Hilo de twitter sobre cómo varios agentes de policía han parado hoy a tres jóvenes por su estética en la calle Atocha, Madrid. Les han golpeado y han detenido a uno de ellos con violencia, sujetándole la cabeza con la rodilla. Juzguen ustedes mismos.
#2:
13 policías he contado, es obvio que están actuando en legítima defensa de un peligrosisimo delincuente
#9:
#2 y al final parece que también querían dejar claro que el derecho a la información es muy importante, haciéndole apagar la cámara al que graba para que conserve batería
#8:
#5 Los de la UIP no se si van al Pais Vasco en algún caso concreto, pero es que las competencias de orden público las tiene transferidas a la Ertzaintza.
#10:
#3 creo que si lleva mascarilla negra al principio, luego en el altercado se le baja.
El porrazo del poli completamente gratuito.
Y no se si es su voz cuando el poli le dice, 'quédate ahi' ella dice os estoy grabando con el móvil o estoy llamando por el móvil, y por eso recibe el porrazo.
#21:
#15 mira videos en el mismo hilo de Twitter.
Y depende de lo que hayan hecho la actuación si es violenta. Porque al chico lo tiran al suelo, en los vídeos de Twitter verás que lo tienen bastante tiempo ahí mientras grita. A la chica rubia le Dan un porrazo en las piernas completamente gratuito. Y en otro vídeo a otra chica otro poli le da otro empujón completamente gratuito que la tira también al suelo.
Ahora todo esto, pon que no son chabales con pintas, sino por ejemplo unos señores y señars de 50 años que no se quieren poner mascarillas en una terraza. ¿Considerarías tirar al señor y señora al suelo y darle un porrazo a otra una actuación no violenta?
#24:
#20 mira de nuevo el video, la chica rubia cuando el poli dice 'quédate ahi' ya se ha quedado parada delante de una puerta verde. Por lo que hace lo que tu dices, obedece al poli, el porrazo es gratuito.
Y so accedes al hilo de twitter verás otro video donde empujan a otra chica, desde un lateral con la porra en horizontal. La tira al suelo. También, completamente gratuito.
#23:
el contexto: manifestación a favor de Pablo Hasel en Madrid.
#5 Los de la UIP no se si van al Pais Vasco en algún caso concreto, pero es que las competencias de orden público las tiene transferidas a la Ertzaintza.
#2 y al final parece que también querían dejar claro que el derecho a la información es muy importante, haciéndole apagar la cámara al que graba para que conserve batería
#3 creo que si lleva mascarilla negra al principio, luego en el altercado se le baja.
El porrazo del poli completamente gratuito.
Y no se si es su voz cuando el poli le dice, 'quédate ahi' ella dice os estoy grabando con el móvil o estoy llamando por el móvil, y por eso recibe el porrazo.
y lo de hoy en Madrid, puedo andar más seguro sabiendo que las fuerzas del orden dan hostias como panes a la gente al azar. De momento, me libro. Mañana ya veremos. Is very difficult todo esto.
Dónde está la actuación violenta? En el vídeo he contado un (1) amago de porrazo y ya está. Falta ver el contexto de por qué los detienen y si se resistieron, porque el vídeo comienza en mitad de la detención
Pues como si son 20 agentes. No sé por qué lo hacen y no veo "extrema violencia". Veo que tiran a uno al suelo (si, lo tiran, no lo dejan caer ni le invitan. Es lo que tiene resistirse a un arresto), y que a una chica que estaba yéndose le dan un porrazo en la pierna para que retroceda.
A veces es que se nos olvida que cuando un policía te dice algo debes obedecer. Y luego ya habrá tiempo de reclamar. Pero si obedeces desde luego la cosa es muy distinta. Lo he visto en persona (no en videos como la mayoría de aquí) cientos de veces por mi actividad en SAMUR.
El problema principal es que hoy en día se tiende a cuestionarlo absolutamente todo. E incluso un arresto puede ser cuestionado. Pero hay formas y momentos. Y cuando lo cuestionas fuera del momento y sin las formas adecuadas (lo de las formas no lo sé, pero el momento de cuestionar un arresto no es ni mucho menos mientras se produce), resulta que las formas de la policía son esas. Y es lo que debe ser. Salvo para quien viva en Jauja, claro.
Lo siento por el chaval y la chica, pero no todo vale.
#15 mira videos en el mismo hilo de Twitter.
Y depende de lo que hayan hecho la actuación si es violenta. Porque al chico lo tiran al suelo, en los vídeos de Twitter verás que lo tienen bastante tiempo ahí mientras grita. A la chica rubia le Dan un porrazo en las piernas completamente gratuito. Y en otro vídeo a otra chica otro poli le da otro empujón completamente gratuito que la tira también al suelo.
Ahora todo esto, pon que no son chabales con pintas, sino por ejemplo unos señores y señars de 50 años que no se quieren poner mascarillas en una terraza. ¿Considerarías tirar al señor y señora al suelo y darle un porrazo a otra una actuación no violenta?
#20 mira de nuevo el video, la chica rubia cuando el poli dice 'quédate ahi' ya se ha quedado parada delante de una puerta verde. Por lo que hace lo que tu dices, obedece al poli, el porrazo es gratuito.
Y so accedes al hilo de twitter verás otro video donde empujan a otra chica, desde un lateral con la porra en horizontal. La tira al suelo. También, completamente gratuito.
Falta el principio del vídeo, que quizás los tres chavales han pegado a los pobres 20 policías... No se, desde que está Vox la policía está desbocada y más prepotente que nunca. Da miedo esta gente.
#24 no tengo que "fijarme bien". Por mi experiencia personal y profesional te digo que esa actuación es unas de tantas, que nos se sale un ápice (ese vídeo) de las directrices que tiene la PN para estos casos. ¿Que al ciudadano de a pie le puede parecer desproporcionada? Por supuesto. Como le puede parecer a alguien que no sabe de estructuras que "esa columna es demasiado delgada" o "ese balcón acabará cayéndose".
Hay violencia. Claro. Y palos. Claro. Es que la situación no está "bajo control" y tienen que ponerla bajo control. Y los porrazos, los zarandeos, las inmovilizaciones con la rodilla... Todo eso es lo que deben hacer y usar de acuerdo al principio de proporcionalidad (que por cierto, lo que trata es de solucionar la situación usando la menor violencia posible pero que, siempre, será mayor que la que reciben, porque si no la situación no se acaba nunca).
En fin, que no espero convencer a nadie. Sólo digo que ahí no pasa "nada raro" para una actuación en la vida real de la PN y que la gente que no sabe de qué va la vida real se puede escandalizar lo que quiera, pero para mí, en este caso, no pasa nada.
#1 yo también creo que algo pasó, contestación chulesca o algo pero toda esa cantidad de policías para un tío y 2 tías??? Dice mucho y no para bien, para empezar que se necesiten a 10 policías para detener a 1 tío algo tirillas significa que la preparación física de los policías no es la adecuada...
#29 No me vas a convencer. Esa situación está bajo control y el número de agentes es desproporcionado. No hay resistencia y seguramente con dos agentes y un poquito de cabeza, no hubiesemos tenido este esperpento gratuito. #23 ya nos ha dicho el contexto. Vale, solo hay unas hostias, pero es que esas hostias, aquí sobraban. El objetivo es asustar y avisar a navegantes.
#5 hombre, no creo que por el hecho de ser vasco pinten la cara a nadie.. eso de que son fortachones y exagerados y que no hay quien ligue con las vascas y demás tópicos es broma, no es de verdad, lo sabes, no?
Parece que los joputas están de prácticas. Debe ser un entrenamiento para los nuevos, vaya malnacidos. Parece que han cogido al primero que han podido.
#29 nada, tu duerme tranquilo que como bien dices, no nos vas a convencer.. situación bajo control 10 contra 1 tirillas y 2 pavas.. en fin, la próxima vez que me llamen a mí que voy yo solo contra el chaval y seguro que me las apaño perfectamente...
#14 Es que en el norte hace más frío y se les encogen las pelotas
Bueno, y los gomeros con rodamientos de camión como munición y demás “defensas”, unido a que en Asturias la gente no se quedaba mirando sin más, pues el pan que estaba en juego no era sólo el del minero sino el de toda la comunidad, también hace que las pelotas reduzcan su tamaño
#36 probablemente nunca has tenido que reducir a nadie, pero ya te digo yo que dos personas intentando reducir a una persona que ofrece resistencia violenta, la única manera de reducirle es usando mucha más violencia aka "a hostia limpia". A mayor número de personas, menos violencia es necesaria (igual que si hubiera mayor cooperación del detenido). La actuación de los agentes, a la vista de las imágenes, es impecable, han utilizado la violencia mínima necesaria para reducir y detener a una persona que se oponía a ello y manteniendo el cordón de seguridad para que sus acompañantes no interferieran. Si en esa intervención sólo hubieran participado dos agentes, las imágenes que hubiéramos visto serían muy diferentes...
#13 Puñetera casualidad de que un amigo y yo hemos pasado por ahí antes de que pasara y ha sido curioso. Al lado de Kapital o en el mismo local había una fiesta o algo, en la puerta del garito varios chavales vestidos en plan punki. Nos ha parecido curioso y lo estábamos comentando cuando hemos llegado a la plaZa del Reina Sofía, frente al conservatorio tres lecheras y unos 15 policías preparándose para algo, y empezando a caminar en la dirección del garito...el resto no lo hemos visto.
#3 hoy paseando al perro he visto más de cien personas sin mascarilla y unos 15-20 con mascarilla. Cómo podéis defender está violencia? Estáis atrofiados
#50 Es que hay cosas que deducís que no sé de dónde las sacáis. El video es corto, por lo de "que ofrece resistencia violenta", yo en ningún momento veo violencia de los chicos y chicas. Ojo, no digo que no la haya habido, pero por las imágenes no se puede deducir eso.
Y como digo, mira los videos del hilo de twitter y verás como otro poli mientras una chica está discutiendo con otro poli, la empuja con la porra y la tira al suelo.
#20 sabes que en los juicios de Núremberg todos los mandos nazis decían eso, hacíamos lo que nos mandaban, obedeciamos órdenes, no éramos conscientes. En una sociedad democrática tiene que haber principios sólidos, entre ellos la proporcionalidad y el derecho a que llevarle la contraria a un policia cuando entiendes que está sobrepasando su rol en la sociedad.
Eran ventitantos policías contra 3 chavales, tienen que tener más herramientas que la de repartir porrazos a diestro y siniestro en estos casos, no se poli bueno poli malo, mediación, etc...
#59 me parece impresionante, una ley que dice que para evitar que una conversación se zanje por un argumento se zanje por esa misma ley. Una ley que hace lo que quiere poner de relieve.
Me parece que si está muy contextualizada la comparación en este caso tú dices obediencia ciega a la policía yo digo que una democracia sana tiene que caber la crítica, y sobre todo la proporcionalidad, sino podemos caer en autoritarismos. Yo eso no lo quiero ¿Tú qué quieres? Godwin.
#61 yo no he dicho obediencia ciega. He dicho que las cosas tienen su momento. Si quieres protestar por una detención lo haces delante de un juez, a posteriori.
Las imágenes son duras. Por lo que dicen la policía creía que venían de liarla en algún lado y sin embargo esta gente lo que dice es que salieron de un concierto e iban al metro.
Desde mi punto de vista cuando se celebre el juicio si los jóvenes son capaces de acreditar que acababan de salir de un concierto y no tienen nada que ver con lo que dice la policía, todos y cada uno de esos agentes deberían perder el empleo y ser condenados a, como poco, a 5 años de prisión.
#62 te voy a contar un secreto, los jueces y los policías casi siempre son compañeros y se tapan entre ellos, no siempre que quede claro, pero casi. Otro déficit de nuestra democracia.
Comentarios
Algo harían...
13 policías he contado, es obvio que están actuando en legítima defensa de un peligrosisimo delincuente
Bueno no se lo que habra pasado, pero mirad la rubia que se intenta escabullir no lleva ni la mascarilla
"Kids lives matter" ¿esa la mierda que nos quieres vender?
A ver si se inventan algo que sea producto autóctono y no la porquería importada de USA.
Los de la uip no van al pais vasco por si les pintan la cara, pero a unos chavalajos los calientan bien.
Falta un helicóptero apuntando con el foco.
#3 añadido al policía que le mete un porrazo para detenerla, no vaya a inmolarse
#5 Los de la UIP no se si van al Pais Vasco en algún caso concreto, pero es que las competencias de orden público las tiene transferidas a la Ertzaintza.
#2 y al final parece que también querían dejar claro que el derecho a la información es muy importante, haciéndole apagar la cámara al que graba para que conserve batería
#3 creo que si lleva mascarilla negra al principio, luego en el altercado se le baja.
El porrazo del poli completamente gratuito.
Y no se si es su voz cuando el poli le dice, 'quédate ahi' ella dice os estoy grabando con el móvil o estoy llamando por el móvil, y por eso recibe el porrazo.
Falta el principio del vídeo para ver qué pasó.
Pero vamos, con lo del otro día en Euskadi Un ertzaina parte el tabique nasal del Secretario Gral. de CCOO-Industria en Euskadi
Un ertzaina parte el tabique nasal del Secretario ...
twitter.comy lo de hoy en Madrid, puedo andar más seguro sabiendo que las fuerzas del orden dan hostias como panes a la gente al azar. De momento, me libro. Mañana ya veremos. Is very difficult todo esto.
#3 unos buenos porrazos merece también ¿No?
#2 Tal cantidad de policías solo los he visto en operativos.
Y dado la rapidez con que llegan el resto, debieran de estar en otras calles.
#5 siempre me acuerdo cómo eran de valientes contra los mineros...
Dónde está la actuación violenta? En el vídeo he contado un (1) amago de porrazo y ya está. Falta ver el contexto de por qué los detienen y si se resistieron, porque el vídeo comienza en mitad de la detención
#5 Sí, se les ve muy acojonados dando una hostia al sindicalista...
Un ertzaina parte el tabique nasal del Secretario Gral. de CCOO-Industria en Euskadi
Un ertzaina parte el tabique nasal del Secretario ...
twitter.com#8 Déjale, así se entretiene
#5 Antes eran hombres, ahora son polis...
#5
La Ertzaintza repartiendo cera no tiene nada que envidiar a estos.
Pues como si son 20 agentes. No sé por qué lo hacen y no veo "extrema violencia". Veo que tiran a uno al suelo (si, lo tiran, no lo dejan caer ni le invitan. Es lo que tiene resistirse a un arresto), y que a una chica que estaba yéndose le dan un porrazo en la pierna para que retroceda.
A veces es que se nos olvida que cuando un policía te dice algo debes obedecer. Y luego ya habrá tiempo de reclamar. Pero si obedeces desde luego la cosa es muy distinta. Lo he visto en persona (no en videos como la mayoría de aquí) cientos de veces por mi actividad en SAMUR.
El problema principal es que hoy en día se tiende a cuestionarlo absolutamente todo. E incluso un arresto puede ser cuestionado. Pero hay formas y momentos. Y cuando lo cuestionas fuera del momento y sin las formas adecuadas (lo de las formas no lo sé, pero el momento de cuestionar un arresto no es ni mucho menos mientras se produce), resulta que las formas de la policía son esas. Y es lo que debe ser. Salvo para quien viva en Jauja, claro.
Lo siento por el chaval y la chica, pero no todo vale.
#15 mira videos en el mismo hilo de Twitter.
Y depende de lo que hayan hecho la actuación si es violenta. Porque al chico lo tiran al suelo, en los vídeos de Twitter verás que lo tienen bastante tiempo ahí mientras grita. A la chica rubia le Dan un porrazo en las piernas completamente gratuito. Y en otro vídeo a otra chica otro poli le da otro empujón completamente gratuito que la tira también al suelo.
Ahora todo esto, pon que no son chabales con pintas, sino por ejemplo unos señores y señars de 50 años que no se quieren poner mascarillas en una terraza. ¿Considerarías tirar al señor y señora al suelo y darle un porrazo a otra una actuación no violenta?
#15
Como siempre...a ver si te crees que el que sube el video va a enseñar ponqué estaban haciendo...
Lo que no me creo ni de coña es que haya sido " por su estética"
el contexto: manifestación a favor de Pablo Hasel en Madrid.
#20 mira de nuevo el video, la chica rubia cuando el poli dice 'quédate ahi' ya se ha quedado parada delante de una puerta verde. Por lo que hace lo que tu dices, obedece al poli, el porrazo es gratuito.
Y so accedes al hilo de twitter verás otro video donde empujan a otra chica, desde un lateral con la porra en horizontal. La tira al suelo. También, completamente gratuito.
Falta el principio del vídeo, que quizás los tres chavales han pegado a los pobres 20 policías... No se, desde que está Vox la policía está desbocada y más prepotente que nunca. Da miedo esta gente.
Perritos envalentonados
A una de las chicas le han roto la muñeca.
Ha sido en el barrio Salamanca supongo...
Supongo que siendo en calle Atocha irían a esto:
Directo | Concentración en la Plaza Jacinto Benavente de Madrid en apoyo a Pablo Hasel
Directo | Concentración en la Plaza Jacinto Benave...
twitter.com#24 no tengo que "fijarme bien". Por mi experiencia personal y profesional te digo que esa actuación es unas de tantas, que nos se sale un ápice (ese vídeo) de las directrices que tiene la PN para estos casos. ¿Que al ciudadano de a pie le puede parecer desproporcionada? Por supuesto. Como le puede parecer a alguien que no sabe de estructuras que "esa columna es demasiado delgada" o "ese balcón acabará cayéndose".
Hay violencia. Claro. Y palos. Claro. Es que la situación no está "bajo control" y tienen que ponerla bajo control. Y los porrazos, los zarandeos, las inmovilizaciones con la rodilla... Todo eso es lo que deben hacer y usar de acuerdo al principio de proporcionalidad (que por cierto, lo que trata es de solucionar la situación usando la menor violencia posible pero que, siempre, será mayor que la que reciben, porque si no la situación no se acaba nunca).
En fin, que no espero convencer a nadie. Sólo digo que ahí no pasa "nada raro" para una actuación en la vida real de la PN y que la gente que no sabe de qué va la vida real se puede escandalizar lo que quiera, pero para mí, en este caso, no pasa nada.
#17 #8 pues para tenerlas transferidas, tienen cuartelito.
#30 36 años dan para mucho https://elpais.com/diario/1984/05/20/espana/453852012_850215.html
#22 pues deberías creerlo.
A los fuerzas y cuerpos no se los elige por ser los más listos y justos de cada familia, que va...
Son los más racistas, franquistas y demás ISTAS. Lo peor de cada casa.
El que no vale para nada se mete a poli o militar
#29 a mí desde luego no me convences.
Si 15 policías para poner la situación bajo control arrestando 3 ciudadanos tienen que hacer eso, mejor que se busquen otro curro.
Si estuvieran hacinados en un bar de copas o una discoteca les lanzarían besos.
Todos los gatos son bellos.
#1 yo también creo que algo pasó, contestación chulesca o algo pero toda esa cantidad de policías para un tío y 2 tías??? Dice mucho y no para bien, para empezar que se necesiten a 10 policías para detener a 1 tío algo tirillas significa que la preparación física de los policías no es la adecuada...
#29 No me vas a convencer. Esa situación está bajo control y el número de agentes es desproporcionado. No hay resistencia y seguramente con dos agentes y un poquito de cabeza, no hubiesemos tenido este esperpento gratuito. #23 ya nos ha dicho el contexto. Vale, solo hay unas hostias, pero es que esas hostias, aquí sobraban. El objetivo es asustar y avisar a navegantes.
#23 ahora está más claro.
Cuando hay mani, los fascistas con placa se sienten libres para machacar ciudadanos sin temor a represalias
#5 hombre, no creo que por el hecho de ser vasco pinten la cara a nadie.. eso de que son fortachones y exagerados y que no hay quien ligue con las vascas y demás tópicos es broma, no es de verdad, lo sabes, no?
Antes me preguntaría: "bueno, hay que ver el vídeo en contexto ,etc., la poli suele ser profesional"
La experiencia me ha hecho ver que los pitufos iba a joder a esos dos.
Parece que los joputas están de prácticas. Debe ser un entrenamiento para los nuevos, vaya malnacidos. Parece que han cogido al primero que han podido.
Edit
#29 nada, tu duerme tranquilo que como bien dices, no nos vas a convencer.. situación bajo control 10 contra 1 tirillas y 2 pavas.. en fin, la próxima vez que me llamen a mí que voy yo solo contra el chaval y seguro que me las apaño perfectamente...
#37 ...los fascistas con placa se sienten libres... y los fascistas sin ella se sienten tranquilos:
Mientras, a la misma hora y también en Madrid, decenas de ultraderechistas se manifestaban con banderas franquistas y esvásticas. Delegación del Gobierno había prohibido la convocatoria, pero allí estaban.Y la policía los ha dejado tranquilos, claro.
#23 madre mía.. qué será lo siguiente, manifestación por depilación de escroto gratuíta? Puestos a hacer manifestaciones gilipollas y estúpidas...
#22 da igual, 10 tíos armados a hostias con un chaval, totalmente desproporcionado
Perros haciendo de las suyas, ¿a quién le extraña ya?
#14 Es que en el norte hace más frío y se les encogen las pelotas
Bueno, y los gomeros con rodamientos de camión como munición y demás “defensas”, unido a que en Asturias la gente no se quedaba mirando sin más, pues el pan que estaba en juego no era sólo el del minero sino el de toda la comunidad, también hace que las pelotas reduzcan su tamaño
#47 vamos, lo de siempre. Valientes con los débiles, cobardes con los que pueden calzarles una buena hostia.
Me gustaría ver a estos adalides de la ley en su casa con sus mujeres y sus hijos... Pena me dan
#48 Exacto. Pero yo no llamaría valentía a eso. Son cobardes en los dos casos.
#36 probablemente nunca has tenido que reducir a nadie, pero ya te digo yo que dos personas intentando reducir a una persona que ofrece resistencia violenta, la única manera de reducirle es usando mucha más violencia aka "a hostia limpia". A mayor número de personas, menos violencia es necesaria (igual que si hubiera mayor cooperación del detenido). La actuación de los agentes, a la vista de las imágenes, es impecable, han utilizado la violencia mínima necesaria para reducir y detener a una persona que se oponía a ello y manteniendo el cordón de seguridad para que sus acompañantes no interferieran. Si en esa intervención sólo hubieran participado dos agentes, las imágenes que hubiéramos visto serían muy diferentes...
#49 perdón, debería haberlo puesto en cursiva
#28 ahí estaban el resto de compañeros, de paisano.
#13 Puñetera casualidad de que un amigo y yo hemos pasado por ahí antes de que pasara y ha sido curioso. Al lado de Kapital o en el mismo local había una fiesta o algo, en la puerta del garito varios chavales vestidos en plan punki. Nos ha parecido curioso y lo estábamos comentando cuando hemos llegado a la plaZa del Reina Sofía, frente al conservatorio tres lecheras y unos 15 policías preparándose para algo, y empezando a caminar en la dirección del garito...el resto no lo hemos visto.
#3 hoy paseando al perro he visto más de cien personas sin mascarilla y unos 15-20 con mascarilla. Cómo podéis defender está violencia? Estáis atrofiados
#50 Es que hay cosas que deducís que no sé de dónde las sacáis. El video es corto, por lo de "que ofrece resistencia violenta", yo en ningún momento veo violencia de los chicos y chicas. Ojo, no digo que no la haya habido, pero por las imágenes no se puede deducir eso.
Y como digo, mira los videos del hilo de twitter y verás como otro poli mientras una chica está discutiendo con otro poli, la empuja con la porra y la tira al suelo.
#1 No llevar la bandera de España visible
#21 Que asco! Y los dos policias reteniendo al chavalin con la rodilla? pero que mierda es esta? 200 policias contra unos chavales?
#20 sabes que en los juicios de Núremberg todos los mandos nazis decían eso, hacíamos lo que nos mandaban, obedeciamos órdenes, no éramos conscientes. En una sociedad democrática tiene que haber principios sólidos, entre ellos la proporcionalidad y el derecho a que llevarle la contraria a un policia cuando entiendes que está sobrepasando su rol en la sociedad.
Eran ventitantos policías contra 3 chavales, tienen que tener más herramientas que la de repartir porrazos a diestro y siniestro en estos casos, no se poli bueno poli malo, mediación, etc...
#58 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#31 los chiringuitos no son incompatibles con la uip.
#59 me parece impresionante, una ley que dice que para evitar que una conversación se zanje por un argumento se zanje por esa misma ley. Una ley que hace lo que quiere poner de relieve.
Me parece que si está muy contextualizada la comparación en este caso tú dices obediencia ciega a la policía yo digo que una democracia sana tiene que caber la crítica, y sobre todo la proporcionalidad, sino podemos caer en autoritarismos. Yo eso no lo quiero ¿Tú qué quieres? Godwin.
#61 yo no he dicho obediencia ciega. He dicho que las cosas tienen su momento. Si quieres protestar por una detención lo haces delante de un juez, a posteriori.
Las imágenes son duras. Por lo que dicen la policía creía que venían de liarla en algún lado y sin embargo esta gente lo que dice es que salieron de un concierto e iban al metro.
Desde mi punto de vista cuando se celebre el juicio si los jóvenes son capaces de acreditar que acababan de salir de un concierto y no tienen nada que ver con lo que dice la policía, todos y cada uno de esos agentes deberían perder el empleo y ser condenados a, como poco, a 5 años de prisión.
#62 te voy a contar un secreto, los jueces y los policías casi siempre son compañeros y se tapan entre ellos, no siempre que quede claro, pero casi. Otro déficit de nuestra democracia.