Hace 6 años | Por --532779-- a amp.ondacero.es
Publicado hace 6 años por --532779-- a amp.ondacero.es

Beatriz Manchón, tricampeona del mundo de piragüismo, nos cuenta su lucha contra la organización de la carrera por la negativa ante su participación en la máxima categoría de la competición. La piragüista considera que existe una grave discriminación por parte de los organizadores y del Consejero de Deportes que mantienen que las normas no se pueden cambiar, y el reglamento no contempla la participación de una mujer en la categoría absoluta.

Comentarios

Javitxusoo

He entrado a ver si era una noticia de 1917, pero no... Aún estamos así!

D

Esto es objetivamente malo, discriminatorio.
Pero cuando se discrimina a los hombres de un evento como lo del "gaming ladies" a muchas personas les parece bien.

d

#33 si haces un evento solo para blancos o en el no dejes pasar a judios vas preso

kaidohmaru

#10 No es la separación de sexos: es que, en categoría absoluta, no pueda competir una mujer porque así lo contempla en el Reglamento. Va siendo hora de que le peguen una revisión ¿no?

Ratoncolorao

#8 Me haces gracia tú, que me tienes toda la mañana a base de carcajadas, y eso que das mucha pena.

D

Siempre he pensado que el deporte es un espacio clave para avanzar en la igualdad. La visibilidad mediática de la mujer es casi nula, salvo algunas excepciones. Aún más grave en el mundo del fútbol.

Es clave vencer al machismo que existe en ese mundo, que se excusa falsamente en el 'espectáculo', o reglas desfasadas, para priorizar a los hombres.

Si los informativos y prensa abriesen con sus éxitos y fracasos, si las marcas las patrocinasen y usasen su imagen, si se les permitiera utilizar mejores estadios o instalaciones, si se les dedicaran los mismos medios técnicos de retransmisión... habría muchos más posters de mujeres deportistas pegados en la paredes.

Pero todo está montado para que quienes lideren el cotarro sean los 'cara simio'.

D

#6 No, los hombres maltratados también.

D

En San Sebastian lleva años celebrandose una carrera popular por la "igualdad" (la Lilatón) en la que se prohibe participar a hombres, y no sale en ningún medio como la flagrante discriminación que es. Repito, carrera por la igualdad.

c

#69 quiere participar en el descenso del Sella masculino, porque son todos unos pescaos y los puede reventar a todos, no como en los juegos olimpicos, que participa wn la categoria femenina porque si no la revientan a ella.
Lo que entiendo es que no quiere participar en la femenina (que debe haberla).

kaidohmaru

#18 ¿No tienes ni idea de la competición de la que se está hablando verdad? El descenso del Sella se hace un sólo día y a la vez, así que es más que absurdo que digas que tengan que hacerlo otro día.

D

#26 no entiendo cómo tienes tanto karma, sólo te leo comentarios cargados de odio.

D

#15 Sí la hay.

A

#16 La segregación por sexos en el deporte no se hizo por un pensamiento de hundir a las mujeres, se hizo para darles una oportunidad de competir. Los niveles de testosterona en los hombres son una gran ventaja frente a las mujeres

D

#1 cc #6 #9
Es cierto, lo de esta noticia es una aberración pero no hay que olvidar que tb hay otras aberraciones como carreras contra el cáncer que solo pueden participar mujeres.

D

#16 Si el deporte de mujeres generara los mismos beneficios económicos tendrían todo eso. ¿Que te crees que Florentino Perez es gilipollas y no mandaría a la mierda al Real Madrid si un equipo femenino generara más dinero?

Resulta que los humanos tenemos lo que se llama dimorfismo sexual https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_dimorphism . Hombres y mujeres no son iguales. Los hombres son mucho más fuertes y rápidos, tanto de media como en los extremos. Venus William no pudo ganarle a un hombre que estaba por debajo del rango 200, cuando ella estaba en el rango 3, a pesar de chulear de que podía ganar a cualquier hombre. Djokovic jugó contra una china para promocionar el open chino de tenis, y a ella le dieron una ventana de 30-0 al principio de cada set (si eso no es insultante para ella baje dios y lo vea). En todos los deportes que compiten transexuales MTF estos suelen quedar en los primeros puestos.

Sin embargo, las mujeres tienen más visibilidad en otros deportes. Gimnasia, patinaje sobre hielo, y deportes así: http://www.post-gazette.com/local/city/2014/08/21/Women-vault-over-the-men/stories/201408210259

Aparte de todo eso. Las mujeres no tienen tanto interés en deportes, tanto participar en ellos como verlos. Por lo cual además de todo lo anterior vas a ver menos publicidad para mujeres y menos eventos dedicados a mujeres, aunque a nivel físico fuésemos totalmente iguales.

Por tanto, la gente siempre va a popularizar al atleta más grande, al más rápido, al más fuerte, al más ágil, etc... y el libre mercado se va a adaptar a esa popularidad. En algunos casos será para los hombre, y en otros para las mujeres. Todo lo que llamáis machismo no es más que una consecuencia lógica del modelo de negocio y no va a cambiar nunca, a no ser que cambie el modelo de negocio. Eso sería como obligar a la gente que para ver un partido del Madrid vs. Barcelona, tienes que ver antes uno de Cullturas Areas vs. Arenteiro en tercera regional.

Más info y fuentes sobre el tema:




Y Rousey, que lo pone de forma menos científica, pero bastante más clara sobre toda la mierda esta:

Javitxusoo

#3 en http://www.descensodelsella.com/reglamentos_del_sella_2017.pdf el reglamento de 2017.

Especial atención al texto marcado en rojo de la la última página. Te encantará.

D

Según el reglamento hay categorías de hombres, mujeres y mixta. Dudo que le prohíban participa en la categoría de mujeres o mixta.De ser así su reclamación es completamente absurda y la noticia está plagada de mentiras.

D

#28 Joder estás amargadito chico. Vete a insultar a otro, a lista de ignorados de cabeza. Y eso que es Domingo... cualquiera te aguanta un lunes

N

#69 Por lo pronto hay una competición mixta en el descenso así que no creo que sea eso. Luego en http://www.descensodelsella.com/reglamentos_del_sella_2017.pdf se ve que cada categoría tiene masculino y femenino. Cada una, excepto la mixta, que es mixta. Es decir esta noticia es sensacionalista y no tiene ni un solo voto negativo.

D

#33 Si es privado, tienes barra libre para no cumplir las leyes?

w

#82 C&P "Es irónico porque esos frikis de mierda feos, gordos y pajilleros son demasiado cobardes para atacar a nadie cuerpo a cuerpo."

Tu hace tiempo que no sales mucho de casa o visitas ningún evento de este estilo (Jornadas de rol, Manga, Anime, GamesCon, etc )...¿verdad? Pero eh...no debemos tener prejuicios...menos los tuyos, que esos si que molan....esos estereotipos estan bastante desfasados.

Saludos

M

#102 Eso es lo que se lleva meses comentando en Asturias y debería de ser el debate, pero como la persona que subió la noticia se invento el titular, el debate se fue para otro tema que nada tiene que ver.

N

#33 Por cierto. Lee el reglamento http://www.descensodelsella.com/reglamentos_del_sella_2017.pdf

Hay categoría mixta y el resto de categorías están separadas en masculino y femenino. Es decir, discriminación ninguna. Otra cosa es que queramos discutir si es razonable la separación por sexo y por edades a partir de los 18. Pero a esta tía no se le está discriminando porque puede competir en el descenso perfectamente.

D

#33 Entonces ¿en mi empresa PRIVADA puedo discriminar por sexo o color de piel?

kaidohmaru

#15 ¿Y por qué tienen que competir otro día?

N

#6 La misandria es muy fuerte en ti. La falta de argumentos y falta de capacidad argumentativa también.

Las consignas pueriles hasta la nausea no te dan la razón por muy bien que suenen en tu cabeza.

d

#16 eso me parece una chorrada. Simplemente el deporte de hombres, en casi todas las disciplinas, es mas espectacular que el de mujeres por fisico. Y por eso atrae mas audiencia. Asi de simple. No tiene nada que ver un partido de tenis federer- nadal con las dos mejores chicas. La velocidad y fuerza son muy superiores. Y eso llama la atencion.
En los 100m lisos queremos ver al humano mas rapido del mundo en accion. La mujer mas rapida es menos espectacular como lo es el 50 hombre mas rapido del mundo, que nadie sabe quien es.
Y asi en todos los deportes. Nadie ve la segunda division de futbol como nadie ve la liga femenina. Solo porque mola mas el nivel de la champions.
Lo del sella es otra cosa. Que la dejen participar, faltaria mas. Y que gane.

D

#11 Según ese reglamento en la página 1 apartado 4, las categorías son: HOMBRES, MUJERES, MIXTA

Con lo que es falso esa discriminación a la mujer en la categoría absoluta porque no existe una categoría absoluta.

D

Jejeje, a los guajes estos les jode que les gane "una tia".

kaidohmaru

#22 Vale, ya veo que vas a soltar cualquier chorrada que se te ocurra con tal de darle la vuelta en vez de reconocer que has meado fuera del tiesto con lo de la prueba. Ala, majo, lo dejo aquí lol

#51 Entonces tienes que hacerlo con lista de invitados.

Cosa que hubo, el evento requería entrada de invitado con inscripción previa por formulario

Ratoncolorao

#27 Claro, porque llevo toda la mañana con un impresentable siguiendome los pasos y según tú debo poner la otra mejilla.
Venga, otro terroncillo de azucar para ti también, que te lo has ganao.

N

#28 En realidad lo de poner la mejilla se interpretó en su momento de forma torticera. Siempre debió interpretarse como un gesto de rebelión e inconformidad, no de sumisión.

Pero en este caso concreto estás defendiendo ideas sexistas. Nada noble.

Manolitro

#33 organiza un evento privado de "gaming sin negros" y ya verás qué risa

T

#92 Pero es que la categoría femenina YA EXISTE. Bajan el mismo día que la absoluta y que todas las demas (Senior, K1, K2, C1, C2...)

O

#41 #43 Precisamente los que pensáis así sois los machistas de verdad. A mi ni a ningún hombre normal no debería darle vergüenza alguna que me gane una mujer si está más fuerte o preparada que yo, al contrario, más admiración sentiría por ella.

Javitxusoo

#10 Pues cuando tú leas la noticia y te enteres de no la dejan competir, no de que la segregen por su sexo vas a alucinar pepinillos.

No en todas las competiciones deportivas se separa por sexo. En las maratones ciudadanas corren todas las categorías juntas y luego se establecen clasificaciones por categoría.

En el Descenso del Sella se podría hacer igual (supongo que se hará así), pero como 'no se pueden cambiar las normas...'.

D

A ver si lo pillo, leyendo el reglamento de la competición, que puedo haberlo interpretado mal. Hay categorías de hombres y de mujeres, y lo que esta deportista solicita es que le dejen participar en la de hombres. Creo que es evidente que no se debe permitir que un hombre participara en el de mujeres. ¿Al revés sí?.

M

Voto errronea por que directamente se ha inventado el titular.

A

#33 Entonces tienes que hacerlo con lista de invitados.

Sea como sea, el evento es público, la financiación privada. Si tienes un bar, tu bar es público por mucho que lo montes tu. Tiene sentido ser fiesta de solo hombres/mujeres si es de caracter sexual, cualquier otro NO, es sexista

Sí sienten que durante el evento van a ser violadas lo que deben es poner personal de seguridad extra, ya sabemos lo usual que escuchar de violaciones en salones del manga, videojuegos y demás indole friki.... (irónico)

D

#90 A ver si te enteras de la noticia, hay categoría para hombres, para mujeres y mixta. Ella quiere participar en la de hombres lo que en la noticia es erróneo porque dicen que quiere participar en la categoría absoluta que no existe. Es una noticia tendenciosa y falsa.

#1 Sencillamente porque cuando entras a una partida siempre hay un baboso repugnante que te pregunta "eres tía". Y sinceramente, cuando entro a una partida prefiero quedarme callada y que piensen que soy tonta y no sé hablar el idioma que aguantar a un baboso, que en algunos casos no son adolescentes con las hormonas revueltas, sino adultos gilipollas.

Y no, no es discriminación de hombres un evento de "gaming ladies", es dar visibilidad a una comunidad que es muy numerosa y busca un espacio seguro para formar parte de una comunidad mucho más grande.

N

#73 Lo que le digo a las mujeres es que si quieren ver a más deportistas en el telediario, que dejen de comprar cosas que se anuncien con modelos, y compren cosas que se anuncien con deportistas. Verás como ya empezarán a salir en el telediario, cuando empiecen a mover millones.

D

Joder con el Consejero de deportes, y eso que los socialistas son los garantes de los derechos para todos, juas. Es el gobierno de Javier Fernández, por si alguien no lo sabe, si, el de la gestora.

d

#40 pe--pe--pero es un evento privado!!

ladycygna

#51 ehm, NO era un evento público, era un evento privado con lista de invitadas, que de hecho anda que no dieron la brasa por twitter durante dos dias avisando de que había que confirmar la asistencia y tal o le cedian ese asiento a otra.

Y sí, es usual, los niveles de acoso que he vivido yo en un salon del manga han hecho que ni me plantee volver en lo que me quede de vida.

#15 que no hay qué?

kaidohmaru

#35 No, no pide competir en la de hombres. Pide competir en la modalidad absoluta que no existe para mujeres.

D

#132 #25 No existe esa categoría "absoluta". Hay categoría mixta, y las mismas categorías para hombres y mujeres, ninguna de ellas llamada "absoluta" (si acaso "senior", y hay tanto categroría para hombres como para mujeres).

El artículo es una ful, así de simple, corto, impreciso, y parcial.

m

#54 Ese es el que llaman feminismo de la tercera ola, ridículo a más no poder y lleno de una piara de encefalogramas planos que si gente como Clara Campoamor las viesen se echaban a llorar.

D

#102 O sea, no es un tema de posición no de discriminación por sexos. Por tanto la noticia es puro sensacionalismo.

Lo que no entiendo es tu última frase "competir con ellos en igualdad de condiciones". ¿Quienes son ellos? ¿Los de categoría masculina?

T

#85 La mixta consiste en un K2 con un hombre y una mujer. Las mujeres (solas o en parejas) bajan en femenina y los hombres en masculina.

D

#50 mñ a ver si estamos confundiendo machismo con simple mojigatería. No veo machismo en disfrutar de la visión del cuerpo de las mujeres en el deporte.

D

#77 Y tu de donde sales... venga que se acaban las vacaciones y toca la vuelta al cole. Crees que lo privado a diferencia de lo público, tiene permitido discriminar por razón de sexo, 'raza', credo?... no has visto las noticias por ejemplo de negocios privados multados, por impedir el acceso a personas negras, discapacitados, etc, o vives en una cueva?

D

#82 Se puede decir más alto pero no más claro. La gracia es que usen el evento como excusa para defender que haya miles de actos sólo para hombres, como la noticia de #0 y como bien demuestra #1 en su estúpido comentario.

N

#1 A mí no me parece bien para nadie. Recurrir a "espacios seguros" es volver a crear un gineceo. No mola nada.

T

Noticia falsa o manipulada.

Del reglamento de la Federación Española de piraguïsmo:
http://www.rfep.es/publicacion/ficheros/RGyT%2027_05_10_%20CSD.pdf

Artículo 33.-
Participación.
Todos los palistas podrán participar en su categoría y en la inmediata superior, excepto:
a) Los prebenjamines, benjamines, alevines e
Infantiles que sólo podrán hacerlo en su
categoría, salvo en las competiciones de Kayak-Polo, en la
que los Infantiles podrán
inscribirse en la categoría de Cadetes.
b) Los Cadetes que sólo podrán hacerlo en su categoría en las competiciones de Maratón y
en aquellas otras según determine el Reglamento de su especialidad.
c) Los Seniors y los Veteranos que no podrán hacerlo en categoría superior.
d) Los Veteranos siempre tienen el derecho a participar en la categoría de Senior.
e) No están autorizadas las competiciones mixtas, salvo en las embarcaciones de categoría
K-2, exclusivamente en
competiciones de ascensos, descensos, travesías y maratón,
expresamente autorizadas por la Comisión Delegada de la Real Federación Española de
Piragüismo.
Igualmente están autorizadas las tripulaciones mixtas en embarcaciones para competiciones
de piragüismo adaptado.
f) No existe la categoría absoluta.
g) En piragüismo adaptado podrán participar dentro de sus categorías en pruebas de Maratón
y en Aguas Tranquilas
.
h) Los Campeonatos de España por Federaciones Autonómicas se rigen íntegramente por el
Reglamento Olímpico.

dux

#120 Ni siquiera llega a sensacionalista. Es directamente falsa. El periodista ha visto que protestaba y se la ha ido la cabeza a "¡la discriminan por ser mujer!". Cosa de los tiempos.

En este comentario dan una información que parece bastante más fiable.

Impiden a Beatriz Manchón, campeona olímpica, competir en el descenso del Sella por ser mujer/c102#c-102

H

#13 no pierdas el tiempo
Lo has intentado pero no lo quieren entender

D

#32 No intentes razonar con ellos. Es una causa perdida.

D

#8 Hace gracia que comparéis las 44 mujeres asesinadas por violencia de género en 2016 con los ¿cuantos hombres?

dux

#54 Es que en el concepto feminista de igualdad, hay unas que son más iguales que otros.

dux

#102 Eso sí que sería razonable. Pero si es el caso, quien ha escrito la noticia se la ha inventado por completo, porque no tiene nada que ver.

D

#39 Discrepo. No me llama nada la atención ver a unos fulanos dándole patadas a una pelota. Pero voleibol playa femenino o lucha en el barro de mujeres, pues mira, si. Llámame raro.

D

#51 No, no tienes que tener ninguna lista de invitados y yo puedo hacer un evento sólo para blancos católicos, o sólo para neonazis, o sólo para negros, o sólo para abertzales. Pasa todos los días y nadie denuncia a nadie porque no existe ninguna ley que diga que yo NO puedo organizar el evento que me dé la gana para la gente que me dé la gana. Entra dentro de mis libertades individuales y mis derechos civiles el hacerlo.

Os inventáis leyes para haceros los mártires y tener justificación a las gilipolleces que decís. Nadie va a denunciarte si organizas un evento de gaming sólo para hombres. Y si alguien te denuncia, el juez lo mandará a la mierda.

Sí sienten que durante el evento van a ser violadas lo que deben es poner personal de seguridad extra, ya sabemos lo usual que escuchar de violaciones en salones del manga, videojuegos y demás indole friki.... (irónico)


Es irónico porque esos frikis de mierda feos, gordos y pajilleros son demasiado cobardes para atacar a nadie cuerpo a cuerpo. Los ataques se los reservan para sus comunidades frikis de gordos pajilleros en internet, donde pueden amenazar de muerte a mujeres, enviar legiones de trolls a sus casas, publicar sus datos personales y arruinarles las vidas sin tener que dar la cara para que no se la revienten de un puñetazo. Claro ejemplo, ya que estamos, el GamerGate.

D

#79 ¿A qué discriminado? Si estableces un evento en el que prohibes participar a alguien por su sexo, ese, y no otro, es el discriminado. No entiendo tu comentario.

D

#22 Pues si, es total y absolutamente inamovible, porque el descenso del sella es muchísimo más que un evento deportivo, son las fiestas más grandes de las localidades de Arriondas y Ribadesella, hay festivales de musica alternativa, conciertos y en definitiva montones de eventos paralelos; las fecha se elige estratégicamente para que siempre sea al primer sábado de agosto; es un evento que se televisa y es reconocido internacionalmente, hay colas de espera de años para conseguir un ticket del tren que va acompañando a los piraguistas por las vias que van al lado del rio. Es completamente imposible que unos municipios tan pequeños puedan organizar dos eventos de ese tipo al año, por lo que hacer la prueba de categoria absoluta femenina cualquier otro día que no sea el dia grande, si que sería algo realmente humillante; porque una vez pasa ese dia, al mundo deja de interesarle lo que ocurra en ese río hasta el año siguiente.
En todo caso tendrían que añadir, la categoria absoluta femenina al evento principal (en el caso de que no esté incluida).

D

#43 Hace cuatro dias vi un coche aparcado, con una pegatina rosa con corazoncitos en el cristal de detrás que ponía "Te acaba de adelantar una mujer"

N

#9 Si no ves que es exactamente el mismo problema MUY MAL VAMOS.

N

#33 Salvo que el "Gaming Ladies" es un evento privado y no público y yo a mis eventos invito a quien me da la gana.

No tengo claro que el evento del Sella sea distinto en eso, no me interesa lo suficiente como para comprobarlo. En cualquier caso en el descenso, no la discriminan y difaman públicamente porque al ser mujer supone un peligro para los hombres, lo cual sería ilegal. Dejame pensar en qué evento sí que hacían eso.

Te lo explico de otra manera, lo de Hogar Social Madrid no lo apoya nadie (excepto los xenófobos) porque discrimina exactamente igual que lo hace la organización de Gaming Ladies.

mosisom

#102 Pues eso es otra historia, y otro planteamiento, y otro titular diferente.

Y la noticia entonces sensacionalista.

Thelion

#70 No la conozco bien pero debe ser como lo del Tour de France. El "guay" es el masculino, detrás pasa un pelotón de mujeres que ni se las menciona.

D

#25 Una operación de cambio de sexo

Ratoncolorao

#32 Ese trabajo que me ahorras!
Byyyyyeeeee

D

#47 Raro.

raquelita

#15 Igual el problema es que la tía los pueda reventar a todos.

D

#60 Es que lo grave del asunto es que el propio ayuntamiento apoya y promueve este y otros actos claramente discriminatorios contra los hombres. Otros ejemplos:

- Las sociedades de la tamborrada: tradicionalmente las ha habido masculinas y mixtas, todas con subvenciones para desarrollar sus actividades. Pues bien, hace una legislatura, se modifica la ley para dejar de subvencionar a las masculinas, de manera que las mixtas y si las hubiere las exclusivamente femeninas tambien recibirían subvencion. Pero las exclusivamente masculinas no. "Igualdad" una vez más.

- Las recientes oposiciones a bombero: en caso de empate, gana la mujer. ¿Por qué? Porque si. Ah, y además, les ponen las pruebas físicas más fáciles para acceder al mismo puesto de trabajo. "Igualdad".
http://www.elconfidencial.com/espana/pais-vasco/2017-02-27/san-sebastian-busca-primera-bombera_1339666/

D

#74 Las normas ya están cambiadas. Como muestra #75 hay categoría mixta donde todo el mundo puede participar, y no hay diferencia por sexos o edad. La noticia es bastante sensacionalista.

D

#222 El feminismo es victimismo institucionalizado y apoyado sin crítica en los medios, viene a ser como ese niño al que no dejas ensuciarse, ni jugar con otros, ni que haga esfuerzos... al final es incapaz de adaptarse a la realidad. Ah y criticarlo significa que eres machista, palabra que también ha perdido su significado gracias a la exageración constante en su aplicación.

D

#252 Y tanto que se les acusa de machistas. Muchos se ven obligados a cambiar sus estatutos para no ser denunciados, se les quitan las subvenciones y se ven obligados a aceptar mujeres. Como en los txokos.

http://m.eldiario.es/norte/euskadi/apuntan-cenar-txoko-van_0_480852740.html

Recuerdo una polémica similar en la tamboradas de no sé qué pueblo donde solo participan hombres. Se les acusó de machistas,crearon asociaciones solo para mujeres hasta que algunos se volvieron mixtos. Las feministas se reunían para insultarlos a su paso.

También hay asociaciones que dan comidas a inmigrantes, lo cual está aceptado socialmente, pero si salen asociaciones que ayudan a españoles son acosados por la sociedad y los medios.

Espero que corrijas tus afirmaciones. Rectificar es de sabios.

#82 Ahora resulta que denunciar la discriminación es de trolls con problemas emocionales. Espero que seas consecuente y califiques de la misma forma a las feministas.

D

#16 Hay más españolas que españoles, así que si les interesara el deporte femenino, serían las mujeres deportistas las más mediáticas.

D

#100 De dónde sales tú, que vienes diciendo que en España hay leyes que me impiden organizar una fiesta privada sin tener que invitar a cincuenta "colectivos", o si no me denuncian.

¿En serio te crees lo que dices?

D

#2 ¿Y? un hombre tampoco puede participar en una competición femenina y no te veo ofendido por ello.

D

#50 Me líe en la primera frase de #59. Lo que quería decir es que interpretar el deleite erótico o sexual (o estético vaya) por los cuerpos de las mujeres en el deporte como "machismo", no me parece una conclusión "igualitarista" o "feminista", parece más una expresión de la mojigatería de toda la vida. Es más, podemos darle la vuelta e interpretar esa mojigatería con respecto al cuerpo de las mujeres como un efecto del machismo, porque no son precisamente las sociedades donde existe más igualdad las que tienen más interés en tapar a las señoras en la vida pública.

sonixx

#27 esto es meneame aquí no se prima el diálogo si no escuchar lo que quieres oír y ofender

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