Hace 2 años | Por Mascachapas33 a epe.es
Publicado hace 2 años por Mascachapas33 a epe.es

Antonio Escribano está de enhorabuena. El Tribunal Constitucional anunció este martes la anulación definitiva de la plusvalía municipal, uno de los impuestos que más recaudación supone a los municipios —más de 2.500 millones de euros anuales— y que grava el incremento de valor del suelo sobre el que está edificado.

D

Ingeniero tenía que ser

A

Tranquilos, ya inventarán alguna forma de cálculo igual o peor, pero esta vez "legal".

D

#4 entiéndase como impuestos justos "los que solo pagan los que tienen más que yo" e impuestos injustos como "los que pago yo".

T

Si bueno, creeís que los ayuntamientos se van a quedar si ese maná, por algún otro sitio lo van a sacar.

J4cklpn

#6 desglosar el impuesto de basuras en orgánico/papel y cartón/vidrio/embases excusándose en la sostenibilidad y el buen funcionamiento del sistema de recogida, por ejemplo. Un 20% de incremento para todos los ciudadanos. Problema resuelto

ContinuumST

#6 De la noticia: "Cruzado sospecha que la intención de los grandes municipios, agrupados en la Federación Española de Municipios y Provincias que preside el alcalde de Vigo Abel Caballero (PSOE), es que el Estado les compense hasta que encuentre una solución. "Intentarán que asuma ese quebranto: tanto lo que van a dejar de ingresar como lo que tengan que devolver", afirma. "

danao

#4 si aqui esta todo pensado para desangrarnos al resto para que otros vivan.

Si ya la cosa es el tema de si los impuestos son altos o bajos, es la cantidad de ellos que si echas cuentas te desangran la nómina y te la deja en nada dejando al ciudadano sin poder de ahorro o adquisitivo suficiente para disfrutar.

Ya no hablemos de que hacer con los ahorros si no tienes suficientes para invertir en casas porque no hay sitio donde meterlo, todo lo revientan.

Leni14

#10 Eso ya se acordó con el gobierno anterior.

Richacinas

#1 mis dieses para Antonio

s

#3 Exactamente... Hace cuatro años la luz era cara... era tan cara que se inventó el bono social eléctrico ese para quien tuviese problemas para llegar a fin de mes (que me parece genial)...

Jaja ¡y mira ahora qué calladitos y conformes estamos todos con la nueva forma de calcular el precio!

v

#9 La recogida de residuos no es un impuesto, sino una tasa, que sólo puede cubrir el coste del servicio. Tampoco sería legal.

J4cklpn

#16 gracias por la matización, pero podrían igualmente desglosar esa tasa y sería tan "ilegal" como la plusvalía. Seguro que se las apañarían para justificar esa subida del coste del servicio basándose en supuestos relacionados con la sostenibilidad y el medio ambiente

MoñecoTeDrapo

#4 las personas jurídicas están (estaban) sujetas al impuesto de "plusvalía" igual que las físicas

ElTioPaco

#5 discrepo, no hay nada más justo que un puñado de pringados muertos de hambre pagando impuestos mientras la gente con dinero lo tiene en Panamá o Chipre.

Eso es justo, haber nacido rico.

Enésimo_strike

#4 no sé si es que no sabes de lo que hablas por ignorancia o es que estás intentando colar un bulo, pero esa diferenciación que haces entre persona física o jurídica como sujeto pasivo de IIVTNU es falsa del todo.

h

Sacarán uno o dos impuestos nuevos para compensar. La administración pública tiene cada día más gasto y es imposible ver un retroceso en la imposición fiscal. Da igual que mande izquierda o derecha.

eldarel

Me ha gustado cómo este hombre explica las proyecciones en el tiempo, (cosa más de actuarios/economistas) que de ingenieros.

masde120

#12 Hace falta ser ingeniero o de números para darte cuenta del truco de los porcentajes.

Urasandi

#3 Sí, pero que yo recuerde este impuesto se paga sobre la diferencia entre los precios de adquisición y venta (a partir de las tablas de Hacienda con esas subidas del 3% anual). El problema es que pocos compran ni vende por el valor real y acaba siendo una aceptación de fraudes, dinero negro,...

pendejo1983

#24 Esos "números" se imparten en etapas obligatorias, no es una derivada o una integral

Penetrator

#9 Envases.

Enésimo_strike

El primer párrafo ya tiene inexactitudes. Lo que se grava son los terrenos de naturaleza urbana, no los terrenos donde hay construcciones. De hecho en muchos ayuntamientos una rústica con casa es rústica y no está sujeta.

Y luego se mezclan conceptos, la plusvalía grava el incremento de valor del terreno, que no se puede determinar únicamente por si has transmitido por más o por menos. Si tú compraste en 1999 una vivienda, un desastre natural te la destroza del todo y tú vendes por menos dinero no podemos afirmar que el terreno valga menos, seguramente valga mucho más como todo lo que ha sido comprado en pesetas hace más de veinte años, que ahora vale x veces más.

De igual manera la manera de cálculo del impuesto es una fórmula sacada de la manga que tampoco calcula nada correctamente, es una imposición injusta.

Autarca

Por cagadas muchísimo más insignificantes que esta, hacienda te mete un multazo, y te trata de sinvergüenza o inútil.

Hoy tengo más difícil llevarles la contraria a los liberales.

#10 Si se lo da el gobierno, igualmente de algún sitio lo tendrá que sacar, y si ya va diciendo de cobrar por circular por carreteras y demás, es que se ve que no le dejan tirar de deuda sin fin como hasta ahora.

J

#2 #12 Sí y no, me temo que seguramente el que sea ingeniero de caminos y el haber estudiado económicas si influya, de la misma manera que cualquiera puede abrir un ordenador y ponerse a cambiar piezas, pero normalmente no se hace. En esos detalles la gente no suele entrar.

D

#12 necesario no es, pero bien es cierto que los ingenieros suelen tener vocación de mejorar la sociedad, además de conocimientos básicos de matemáticas.

D

#30 Con todos los respetos, ¿Qué tiene que ver apoyar a los "liberales" con que los impuestos sean justos y bien diseñados?
(Por favor, no contestes).

J

"Los incrementos del 3% se suponen", explica Carlos Cruzado, presidente del Sindicato de Técnicos de Hacienda (Gestha). "Cuando los precios subían, en plena vorágine, siempre había incrementos anuales. Pero al pinchar vinieron las reclamaciones, porque se cobraban incrementos del patrimonio que no estaban basados en un incremento real sino en datos objetivos, en los índices establecidos por los Ayuntamientos. El Tribunal Constitucional lo ha anulado ahora porque dice que este método de cálculo no atiende a la realidad del incremento que se ha podido producir".

Supongo que más que datos objetivos, querrá decir datos arbitrarios.

Autarca

#35 Pues precisamente que el caso que nos ocupa no ha sido el de un impuesto justo ni bien diseñado.
Edit (no había visto su última frase)

r

Ahora que les cobren a los especuladores de la vivienda para compensar.

EsanZerbait

#17 el valor de mercado es 180000,lo negocio por 205000 y me pagan en negro 50000. Declaro que he recibido 155000 y ale, a vivir. Si cuela, igual hasta pido una ayuda por el dinero legalmente perdido.

O

#37 Además de que se gravan posibles incrementos futuros y no pasados, claro.

Thornton

#2 Y de Caminos

D

#1 Ni los calzoncillos encima del pantalón

Thornton

#12 Los asesores fiscales son en su mayoría licenciados en derecho o en económicas....

Pero ninguno parecían darse cuenta hasta que llegó Escribano

D

#34 ¿Como? Los ingenieros tienen las mismas vocaciones que cualquiera. Los hay que quieren ayudar a la sociedad, los hay que sólo les gusta su trabajo ayude o no y los hay que sólo quieren ganar pasta. Cada persona es un mundo. Lo que es evidente que una persona con formación científica o técnica tiene mayor predisposición a este tipo de cuestiones, pero más allá de eso lo cierto es que también podría haberlo llevado a cabo alguien con una formación básica. Lo que no quita mérito, al contrario, es una ardua tarea la emprenda quien la emprenda y tiene mi admiración.

EsanZerbait

#41 si te cobran a precio de mercado y debidamente tasado, teniendo en cuenta que el vendedor ya sabe lo que le corresponde pagar antes de la venta, no lo veo tan grave. La venta de vivienda en el estado español es un chiste y un coladero.

j

#45 lol

masde120

#42 ganas tienes a hacer algo si se te da bien. Igual que tú no andas seguramente escribiendo ensayos.

D

#47 hay de todo, pero no los compares con un guardia civil o con un abogao
Y ahora en serio: es curioso que detrás de este tipo de noticia suele haber un ingeniero.
https://www.elespanol.com/reportajes/20200116/samuel-ingeniero-tumba-multas-dgt-anula-ubicado/460204761_0.html

Penetrator

#48 Pero es que no es eso lo que está ocurriendo. Lo que te cobran no tiene absolutamente nada que ver con el precio de mercado.

D

#50 Pues si. Justo se da la circunstancia de que escribo aunque efectivamente me gusta. El que hace algo así tiene pasión, y no digo en ningún momento que no le guste, pero igual que yo no soy catedrático de la lengua y escribo alguien sin ser un experto científico técnico puede hacer esta labor dado que el conocimiento necesario se adquiere en etapas tempranas de la formación obligatoria.

D

#51 Usas un truco un tanto burdo diría. ¿Es que acaso no hay ingenieros en la guardia civil? Los hay y muchos para tu información y en general en las fuerzas armadas, sobre todo en intendencia aunque te los puedes encontrar en otras áreas también. No son conjuntos excluyentes. Respecto a la noticia, claro que estadisticamente habrá más noticias de ingenieros sobre estos temas por dos cuestiones. Una la afinidad al tema y dos que dentro del ámbito científico técnico hay muchos más ingenieros que otras disciplinas como físicos, químicos, matemáticos...

p

#7 "adecuada" sisi

p

"Los impuestos tienen una finalidad recaudatoria, pero también redistributiva"
redistributiva extrayendo de todos y llevándoselo unos pocos, políticos (en sueldazos y más), y allegados

Pancar

#26 En el cálculo del impuesto no se tienen en cuenta los precios de compraventa, se calcula con el valor que le asigne catastro al terreno donde está el inmueble.
Ejemplo: una vivienda con un valor catastral de 100 000€ de los cuales 20 000€ corresponden al valor catastral del suelo. La plusvalía se calcula multiplicando el valor del suelo por un coeficiente de entre 3 y 3.7 y por el número de años de posesión de la vivienda con un máximo de 20. A esa plusvalía se le aplica un gravamen máximo del 30% (puede ser menor a decisión de los ayuntamientos) y ese es el impuesto a pagar.

En este caso, si el propietario tuvo la vivienda 10 años le corresponde un coeficiente de 3.5: 3.5·10 (años)=35%
Un 35% es lo que se ha revalorizado el suelo, 20 000€·35%= 7000€ más que vale el suelo ahora (plusvalía)
A esa plusvalía se le aplica un 30% y resultan 3100€ que es lo que toca pagar de impuesto.

La queja de este ingeniero es que el aumento del valor del suelo se calcula sobre el valor actual y no sobre el valor que tenía hace 10 años. La sentencia última dice que no se puede suponer que el valor del suelo aumenta y siempre de la misma forma. Sentencias anteriores decían que no se puede aplicar el impuesto cuando no hay ganancia neta (la vivienda se vende por menos de lo que se pagó por ella) o si la ganancia es menor que el impuesto a pagar.

Una posible forma de calcular la plusvalía sería ver la diferencia del valor catastral del suelo en el momento de la adquisición y compararlo con el actual.

D

#54 era una manera de hablar, pero el guardia civil típico no tiene una carrera universitaria, ni el militar típico... que estoy hablando en términos generales por si no queda claro...

e

#42 es que la noticia inicial de que era matemático me hace todavía mas gracia. la gente igual se imagina al tipo en una pizarra llena de números haciendo los cálculos y gritando EUREKA, vamos corriendo al judgado!!

Pancar

#36 Cuando en impuestos se habla de estimación objetiva es porque se calcula con unos índices, fórmulas, porcentajes, etc. En este caso estos índices proporcionaban un aumento del valor del suelo superior al real de mercado.

b

ahora debemos esperar tranquilos que impuesto se inventan para cubrir esa pérdida.

Urasandi

#57 Sï, pero mi comentario es que cualquier asesor te recomienda declarar un precio de compra mas alto para pagar menos plusvalia cuando vendas (Típico en herencias) y que declares menor precio de compra (y dinero negro el resto) cuando compras.
Por eso mi crítica a que acepte el blanqueo.

hasta_los_cojones

#41 yo lo veo así.

Si el estado cree que vale 180.000€ y yo creo que vale 100.000€, se lo vendo al estado por 140.000€ y todos salimos ganando.

Yo que lo vendo por más de lo que yo creía que sacaría, y el estado que se hace con una vivienda por precio muy por debajo de su valor real

J

#60 Pues no lo sabía, pero igualmente me parece que se confunde objetivo con arbitrario. Y ahora mismo no tengo claro que tenga sentido hablar de estimaciones objetivas... supongo que serán cosas de su argot.

Pancar

#62 Eso puede ser para los impuestos de trasmisión patrimonial, sucesiones y donaciones o al IRPF ya que se produce un aumento o disminución del patrimonio. Este caso es un poco distinto, es una plusvalía del bien en sí mismo.

Pointman

Trust me, I'm an engineer!

z

#46 yo creo que has dado con la clave, más que su habilidad para el cálculo, lo importante ha sido estar jubilado y dedicarle tiempo a algo que una persona con poco tiempo libre descarta.

No obstante, si que me parece que incluso en cálculos básicos que todos hemos aprendido en la educación básica, hay mucha gente incluso con titulación universitaria, que lo más complejo que saben hacer es una regla de tres.

Arcueid

"Vi una diferencia muy notable entre la plusvalía real y lo que Hacienda reclamaba", explica. "¿Por qué? Porque sale de una fórmula errónea. La Administración considera que con ese piso has ganado, aproximadamente, un 3% anual. Y lo calculan a veinte años, así que consideran que has ganado un 60%. Pero lo calculan sobre el valor catastral desde ese momento, no sobre el del momento en el que se adquirió el piso. Y no es lo mismo un 60% de ahora a 2042 que un 60% de 2002 a 2022". (...) "Esto no ha terminado. La clave es por qué lo sustituirán", avanza.

El primero en quejarse, y otros tantos fueron después. Como dice, habrá que estar atentos a cómo lo calculan a partir de ahora y ver si la fórmula es adecuada o no. O bien si suben otros impuestos en su lugar.

Bravo por este hombre y todas aquellas personas como él, que dedican su tiempo a exponer fallos que nos afectan potencialmente a todos.
La administración también se equivoca. Alguna persona desde dentro de la misma, posiblemente de las más motivadas por mejorarla, lo asegura.

m

#42 Los ingenieros siempre se creen que ello son muy especiales, solo ellos pueden calcular porcentajes parece.

#32 Me puedes explicar la relacion: Uno no sale del colegio precaulculando intereses -> por eso el super esta lleno de 3x2. Ando muy perdido

pendejo1983

#32 Precisamente los ejemplos que pones son muy típicos de poner en la ESO, etapa todavía obligatoria. Yo tengo 4 títulos universitarios, 2 de ellos de ingeniería pero no te compro el argumento. Es cuestión de sentarse y, con unas matemáticas básicas, hacer la cuenta

f

Gracias a la piedra en el riñón de este hombre!!!!

Feindesland

#6 Pues que se lo saquen a un grupo que no tenga un ingeniero dispuesto a medir y pleitear...

Tonto el último.

Feindesland

#22 El gasto no tiene tope... Se trata de recaudarlo todo y gastarlo todo, al final...

¿O hay algún momento en que se diría que ya es suficiente?

No. Siempre hace falta más y más...

Siempre.

Feindesland

#43 #37 Y que no se contempla que hay ayuntamientos en decadencia donde el precio del suelo baja. Eso ni se plantea.

XurdeKio

#37 No se de dónde te sacas esos datos, yo tengo un conocido que compró la casa por 30.000€ y le cobraron otros 30.000€ de plusvalía. Lo llevó con abogados y tuvo que pagar las costas y a los abogados también. La ley está hecha solo para los ricos y este tipo de impuestos sólo gravan a los que consiguen comprarse algo ajustando el precio y negociando bien, a los curritos.

T

#72 Si a mi me parece perfecto, lo malo es que nos van a sablar por otra parte, que esos no van a soltar la bolsa ni una parte de ella, por nada del mundo.

O

#74 Efectivamente. Pero si el cálculo se hiciera correctamente sí cabría esa posibilidad.

Feindesland

#76 Pero entre tanto y no, que le echen imaginación...

Estoy seguro de que algo torcido y repugnante inventarán...

Feindesland

#77 claro, peor parta evitarla, se hace mal.

Mira, aquí en mi tierra, hay decenas de ayuntamientos que han visto cómo baja el valor del suelo, peor no lo aceptan jamás... Pero jamás.

D

#60 Pues a mí también me había chirriado la elección del término. Gracias por la aclaración.

O

#75 Supongo que tu amigo es muy bueno encontrando chollos. Por favor, ponme en contacto con él porque por 60.000€ adquirió algo que valía más de 300.000€. Además de que de acuerdo a 106.1b) no debería haber sido él el sujeto pasivo de la plusvalía… a menos que el vendedor no sea residente en España, claro.

O

#79 Sí, está mal hecho. De ahí supongo que es de donde viene la anulación por el TC.

masde120

#70 El tema es primero intuir que hay algo que no cuadra para sentarse.

O

#79 Por cierto, en relación a los Ayuntamientos en los que el valor del suelo baja, el TR de la Ley de Catastro contempla varios mecanismos para ajustar el valor catastral al valor de mercado, pero siempre debe ser (o casi siempre) a solicitud del Ayto correspondiente.

Sh0ni0

#48 ¿Pero que pinta aquí el precio de mercado? El estado tendrá que cobrar en relación al montante de le transacción no en función de lo que el piensa que valen las cosas. Si vendo mi piso con prisa porque me mudo, seguramente venderé más barato que si no tengo prisa por ejemplo. Si no que tasen todo y pagamos el IVA en función de eso, en vez de sobre el montante que pagamos. Iba a subir el coste de la cesta de la compra un buen pico.

Enésimo_strike

#4 que esta MENTIRA sea mensaje destacado sin un solo negativo dice mucho de los comentarios, y nada positivo.

Feindesland

#84 Genial... Imagina... Oye, que aquí vamos de culo y vamos a perder dinero...

Sh0ni0

#29 Discrepo. Las cosas valen lo que se paga por ellas ni mas ni menos. Otra cuestión sería si ese valor cubre costes o no pero como esto son terrenos no se puede determinar esa relación. Y como estamos en un mercado no regulado pues hacer tasaciones o cualquier cosa similar no valen de nada realmente ya que el precio pagado finalmente se puede corresponder o no. El estado nuevamente haciendo la del trilero. No tengo narices a regular el mercado inmobiliario pero utilizo criterios de cobro como si lo estuviese.

O

#87 Así es. De todas formas, y esto ya es una opinión personal, representan un problema mayor las pérdidas o incrementos de valor que no se producen de forma homogénea en todo el municipio, porque ahí sí que se traiciona el principio de equidad.

XurdeKio

#81 Que manía con tener que meter a España en cada comentario...

Enésimo_strike

#88 jurídicamente no es así. Lo que se entiende por valor real es el valor declarado, que será válido para la administración siempre que sea igual o mayor al valor comprobado.

Cuando preparo una herencia, además de atender a que se van a hacer con los bienes (no es lo mismo que te lo quedes a que lo vayas a vender) el valor mínimo que pongo, en estado de conservación normal, es entre dos y dos veces y media el valor catastral. Si declaras menos que eso recibes una declaración complementaria. Los colegios de arquitectos tienen herramientas de valoración que tienen validez legal (las usamos como valoración pericial contradictoria). Hacienda también tiene un servicio de arquitectos que son quienes valoran estos casos, en el gremio les llamamos “las tablas de la ley” en plan de coña, porque su valor “comprobado” es de todo menos comprobado (están obligados a visitar el inmueble para verificar su realidad física, y no se hace nunca). Los arquitectos utilizan medias de valores para determinar cuánto vale un terreno atendiendo al mercado.

Feindesland

#89 Toda la razón. Eso sí que es grave. No lo había visto.

j

Pero al final los titulares que estamos viendo no se ajustan a la realidad. No anulan las plusvalia municipal si no la forma de calcularla y como en la propia noticia indica "Con la anulación actual, el impuesto dejará de cobrarse hasta que el Ministerio de Hacienda dé con una fórmula nueva para cobrarlo." Es decir que al final plusvalia municipal habrá, lo bueno es que seguramente menos sangrante que la que hay actualmente

O

#88 No en todos los mercados se cumple valor = precio. El precio es lo que se paga en una transacción concreta, que puede ser representativo o no del valor de mercado. No se puede determinar el valor, en tanto que concepto subjetivo, pero sí el valor de mercado como estimación, eso sí, de lo que se podría pagar por un bien en el mercado. Además, el caso del mercado de suelo es más complejo que otros mercados debido a la heterogenidad de los bienes en venta. Pero se puede aproximar con relativa exactitud.

Arkhan

#41 Digamos que se está cargando la presunción de que los contratos se están haciendo de buena fe...

Arkhan

#40 Si alguien está cometiendo un delito fiscal se tienen que poner soluciones para que eso no pase, no tratar a todos los ciudadanos como si estuvieran delinquiendo.

Arkhan

#48 Tener que pagar de más solamente porque al ayuntamiento de turno se le pasa por el forro imponerte más de lo que toca ya es injusto, te informen antes, durante o después.

Arkhan

#85 Es que el precio de mercado es el que está reflejado en la escritura de compra-venta, punto. Algo tan serio como el pago de impuestos no debe estar sujeto al olor que crean que tengas las nubes los ayuntamientos.

yatoiaki

#58 Eso era antes, ahora los que se presentan la mayoria tienes carrera universitaria que nunca ejerceran.
(Fuente: Mi hijo, GC)

l

#47 el trabajo de un ingeniero es literalmente solucionar problemas, además suelen ser problemas prácticos que engloban tanto técnica como economía, logística, legal y de seguridad. Si estás 40 horas semanales dándole al coco enfrentándote a problemas de todo tipo y solucionándolos eso genera una mentalidad y forma de pensar muy diferente comparado con otras personas que ocupan 40h semanales a hacer una tarea más especifica como puede ser servir mesas, reponer estantes, cortar pelos, etc dentro de un rango de situaciones y posibles contratiempos muy muy acotados.

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