¿Y si la semana que viene tenemos a la vez en Cataluña una comunidad autónoma intervenida y una república independiente proclamada?
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#3 ¡Puigdemont genío mágico!
Me gusta eso de la juez aplicó la ley , pero no deberia aplicarla para no herir los sentimientos del personal.Las proxima vez que la Guardia civile me meta una multa utilizare ese argumento pidiendo clemencia por correr riesgo de desestabilizarme emocionalmente .
Pues si tenemos ambas cosas a la vez todos contentos no?
#12 ¿Los otros 5 no cuentan? o cuanto mas grites mas razon tienes?
#4 cuando tengas 2M de personas pidiendo que te quiten la multa hablamos... #cansinascomparaciones
La República de Schrödinger.
Iñaki Gabilondo, gran valedor de ZP, el irresponsable señor que movió todo el avispero del estatuto para intentar asegurar al PSOE en Cataluña intentando ser más nacionalista que los nacionalistas.
Pero Gabilondo siempre va con esa superioridad moral por la vida, que resulta patética.
#7 Tema espinoso. Prefiero callarme que ya conozco la política de meneame.
#12 ah bueno, apaga y vámonos. Al PP le votan muchos más millones, ¿desimputamos al PP y todos los cargos procesados en la actualidad?¿retiramos las condenas que les han caído ya?
Venga hombre, menos bobadas.
Parece mentira que con el 15M hace unos años reclamábamos retirar privilegios a los políticos como los aforamientos y ahora el debate va a ser darles incluso mayor protección
Recomiendo este vídeo en el que Nart argumenta muy bien lo absurdo que es pedir que se trate a los políticos como a seres de luz y pedir a los agentes judiciales y del orden que actúen no con imparcialidad sino "como ellos interpreten que es la voluntad popular"
Vídeo completo para los interesados:
#6 Algún avión llegaría a Barcelona.
#13 Toma. Te entrego el pin por ser el primero en usar "la mayoriaaaaaaa silenciosaaaaaa" en este hilo. Su premio esta listo en la ventanilla 12.
#13 porque 5??? pueden ser 0.1 o 5 pero hasta que no se vote no se va a solucionar esto...
No.. CuantoS más griten más oportunidades tendrás de hacer validas tus reivindicaciones..
** Y si todo el mundo quisiera conducir por la izquierda, pues seriamos Ingleses...
#44 Está claro que tu eres más de Albiol, Rivera, Cebrian y Marhuenda.... jajajaja
probablemente. pero sólo una de ellas será efectiva y real.
#13 Suponiendo que España tiene aprox. unos 47 millones de personas, aún le faltan 45, no 5.
#15 entonces, si hay mucha gente q desea algo, esto se cumplirá por que se desea con mucha fuerza?
¡Que va a ser fin de trayecto! El jueves la Generalitat no responde, Rajoy activa el 155, entonces Puigdemont declara la independencia y antes que a nadie le de tiempo a no reconocerla convoca elecciones "constituyentes". El gobierno central convoca elecciones generales para la misma fecha y tenemos un mes con una campaña electoral maniquea y llena mierda.
#20 hay más lagrimas derramadas por las plegarias atendidas que por las no atendidas.
Teresa de Ávila.
#44 No solo Gabilondo, hay ciertos periodistas que cuando llegan a una edad, se creen que todo lo que dicen es la verdad absoluta.
#26 ¿Borrarlos del mapa? Pero si sois vosotros los que no les permitis votar en un referendum acordado para que de verdad puedan demostrar que son mayoria.
De todos modos, curioso cuanto menos lo de "borrarlos del mapa" viniendo de alguien que trata de imponer a 1.5 millones de menores de edad una posicion politica que no han podido expresar en las urnas.
Supongo entonces que estas afirmando que en España borramos del mapa a los 12 millones de personas que no participan de las elecciones. ¿No?
¿O es que para las elecciones a España se cuentan solo los votos emitidos pero en Cataluña tu conoces lo que piensan los que deciden no votar? Vaya hombre. Que cosas.
#11 Me imagino a los partidos independentistas ilegalizados y nuevas elecciones autonómicas por un lado y una nuevo "Parlamento Catalán" preparando la independencia por otro.
Los dos con la legitimidad de un calcetín sudao.
#5 lo peor es que no es un chiste, es que quieren que sea así. Yo he visto a muchos indepes defender que se proclame una independencia, pero como no les reconocen, seguirán en el euro y cobrando fondos comunitarios, y todo maravilloso porque serán independientes sin serlo
Dentro vídeo
#2 Posiblemente... pero cualquier visión que no se vea representada (sea independentismo o constitucionalismo(?)) seguirá en el trasfondo y la sociedad seguirá dividida. Es necesario sentarse y hablar de una solución no sólo "real" sino también duradera.
#38 ¿en qué se equivoca en ese vídeo? Argumenta.
Pues si crees que al PP no hay que quitarle las condenas ni dejar de investigarle, no digas que a otros sí porque lo piden X personas.
#80 a mi es que me incomoda que alguien que nazca en Cataluña o en el Pais Vasco tenga más privilegios que uno que nazca en Murcia. No se, me parece todo muy medieval y de extrema derecha al mismo tiempo.
#80 ¿El estatut?
Esa cosa tan cutre que aprobó el inefable ZP.
¿Ese papel que decía que no se podía recurrir fuera de Cataluña sentencias dictadas por jueces catalanes?
A tomar por culo la tutela judicial.
¿Ese papel que decía que la Generalitat podía bloquear unos PGE si no se invertía lo suficiente según su baremo?
Ah, que bien ,viva la igualdad de oportunidades entre regiones.
Sé que esto a los de izquierdas os jode, pero recurrir el estatut ha sido lo mejor que ha hecho el PP en toda su historia.
Y lo hizo el PP, un partido muy muy conservador, cuando lo tenían que haber recurrido los partidos de izquierda que sin embargo prefirieron ser ultranacionalistas a o defender los derechos de TODO ciudadano.
#36 No tengo muy claro si cuando hablais de la mayoria silenciosa o la Cataluña invisible teneis en cuenta los resultados de las ultimas elecciones al parlamento Catalan con casi un 75% de participacion.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
#44 Los panfletos (me niego a llamarlo telediarios) que hacía en cuatro eran épicos. Tan sesgados o más que los de TVE a día de hoy.
Al fin del camino se harán realidad los sueños que llevas en ti
si en todo momento en tu caminar
la vida has llenado de amor y verdad…
#7 en barco
#20 "The chase is better than the catch"
Lemmy Kilmister
#69 "No hay nada más peligroso que un tonto con iniciativa"
Mi abuela.
#19 "En este mundo hay sólo dos tragedias: una es no obtener lo que se quiere; la otra es obtenerlo. Esta última es la peor, es una verdadera tragedia."
Oscar Wilde.
#4 no te acuerdas de #juanaestaenmicasa ?
#21
Todo cambio legislativo ha tenido que ver con la voluntad de la gente.
Solo hay que mirar unos años atrás, y veras la de leyes que antes eran impensables.
#1 a mi me viene a la cabeza el dicho:
"Ten cuidado con lo que deseas no vaya a convertirse en realidad"
Nunca lo habia entendido tan bien como estas semanas.
#26 Del mapa los borrais vosotros, Puigdemont y compañía se han cansado de pedir un referéndum. Haciendo la coña de los 18 meses hasta cansar, para acabar quejándose de que se ignora a la gente¿?
#20 #180 No por mucho amanecer, atemprana más madrugo.
#21 Solo tienes que cerrar los ojos y tus sueños se harán realidad....
#29 entonces, cuanto más grite más razón tengo? Cuanta más gente piense como yo, más razón tengo?
#11 y luego que? Por que te recuerdo que tiwnen mayoría absoluta.
Ilegalizas los partidos independentistas cuando vuelvan a hacer mayoría absoluta?
Tomas el control de ctaaluña ad infinitum?
Los que pedís el 155, sois mas cortos de miras que el rompetechos. El 155 solo puede significar la independencia.
#101 Una mayor parte de los impuestos del País Vasco se quedan alli de lo que en otras regiones. Eso es un privilegio.
No lo llamo Euskadi porque no estoy hablando euskera, que para llamar a los demas adoctrinados tienes la piel muy fina.
#10 El independentismo cuántico está de moda
#24 Tu generosidad me emociona.Borralos del mapa como hace Pigdemont y cia. y asunto resuelto.SiSeñor.
#75 Que yo sepa no pertenecen a España y por tanto no tienen derecho a quejarse de las leyes españolas, salvo que me argumentes lo contrario.
#48 Me has contado a mi? Porque yo no vivo en Catalunya pero no pido otra cosa
¿votamos?
#66 puedes empezar cuando quieras...
a parte que en un sistema que la mayoría de la gente (o la suficiente gente) robará bancos no sería sostenible con lo que la moneda se depreciaría, no te hubiera servido nada robar el banco con lo que la gente dejaría de robar bancos...
A ver sigo intentándolo... Que muchas gente reivindiquen la misma cosa no la hace buena o mala, legitima o ilegitima, ética o legal...
#60
Yo me replanteo muchas veces el sistema judicial, con sentencias como la de Urdangarin por ejemplo... Creo que un sistema de elección como el de eeuu o el que plantea podemos lo veo mucho más efectivo en cuestión de separación real de poderes...
Si algún nacionalista piensa a día de hoy que no va a salir de la UE, es para que se tire por el rio.. A mi eso me da igual, yo soy el primero que creen que se equivocan pero jod. quién soy yo para no dejarles esa libertad...
#12 Venga, pues gritemos todos ¡NO QUEREMOS QUE NOS PONGAN IMPUESTOS!, seguro que podemos conseguir muchas, muchisimas personas.... anda que.
#49 no, las cosas se arreglaron precisamente cuando había tantos insumisos que era imposible meterlos en la cárcel
#81 Eran españoles o no lo eran?
#87 Ya, ya no pertenecen a España. Es cierto que YA no pertenecen. En su día si se les quiso obligar a ser españoles y la ley estaba del lado español jeje
Votaron todos los españoles a ver si se independizaban? No verdad?
#91 No insinuo nada, simplemente que antes eran tan españoles como los conquenses. Y que la ley estaba muy clara que no podían independizarse.
De hecho, ahí también tenemos el ejemplo del Sahara...
Las colonias tampoco tenían en su día derecho a independizarse.
#97 No, no eran tan españoles como los conquenses. En ningún aspecto.
Pero me ha quedado claro que era una mezcla de estupidez (no entender que cataluña no solo no es una colonia, sino que es parte fundacional de lo que hoy llamamos España) e incultura (por no saber que las colonias siempre han tenido un estatuto legal diferente al territorio nacional colonizador y que todas estaban sometidas militarmente y que todas las que han querido se han independizado en el siglo pasado)
#123 En primer lugar, he dicho que no estoy hablando Euskera, no que no lo sepa hablar.
En segundo lugar, no es oficial fuera del Pais Vasco.
Y en tercer lugar, si te la pelara no hubieras entrado al trapo
A mi nadie me ha enseñado nunca que la cultura española sean los toros y el flamenco. Recuerdo muy bien que en mis libros de sociales se veian todas las culturas regionales. Con la imagen que los catalanes y vascos tienen de los andaluces dudo mucho que en esas regiones hagan lo mismo.
#187 Pues no es así. Igual que te toca pagar IVA.
Ahora, que te siente mal. Pues vale. Problemilla HOYGA.
Y los anarquistas contentos, una comunidad autónoma a la que muchos no hacen caso y una república independiente de su casa sin poder reconocido.
#23 ostia, aquí cada loco con su tema....
#33 NO, yo no he dicho eso... Vuelve a leer lo que he dicho, pero como pista cuanto más gente piense como tu más oportunidades tienes de conseguir el objetivo marcado...
Ejemplo... En los 90 muchos pensábamos que la mili era una puta mierda y era ILEGAR no jurarle a un trapo pero.. como mucha gente lucho por suprimir el servicio militar se tuvo que cambiar la ley que años antes metía a gente en la cárcel..
#89 Tu la guerra con los Estados Unidos no la diste en el cole, ¿verdad?.
#12 Coma mierda, diez mil millones de moscas no pueden estar equivocadas.
#13 Pues si, oye, cuanta mas gente grite mas razón tienes, lo llaman democracia, creo.
#48 Punto A: donde hay 20 millones pidiendo que? a mi no me ha preguntado nadie...
Punto B: Porqué mierdas voy a decidir yo si los catalanes son o no españoles? eso no tiene ningun sentido.
Pero hasta cuando vamos a seguir con esta mierda de asunto? De verdad, a la altura que estamos seguis pensando que esto lo hacen por la independencia de Catalunya? En serio? De verdad os habéis tragado que Rajoy está preocupado por que Cataluña se quede y no se altere la unidad de España? LES IMPORTA TODO UNA PUTA MIERDA! Todo, absolutamente todo es por sus intereses de partido/personales!! Si hasta yo que soy medio lerdo lo veo claro.
#50 Vamos, que al que me cae mal no, pero al que me cae bien sí. Todo dicho.
Las condenas se pueden criticar sí, pero pedir o insinuar que el poder judicial debería replantearse una condena porque lo dice tal persona o tal número de ellas, es golpista.
Sigo esperando que me señales en qué se equivoca Nart en ese vídeo, porque como persona seguro que ha cometido muchos errores en su vida, pero eso no le quita razón a todo lo que diga.
Y con respecto al tema nacionalista, yo he visto declaraciones suyas de hace unos años y el tiempo lo único que ha hecho es darle la razón, no quitársela, con cosas como la salida de la UE que incluso aún algunos inconscientes siguen engañando y mintiendo diciendo que no es verdad.
#64
1) Se impiden los programas electorales que incluyan promesas inconstitucionales. Y solo se puede votar constitucionalista.
2) Las elecciones quedan invalidadas por baja participación.
3) El estado asume las competencias ante la incapacidad del pueblo catalán de elegir un gobierno.
4) Se lía parda.
#59 Esto es como un partido de fútbol, es como explicarle a un futbolero que él no gana nada, que lo ganan los jugadores y el equipo técnico, a ver que te responde.
#230 Elecciones, y contemos los votos.
#17 Tampoco es tan malo ; alli hicieron escuela y sientan cátedra personajes ilustres del tipo Pujol, Gonzalez, Bárcenas, Blesa, Diaz Ferrán y si no me equivoco hasta puede llegar todo un ministro y presidente del FMI . Nunca te acostaras sin aprender algo mas.
#12 la Cataluña invisible es el triple de grande que hacemos con ella si pide lo contrario?
#36 el triple??? porque lo sabes?
#39 Des de Madrid.
#64 ¿Cómo los que pedimos el 155? Yo pido que se vayan todos a la mierda.
#48 Los otros 20 no cuentan, o es que esos 20 votaron a favor o en contra del Brexit. Los catalanes no quieren cambiar España, ya no, quieren coger la puerta e irse.
#36 Hacemos un referendum y quedará claro, no?
Ahora lo del triple... pues no me salen los números.
Pero escudarse en eso y no ver que hay que hacer un referéndum...
#73 habéis probado a votar ver si de verdad siguen palante?
Incluso habéis probado a dejarles de "insultar" (no en el sentido literal) y ofrecerles algo así como el "statut" que si se voto y que lo echo para atrás un tal Rajoy y la justicia esta tan ecuánime (la del constitucional)..
Digo yo... que a mi ni me va ni me viene, yo mis colegas catalanes van a seguir siendo los mismo (indepes y no indepes), si quiero visitar Barna voy a ir igual como autonomía que como país...
Por cierto, los autos de los jueces y fiscalia son tan de p.m que hay unos en Alsasua que tienen terrorismo por una pelea de bar
#74
estarán en ello....
pero porque no vas a criticarla con argumentos.. que el sr juez es una persona (con más conocimientos, muchísimos más conocimientos) pero no son infalibres por eso hay varias instancias y por eso muchas veces incluso se llega a Europa y esta te da la razón quitandosela a las 4 instancias de jueces nacionales... (clausulas suelo, ley hipotecaria)
#110 exacto, el problema es que aqí, y siguiendo el símil, los seguidores de ronaldo quieren imponerle didiendo que sólo sus votos cuentan.
( y, además, no nos engañemos, que donde esté messi... )
#181 "Entonces te parece que en el País Vasco se aprobó la constitución y tiene legitimidad aunque solo fueran el 30% .... ?"
POR SUPUSTO, un 70% del voto es una burrada, no puedes contar abstenciones como "NO", porque con el mismo argumento te puedo decir que son "SI".
"Si crees que la constitución tiene legitimidad en Catalunya, estarás a favor de refrendarlo allí no? O es para siempre aquel voto? Porque seguramente la inmensa mayoría de catalanes ni la han votado."
y cuantos franceses, alemanes, italianos, portugueses o norteamericanos han aprobado sus constituciones???+
Que es eso de que los ciudadanos de una region tienen que refrendar la constitucion???? tendremos que hacerlo todos no? o lo podemos tb mirar en badalona, o barcelona???? tienen derecho en barcelona o no?
"Ahora vendrás.... pero no se puede votar cada dos días la constitución! jeje... dejemoslo, no nos vamos a poner de acuerdo en nada."
SI, se puede, se vota cada vez que votas a partidos constitucionalistas, o cuando votaste el estatuto de cataluña, que dice, LITERALMENTE (es un copia y pega):
"...El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la Constitución,"
"Artículo 1. Cataluña.
Cataluña, como nacionalidad, ejerce su autogobierno constituida en Comunidad Autónoma de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica."
#44 por curiosidad, que presidente español mejor que zp elegirías?
#214 No tengo problema en decir Cataluña. La comparación que pones creo que no es válida.
Sería como decir Euskal Herria . Que de hecho suelo decir País Vasco sin problema.
Me gusta ponerlo en catalán porque creo que a los catalanes (en general) les gustará que lo diga en su idioma (si, ya se que el castellano también lo es). Es algo reivindicativo supongo y me gusta ponerlo así.
un saludo sin malos rollos
#49
y porque se cambio la ley? o como se consiguió que el gobierno cambiará la ley?
#49 Claro que las cosas se arreglan cambiando la ley, y una de las formas de cambiar una ley es desobedecerla, como se hizo con la mili.
#85 Sí, colonias específicamente. Insinuas que Cataluña es una colonia?
#204 Es un poco trampa esto de coger las abstenciones para sumarlos a la causa no independentista, no¿?
Hab. inscritos 5.510.853 - Votantes 4.130.196 = Tu mayoria silenciosa con derecho a voto es 1.380.657 (asi a lo bruto los votos en blanco y nulos son cuasi despreciables)
Hablando de las ultimas elecciones, siempre.
Es un poco la historia de siempre si esta tan claro que ganaria un No, porque esa cerrazon absoluta que nos ha traido aqui. En los ultimos años el ritmo de crecimiento del apoyo al independentismo a crecido muchisimo, si nadie encuentra manera de frenarlo al final sera inevitable.
#43 pues eso q luchen por cambiar la ley, hubo presos por insumisión sabes? Las cosas se arreglaron cambiando la ley no sacando los insumisos de la carcel por miedo...
#117 "No se pueden hacer sistemas contra idiotas porque son muy ocurrentes"
Un amigo programador
#12 #32 Ya, pero es que hay otros 20 millones pidiendo otra cosa. Y estos, además, enarbolando la ley
¿o estos otros millones ya no cuentan?
La jueza Carmen Lamela no tenía por qué considerar más factores que los puramente legales, pero el hecho es que el impacto emocional de su decisión ha añadido carbón a las calderas.
Un pequeño error: La jueza Carmen Lamela no podía considerar más factores que los puramente legales, pero el hecho es que el impacto emocional de su decisión ha añadido carbón a las calderas.
#99 Cuando se separen, si pueden.
Que cada palo aguante su vela y será problema de los catalanes.
Pero el estatut era ilegal y profundamente derechista y en vez de los izquierdistas ponerse en contra, lo apoyaron.
Esa es la izquierda que tenemos en España
#35 entonces, si mucha gente desea un unicornio con mucha gente , como estamos en democracia, la gente tendrá su unicornio?
#249
Touche
Esto puedes añadirlo al votante mundial (trump, putin, maduro, berlusconi, lepen... brexit...)
Pero peor seria un gobierno de este tipo
#12 Ya lo comente el otro día. Entonces para dejar de ser pobre únicamente hay que juntarse el suficiente número de gente para ir a robar bancos. Ya que cuando es mucha gente cuenta más que los derechos fundamentales del resto según algunos.
#24 mayoría silenciada. Es lo mismo pero diferente.
#70 De acuerdo con tu afirmación. En la edad media decían que la tierra era el centro del sistema solar y el que afirmaba lo contrario le quemaban.
Mi respuesta era para el que afirmaba que por tener 2 millones de personas detrás podían hacer lo que quisieran.
#131 OK.
Me vas a permitir que profundice un poco en el tema del independentismo contigo ya que eres el primero con el que he podido establecer un debate razonado y razonable. (gracias)
No tienes pq contestar, ya que me voy a salir del tema que nos ocupa, pero, y a raíz de tu última frase) ¿Porqué quieres que Cataluña sea un país independiente de España? ¿Que ventajas consideras que tendríais? ¿Crees que los políticos catalanes son (de media) mejores que los españoles? ¿Crees que el votante catalán está mejor informado o más capacitado para votar adecuadamente (de media) que el del resto de España? ¿Consideras que el catalán medio es más trabajador que el español medio?
#157 Genial. Ahora me ha quedado claro porque eres un interlocutor razonable
#52 Pacto del Majestic por eso se abolió!
http://www.lavanguardia.com/politica/20110309/54125385681/duran-celebra-el-aniversario-de-la-supresion-de-la-mili-alabando-el-pacto-del-majestic.html
#79 No. Vosotros los que defendeis no permitirlo. Yo como mallorquin y español he votado a partidos que piden permitirlo. Así que haz el favor de no hablar de todos.
#77 Claro hombre. Si algo caracteriza a las mayorias es que pueden ser silenciadas por las minorias.
De todos modos... si son mayoria... que voten y nos dejamos de problemas. ¿No?