Hace 3 años | Por --76276-- a nytimes.com
Publicado hace 3 años por --76276-- a nytimes.com

Los políticos españoles consideran un gran misterio por qué volvemos a ser el país europeo más castigado por la pandemia. Han culpado a la imprudencia de los jóvenes, a nuestra latina incapacidad para mantener el distanciamiento e incluso a la inmigración. Y, sin embargo, todo este tiempo tenían la respuesta mucho más cerca: nada ha facilitado la propagación del virus tanto como su propia incompetencia.

J

Si todavía fuera realmente tan mortal como el Covid y no más, como realmente es....

D

Es absolutamente imposible que el gobierno español sea incompetente. El de Madrid, pase.

pitercio

"Puede ser" dice... no sé si es bendita inocencia o maldita prudencia.

aupaatu

Parece que lo que ha pretendido el PP siguiendo la táctica de cuánto peor mejor para mi, es que eel gobierno confinada Madrid para tacharlo de dictador y salir en defensa de los ciudadanos madrileños y sus libertades. Las consecuencias de su política en la salud y la economía no es prioritario.

HimiTsü

La cosa estaba cantada.: la administración poco va a poder hacer por ti con el rumbo que llevamos. Han salido muchos palmeros y muchos policias de balcón y otros muchos de botellón. Han primado intereses de partido, donde debian haber los de estado. Y ahora vienen los lamentos. Es - de todas formas - poco comprensible como, metidos ya envel fango - no han sabido aprovechar para vencer al dragón y a la oposición al mismo tiempo. Asi que si. Somos unos incompetentes.!

D

#6 Elegidos por la ciudadanía si, pero solo de un grupo de élite que es capaz económicamente de montar un partido y sin capacidad de hacerles cumplir lo que dicen en campaña. Ah, y con un voto único de partido... creo que difumina un poco lo de "elegido por la ciudadanía"

Verdaderofalso

Llevamos años padeciendo políticos ineptos para los cargos que ostentan, que colocan a gente en otros cargos que tampoco ayudan al bien común de la ciudadanía. Solo hay que darse un paso por las ciudades de este país para comprobarlo.
Años de recortes en sanidad y en ciencia.
Si le sumas un virus nuevo, contagioso y que aunque no es muy mortal pone en jaque a la ciudadanía colapsando hospitales, aparte de una sociedad individualista e inepta pues tienes el cóctel perfecto

D

Más vergüenza todavía
Vergüenza

Enésimo_strike

#6 si yo te doy a elegir entre una mierda seca y una mierda recién cagada y humeante y tú eliges la que sea eso no convierte esa caca en un reflejo tuyo.

ailian

#14 Tu experiencia personal es anecdótica y sesgada.

u

#2 El gobierno tambien tiene culpa.

mucho 155 por temas catalenes, pero que la gente muera y vaya a morir a puñados no parece que importe.

Penrose

#10 Cerrado y no se pueden ver ni los votos ?

ElTioPaco

#19 yo tampoco vivo en Madrid ni en Cataluña y mi barrio, obrero por definición ha sido el puto cachondeo.

Curiosamente no parece que haya ido mejor en otros barrios por lo que me ha contado la gente.

Penrose

#21 ¿Dónde vives? Yo vivo en A Coruña, y aquí la gente más o menos se ha comportado, y aún asi suben los contagios.

ElTioPaco

#22 Zaragoza, si has visto las noticias en agosto, sabrás de que hablo.

Y no quito culpa a los políticos, pero tampoco a la gente, que puede ser muy muy retrasada.

sr_pil

Coñe, el autor es David Jiménez, antiguo director de El Mundo. Sentimientos encontrados hacia este tipo que no me parece nada transparente, por mucho libro suflé que se hubiera marcado sobre las cloaquitas periodísticas. Mucho librito pero no denunciaba ni al tato, cagón!.
Para mí, un artículo muy generalista como podría verse en cualquier comentario de MNM, sinceramente.

Jakeukalane

#16 ¿sarcasmo?

redscare

#14 Los motivos por los que las normas se acatan son irrelevantes siempre que se acaten. Si no era seguro 'ir como putos borregos a las terrazas' entonces las terrazas no deberían haber abierto. Un gobierno no puede permitir algo y luego quejarse si la gente lo hace.

Donpenerecto

No busquéis responsables. Las personas que hacen cola proclamando sus derechos y manifestando sus sesgos políticos manipulados para votarles son los auténticos culpables. Y hasta el día que una gran masa y mayoria social deje de legitimarles todo seguirá igual

p

#12 No como votan en USA, paradigma de lamodernidad, que tiene que escoger entre azules o rojos...como en la semana Santa de Lorca (azules y blancos allí)
#topicazos

Pues que quieres que te diga, el articulista aprovecha que el pisuerga pasa por Valladolid para meter su agenda política. Porque ya me dirás lo bien que funciona el sistema de listas abiertas que ha permitido que durante esta pandemia el país más poderoso del mundo esté gobernado por un patán.

Penrose

#25 Naturalmente.

yemeth

#21 Pues te lo cuento yo, en mi barrio obrero de Madrid la gente desde el primer día manteniendo la distancia de separación y lo raro es ver a alguien sin mascarilla.

Lo que hay aquí son vagones de Metro a reventar cada mañana, y eso no hay mascarilla que lo pare.

Jakeukalane

#30 no se atreven a hacer un 155 a Madrid. Lo peor de todo es que son unos cobardes por no hacerlo pero si lo hicieran toda la derecha se les echaría encima por "dictadores".

volandero

#6 Claro, después aparece un nuevo partido que por una vez no depende directamente de la oligarquía, y vemos la mayor movilización que se ha visto nunca en este país en tiempos de paz: todos los medios de comunicación atacándoles por tierra, mar y aire, el puto Ministerio de Interior espiándoles e inventándoles delitos que después quedan en nada pero que sirven para enfangar su imagen pública, inventando nuevos partidos políticos con la única finalidad de diluir su posible fuerza...

Pero oye, culpa de la gente que es "libre" de votar lo que quiera.

D

¿Portada de menéame un artículo diciéndole algunas verdades al desgobierno de España? Ver para creer... Yo pensaba que "salíamos más fuertes" y que por estos lares todavía se podía estirar la mentira bastantes meses más. ¿Qué pasa, que no queda un duro para el cibervoluntariado? ¿O es que el amado líder os ha dejado atrás con el IMV? Contadme, contadme, quiero saber, que soy de natural curioso.

parabola

El artículo lleva razón pero solo para los políticos de los otros. Los míos no se equivocan.

Penrose

#32 El 155 no serviría de mucho. Sin un estado de alarma, tal y como está la legislación, cualquier medida que tomen en Madrid se la tumban en un juzgado.

El 155 quizá acabase con las peleítas políticas, pero 100% seguro que el gobierno lo aprovecharía para hacer política también. Ten en cuenta que Podemos ha llamado a manifestarse por el confinamiento de las zonas sur de Madrid, y eso que la CAM ni siquiera tiene forma de garantizar que se cumpla, ni tiene dinero.

Es todo un desastre.

Dr.PepitoGrillo

Todos tienen la culpa, pero es normal cuando la gente vota al que le cae más simpático, a vulgares charlatanes que en situaciones importantes son unos inútiles que sólo se preocupan en salvar el culo.

Eso sí, esto no está pasando sólo en España, ni de coño (lo que tampoco es ningún consuelo).

o

Esta noticia es mejor q cualquier noticia en los periodicos mas grandes españoles

D

Incompetentes son.
Pero sin necesidad.
Tienen a su disposición funcionarios de alta capacidad y eficacia y decenas de universidades para que le hagan todo lo que necesiten.
Solo necesitan voluntad de gestionar bien y un mínimo de luces.

nemesisreptante

#6 #5 En España vamos a pagar muy caro la moda de poner gente muy guapa y muy analfabeta en el poder que tienen todos los colores del espectro político.

Autarca

Nuestros políticos tienen escasos incentivos en buscar la excelencia porque saben que los españoles votan a sus partidos con una lealtad solo equiparable a la que sienten por su equipo de fútbol.

Que diga esto en un medio del país del bipartidismo absoluto tiene guasa.

ElTioPaco

#26 entonces estamos de acuerdo en que la gente es subnormal y si no la castigas o prohibes niega su propio instinto de supervivencia y se inmola como los lemmings?

Aunque no creas que sean responsables de sus actos, como adultos de edad mental de tres años, vienes a darme la razón en ese punto.

Como los burros, palo y zanahoria, y como ellos, eximidos de toda responsabilidad de sus actos.

D

36% de los politicos españoles nunca han trabajado en la empresa privada.

Siendo generosos, y recordando que hay trabajos cualificados que puedes ser solamente públicos, siendo optimistas llegaríamos al 50%-60% de enchufados.

Tenemos el Parlamento lleno de gente que salió de la universidad y poco más. Cualquiera que haya pasado por la universidad y lleve diez años ganándose los garbanzos sabe que es una preparación insuficiente para cualquier trabajo profesional.

Ellos son diputados, secretarios, portavoces, ministros...

La culpa es nuestra. De que mayoritariamente les demos el voto. El voto en blanco es siempre una minoría residual, por lo que es ignorado y siguen haciendo lo mismo.

r

El gobierno nacional la cagó al principio al demorar en actuar.
Luego la cagó con no implementar restricciones a la entrada al país después del fin del estado de alarma.

Esas 2 decisiones fueron los peores errores y los más "sangrientos".

Eso sí, estoy 100% seguro que el actual gobierno nacional lo ha hecho 1000 veces mejor que lo hubiera hecho la actual oposición, si hubiera estado gobernando.

U

#14 todos imbéciles menos tú, claro

U

#17 eso no ocurre en Alemania ni por asomo... Allí son inteligentes, aquí, imbéciles, debe ser algo así

M

#43 Y encima son políticos y políticas.

ElTioPaco

#47 no no, yo también.

Pero al menos, soy consciente de ello.

Y me responsabilizo de mis imbecilidades, cuando toca pagar los platos.

o

#43 tú mismo lo has dicho #nosepodíasaber

tampoco mencioné el vista alegre de vox, pq #nosepodíasaber

y en las cosas q yo comenté habia mal intencion

ElTioPaco

#48 cuando he hablado yo de Alemania?

Ya estamos con la tontería de "como todo el mundo es imbécil tengo carta blanca para hacer el imbécil"?

Bien, tienes carta blanca para hacer el imbécil, y yo la tendré para decirte que lo haces.

U

#40 para gestionar bien y con un mínimo de luces tienes que ser competente. Siendo incompetentes, es imposible

TetraFreak

#43 Y HA SALIDO EL 8M SEÑORES. BINGO!

Penrose

#51 lol fuimos el primer país!

reithor

#42 Ese bipartidismo absoluto que mencionas difiere mucho de la política de bloques que hay aquí: cada congresista es votado directamente en su distrito, cada senador es votado directamente en su Estado, y saben que son elegidos de manera directa y si no cumplen con su distrito/estado, les pasa factura. Aquí se vota a un partido, pero no puedes quitar de la lista a los que no te parecen adecuados para desempeñar labores de representación pública: nos los tragamos.

TetraFreak

#34 Pues verás. Tu has leído una cosa y entendido otra.

De nada, eh!

vviccio

Con el COVID es imposible ocultar la incompentencia pero ya lo eran antes y muchos no se daban cuenta: con la economía, con la educación, la sanidad, el trabajo, ...

Penrose

#54 Naturalmente.

c

Es que ni siquiera saben comportarse como personas, en plena situación de emergencia nacional continúa primando el partidismo a la razón, no se salva ninguno.
Lo más desolador es que no solo lo permitimos sino que los justificamos y defendemos, somos igual que ellos. Y lo peor de todo que es no se atisba ni un solo rayo de esperanza en tanta degeneración.

D

#53 es posible: simplemente se delega en alguien que sepa.
¿ O no vale la estrategia ?

p

#22 Yo vivo tambien en coruña y lo que he visto mucho ha sido:
- Narices al aire,
- Como llevan mascarilla no mantienen distancia de seguridad asi sea una acera de 10 metros
- Mal uso de mascarillas, la bajan y suben y luego ves como se tocan la cara ojos, la sacan para guardar y si desinfectar las manos se toca nariz bocay todo
- Mucha Mascarilla deportiva que no filtra lo que deberia. Y eso cuando no son solo tela sin filtro.
- Lo de fumar ya ni hablamos

Enésimo_strike

#28 tienen cosas mejores y cosas peores. Y entre las mejores están los senadores sin disciplina de partido.

Por ejemplo en EEUU si hay un senador de un partido de un estado que apoya el obamacare, aunque sea de signo opuesto, o vota obamacare o no vuelve a salir elegido.

Aquí podemos tener al Sr Bauza votando a favor de que haya prospecciones petrolíferas en Baleares aunque no lo quiera ni el pp balear ni los electores, porque tiene disciplina de partido y eso está por delante de lo que quiera la gente que le ha elegido como representante. De ahí que se den absurdos como que coalición canaria haya conseguido más para los Baleares (descuento a residentes) que partidos con representación regional y disciplina de voto nacional.

Así que sin ser ideal y estar muy lejos de un gobierno de representantes prefecto (porque EEUU no es una democracia ni tal término sale recogido en la ley o constitución) hay cosas en la que nos ganan.

Autarca

#56 Si, no digo que no tengan cosas buenas, pero en su centenario sistema representativo no han tenido ningún presidente que no haya sido de los partidos demócrata o republicano desde Abraham Lincoln

BlackIce

En USA también saben mucho de esto, gracias al colocar al más imbécil de todos al frente de su país.

D

#57 No van a hacer un 155 porque se vería como un ataque a su rival y eso lo destrozaría la opinión del público hacia ellos. Y eso es lo último que quieren.

sauron34_1

#69 no sé, tío, pues que propongan otro estado de alarma. Yo que sé.

D

#6 Así es, si los ciudadanos tuvieran mejor criterio a la hora de votar, esto generaría mejores políticos. La única solución a todo esto es la educación y esperar que en varias décadas la cosa mejore...

D

#70 Quizá han calculado que es mejor dejar que el PP de Madrid quede mal para ellos quedar mejor. Seguro que y lo tienen todo calculado...

L

#13 la sociedad es gilipollas y subnormal, lo mires como lo mires. Igual tú vives en un mundo distinto al mío, pero las reuniones entre amigos, vecinos y familia, sin mascarilla ni distancia ha sido la tónica en este país. Yo he tenido varias experiencias personales que son para echarse a llorar.

Si todos hubiésemos mantenido nuestra vida social al mínimo, no tendríamos ni una décima parte de la incidencia que tenemos, pese a la mierda de gente que nos gobierna. Pero no, queremos que vengan los políticos a decirnos lo que tenemos que hacer.

Antes de reclamar nada, va la responsabilidad individual. Y de eso no ha habido nada en los últimos meses.

U

#62 para eso hay que saber delegar y eso no es tan fácil como parece. A los incompetentes les cuesta mucho

M0l0ch

"Nuestros políticos tienen escasos incentivos en buscar la excelencia porque saben que los españoles votan a sus partidos con una lealtad solo equiparable a la que sienten por su equipo de fútbol. La ideología y el partidismo tienen más peso en las urnas que la preparación, la honestidad o experiencia de los candidatos, enviándoles el mensaje de que su futuro no depende de su gestión o los resultados que obtienen. "

Ese parrafo resume perfectamente la política en este pais.

L

#15 en serio no has visto lo que describe #14? En qué ciudad vives?

Anarka

#13 Claro, porque es súper útil llevar la mascarilla cuando vas por la calle sin cruzarte con nadie, para luego quitártela en el bar con tus 10 amigos, quitártela en casa con tus 5 familiares y 5 amigos más, y así con todo.

En este país la gente se quita la mascarilla cuanto más importa tenerla. Pero después van por la calle muy felices con ella, he visto incluso gente viajando en coche ella sola con la mascarilla puesta. Pero después al bar a por unas tapas, no vaya a ser que si te la tomas en casa te de una embolia.

U

#52 a las imbecilidades se les responde con imbecilidades, qué esperabas? Ahora resulta que los españoles somos imbéciles y todo explicado, sí.

Ponte al nivel y te responderemos como corresponde.

A meneame se viene llorado.

U

#50 olé tú

J

Lo que veo claro es que el país se va a la mierda pero literalmente y a pasos de gigante.
Sí o sí nos van a tener que intervenir y paradójicamente creo que esa es la única solución que veo hoy para nuestro país.

p

#65 La disciplina de partido no es una norma legal, cada senador y diputado al tiene...y lso partidos, aqui y en USA, macanismos de control y sanciones...
Quizá historicamente hubiera un epso significativo de lso senadores USA independientes, per hoy en dia se defiene como pro-gobierno o oposición:
https://history.house.gov/Institution/Party-Divisions/Party-Divisions/

L

#29 USA no tiene listas abiertas.

D

#18 Es que no importa. Está hecho a posta, para luego decir "Veis? La senidad publica no funciona, hay que desmantelarla y que todo sea privado".

ElTioPaco

#78 no esperaba nada de hecho, y es lo que he sacado de esta conversación.

Redundancia

Sería maravilloso que se profesionalizara más la política, que para que la cúpula (presidente, vice o ministros) fuese más apta, siendo obligatorio tener estudios universitarios y además experiencia laboral de, no sé... 10 años como autónomo, 15 por cuenta ajena o 20 en el sector público, según el caso. Y con listas abiertas.

#45 Estoy de acuerdo contigo en todo, menos en el voto en blanco. No les hace nada de pupa, al contrario, esos escaños se repartirán entre los partidos mayoritarios, lo mismo que con el nulo y la abstención.

j

En política triunfa el que se libra de los errores y se los encaloma a los demás.

Siempre hay otro a quien culpar y que no se pueda quejar.

reithor

#66 Sí, hay dos partidos mayoritarios, pero no son como los partidos aquí, tienen mucha independencia de acción, no están sometidos al voto en bloque... con lo que es más sano.

ElTioPaco

#76 claro que lo habrá visto, pero estará en negación, asumir que parte de las responsabilidad de la pandemia recae sobre la población significa asumir que la gente es responsable de sus actos, y eso, para cierto tipo de personalidades, es muy jodido de asumir.

Mucho mejor un pensamiento maniqueo de "lo hicimos todo bien, y ellos nos jodieron" que ser un adulto y asumir parte de la responsabilidad.

o

#17 primero no es así en todas partes, segundo deberías viajar por el mundo, verías ese comportamiento en todos lados, y si no quieres ir muy lejos y vete a Portugal, donde todos los que veras con mascarilla por la calle, si, son españoles.

Allí veras como están las terrazas y la calle, sin mascarilla, y no es el único país que he visto así.

Está claro que siempre se nos señala para todo lo malo, y tengo claro que es para decir que los de su país no son los peores, aunque lo sean.

D

#5 A los políticos subnormales e incompetentes les ponen ahí los subnormales que les votan, y no al revés

ElTioPaco

#89 repito lo que he dicho antes en otro comentario, que lo hagan en Alemania, en Dinamarca o en Portugal, no exime de la responsabilidad de los que lo hacen aquí.

Aquí se está haciendo mal, la gente lo está haciendo mal y eso dispara los contagios.

Si, el metro de Madrid es un arma biológica y los políticos unos inútiles.

Si, antes de la obligatoriedad de la mascarilla había gente infectada que se bajaba a comprar el pan sin ella, y luego a dar un paseo. (Contado entre risas por su propia hija)

Y hay mucha gente que se sienta en una terraza, a menos de un metro de 4 personas diferentes (no todas en su mesa) se quita la mascarilla durante un par de horas, y se enciende un cigarro.

Y pensar que no ocurre nada por hacer eso, es estúpido.

Redundancia

#85
Me he explicado como el culo pero se entienden los requisitos:
- estudios universitarios
- 10 años mínimo de autónomo
o bien
- 15 años mínimo cuenta ajena
o bien
- 20 años mínimo empleado público.

Y añado que los políticos deberían cobrar mucho menos por ley. Así no tendríamos apasionados del dinero gobernando, sino gente que lo hace con cierta vocación. Fuera jubilaciones de oro para presidentes y diputados etc.

ElTioPaco

#90 soy totalmente consciente de ello, lastima que sus votantes no lo sean.

Enésimo_strike

#81 ¿que es mejor para un partido nacional, que un senador vote en un asunto concreto pensando en local y apoye al partido el 95% de las veces restantes o que ese senador en las próximas elecciones sea de otro partido y te vote siempre en contra?

De las pocas cosas buenas que tienen, pero esa es muy buena.

p

#94 Lo que digo que sobre el papel y por como se califica a si misma la cámara el sistema español es el mismo . No veo la mejora respecto al americano.

Enésimo_strike

#95 busca la votación del descuento a residentes y piensa si los “representantes” de los Baleares querían o no descuento a residentes (si) y que votó cada uno. Ahí verás como la disciplina de partido es un lastre a la soberanía popular. Y como lo Máximo que podemos votar es un representante local que vote a unos intereses centrales.

D

#92 Los políticos deberían cobrar mucho más. La explicación es que si pagas con cacahuetes contratarás monos.

La señora X, con amplia experiencia en varias emoresas internacionales del sector, cobrará en cualquiera de ellas más de el doble que el salario actual de un ministro.

Yo quiero gente apta. No gente con vocación. La vocación no hace tomar buenas decisiones, aunque suma.

k

#44 Estamos. La masa es subnormal, es borrega y el individuo no y eso es así desde que el mundo es mundo, o te tengo que buscar los estudios acerca de comportamientos colectivos e individuales que son completamente diferentes.

Mi argumento, es que sí, hay un porcentaje de gente imbécil y otro porcentaje que se guía por la masa y la tarea de los gestores del conjunto de la sociedad, es decir nuestros políticos, es paliar el comportamiento de la masa y a los imbéciles con los medios a su alcance (multas, decisiones de abrir o cerrar ocio...etc), por tanto culpabilizar a la ciudadanía en su conjunto por la pésima gestión del que toma las decisiones que gestionan la propia ciudadanía me parece cuanto menos errado para que una futura pandemia podamos actuar de forma diferente y no solo decir "es que como la ciudadanía es imbécil pues no hay mucha solución hagamos lo que hagamos".

Pero vamos que mi argumento, se sustenta en observar como los contagios evolucionan diferente en zonas muy similares. De hecho me llama la atención la disparidad entre comunidades, habrá que reconocer que algunas por X motivos lo están haciendo mejor que otras.

Machakasaurio

#16 es que es asi, al menos hasta que la CAM pida ayuda. Las competencias sanitarias son suyas, no del gobierno central..

Pero sospecho que esto lo sabes de sobra...

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