¿Y si la semana que viene tenemos a la vez en Cataluña una comunidad autónoma intervenida y una república independiente proclamada?
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Comentarios
Al fin del camino se harán realidad los sueños que llevas en ti
si en todo momento en tu caminar
la vida has llenado de amor y verdad…
probablemente. pero sólo una de ellas será efectiva y real.
Pues si tenemos ambas cosas a la vez todos contentos no?
Me gusta eso de la juez aplicó la ley , pero no deberia aplicarla para no herir los sentimientos del personal.Las proxima vez que la Guardia civile me meta una multa utilizare ese argumento pidiendo clemencia por correr riesgo de desestabilizarme emocionalmente .
#3 ¡Puigdemont genío mágico!
#5 España tampoco está para presumir de ejército....
#6 Algún avión llegaría a Barcelona.
Y los anarquistas contentos, una comunidad autónoma a la que muchos no hacen caso y una república independiente de su casa sin poder reconocido.
#7 Tema espinoso. Prefiero callarme que ya conozco la política de meneame.
La República de Schrödinger.
¡Que va a ser fin de trayecto! El jueves la Generalitat no responde, Rajoy activa el 155, entonces Puigdemont declara la independencia y antes que a nadie le de tiempo a no reconocerla convoca elecciones "constituyentes". El gobierno central convoca elecciones generales para la misma fecha y tenemos un mes con una campaña electoral maniquea y llena mierda.
#4 cuando tengas 2M de personas pidiendo que te quiten la multa hablamos... #cansinascomparaciones
#12 ¿Los otros 5 no cuentan? o cuanto mas grites mas razon tienes?
#11 Me imagino a los partidos independentistas ilegalizados y nuevas elecciones autonómicas por un lado y una nuevo "Parlamento Catalán" preparando la independencia por otro.
Los dos con la legitimidad de un calcetín sudao.
#13 porque 5??? pueden ser 0.1 o 5 pero hasta que no se vote no se va a solucionar esto...
No.. CuantoS más griten más oportunidades tendrás de hacer validas tus reivindicaciones..
** Y si todo el mundo quisiera conducir por la izquierda, pues seriamos Ingleses...
#10 El independentismo cuántico está de moda
No se porque me da que va haber que dar números en la cola de soto Del Real.
Ahora mismo ya hay la independeica está declarada y no declarada a la vez.
#1 a mi me viene a la cabeza el dicho:
"Ten cuidado con lo que deseas no vaya a convertirse en realidad"
Nunca lo habia entendido tan bien como estas semanas.
#19 "En este mundo hay sólo dos tragedias: una es no obtener lo que se quiere; la otra es obtenerlo. Esta última es la peor, es una verdadera tragedia."
Oscar Wilde.
#15 entonces, si hay mucha gente q desea algo, esto se cumplirá por que se desea con mucha fuerza?
#17 Tampoco es tan malo ; alli hicieron escuela y sientan cátedra personajes ilustres del tipo Pujol, Gonzalez, Bárcenas, Blesa, Diaz Ferrán y si no me equivoco hasta puede llegar todo un ministro y presidente del FMI . Nunca te acostaras sin aprender algo mas.
¿El día después de proclamar la independencia exigirán estas la castración de todo varón,blanco,heterosexual?
#13 Toma. Te entrego el pin por ser el primero en usar "la mayoriaaaaaaa silenciosaaaaaa" en este hilo. Su premio esta listo en la ventanilla 12.
#2 Posiblemente... pero cualquier visión que no se vea representada (sea independentismo o constitucionalismo(?)) seguirá en el trasfondo y la sociedad seguirá dividida. Es necesario sentarse y hablar de una solución no sólo "real" sino también duradera.
#24 Tu generosidad me emociona.Borralos del mapa como hace Pigdemont y cia. y asunto resuelto.SiSeñor.
#13 Suponiendo que España tiene aprox. unos 47 millones de personas, aún le faltan 45, no 5.
#21 Solo tienes que cerrar los ojos y tus sueños se harán realidad....
#21 sip... no digo que sea bueno ni malo, legitimo o ilegitimo, ético o moral...
Pero si muchísima gente quiere que en España gobierne un partido corrupto, gobernará.. Si muchísimos quieren que su país gobierne el mundo lo intentará...
#12 ah bueno, apaga y vámonos. Al PP le votan muchos más millones, ¿desimputamos al PP y todos los cargos procesados en la actualidad?¿retiramos las condenas que les han caído ya?
Venga hombre, menos bobadas.
Parece mentira que con el 15M hace unos años reclamábamos retirar privilegios a los políticos como los aforamientos y ahora el debate va a ser darles incluso mayor protección
Recomiendo este vídeo en el que Nart argumenta muy bien lo absurdo que es pedir que se trate a los políticos como a seres de luz y pedir a los agentes judiciales y del orden que actúen no con imparcialidad sino "como ellos interpreten que es la voluntad popular"
Vídeo completo para los interesados:
#12 Venga, pues gritemos todos ¡NO QUEREMOS QUE NOS PONGAN IMPUESTOS!, seguro que podemos conseguir muchas, muchisimas personas.... anda que.
#13 Pues si, oye, cuanta mas gente grite mas razón tienes, lo llaman democracia, creo.
#29 entonces, cuanto más grite más razón tengo? Cuanta más gente piense como yo, más razón tengo?
#23 FondoReptiles?
#21 creo que lo llaman democracia o algo así, no se si te suena
#12 la Cataluña invisible es el triple de grande que hacemos con ella si pide lo contrario?
#23 ostia, aquí cada loco con su tema....
#30 No...
tampoco
Y hay que seguir reclamandolos...
Nart esta muy equivocado como casi siempre... no es todo blanco/negro y sobre una actuación varios jueces dictarán varias resoluciones...
Repito, lo más fácil para desacreditar a Puig, Junqueras y al resto de indepes es votando..
#7 en barco
#36 el triple??? porque lo sabes?
#4 no te acuerdas de #juanaestaenmicasa ?
#38 ¿en qué se equivoca en ese vídeo? Argumenta.
Pues si crees que al PP no hay que quitarle las condenas ni dejar de investigarle, no digas que a otros sí porque lo piden X personas.
#33 NO, yo no he dicho eso... Vuelve a leer lo que he dicho, pero como pista cuanto más gente piense como tu más oportunidades tienes de conseguir el objetivo marcado...
Ejemplo... En los 90 muchos pensábamos que la mili era una puta mierda y era ILEGAR no jurarle a un trapo pero.. como mucha gente lucho por suprimir el servicio militar se tuvo que cambiar la ley que años antes metía a gente en la cárcel..
Iñaki Gabilondo, gran valedor de ZP, el irresponsable señor que movió todo el avispero del estatuto para intentar asegurar al PSOE en Cataluña intentando ser más nacionalista que los nacionalistas.
Pero Gabilondo siempre va con esa superioridad moral por la vida, que resulta patética.
#5 lo peor es que no es un chiste, es que quieren que sea así. Yo he visto a muchos indepes defender que se proclame una independencia, pero como no les reconocen, seguirán en el euro y cobrando fondos comunitarios, y todo maravilloso porque serán independientes sin serlo
Dentro vídeo
#7 ¿Os quejáis de la tontería del "Espanya ens roba"? La gente que queréis hacer las cosas por la fuerza en el s. XXI dais más asco y más verguenza que todos los "Catalunya porductiva" y toda esa mierda.
#26 ¿Borrarlos del mapa? Pero si sois vosotros los que no les permitis votar en un referendum acordado para que de verdad puedan demostrar que son mayoria.
De todos modos, curioso cuanto menos lo de "borrarlos del mapa" viniendo de alguien que trata de imponer a 1.5 millones de menores de edad una posicion politica que no han podido expresar en las urnas.
Supongo entonces que estas afirmando que en España borramos del mapa a los 12 millones de personas que no participan de las elecciones. ¿No?
¿O es que para las elecciones a España se cuentan solo los votos emitidos pero en Cataluña tu conoces lo que piensan los que deciden no votar? Vaya hombre. Que cosas.
#12 #32 Ya, pero es que hay otros 20 millones pidiendo otra cosa. Y estos, además, enarbolando la ley
¿o estos otros millones ya no cuentan?
#43 pues eso q luchen por cambiar la ley, hubo presos por insumisión sabes? Las cosas se arreglaron cambiando la ley no sacando los insumisos de la carcel por miedo...
#42
no me gusta generalizar porque pocas cosas son comparables... pero no es lo mismo un imputado por corrupción que por SEDICIÓN, las condenas hay que respetarlas pero se pueden cuestionar, criticar e incluso pensar que es condenado por sus pensamientos políticos..
O es que las tenemos que respetar aquí pero no en Venezuela, los presos allí también están metidos por orden judicial y yo en ambos casos los crítico...
#39 Des de Madrid.
#49
y porque se cambio la ley? o como se consiguió que el gobierno cambiará la ley?
#48 Punto A: donde hay 20 millones pidiendo que? a mi no me ha preguntado nadie...
Punto B: Porqué mierdas voy a decidir yo si los catalanes son o no españoles? eso no tiene ningun sentido.
#48 Me has contado a mi? Porque yo no vivo en Catalunya pero no pido otra cosa
¿votamos?
#44 No solo Gabilondo, hay ciertos periodistas que cuando llegan a una edad, se creen que todo lo que dicen es la verdad absoluta.
#33 quién está hablando sobre tener razón?
#26 Del mapa los borrais vosotros, Puigdemont y compañía se han cansado de pedir un referéndum. Haciendo la coña de los 18 meses hasta cansar, para acabar quejándose de que se ignora a la gente¿?
#21
Todo cambio legislativo ha tenido que ver con la voluntad de la gente.
Solo hay que mirar unos años atrás, y veras la de leyes que antes eran impensables.
Pero hasta cuando vamos a seguir con esta mierda de asunto? De verdad, a la altura que estamos seguis pensando que esto lo hacen por la independencia de Catalunya? En serio? De verdad os habéis tragado que Rajoy está preocupado por que Cataluña se quede y no se altere la unidad de España? LES IMPORTA TODO UNA PUTA MIERDA! Todo, absolutamente todo es por sus intereses de partido/personales!! Si hasta yo que soy medio lerdo lo veo claro.
#50 Vamos, que al que me cae mal no, pero al que me cae bien sí. Todo dicho.
Las condenas se pueden criticar sí, pero pedir o insinuar que el poder judicial debería replantearse una condena porque lo dice tal persona o tal número de ellas, es golpista.
Sigo esperando que me señales en qué se equivoca Nart en ese vídeo, porque como persona seguro que ha cometido muchos errores en su vida, pero eso no le quita razón a todo lo que diga.
Y con respecto al tema nacionalista, yo he visto declaraciones suyas de hace unos años y el tiempo lo único que ha hecho es darle la razón, no quitársela, con cosas como la salida de la UE que incluso aún algunos inconscientes siguen engañando y mintiendo diciendo que no es verdad.
#49 Claro que las cosas se arreglan cambiando la ley, y una de las formas de cambiar una ley es desobedecerla, como se hizo con la mili.
Gabilondo no se entera, está muy mayor y equidistante. En España nunca pasa nada.
#46 Hay veces que el uso de la fuerza es inevitable. La cosa es no llegar a ese punto.
#11 y luego que? Por que te recuerdo que tiwnen mayoría absoluta.
Ilegalizas los partidos independentistas cuando vuelvan a hacer mayoría absoluta?
Tomas el control de ctaaluña ad infinitum?
Los que pedís el 155, sois mas cortos de miras que el rompetechos. El 155 solo puede significar la independencia.
#36 No tengo muy claro si cuando hablais de la mayoria silenciosa o la Cataluña invisible teneis en cuenta los resultados de las ultimas elecciones al parlamento Catalan con casi un 75% de participacion.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
#12 Ya lo comente el otro día. Entonces para dejar de ser pobre únicamente hay que juntarse el suficiente número de gente para ir a robar bancos. Ya que cuando es mucha gente cuenta más que los derechos fundamentales del resto según algunos.
#64 ¿Cómo los que pedimos el 155? Yo pido que se vayan todos a la mierda.
#48 Los otros 20 no cuentan, o es que esos 20 votaron a favor o en contra del Brexit. Los catalanes no quieren cambiar España, ya no, quieren coger la puerta e irse.
#20 "The chase is better than the catch"
Lemmy Kilmister
#66 puedes empezar cuando quieras...
a parte que en un sistema que la mayoría de la gente (o la suficiente gente) robará bancos no sería sostenible con lo que la moneda se depreciaría, no te hubiera servido nada robar el banco con lo que la gente dejaría de robar bancos...
A ver sigo intentándolo... Que muchas gente reivindiquen la misma cosa no la hace buena o mala, legitima o ilegitima, ética o legal...
#36 Hacemos un referendum y quedará claro, no?
Ahora lo del triple... pues no me salen los números.
Pero escudarse en eso y no ver que hay que hacer un referéndum...
#60
Yo me replanteo muchas veces el sistema judicial, con sentencias como la de Urdangarin por ejemplo... Creo que un sistema de elección como el de eeuu o el que plantea podemos lo veo mucho más efectivo en cuestión de separación real de poderes...
Si algún nacionalista piensa a día de hoy que no va a salir de la UE, es para que se tire por el rio.. A mi eso me da igual, yo soy el primero que creen que se equivocan pero jod. quién soy yo para no dejarles esa libertad...
#15 que mas da que se vote o no si siguen palante los garantes de pa democracia?
#72 si te parece que la condena es mala, recurrela, denuncia al juez por prevaricación.....
Quizá el problema no sea tanto el juez como la ley que le toca interpretar, y ahí la responsabilidad es de los votantes.
A mí me parece que habría que cambiar cosas en el sistema de elección sí, pero no por ello criticaré una sentencia que es recurrible en varias instancias. El problema primero siempre está en que hecha la ley, hecha la trampa.
#27 Y Filipinas, Cuba o Puerto Rico no las cuentas?
#44 Los panfletos (me niego a llamarlo telediarios) que hacía en cuatro eran épicos. Tan sesgados o más que los de TVE a día de hoy.
#24 mayoría silenciada. Es lo mismo pero diferente.
#15 Cambiar una ley o artículo de la constitución si la mayoría quiere. Me parece perfecto.
Tenemos entre 2 y 5 MM de españoles que quieren cambiar la ley para permitir partir España en dos y pueda existir un país independiente llamado Cataluña.
Tenemos entre 30 y 40MM que no quieren cambiar esa ley.
#26 #47 "vosotros" no. Todos los españoles incluidos los catalanes.
#73 habéis probado a votar ver si de verdad siguen palante?
Incluso habéis probado a dejarles de "insultar" (no en el sentido literal) y ofrecerles algo así como el "statut" que si se voto y que lo echo para atrás un tal Rajoy y la justicia esta tan ecuánime (la del constitucional)..
Digo yo... que a mi ni me va ni me viene, yo mis colegas catalanes van a seguir siendo los mismo (indepes y no indepes), si quiero visitar Barna voy a ir igual como autonomía que como país...
Por cierto, los autos de los jueces y fiscalia son tan de p.m que hay unos en Alsasua que tienen terrorismo por una pelea de bar
#75 Comparas Filipinas, Cuba y Puerto rico con Cataluña?. Estupidez, incultura o troleada?
#44 Está claro que tu eres más de Albiol, Rivera, Cebrian y Marhuenda.... jajajaja
#78 de donde sacas esas cifras??? me perdí el día que se voto?
#49 no, las cosas se arreglaron precisamente cuando había tantos insumisos que era imposible meterlos en la cárcel
#81 Eran españoles o no lo eran?
#82 Oh, qué comentario tan bueno el tuyo
#75 Que yo sepa no pertenecen a España y por tanto no tienen derecho a quejarse de las leyes españolas, salvo que me argumentes lo contrario.
#80 a mi es que me incomoda que alguien que nazca en Cataluña o en el Pais Vasco tenga más privilegios que uno que nazca en Murcia. No se, me parece todo muy medieval y de extrema derecha al mismo tiempo.
#87 Ya, ya no pertenecen a España. Es cierto que YA no pertenecen. En su día si se les quiso obligar a ser españoles y la ley estaba del lado español jeje
Votaron todos los españoles a ver si se independizaban? No verdad?
#74
estarán en ello....
pero porque no vas a criticarla con argumentos.. que el sr juez es una persona (con más conocimientos, muchísimos más conocimientos) pero no son infalibres por eso hay varias instancias y por eso muchas veces incluso se llega a Europa y esta te da la razón quitandosela a las 4 instancias de jueces nacionales... (clausulas suelo, ley hipotecaria)
#85 Sí, colonias específicamente. Insinuas que Cataluña es una colonia?
#86 Bueno o malo no se... pero dime, es cierto verdad pillín?
#20 hay más lagrimas derramadas por las plegarias atendidas que por las no atendidas.
Teresa de Ávila.
#64
1) Se impiden los programas electorales que incluyan promesas inconstitucionales. Y solo se puede votar constitucionalista.
2) Las elecciones quedan invalidadas por baja participación.
3) El estado asume las competencias ante la incapacidad del pueblo catalán de elegir un gobierno.
4) Se lía parda.
#80 ¿El estatut?
Esa cosa tan cutre que aprobó el inefable ZP.
¿Ese papel que decía que no se podía recurrir fuera de Cataluña sentencias dictadas por jueces catalanes?
A tomar por culo la tutela judicial.
¿Ese papel que decía que la Generalitat podía bloquear unos PGE si no se invertía lo suficiente según su baremo?
Ah, que bien ,viva la igualdad de oportunidades entre regiones.
Sé que esto a los de izquierdas os jode, pero recurrir el estatut ha sido lo mejor que ha hecho el PP en toda su historia.
Y lo hizo el PP, un partido muy muy conservador, cuando lo tenían que haber recurrido los partidos de izquierda que sin embargo prefirieron ser ultranacionalistas a o defender los derechos de TODO ciudadano.
#89 Tu la guerra con los Estados Unidos no la diste en el cole, ¿verdad?.
#91 No insinuo nada, simplemente que antes eran tan españoles como los conquenses. Y que la ley estaba muy clara que no podían independizarse.
De hecho, ahí también tenemos el ejemplo del Sahara...
Las colonias tampoco tenían en su día derecho a independizarse.
La jueza Carmen Lamela no tenía por qué considerar más factores que los puramente legales, pero el hecho es que el impacto emocional de su decisión ha añadido carbón a las calderas.
Un pequeño error: La jueza Carmen Lamela no podía considerar más factores que los puramente legales, pero el hecho es que el impacto emocional de su decisión ha añadido carbón a las calderas.
#95 te han llamado de mediador? creo que lo podrías hacer muy bien, así tan bien como Hernando!!!
Ahora cuando se separen tampoco se van a recurrir las sentencias desde Madrid
#83 Estimaciones mías. Pero estoy dispuesto a debatir a partir de tus estimaciones, en lugar de hacerlo desde las mías. ¿Cuantos españoles crees tu que están en contra de modificar la constitución para permitir la secesión de un territorio? A ojo, no hace falta que lo medites mucho. Dame un numero aproximado con un error de +/- 5MM.