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#7:
Que el partido mas votado en un territorio supuestamente independentista sea un partido unionista da que pensar.
Junto con la demostración de hoy de Tabarnia, que ha salido en todos los medios, ya va mostrando una imagen menos uniforme de Cataluña. No hay una mayoría de catalanes independentistas.
Junto con la demostración de hoy de Tabarnia, que ha salido en todos los medios, ya va mostrando una imagen menos uniforme de Cataluña. No hay una mayoría de catalanes independentistas.
#28:
#20 No apareció porque es un cobarde que huyó a las primeras de cambio. Una persona sin palabra que ha saboteado el proceso desde dentro con sus "declaraciones simbólicas" de ocho segundos. Alguien que ha traicionado a sus socios de gobierno.
Si hubiera un mínimo de dignidad en JxC hace un mes que Oriol Junqueras sería presidente y el gobierno español estaría ahora mismo enfrentándose a un grave problema de credibilidad internacional.
Gracias a las dilaciones de Puigdemont lo único que se consigue es que perdure el 155 y se desgaste a la sociedad catalana.
Bueno eso y su jugada maestra: que siga gobernando de derecha en Cataluña. Lo que viene siendo el principal objetivo de CIU desde tiempos de Pujol
Si hubiera un mínimo de dignidad en JxC hace un mes que Oriol Junqueras sería presidente y el gobierno español estaría ahora mismo enfrentándose a un grave problema de credibilidad internacional.
Gracias a las dilaciones de Puigdemont lo único que se consigue es que perdure el 155 y se desgaste a la sociedad catalana.
Bueno eso y su jugada maestra: que siga gobernando de derecha en Cataluña. Lo que viene siendo el principal objetivo de CIU desde tiempos de Pujol
#2:
Inés Arrimadas saca la recortada y masacra a medio Parlamento. En sentido figurado, claro.
Vaya Crack
Vaya Crack
#3:
La empanada mental de los secesionistas puede llevarles a decir cualquier cosa.
#9:
El sistema español es personalista?
O este sistema es partidista.
Hay una cosa que es incomprensible, que una "política" como la arrimada esa, insista en algo que no tiene sentido, y si no le gusta, que cambie la constitución.
La arrimada no ha ganado las elecciones. Habrá tenido mas votos. Pero tiene los representantes suficientes que la apoyen?
No paso eso con M. Rajoy y tubo que sacarle el culo del fango el P$%E?
Pues con la arrimada ocurre lo mismo, que busque quien le saque el culo del fango.
O este sistema es partidista.
Hay una cosa que es incomprensible, que una "política" como la arrimada esa, insista en algo que no tiene sentido, y si no le gusta, que cambie la constitución.
La arrimada no ha ganado las elecciones. Habrá tenido mas votos. Pero tiene los representantes suficientes que la apoyen?
No paso eso con M. Rajoy y tubo que sacarle el culo del fango el P$%E?
Pues con la arrimada ocurre lo mismo, que busque quien le saque el culo del fango.
#15:
#10 Pues te lo explicado bien clarito, no suman escaños por culpa de una ley electoral injusta, porque la verdad es que el bloque nacionalista ha sacado el 47% de los votos.
En todo caso una mitad no puede negar a la otra su identidad. Hay que partir de una base, hay que convivir todos, sin que sea una maldición, sino lo normal y lo bonito
En todo caso una mitad no puede negar a la otra su identidad. Hay que partir de una base, hay que convivir todos, sin que sea una maldición, sino lo normal y lo bonito
#5:
Pues nada, Inés, campeona, ya estás tardando en formar gobierno.
#14:
¿Si ha ganado porque no gobiernan? 
El independentismo sigue ganando elecciones en Cataluña, aunque les joda a los neofranquistas
El independentismo sigue ganando elecciones en Cataluña, aunque les joda a los neofranquistas
Comentarios
Que el partido mas votado en un territorio supuestamente independentista sea un partido unionista da que pensar.
Junto con la demostración de hoy de Tabarnia, que ha salido en todos los medios, ya va mostrando una imagen menos uniforme de Cataluña. No hay una mayoría de catalanes independentistas.
#20 No apareció porque es un cobarde que huyó a las primeras de cambio. Una persona sin palabra que ha saboteado el proceso desde dentro con sus "declaraciones simbólicas" de ocho segundos. Alguien que ha traicionado a sus socios de gobierno.
Si hubiera un mínimo de dignidad en JxC hace un mes que Oriol Junqueras sería presidente y el gobierno español estaría ahora mismo enfrentándose a un grave problema de credibilidad internacional.
Gracias a las dilaciones de Puigdemont lo único que se consigue es que perdure el 155 y se desgaste a la sociedad catalana.
Bueno eso y su jugada maestra: que siga gobernando de derecha en Cataluña. Lo que viene siendo el principal objetivo de CIU desde tiempos de Pujol
Inés Arrimadas saca la recortada y masacra a medio Parlamento. En sentido figurado, claro.
Vaya Crack
#18 Parece que algunos sin saltarse las leyes y sin delinquir, tampoco.
#1 ¿ El presidente legítimo es ese que todavía están esperando a que se presente para su propia investidura?
Pues ese quedó segundo.
#7
pues parece que sin 155 sois incapaces de gobernar
#25 Pues como todas las de la Diada, promocionadas por los medios afines al independentismo subvencionado en Cataluña.
Lo bueno es que se ha visto que hay discrepancias y que no todos los catalanes son independentistas.
La empanada mental de los secesionistas puede llevarles a decir cualquier cosa.
Pues nada, Inés, campeona, ya estás tardando en formar gobierno.
#8 la realidad es que no apareció ese día por el Parlament.
¿ Te das cuenta que entre las cosas que dices y la realidad siempre hay una notable diferencia?
El sistema español es personalista?
O este sistema es partidista.
Hay una cosa que es incomprensible, que una "política" como la arrimada esa, insista en algo que no tiene sentido, y si no le gusta, que cambie la constitución.
La arrimada no ha ganado las elecciones. Habrá tenido mas votos. Pero tiene los representantes suficientes que la apoyen?
No paso eso con M. Rajoy y tubo que sacarle el culo del fango el P$%E?
Pues con la arrimada ocurre lo mismo, que busque quien le saque el culo del fango.
#10 Pues te lo explicado bien clarito, no suman escaños por culpa de una ley electoral injusta, porque la verdad es que el bloque nacionalista ha sacado el 47% de los votos.
En todo caso una mitad no puede negar a la otra su identidad. Hay que partir de una base, hay que convivir todos, sin que sea una maldición, sino lo normal y lo bonito
#18 Sin 155 tampoco había un gobierno en Cataluña. Solo una panda de descerebrados que no hacían ni caso a los problemas de los ciudadanos.
Por eso, el partido mas votado hoy en Cataluña es Ciudadanos
#7 Ya... y os lo creéis...
#31 Da tanta vergüenza como el prucés de los fascistas independentistas.
Por eso el presidente en el exilio de Tabarnia intenta imitar a Puigdemong y a pesar de dedicarse profesionalmente al humor desde hace años apenas puede competir con el ridículo de Carles en Bélgica.
¿Si ha ganado porque no gobiernan?
El independentismo sigue ganando elecciones en Cataluña, aunque les joda a los neofranquistas
Ines aun no se ha enterado: ¡NO SUMAN! y que aunque no quieran no van a gobernar en Catalunya ni ahora ni al mes que viene... no se como hay que decirselo...
#89 Que raro es que digas eso.
Esas personas estarán calladitas en su casa y sin decir nada, así que como no protestan no son fachas ¿no?
#4 Y amáis a los gatitos, no te olvides ese punto muy importante.
#54 Según otras fuentes 80.000.
Y el éxito se mide en la repercusión nacional e internacional.
Y todo con una corriente ciudadana creada hace poco para luchar contra el independentismo fascista y rancio. Todo un éxito para una primera convocatoria
#3 Rovira habla del bloque independentista no de ERC, pero supongo que es algo demasiado complejo para la demagogia barata de Ciudadanos y por eso se dejan por poner en el video la intervención de Rovira no vaya a ser que la gente pueda llegar a sus propias conclusiones.
#84 "Porque todo el que no es un fascista independentista o un iluso engañado independentista es un facha anticatalan."
Gracias por dejar clara tu postura.
Pues para haberlas ganado veo al estado muy nervioso con la voluntad de gobierno del presidente legitimo de la Generalitat.
#7 Ni idea de cómo ha sido la manifestación esa, igual ha sido masiva, pero no hay que olvidar que los medios están construidos para moldear la opinión pública, no para reflejarla fielmente. Por lo que si algo sale en todos los medios puede representar principalmente al interés de quien posea dichos medios.
Marta Rovira tendrían que decirle que si ganaron ellos. ¿por que están todavía discutiendo quien será el president?, estos de la cup están haciendo un favor a España y no se dan cuenta...
#1 Las elecciones las ha ganado Cs , no el estado . Enorme empanada , la tuya
#26 Hombre, claro, con la porra los repasos son mejores.
#30 referéndums con tupperwares con el 95% a favor, jo jo.
No sé de dónde sacas esa mayoría independentista. Los datos están en tu contra.
En todo caso aunque existiera esa “mayoría” no se puede negar la identidad de la otra mitad. Eso tiene que quedar claro. Tenemos que caber todos.
Además me hace mucha gracia lo del referéndum, montamos uno, luego otro, y luego otro... y cuando salga que sí, entonces... olvídate de más referéndums! Jo jo... jo
#15 Pues te lo explicado bien clarito, no suman escaños por culpa de una ley electoral injusta, porque la verdad es que el bloque nacionalista ha sacado el 47% de los votos.
Estas confundiendo la ley electoral española con un referéndum, puedes comparar con otros países y regiones para confirmar que lo normal en elecciones parlamentarias es que no exista una correspondencia directa entre un voto y el resultado, que la ley contemple aspectos como la densidad de las ciudades y la densidad de las regiones menos pobladas para que el Parlament sea representativo de las gentes de todo el territorio y no únicamente de las zonas más pobladas.
Dicho esto por mucho que retuerzas la ley electoral no encontrarías ningún escenario en el que para que Ciudadanos pudiera gobernar no requiriera el apoyo del PP, el PSC y CatComú-Podem, formada por una ingente cantidad de formaciones políticas.
En todo caso una mitad no puede negar a la otra su identidad. Hay que partir de una base, hay que convivir todos, sin que sea una maldición, sino lo normal y lo bonito
En democracia lo que debe unir a toda la sociedad es el respeto de la voluntad de los demás, del conjunto, por ello la mejor forma de convivir todos en Cataluña sería la convocatoria de un referéndum y el reconocimiento y respeto desde la democracia de su resultado.
Eso sería lo normal y lo bonito.
#131 Estoy convencido. Ciudadanos es el partido más votado debido a algún conjuro vudú.
#133 Si fuera así se habría fijado el poder para siempre en las primeras elecciones.
Los dirigentes fascistas independentistas han manipulado al electorado durante años y años. La gente lo empieza a ver ahora incluso los apáticos que creían que no se podía hacer nada contra el nazionalismo catalán.
Pues sí que se puede y sí que el votante puede cambiar de idea si se le informa bien de lo que significa en realidad la independencia.
Las mentiras de "la galaxia nos va a reconocer" o "no se irán empresas" han abierto bastantes ojos a mucho independentista iluso.
#148 puestos a creer, tú te pensabas que habría independencia
#1 ¿Cuándo aprenderán que unas elecciones no son un concurso donde se gana algo? Se trata de elegir diputados, que luego eligen al presidente.
#143 y cuando se van a manifestar tus amigos imaginarios?
#7 Un éxito de asistencia una manifestación de 15.000 personas en Barcelona?
Una manifestación de ese tamaño sería un éxito en una ciudad como Tarragona o Girona, pero en Barna que ha visto varias manifestaciones con cientos de miles de asistentes?
Ya le hubiera gustado a los organizadores de manis con la asistencia de la de Tabarnia una décima parte de la atención que han tenido éstos.
#5 Inés, Inesita, Inés:
Si tanto ganaste,
ahora qué hasés?
#8 Estará denunciado , lo que esta banda de lunáticos quiera denunciar , pero tanto las empresas como la UE como la comunidad internacional pasan de los indepes , bueno excepto la ridícula Yoko Ono
#63 Vale, veo que te has enraizado en que el que no es un independentista tiene que tener banderas de España en la habitacion (con el aguila, por supuesto), cantar el cara el sol cada dia e ir a la misa los domingos.
#20 hablas del presidente de Tabarnia, no?
#33 Exacto.
No fiarse de la televisión catalana y fiarse de RTVE, y viceversa, es mala receta.
#7 Lo de Tabarnia da verngüencita ajena. Todos los medios bombardeandonos con un movimiento que reune unos cuantos cientos de personas. Evidentemente PPSOECs tenia que consolarse con algo tras salir escaldados en las elecciones.
#23 Si querían que se les tratase de bloque, que se hubieran presentado en coalición.
#6 Ya la presentó y la "democracia" española lo tumbó en su tribunal político. Aquí tienes nuestra respuesta pacifica, todo este despropósito está denunciado a las más altas instancias de la ONU https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Puigdemont-Espana-ONU-derechos-politicos_0_745775613.html .
#9 ganar unas elecciones no es equivalente a formar gobierno. De toda la vida ganar unas elecciones es sacar más votos. Puedes buscar noticias de docenas de elecciones autonómicas y de otros países en los que no gobernó el partido con más escaños. Y SIEMPRE se dice tal partido gana pero no gobierna. Si ahora queréis cambiar la manera de hablar será porque os pica. Nada más.
#135 hay que buscar soluciones.
- Aquí tenemos que caber todos (hablo como Vasco), eso es innegociable. Con la identidad de los ciudadanos libres e iguales no se juega.
- El no-nacionalismo tiene que ser consciente de su fuerza, dejar de ser los que reciben que empezar a repartir, argumentalmente y reclamar la calle también para ellos, porque es de todos, a pesar de lo que digan los nacionalistas.
- A nivel de país hay que cambiar la Ley electoral para que cada persona sea un solo voto. Hay que acabar con el Pepe y con el PSOE y su política de mercadear los presupuestos con Puyoles y compañía.
- El estado tiene que recuperar competencias, no se recompensa a desleales, educación y policía jamás debieron haber salido.
Dos millones de tíos y de tías no van a partir un país de 47 por la mitad.
#13 La pura verdad.
#7 jaja, los capullos no han sido capaces de ganar después de la cantidad de pasta que les ha entrado, con casi todos los medios de comunicación de su lado y además con ERC y Jxc descabezados,... Loosers
No entiendo que Ciudadanos, partido al que he votado, entre en este debate sobre quien ha ganado las elecciones. En mi opinión gana quien gobierna. Gana quien es capaz de que las medidas que lleva en el programa electoral se puedan convertir en leyes. En Cataluña no ha ganado nadie todavía.
#7 Por eso gobierna Ciudadanos ¿o lo hace el PP del 155 con cuatro escaños?
#36 Citando tu comentario: "¿Si han ganado por qué no gobiernan?".
#43 ¿En qué momento se ha propuesto a los de la prisión para gobernar Cataluña?
#48 Perdona, se te ha caído el ad hominem y no me has contestado, ¿se llegó en algún momento a proponer como President a alguno de los que están en prisión o siguen con Puigdemont?
Si se ha propuesto a alguno de los que están en prisión, ¿han ganado las votación?
#55 Toma noticia de actualidad: La CUP frustra la investidura de Jordi Sànchez al anunciar su abstención
La CUP frustra la investidura de Jordi Sànchez al ...
20minutos.esSe propuso a uno de los Jordis y ni entre los nacionalistas se aclaran. Pero claro, todo es culpa del estado opresor.
Ciudadanos no habrá ganado las elecciones, pero los nacionalistas se ve que tampoco.
#87 no es mi postura. Conozco muchas personas que están en contra del proceso catalán y no son fachas.
#85 Veo que gastas el mismo nivel de comprensión que Arrimadas. No se trata que los traten en bloque o no, se trata de que Arrimadas está respondiendo a Rovira directamente acusándola de vivir en su mundo de fantasía por decir que ERC ha ganado las elecciones, cosa que Rovira no ha dicho, sino que dijo que el independentismo ha ganado las elecciones a los del 155.
Si vas a usar algo contra tu rival político lo mínimo exigible es que no te inventes lo que ha dicho el otro, y menos cuando lo vas a usar para decir que el otro se inventa cosas.
#12 Corregido
cc: #0
#27 ¿Quien tienes mas escaños en cataluña? No forman gobierno porque tienen a sus lideres presos
#41 ¿Porque están en prisión preventiva para que no lo hagan? En la gran democracia de Spañistan
#46 Que contentos estáis ehh con políticos encarcelados, deberéis estar tristes desde que paquito murió
#44 Lo que quieras. Pero lo de los indepes es un problema politico real. Lo otro no llega ni a chascarrillo.
#15 ¿Por qué pones a Podem en el bloque unionista (PP-PSOE-Cs)?
Hay que partir de una base, hay que convivir todos, sin que sea una maldición, sino lo normal y lo bonito
Los piolines son paz y amor.
#113
Es posible que muchos independentistas hayan visto como se les ha engañado y empiecen a razonar.
Si no hace ni dos meses de las elecciones. Si no han cambiado de opinión ya.
#132 Ni juntando todos los partidos no-nacionalistas sale mayoría ¿Cómo quieren gobernar?
#79 si el estado español no tiene cojones de montar un referèndum republica/monarquía como va a hacer uno de autodeterminación. Las encuestas ya pueden decir lo que quieran
#106 Hacer referendums repetibles no es buena política cuando la comunidad autónoma que se quiere secesionar tiene tantas competencias para engordar el independentismo.
Y creía que te había ignorado ya, que ya no haces gracia.
#96 Esperan que Mariano les saque el problema independentista de encima. Que visión tienen
#95 Lo hace el PP con el 155 manteniendo una intervención blanda mientras se soluciona quien puede gobernar la comunidad autónoma.
Pero no desesperemos. Es posible que muchos independentistas hayan visto como se les ha engañado y empiecen a razonar.
#128 La izquierda no nacionalista progresista llamada PSOE coincide en aplicar el 155 porque no ha hecho nada para impedirlo.
La izquierda izquierda tipo IU ha actuado solo de boquilla diciendo estupideces, como hacen habitualmente porque son un ideario a extinguir.
#138 nunca irían, porque se pide erradicar el catalán, la vuelta de los toros y sacrificar al primogénito de todos los independentistas ¿verdad?
#145 Ellos sabrán.
Con la independencia ocurrió igual. Imaginaria total
#150 155...
No hay alternativa. Tú lo has dicho.
#0 En el titular, Marta RoVira.
#6 Pues para haber ganado las elecciones naranjita no puede gobernar...
#71 lo que usted quiera.
Puede siquiera intentar formar gobierno?
Pues no ha ganado las elecciones.
La perversión del lenguaje.
Que demuestre que ha ganado algo, intentando hacer algo.
#74 ¿Donde digo yo eso?
A ver si la empanada mental la tienes tú.
#100 Es que no existen "los del 155". No hubo ninguna coalición de Junts pel 155 como tampoco la hubo del independentismo. Los bloques independentista y constitucionalista son una invención de quienes quieren presentarse como ganadores.
#17 #12 muchas gracias. Un teclazo o el corrector
#5 maldito telefono! Lo siento, con lo que me ha gustado tu comentario!
#57 El Parlament ha dejado constancia en una votación oficial que Carles Puigdemont tiene la confianza de la cámara para volver a ser investido President de la Generalitat.
Carles Puigdemont es un diputado de pleno derecho y por ello tiene todo el derecho a ser investido President de la Generalitat. Como diputado goza también de inmunidad a efectos de no ser detenido.
A pesar de ello el Reino de España ha advertido tanto desde el frente judicial como político que de pisar España sería detenido inmediatamente, de hecho en una situación sin precedentes un juez de España ha dictaminado que necesita un permiso de ese juez para ser investido.
Así que sí, la investidura no se ha producido no por que no haya consenso en el Parlament sobre el candidato, que lo hay, si no por las interferencias del Gobierno de España y su sistema "judicial" que con decisiones políticas han actuado para que no se pueda investir como President de la Generalitat al candidato que se presentó a las elecciones y obtuvo el apoyo parlamentario correspondiente.
#64 No se puede presentar por que se le ha amenazado con vulnerarle sus derechos fundamentales si lo hace, y lo han hecho instancias "judiciales" y políticas del más alto nivel en España.
Todo ello con el precedente de las personas que ya están en prisión desde hace meses.
#25 claro, porque el independentismo es un moviemiento blanco y espontáneo, surgido de la autoreflexion y la meditación interior. Mientras el unionismo es una ideología impuesta subliminalmente por medios neofascitas. Menuda empanada mental tenéis algunos.
#79 No sé de dónde sacas esa mayoría independentista.
Yo no he hablado del resultado, eres tú quien la presupones y te indignas ante ello. Yo hablo de respetar el resultado, sea cual sea.
Además me hace mucha gracia lo del referéndum, montamos uno, luego otro, y luego otro... y cuando salga que sí, entonces... olvídate de más referéndums! Jo jo... jo
Lo único que impide que se haga un referéndum de independencia en Cataluña es la oposición del estado español, en el caso hipotético de una Cataluña independiente si la mayoría parlamentaria quisiera hacer un referéndum no habría terceros oponiéndose a ello.
#76 Muy interesante ese enlace, gracias.
En ese sentido comentar varias cosas, la inmunidad a la que me refiero evidentemente tiene límites, de hecho está limitada en dos aspectos muy concretos, la limitación a no ser detenido (no impide ser juzgado y sentenciado) y su no aplicación en caso de delito flagrante.
Dicho esto en el enlace se juzga una inmunidad distinta, una en la que el la cámara parlamentaria vota para que ese ciudadano no pueda ser juzgado por esos actos. No es el caso de la inmunidad parlamentaria en Cataluña. Con todo si he entendido bien lo que explica el enlace a pesar que supuestamente la justicia anula esa inmunidad se hizo una segunda votación parlamentaria donde los diputados "acataron" esa sentencia votando para retirar es inmunidad, desconozco que hubiera ocurrido legalmente si la cámara parlamentaria se hubiera reafirmado en la segunda votación. Su mera existencia es en sí mismo una puesta en entredicho de la validez de esa sentencia, que parece la cámara parlamentaria la consideró más una opinión que algo que tuviera validez jurídica, al volver a votar sobre ello otra vez.
En todo caso de nuevo no aplica al caso de Cataluña, donde la inmunidad para ser detenido salvo delito flagrante no requiere de ningún tipo de votación parlamentaria.
#137 El caso es que los límites a la inmunidad, que no es un derecho absoluto, como ningún otro, se supeditan al resto del ordenamiento jurídico, siendo estos límites definidos por un juez, como en el caso que nos ocupa. Así funcionan las democracias...
Si te fijas en el enlace al que nos has remitido tras la sentencia judicial la cámara parlamentaria volvió a votar para luego sí darle permiso a la justicia a actuar, en absoluto a lo que nos remites evoca a que un juez tenga potestad para retirar ese derecho si no que insta a la cámara a reconsiderarlo.
Dicho esto en el caso de Puigdemont no existe ningún posicionamiento judicial respecto a su anulación ni limitación de su derecho a la inmunidad para no ser detenido, que ya está limitado de por sí de raíz, simplemente impide ser detenido, que no juzgado ni sentenciado.
Con todo la orden de detención del juez fue emitida en coordinación con las instancias políticas del estado tras haberle retirado estas el derecho a esa persona disolviendo el Parlament y fue emitida antes que esa persona recuperase su derecho. Por lo tanto en el momento de emitir esa orden ese derecho no estaba vigente, ahora sí lo está y sobre eso no hay ningún posicionamiento de ningún juez salvo la omisión de éste de retirar la orden (no retirar la orden no es un acto jurídico, es la ausencia de éste).
Es quien debe ejecutar esa orden que de hacerlo cometería potencialmente una ilegalidad al vulnerar el derecho de ese ciudadano, que ahora tiene la condición de diputado y con ello la inmunidad para no ser detenido (que no impide ser juzgado y sentenciado ni impide que acuda voluntariamente si así lo desea).
A todo ello un juez ha establecido algo sin precedentes, que es que el candidato a la investidura deba pasar antes a pedirle permiso para ser investido, dictando que no sería legal la investidura en caso contrario. Lo cual vulnera el derecho del ciudadano a ser investido, derecho del cual goza legalmente y ninguna sentencia se lo ha retirado.
Por cierto, es muy risible que los que se han saltado las leyes hasta el punto de tener que fugarse para evitar a la justicia, ahora vengan con legalismos, recuerdan a los mafiosos, escondiendose tras abogados
Lo que genera vergüenza ajena es que quienes han defendido la ley por encima de los principios fundamentales, como es el de la democracia, ahora critiquen que se les haga notar como vulneran esas mismas leyes que tanto decían defender.
En mi caso desde siempre he aplicado estos principios a la hora de juzgar los actos y los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
Que Cataluña se constituya como estado no vulnera en ningún caso los Derechos Humanos. Si lo hace como respuesta a la voluntad mayoritaria del pueblo catalán es un acto respetuoso con los principios democráticos.
#140 Aquí tenemos que caber todos (hablo como Vasco), eso es innegociable.
En Cataluña debemos poder caber todos, claro que sí. Nunca ha estado en entredicho ese principio.
Con la identidad de los ciudadanos libres e iguales no se juega.
Cada cual que se sienta de donde quiera, como si quiere sentirse chino o eslovaco. Todo mi respeto a esos sentimientos.
- El no-nacionalismo tiene que ser consciente de su fuerza, dejar de ser los que reciben que empezar a repartir, argumentalmente y reclamar la calle también para ellos, porque es de todos, a pesar de lo que digan los nacionalistas.
El supuesto no-nacionalismo y el nacionalismo español encubierto en "no-nacionalismo" deben ser conscientes de su fuerza, y la forma más eficaz es votando en un referéndum y votando allí su voluntad. Así podremos contar uno a uno con cuanta fuerza cuentan. Y como demócratas que se espera que sean deben reconocer y respetar el resultado que surja de las urnas, reconocer y respetar la voluntad del conjunto del pueblo catalán.
- A nivel de país hay que cambiar la Ley electoral para que cada persona sea un solo voto. Hay que acabar con el Pepe y con el PSOE y su política de mercadear los presupuestos con Puyoles y compañía.
Esa propuesta sin equiparable apenas en todo el mundo puede perfectamente formar parte de las propuestas políticas de un partido político de cara a unas elecciones electorales. Si esa fuerza política recibe un apoyo mayoritario y lo consigue adelante con esa reforma.
En el caso de los referéndums sí está reconocido internacionalmente que cada persona sea un solo voto, así que en un referéndum de independencia de Cataluña sí podrías ver reconocido ese derecho que tanto reclamas.
- El estado tiene que recuperar competencias, no se recompensa a desleales, educación y policía jamás debieron haber salido.
Precisamente la propuesta que está encima de la mesa es que el estado disponga de todas las competencias, el estado catalán que surgiera de un eventual referéndum de independencia las recuperaría y ejercería todas las competencias. En ese sentido de nuevo el referéndum permitiría que se llevase a cabo tu propuesta.
Es más, en ese referéndum de independencia los del "no" podrían poner como propuesta la recentralización al estado español en caso de que ganase el "no" como argumento para ganar el referéndum. Ánimos.
Dos millones de tíos y de tías no van a partir un país de 47 por la mitad.
La mayoría del pueblo sí debe poder decidir sobre el futuro del pueblo, en este caso el pueblo catalán decidiendo sobre el futuro del pueblo catalán, en democracia.
#142 en tus afirmaciones están tus preguntas.
Vive y deja vivir.
Agur
#4 Tienes razón https://livestream.com/accounts/26334831/events/7899681/videos/170789829/player?enableInfo=true&defaultDrawer=&autoPlay=true&mute=false
#6 ese que presume de ganar, segundos ERC y terceros los Cuperos.
Nota: el resto no existe.
#39 lacito amarillo, negativo que te llevas
#7 Una cosa es ser el partido más votado y otra la política más votada CC: #103
pero lo de C's supongo que es porque el PP se ha vuelto meramente testimonial
**
No hay una mayoría de catalanes independentistas.
**
Exactamente. Y con un referendum legal se hubiera desinchado
Pero se quería todo bien infladito y meter mucha madera en la hoguera
#105 ¿No existen los del 155? Veo que lo de la elipsis no es lo tuyo, los del 155 son aquellos partidos que votaron a favor de la aplicación del 155,¿existe la aplicación del 155? sí, pues existen "los del 155", no es tan difícil de comprender.
Y como esa tienes a patadas, pero puedes ir y comentarle que no se ha enterado que eso no existe y es una invención de los independentistas después de las elecciones para hacerse pasar por ganadores.Y lo de una invención de los que quieren presentarse como ganadores, si, claro, como que no es una expresión que usan medios y partidos de todos los gustos y colores, antes y después de las elecciones, ahora es una invención, claro, aquí tienes a Rivera en campaña diciendo que pactarán con los partidos constitucionalistas:
Pero todo eso da igual, porque aunque aceptemos que no existen y que Rovira está totalmente equivocada, siguió sin decir que ERC había ganado las elecciones, con lo cual Arrimadas sigue manipulando en su respuesta cuando afirma que Rovira dice eso.
Vaya repaso les ha dado
#59 no. Ese sera su punto de vista.
Ganar las elecciones es al menos intentar formar gobierno.
Si ni lo intenta... que han ganado?
Eso se denomina perversión del lenguaje.
#47 Si , pero , que haya sido la lista más votada , No significa nada para ti ?
#4
#101 Para dictadura , la nazionalcatalanista , que han pactado los ladrones convergente con los radicales piraos de la CUP y los de Esquerra , para convertir en extranjeros en su país a la mitad de sus compatriotas
#104 Ganar 8. tr. Aventajar, exceder a alguien en algo.
Habiendo ganado las elecciones a los otros partidos , no tienen la cantidad suficiente de diputados necesaria para nombrar al presidente de la generalidad .
#103 Bueno , pues los políticos cuadrados y los redondos están empatados , pero los cuadrados están empeñados en , con un miserable margen , arruinar a su propio país , declarar la república de cadradilandia y convertir en extranjeros en su propio país a todos los redondos
#115 Los dos no
#117 De podemos ?