .
Comentarios
Apuesto a que será una buena medida.
Podrían hacer lo mismo aquí.
#3 y de las personas...
Las apuestas son una estafa.
A mi me asombra ver en Marca y demás diarios deportivos que llegan a nuestros jóvenes publicidad de estos sitios que te dicen “apuesta 20€”.
Como si 20€ fuese poco para apostar.
Bien por ellos. Los fascistas suelen poner al pueblo por encima de la economía, eso hay que reconocerlo.
#11 Porque están diseñadas para que la casa siempre gane al igual que todos los juegos de azar.
A mí lo que más me ha llamado la atención con esto de las casas de apuestas es que se permitiese (no sé si se sigue permitiendo) que patrocinasen a equipos deportivos. Si no recuerdo mal, en España han tenido patrocinios de casas de apuestas: Real Madrid (Bwin), Málaga (William Hill), Sevilla (888.com y en otro momento 12bet.com), Espanyol (Interapuestas), Celta (Luckia, en la parte de atrás de la camiseta), Deportivo (Luckia, en las mangas), y Valencia (Codere, en las mangas).
#8 Aquí te dejo unos ejemplos.
#1 Ya lo ha prometido Pedro Sánchez
#27 No. Las casas de apuestas banean a los jugadores que les causan pérdidas.
#1 Nunca debieron permitirlas. El juego es adictivo y destruye vidas.
#16 no. El un partido a tres resultados las cuotas a las que te pagan la apuesta son la expresión de la probabilidad que fija la casa a que el evento suceda. Una cuota dos quiere decir que hay un 50% de probabilidades de que el evento suceda. Las sumas de las probabilidades de que suceda no es 100, es ciento y poco (normalmente 103-107-115). Ese 3, ó 7, ó 15 es el margen de la casa. Pero sólo lo cobra si en todos los platillos de la balanza entra la misma cantidad de dinero apostado. No está diseñado para que la casa siempre gane. La casa puede perder si se descompensan los platillos. Es el jugador el que decide comprar la apuesta al precio que está en cada momento porque cree que la casa se ha equivocado al determinar las probabilidades. Esa es la teoría.
#27 el problema es que en España las casas de apuestas tienen libertad para limitar las cuentas a los clientes. Si eres un apostante ganador, te limitan la cuenta, así se aseguran no tener perdidas. Yo en bet365 me llegue a abrir 5 cuentas con familiares y amigos, ninguna me duró más de dos semanas. Ese es el problema, que es un negocio seguro.
#7 Y derogar la reforma laboral del PP. Lo primero que hará cuando sea presidente del gobierno.
#1 Sería lo propio, cada vez conozco más gente echándose a perder por culpa de las apuestas que anuncian esos futbolistas famosos...
Me decepcionó ver a Del Bosque en un anuncio de esto.
#15 No estas de acuerdo que las casas de apuestas son una lacra para personas pobres?. Deberias darte una vuelta ppr una y ver el dinero que la gente quema en ellas en una tarde.
#27 Dime cuantos jugadores de ingresos bajos con estudios básicos pueden calcular esas probabilidades. El bombardeo de publicidad roza lo indecente, ya existía un problema de ludopatia en este país en clases bajas (yo lo he visto con amigos sorprendentemente jóvenes) para que encima vengan con el futbol .
#3 Joder, menuda retranca tienes, mamonazo. Siempre tensándola hasta el límite
Las apuestas están ¡hasta en las camisetas de los equipos!.
#3 Di Maio es del M5S, esta medida no es de la Lega, donde por cierto está Berlusconi (bastante metido en este negocio) aguantando a Salvini.
El gobierno italiano es un sin dios, no es facil de seguir el tema, es comprensible que nos perdamos.
Fascismo del Bueno ™
#11 Porque ponen zancadillas a los que ganan sistemáticamente.
#3 Por eso el PP legalizó y lleno España de casas de apuestas no?
#19 comentario calité 👌
#23 Hay varios tipsters con muy buen histórico.
http://www.betstyle.es/tipster/golzalo1984
Yo multiplique por 5 mi inversión en 2 meses y Bet365 me impidió hacer apuestas de más de 3-4€. A veces hacen cosas peores y han perdido juicios.
#2 No contra mi, lo estoy dejando.
Que sí, que lo estoy dejando ¿te apuestas algo?
#2 sutil, muy sutil.
#61 Libertad para casas de apuestas
.
Joder con los liberales de pacotilla, que piden libertad para toda empresa de mierda menos para la gente.
Que mi alquiler sube 300? es el mercado amigo. Ve a apostar que eres libre.
#18 Nadie gana sistematicamente en las apuestas, excepto las casas de apuestas.
#75 también,... Comunismo y fascismo coinciden en eso, aplastan la individualidad en pro de un "bien" mayor.
#20 la pasta manda
#49 Si fuera método, ese método se podría aprender y entonces no existirían las casas de apuestas.
Si fuera método, estos señores tendrían inversores dandose tortas para que apostaran con su dinero.
#27 Eso no es así. Si calculas las probabilidades de cubrir todos los eventos, nunca se compensan. Siempre hay el llamado "margen de la casa".
O que la permitan solo en medios a partir de las 00:00 de la noche, sería una medida intermedia entre prohibir y permitir.
Bien hecho. La adicción al juego es algo muy serio para los que lo padecen y no es justo que se les bombardee a todas horas con la publicidad que pretende que vuelvan a caer para quedarse con su dinero y su voluntad.
#3 A corto plazo supongo que sí pero no creo que realmente sea beneficioso para la economía un negocio que no produce nada y quita la vida a los jóvenes sin aportarles nada, llegando a arruinarles la vida a muchos.
Bravo, bravo y bravo.
#65 El PP no es fascista
#85 Pero es que no están prohibiendo las apuestas. Lo que están prohibiendo es la publicidad.
Me alegro por ellos, la depredación de los sectores mas vulnerables no debería permitirse.
#58 Por supuesto que lo eres. El estado paternal no va a salvar a nadie de su propia estupidez, pero en cambio poco a poco puede ir recortando las libertades de todos. Yo no quiero que el estado se inmiscuya en mis cosas o me indique lo que debo consumir y lo que no. A la mierda con esas estupideces. Somos adultos.
#46 Fermi: "So Leslie, how many generals are known as 'great'?"
Groves: "Well Enrico... about 3 out of every 100 generals will perform
well enough to be considered 'great'."
Fermi: "So how does a general become 'great' in the eyes of his peers?"
Groves: "Well, usually a general is considered 'great' if he wins 5
consecutive major battles."
Fermi: "Well... let's see... Considering that most modern armies are
equally matched on the battle field, this means that each has a 50%
chance of winning the battle. So if a general were to win 1 battle at
50%, then 2 battles in a row would be 25% chance, 3 is about 12%, 4 is
about 6%... so the chances of winning 5 in a row is about 3%. Yup...
about 3 in a hundred."
Fermi: "However general, that is not 'greatness'... that is simply statistics."
#62 Tres a uno a que no lo consigues.
#56 Tú no eres libre de ir a la bancarrota y llevar a tu familia contigo, porque me cuestas a mi el dinero.
#6 Pues,en los anuncios que echan por la tele uno de los ganchos es " y te regalamos los primeros 20 €", con esto cae cualquiera que tenga alguna inclinación hacia la ludopatia, sobre todo si va pelado y de otra manera se lo pensaría.
Lo mejor para las apuestas es que se prohíba la publicidad.
#50 Hombre, es que eso se llama Data Science. Y ganan bastante dinero aplicándolo al High Frequency Trading o al poker online por ejemplo.
El problema con las casas de apuestas, es que hacen trampa:
https://www.technologyreview.es/s/9682/unos-cientificos-han-descubierto-una-estrategia-para-ganar-las-casas-de-apuestas-online
#27 Y esto de "la probabilidad que fija casa" es un poco aleatoria (así, a ojo de buen cubero) al principio. Pero luego, según se van recibiendo apuestas, se van ajustando para que en general nunca pierdan. Según la cantidad de dinero que hayas recibido en apuestas, el precio medio que hayan pagado los apostantes desde que se abrió la apuesta (que va variando), puedes calcular en todo momento a cuánto tienes que aceptar las nuevas apuestas para no perder, primando siempre el lado de la balanza que más te interese.
Esto para las apuestas en las que se puede apostar por todos los resultados posibles. En las de "se paga 10 a 1 que tal jugador meta un gol en la primera parte", ahí sí que es más aleatorio, porque no se puede compensar.
#4 el fascismo aboga por la defensa de la moral pública y la defensa se la familia.
También defienden la seguridad social. Que el fascismo defienda algo bueno no les hace buenos
#85 En cambio la derecha solo pide una familia tradicional y ser mucho españoles, nada de control.
Por cierto, yo no prohibiría las apuestas, pero si obligaría a dar tus resultados históricos cada vez que quieras hacer una, así la gente controla lo que pierde; y quitaría la publicidad al menos en horario infantil, ¿o tú ves en la tele anuncios de tabaco y alcohol de alta graduación?
#51 El HFT y el poker online son cosas completamente diferentes a las apuestas deportivas.
#32 vuelve a leer mi comentario. Está explicado cómo funciona el margen y por qué las casas pueden perder frente a los jugadores en un evento.
#39 Si alguna vez soy político, (no tengo twitter), me pido la oposición, que bien se ve el futuro.
#131 https://www.technologyreview.es/s/9682/unos-cientificos-han-descubierto-una-estrategia-para-ganar-las-casas-de-apuestas-online
Sus apuestas generaron pagos el 47,6% de las veces con un rendimiento del 9,9%. El equipo celebra: "Si cada apuesta realizada fuera de 50 euros, nuestra estrategia habría generado 34.932 euros en ganancias en un total de 6.994 apuestas".
Curiosamente, una estrategia de apuestas aleatorias con los mismos datos arrojó un rendimiento del 0,2% y una ganancia de 825 euros. Esto podría ser el resultado de la intensa competencia entre las compañías de apuestas en línea, que a veces ofrecen probabilidades más favorables para atraer a los apostantes en una política amable de líder de pérdidas.
#56
Vale, termino medio.
Se permite la publicidad de las apuestas en misa, los toros, procesiones, mítines del PP y Cs y en forocoches.
En los demás sitios, no.
#85 Precisamente lo que se pide es que la publicidad de las casas de apuestas se regule igual que la del tabaco y el alcohol.
#86 Está prohibida la publicidad del alcohol y el tabaco.
#12 Yo en un partido de liga por la tele he llegado a contar 7 anuncios consecutivos de casas de apuestas....distintas!
Fachas! Populistas!
#6 ... si hasta Marca tiene su propia casa de apuestas...
#25 Están los gobiernos para indicarle a la gente en pleno ejercicio de sus libertades en qué debe gastar su dinero y en qué no? Habría que prohibir casi todo el entretenimiento, si la idea es que la gente no "queme" el dinero como tu dices. Es verdaderamente TERRIBLE la estupidez que se está apoderando de la sociedad.
#48 No, ni mucho menos es casualidad.
Tienes por ejemplo a Nate Silver, que después de hacer mucho dinero en apuestas deportivas, luego pasó a pronosticos electorales con métodos estadísticos... Ahora que con Trump no acertó.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nate_Silver
¿Es cosa mía o fue entrar el pp y multiplicarse este tipo de anuncios? juraría que nunca habia visto tanto anuncio de casas de apuestas como ahora
#97 #89 #68
Si sólo existiera una casa de apuestas en el mundo, sería así, balancearían las cuotas en función de lo que entre en cada platillo para asegurarse el margen, pero como existen muchas, muchísimas, y se pueden dar situaciones de arbitraje una casa, de forma unilateral no puede balancear las cuotas en función de lo que le entre en cada platillo.
En un partido Nadal - Federer, donde cada ganador se paga a 1.8, por ejemplo, da un 10% de margen para la casa.
Si entra un solo apostador y mete 100€ a que gana Nadal, y gana, la casa pierde 80€ porque es impensable que esa casa baje la cuota de Nadal y suba la de Federer para asegurarse el margen. De hacerlo provocaría arbitraje al hacer la contrapuesta en otra casa.
Ese es un ejemplo muy simplista, pero se puede extrapolar a centenares de apostadores. Por ejemplo, en la final de la Champions, Real Madrid vs Liverpool, por tratarse de un evento con seguimiento mundial, el peso porcentual de los apostadores españoles (que mayoritariamente entraron al Madrid) provocó pérdidas en las casas españolas.
Entended que con esto sólo pretendo compartir cómo funcionan las apuestas, y por qué opino que no están diseñadas para que la casa gane siempre.
Otra cosa es el tema de las limitaciones, como han apuntado #47 y #34
#162 Tienes razón, por eso yo decía que ajustaban para "en general" no perder. No se puede asegurar que en las apuestas de un partido vayas a ganar siempre. Pero a la larga sí.
En tu ejemplo, está claro que si la gente solo te apuesta a una de las dos opciones que das, es porque has puesto los valores iniciales mal (otra cosa es que a priori no se sepa cuáles son los valores buenos). Y también es evidente que en cualquier apuesta en la que haya dos resultados y la gente solo apueste al resultado ganador, vas a perder.
prohibido prohibir ponía yo
#85 ¿Y la derecha no? ¿La derecha no controla las vidas de la gente y dice qué es bueno y qué es malo?
Menudo espíritu crítico os gastáis algunos...
#65 es que el PP y Ciudadanos son lo opuesto al fascismo
#15 De vino nunca he visto publicidad en la tele y la cerveza se la salta el Depor por ejemplo con la sin alcohol.
#34 Eso es lo que deberia estar prohibido.
#90
https://www.microsiervos.com/archivo/azar/la-fabulosa-historia-de-los-pelayos.html
http://www.lospelayospoker.com
Y este es presencial:
https://www.elindependiente.com/tendencias/2018/01/14/adrian-mateos-poker/
#57 También son cosas distintas entre sí y hay gente que gana sistemáticamente dinero con ello.
En el caso de las apuestas deportivas en vivo el truco de los profesionales es muy sencillo: conocen mejor que la casa de apuestas los partidos en los años que apuestan. Para eso se especializan en ligas menores y solo apuestan con unas líneas de riesgo-valor muy claras.
Pero no me creas a mí, creeré el artículo del MIT. O a estos chicos:
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-02-02/bet365-sentencia-apuestas-online_1511763/
#101 Tienen varias ganadas.
¿El del MIT no te vale como demostración de que hay gente que gana sistemáticamente? Es una demostración empírica
#103 Ese 3,5% es la media del rendimiento de cada apuesta. Y se reinvierte.
Y con la magia del interés compuesto, se convierten 50€ en varios miles:
Esta simulación generó pagos el 44% de las veces y arrojó un rendimiento del 3,5% durante el período de 10 años. "Para una cantidad imaginaria de 50 euros por apuesta, las ganancias generadas serían de 98.865 euros en un total de 56.435 apuestas", dicen.
Yo te digo que no aconsejo entrar en ese mundo ni permanecer. Pero el año pasado multiplique por 5 y cobre esa cantidad en bet365 simplemente siguiendo a un tipster junto con varios amigos en un grupo de WhatsApp. Hasta que Bet365 y Luckia caparon las cuentas.
#120 Si no lees ya no puedo ayudarte.
#130 Yo creo que no lo has entendido.
Un 3,5% de rendimiento medio en miles de apuestas no es un bono a 10 años con un 3,5% anual.
Es una diferencia de varios miles de euros.
#143 A ver, yo creo que está más que claro.
A la gente que sistemáticamente gana, le bloquean. Está en las condiciones que te obligan a aceptar. Y luego además están las ilegalidades.
#176 Liberal tampoco. El PP es conservador.
#15 a día de hoy el vino solo se puede publicitar a ciertas horas, ya es un paso.
#10 Y qué haces con las puestas del estado (lotería y demás)? Con la quiniela?
#30 actualmente las casas de apuestas pierden mucha pasta con la publicidad. Muchas tiene pérdidas.
Un ejemplo análogo sería las de tabaco. Les beneficia la prohibición de publicidad.
"Di Maio es del M5S, esta medida no es de la Lega, donde por cierto está Berlusconi (bastante metido en este negocio) aguantando a Salvini".
No tengo ni idea de lo que estoy diciendo: El mensaje.
#30 Interesante, no había pensado algo así. Realmente la lotería nacional, la primitiva y las quinielas no suponen el mismo riesgo de adicción, pero creo que la Ley no diferencia entre casas de apuestas y loterías nacionales.
#19
El colectivo por encima del individuo... ¿No iba de eso el socialismo? ¿No fue lo que le dio nombre?
Gracias papa estado!! De no ser por ti, no sabría que te a bueno o malo para mi persona. Mi Libertad individual ya si eso...
#27 las cuotas varían precisamente para asegurar un beneficio a la casa, antiguamente betfair funcionaba como una casa de apuestas P2P pero no debió parecer bien las puestas se cubrían unos usuarios a otros y la plataforma se quedaba un 5%
#25 No, no estoy de acuerdo que las apuestas sean una lacra para personas pobres. Lo que es una lacra es que el estado me cuide como si fuera subnormal ya sea yo pobre, rico o de marte... Pilla esos impuestos que generan las casas de apuesta e inviertelos en una buena educación no politizada ya verás como luego cada uno usa las casas de apuesta como una forma más de ocio..
Tu, en que gastas tu dinero y tu tiempo libre? voy a ver si pasas el examen...
#85 Haber quitado las tabacaleras como patrocinadores de la F1 no es algo de lo que se pueda hacer responsable a la izquierda.
¿Pero estos no eran los malos?
#53 El Leganés tiene a Betway de patrocinador principal, que me había olvidado.
#1 No apuestes por ello:
Hoy se publica que Montoro va a rebajar el Impuesto sobre Actividades del Juego del 25% al 20%. (Hilo)
Hoy se publica que Montoro va a rebajar el Impuest...
twitter.com#2 Primero el problema gravisimo del juego no se soluciona con esta medida ni muchisimo menos, es mas yo personalmente mientras el juego sea legal permitiria la publicidad pero un altisimo % de los ingresos de publicidad por casa de apuestas obligaria dedicarlo a planes de rehabilitación de ludopatas y a la concienciacion de juego responsable, y segundo las casas de apuestas ya buscaran la forma de publicitarse, no te extrañe ver en la camiseta de algun equipo italiano publicidad por ejemplo de "Fundación Bet Win". Mismamente por ejemplo ya existe prohibición de publicitar bebidas alcoholicas en el deporte, pues ya esta!! pongo publicidad de mahou y añado en letra minuscula "Sin" asi en relidad publicito una cerveza sin alcohol... y no es la unica trampa de las grandes empresas...
Conclusión medida completamente inutil que no solucionara nada..
#9 pregunto, por qué?
#36 Porque es un fenómeno relativamente reciente y está en expansión. Cada vez hay más casas de apuestas y más peña enganchada. Dan igual las pérdidas de hoy si para mañana tienen un buen grupo de enganchados. He oído poker?!?
Igual es el momento de prohibir todo tipo de publicidad de apuestas por si aún no estamos en los niveles del tabaco (como dices, las tabacaleras ya no necesitan hacer publicidad)
#61 que yo sepa, no han prohibido las casas de apuestas.
#67 Si tu alquiler sube 300, según tu qué es lo que habría que prohibir? ¿El mercado inmobiliario?
#7 fíjate que de cosas promete... Pero ni una mísera promesa, medida, objetivo para apoyar la lucha contra la corrupción.
Que es la preocupación perenne de la mayoría de los españoles desee hace ni se sabe.
#89 No le pareció bien al estado, que cuando regulo el juego online no permitió las apuestas cruzadas.
#87 yo conozco muy de cerca a uno que gano un par de millones en la loteria.