Hace 5 años | Por albertiño12 a eldiario.es
Publicado hace 5 años por albertiño12 a eldiario.es

Es falso que hayamos censurado un artículo a Jorge Vestrynge. Lo ocurrido es bastante diferente a lo que se ha contado en varios medios. Hace unas semanas, Verstrynge se ofreció a publicar una serie de artículos en eldiario.es y mandó ese texto como primera propuesta. Lo recibimos en la redacción y, después de leerlo, decidimos no publicarlo, igual que hacemos todos los meses con decenas de artículos que rechazamos. Optamos por no publicarlo porque nos pareció un texto demagógico y de baja calidad porque incluía datos falsos.

Comentarios

D

#23 Si es por encargo, sería censura. A Verstrynge se lo encargaron.

Pezzonovante

Mentiras fascistas kamaradas!

D

#8 El artículo era tan pobre como estas excusas que llegan mal y tarde.

D

#5 El que censura siempre piensa que tiene razones para hacerlo. Pero seguro que Verstrynge tiene una opinión sobre este asunto diferente a Escolar.

D

#4 lo que es muy hipócrita es criticar la línea editoeial de unos medios y luego hacer lo propio con el tuyo.

D

¿Tan complicado era desmentirlo al momento -cuando incluso algunos usuarios le citaron entonces- que espera una semana a justificarse? Suena extraño.

Manolitro

El artículo censurado, más de 1000 meneos y fuera de portada.
El "desmentido" que básicamente dice que no es que lo censuraran, simplemente no lo publicaron porque decía cosas que no le gustaban, directo a portada con 60 meneos.

haprendiz

#25 Pero es que no había ningún encargo, había una propuesta de colaboración de parte del propio Verstrynge (al menos, según la versión deiescolariescolar).

Verstrynge se ofreció como colaborador != A Verstrynge le encargaron un artículo.

powernergia

#15 ¿Decir que los culpables de la esclavitud eran los propios negros no es un dato falso?

Muy suave me parece el calificativo.

Manolitro

#28 El del PSOE era su padre Arsenio. Otro figura
Este es un medio de propaganda al servicio de Soros, que lógicamente se postula a favor del Partido de Soros en España, también conocido como Podemos

DORAP

#64 Porque entonces sería propiedad de eldiario.es y no hubiera podido ir a publicarlo a otro lado. Tal cual, cuando escribes por encargo el texto es propiedad del editor.

gambolputty

Y, como ejemplos de artículos rigurosos, puede mencionar cualquiera de los de ideología de género que copan la portada de eldiario.es

D

Podria explicar cuales son esos datos falsos y qué pruebas tiene de que sean falsos.....

D

A ver, Escolar, que si lo dices hace unos años hubiera colado. Pero a día de hoy ya te conocemos bastante.

I.Escolar es el claro ejemplo de modernuki policorrecto y hombre deconstruído que busca siempre la cara guay y el "me gusta" fácil en Twitter. Él se cree realmente que es de izquierdas, pero su forma de ser de izquierdas es simplemente ser alguien de clase alta, urbanita y anti-pepero, pero que toma por imbéciles o por niños a sus lectores, no creyendo que deban ser expuestos a artículos como el de Vestrynge, no sea que se traumaticen. Es decir: que tiene una actitud condescendiente hacia su público y les dice qué deben leer y qué no.

S

#2 ¿Debería publicar todos y cada uno de los artículos que reciba? Si no los publica todos, ¿es censura?

D

#9iescolariescolar llamando retrasados a sus lectores. Nada nuevo. Se ha tenido tantas tragaderas con él que ahora a ver quien le para

juancarlosonetti

#4 Estoy de acuerdo en que el artículo era flojísimo. Pero no era más flojo que la basura que se publica cada día en eldiario.es. La excusa de que no lo han publicado "por su calidad" es un intento desesperado de acallar a alguien que les ha dejado con el culo al aire intentando publicar algo que va en contra de la narrativa del "periódico" y haciéndolo público.

panchobes

#46 jajajajaja... tinfoil

D

#29 lo he leido. Dime qué datos son falsos y cuales son las pruebas de que son falsos.

D

Ah, bueno, si lo dice el propio acusado... lol

"Bárcenas desmiente haber repartido sobres de dinero negro: es falso"
"Casado desmiente que le regalaran ningún título: es falso"
"Fabra desmiente sus supuestos negocios turbios: es falso"
...

#57 Y con un nivel argumentativo bajito, bajito, bajito... vamos, del nivel de sus lectores. Lo acusan de sesgado por ser tan machacón con Casado/Cifuentes (mientras obvia a Sánchez, su mujer y toda la tropa) y lo único que sabe responder es "si te parece sesgado ir contra los corruptos, es porque blablablá". Típica respuesta ad-hominen de la que literalmente vive la progremeneancia.

wondering

Es censura de la buena

D

Pues me parece un desmentido muy barato. Solo trata de desacreditar una afirmación del texto de Vestrynge y es en la que éste afirma que los españoles que actualmente viven no tienen que pagar por los actos cometidos por españoles de hace siglos. Escolar afirma que sí, pero yo no le veo la lógica a esto. Es como el feminismo radical que pretende denigrar y culpabilizar a los hombres de hoy por el machismo cometido por los hombres de siglos pasados.

RubiaDereBote

iescolariescolar, a que todo el mundo miente menos tú?

D

#2 Si no publicar cosas contrarias a su línea editorial es censura, entonces todos los medios están censurados.

Creo que por aquí no apreciamos lo que es la censura. Con un garbeo por la mitad de los países del mundo nos haríamos una idea más clara.

CerdoJusticiero

#9 se supone que el director de un medio con libertad de expresión debe publicar lo que le manden sus colaboradores sin enjuiciarlo

No, no se supone. ¿De qué guardería te has escapado? Cuando un artículo no tiene el aprobado del director, que para eso es un director y no el administrador de un foro, no se publica. lol lol lol En eso consiste su trabajo, no en reenviar a maquetar cualquier mierda que le envíen.

Z

#22 Es cierto, las tribus negras capturaban a sus enemigos étnicos y a sus parias sociales los vendían en el mercado de esclavos tanto a otros negros como a blancos, era una solución cuando la demografía se les iba de las manos.

DORAP

#25 Ya lo he dicho más arriba. Si era un texto de encargo, no lo hubiera podido ir a publicar a otro medio, como al final hizo.

Los textos de encargo son propiedad del editor, no del escritor.

D

#23 Sí, claro. Si han acordado publicarlo sí.

Censura: "Acción de examinar una obra destinada al público, suprimiendo o modificando la parte que no se ajusta a determinados planteamientos políticos, morales o religiosos, para determinar si se puede o no publicar o exhibir."

Más censura y nos muerde.

D

#32 La versión de Vestrynge dice:

"le habían encargado una serie de artículos..."

Ahora a ver a quién creemos...

powernergia

#87 Que hombre que si, que hay que reescribir los libros de historia, la responsabilidad fue de los negros, y la responsabilidad de los blancos "nula".

Vamos a seguir reinterpretando la historia, así no repetimos nada.

juancarlosonetti

eldiario.es estuvo publicitando durante dos semanas la "agresión racista" a una atleta negra en Italia. Esa "agresión racista" se trataba de el lanzamiento de un huevo por dos adolescentes, uno de los cuales era hijo de un concejal de un partido progre, a varias personas blancas y una negra.

En lugar de rectificar, Nachete sigue poniendo ese ejemplo en sus artículos, tomando a sus lectores por tontos. ¿Y nos intenta contar que rechazó un artículo "por contener datos falsos"? A lo mejor se refiere a "datos falsos que no ayudan a la izquierda", no como sus datos falsos buenos.

D

#62 No sé qué textos estarás leyendo. Te lo voy a explicar cual Barrio Sésamo, para no dejar ambigüedades:

-Si un director acuerda publicar algo con un colaborador, pero no lo hace por su contenido político o moral, se llama censura.

-Cualquier intento de justificación posterior, como alegar que no debe "maquetar cualquier mierda que le envíen" queda anulado desde el momento en que el periódico sí publica mierda.

Yo creo que un director debe publicar lo que ha apalabrado. Sea lo que sea. A eso se le llama "libertad de expresión".

Y si filtra antes los artículos, pues se le llama censura y no pasa nada. Que es legal que lo haga, aunque a mí no me guste.

juancarlosonetti

#7 Claro, es obvio que eldiario.es ha decidido no publicar ese artículo por ser de mala calidad y contener "cuatro topicazos mal hilados". Seguramente aprovechen el espacio que ha dejado esa columna no publicada para añadir contenido de calidad, como un artículo de tres párrafos de barbijaputa explicando cómo todos los hombres deberían ser castrados.

Seguramente hayan declinado publicar un texto después de encargarlo por su calidad. Seguro que el hecho de que fuese en contra de la narrativa propagandística del periódico no tiene nada que ver.

D

#14 ¿Deberían entonces publicar cualquier cosa que les envíen?

Z

#55 Es que eldiario no defiende a partidos comunistas, defiende una suerte de posmodernidad vacua revestida de activismo de izquierdas pro colectivos minoritarios. Eso no supone amenaza ninguna para el sistema establecido.

cromax

#74 A ver, aclaremos.
Yo no tengo problema por leerme a gente muy de derechas. Me leo a Arcadi Espada o Anson y no pasa nada. Puedo no estar de acuerdo, pero dan sus argumentos.
Pero el artículo de Vestrynge era muy, pero que muy mediocre. Hay muchos blogueros de tres al cuarto que hilan ideas mil veces mejor.
Y oye, que no es necesario que leáis ese medio si tan repugnante y censor os parece. Será por medios en Internet.

D

Los medios de comunicacion no estan para informar sino para pastorear, eldiario no es una excepcion.

D

Un medio libre, como cacarea el "hijísimo" de Escolar de su panfleto ideológico, lo que hace es publicar el artículo de Vestrynge y anexar un texto dejando claro que no están de acuerdo con lo expresado, dando datos y razonamientos contrarios a la idea del autor.

Otra cosa es que encargaran el trabajo y al ver que no sigue la "linea editorial" directamente tirasen de "tipex" y se echaran para atrás.

haprendiz

#78 Efectivamente, tú lo has dicho, ¿por qué creer a Verstrynge? ¿y a Escolar?

Por eso no está nada claro que se trate de "censura", máxime cuando ni siquiera estamos seguros de que Verstringe sea "colaborador" de eldiario.es, como das por sentado en #72 (al menos, no podemos afirmarlo con certeza).

PD: En mi opinión, deberíamos ser un poquito más cautos y no emplear a la ligera términos tan tremendos como "censura", "fascismo", etc.

/cc #91 #67

powernergia

#44 Tal vez tengas que releer para entenderlo:

"Nuestra responsabilidad como blancos descendientes de negreros (cuando eran los propios negros los que vendían negros a los árabes con fines de esclavitud): ¡nula! "

Si soy el director le echo a patadas.

powernergia

#45 Si, y los judíos también hacían de guardianes en los campos de concentración...

En fin.

D

#4 Yo creo que el problema estriba en que El Diario alardea de ser absolutamente distinto a "todos los medios del mundo". Alardean de no censurar nada, de dejar que cada colaborador diga lo que piensa.

Aquí han roto un acuerdo que tenían con Vestrynge. Lo han hecho porque no les ha gustado el contenido de su artículo. Y han puestos unas excusas torticeras. Como dice #65, las excusas han sido casi peor.

La cosa no es que pidamos milagros a El Diario, ni que los demás medios sean la panacea. La cosa es que El Diario ha ido contra sus muy proclamados y cacareados principios.

Y desde luego nadie ha dicho "Todos los medios son buenos menos El Diario". Eso sí es demagogia de la gruesa.

D

#11 Si no lo justifica porque no lo justifica y si lo justifica es que es verdad y llega tarde...simplemente han esperado a que los socios hicieran la pregunta y responder la, si tiene que responder cada bulo los de siempre estarían sacando uno cada tarde.

earthboy

El "artículo" de Vestrynge eran cuatro obviedades escritas para gente que no ha terminado la EGB y un par de agitadas de bandera babosillas.

#4 #5 #7 El medio en el que publica Barbijaputa lol

DORAP

#54 Esa no es la definición de la RAE. Esta es la definición de la RAE:

Censura

1. tr. Formar juicio de una obra u otra cosa.
2. tr. Corregir o reprobar algo o a alguien.
3. tr. Murmurar de algo o de alguien, vituperarlos.
4. tr. Dicho del censor oficial o de otra clase: Ejercer su función imponiendo supresiones o cambios en algo.
5. tr. desus. Hacer registro (‖ padrón y matrícula).

¿De dónde coño has sacado la anterior?

MJDeLarra

#4 Justo lo que dices lo repite #9

Pero se supone que el director de un medio con libertad de expresión debe publicar lo que le manden sus colaboradores sin enjuiciarlo.

D

Escolar El influencer de la izquierda.

D

#22 ¿Decir que ha dicho que los culpables de la esclavitud eran los propios negros no es un dato falso?

Suave me parece.

apetor

#13 No, solo es el unico de los de podemos ( que yo sepa, alguno mas puede haber... ) que entiende y/o es honesto con lo que pasa con la inmigracion islamica en Europa. Pero claro, no es la linea que interesa mantener, asi que se utiliza el metodo de la izquierda totalitaria de intentar tacharlo de loco o ridiculizarlo... pero el hechizo no puede durar tanto, salvo con la coercion violenta de la ley, limitando la libertad de expresion.

powernergia

#98 "Responsabilidad de los dos..."

Eso no lo dice Vestringe, dice "responsabilidad nula" de blancos descargando toda en negros y árabes.

frg

#19 Solo tienes que leer, nada más.

D

#90 Ya lo explicó en su momento XKCD: libertad de expresión es que puedas decir lo que quieras sin miedo a las represalias; pero eso no incluye que te tengan que escuchar.

D

#96 Hola, tranquilo no lo voy a ver: Yo si me he leído las reglas, y los negativos por revanchismo - lo que tú has reconocido hacer " Suelo devolver los negativos"- son específicamente contra las normas.
El mio si está justificado por tu apreciación falsa,al menos en mi opinión, lo que si permiten las reglas, estés de acuerdo o no.
El revanchismo como el tuyo no. Pero gracias por retratarte.
Y tranquilo, gracias a tus propias palabras ya podemos leer todos quien debe mirar su propio reflejo.
Saludos.

parapo

En la "noticia" anterior ya comenté que el texto era muy malo y que el único pecado de Escolar había sido encargarlo y luego echarse atrás. Si fue el propio Vestrynge el que lo ofreció, la cosa cambia. Nadie está obligado a publicar gañanadas.

Todo bien.

D

#15 lo de no publicar artículos de baja calidad me parece bien, siempre que sea esa siempre esa. Será que eldiario no ha publicado artículos de dudosa calidad más de una vez.

D

#95 Censura sería si Ignacio dijese: "Este artículo no te lo vamos a publicar, y además vamos a impedir por todos nuestros medios que vea la luz en cualquier otro medio, sea periódico en papel, digital, blog u octavillas".

D

#85 "Velar por la calidad de su medio siguiendo su criterio es su trabajo, jovencito"

Y repito que esa excusa me valdría si su medio fuera un dechado de calidad y de artículos magníficos, pero ha publicado auténticos mojones como un elefante y no ha pasado nada.

Está claro que aquí el problema venía por el contenido, no por la calidad.

Jovencito.

Lo de los comentarios sobre la dignidad son ataques personales que no pienso comentar ni replicar, que pa qué.

slepo

#95 la diferencia, es que lo que tú pienses que es calidad es subjetivo. Eso lo ves, no?

Lo que él piensa que es calidad es subjetivo también, pero su trabajo es decidir estas cosas.

Me parece absurdo justificar la publicación de vestringe diciendo que como a ti te parece que lo que se publica ahí es una mierda, deberían publicarlo.

D

#40
Que esperabas en meneaPodemos?

D

#46 Pues desde que no está Arsenio en el 20minutos el periódico ya no es que tenga una línea editorial escorada, es que directamente hace precampaña para el PP

apetor

Tito Soros no le deja, sin decirlo, claro, pero no le deja.

CerdoJusticiero

#56 Así que te retractas tácitamente de la burrada sobre el trabajo de un director. ¡Muy bien! Me sorprendes gratamente.

Para cualquier otra duda que tengas sobre en qué consiste una u otra profesión aquí me tienes.

D

"Optamos por no publicarlo porque nos pareció un texto demagógico y de baja calidad "

Sí, claro. Publicáis los artículos de la Barbijaputa, pero rechazáis artículos demagógicos y de baja calidad.

lol lol lol

D

El texto de Verstrynge aunque bien encaminado era bastante flojo aún así muy mal por Escolar por no publicarlo.

D

#86 La palabra "censura" no era tremenda hasta que no se ha asociado con el franquismo. Durante toda la historia de España, si exceptuamos la Segunda República y poquitos años más, ha existido la censura previa.

Y, joder, si no pasa nada. Seleccionar qué puede publicarse y qué no, es algo que pasa a diario. Evidentemente una censura a nivel nacional orquestada por el Estado acojona mucho más, porque vulnera unos cuantos principios elementales de Derecho.

Pero oye, si alguien va a censurar algo, que lo diga. "Hemos censurado este artículo porque su contenido nos parecía atroz". Es la palabra con que se designan estas cosas. Y desde luego yo no conozco otra.

juancarlosonetti

#103 De la misma manera, yo no tengo problema por leer a gente muy de izquierdas. Pero lo que se publica cada día en eldiario.es no sólo llega a ser tan malo como ese artículo, muchas veces es aún peor. ¿Barbijaputa es un/a articulista de calidad?

Si publican basura similar a diario, y este artículo no lo han publicado, lo de que no lo han hecho "por su calidad" no se sostiene. El motivo debe ser otro. Y sin embargo nos toman a todos por tontos, incluyendo a sus lectores, negándose a decir la verdad: Que no lo han publicado porque no sigue su línea editorial. No les sirve porque no alimenta su punto de vista y el de sus lectores. Y no sé si eso es censura, pero es mala praxis, sobre todo para alguien que pretende ser el director de un medio "honesto" y "alternativo".

D

#5 Joder Mkitus, que tú eres uno de los meneantes que más respeto y con el que suelo estar casi siempre de acuerdo. Pero aquí estoy radicalmente en contra de tu comentario.

gringogo

El artículo de Verstringe es basura. Ese artículo es opinión. Decidir no publicar un panfleto xenófobo, no es censura. Es responsabilidad y ética periodística.

En cualquier caso, yo me habría planteado seriamente publicar lo que cagó el simpatizante de LePen, exsecretario general del PP y ex-articulista en Fuerza Nueva (no es un adhominem, es contexto), con un disclaimer en negritas y una fuente tamaño doble. Para evitar el efecto Streisand,y para que los tinfoil no siguieran alimentando sus conspiraciones juedomasonas.

Curiosidad: A Verstringe lo censuró en su día hasta el ABC por panfletario. Y su artículo fue pulicado por CEDADE (red internacional de difusión de propaganda neonazi).

Ya lo dije en otra ocasión: hay un fascista en Podemos. Lo único que saco en claro de todo esto...

O

#32 ¿Y por qué hemos de creer a Preescolar y no al delfín de Fraga?

KimiDrunkkonen

#15 Esa frase vale para todos los artículos de la barbi.

D

#59 Suelo devolver los negativos que no vienen a cuento como el tuyo. Cuidado al mirar a los demás, no veas tu propio reflejo.

martins

#109 Sí, sí que lo ha desmentido. Vestrynge acusaba a Escolar de censurarle un artículo y Escolar lo ha desmentido.

Y la verdad, no hacía falta que Escolar diera ninguna explicación para que cualquiera con dos neuronas funcionales se diera cuenta del disparate que suponía la denuncia de censura.

Y tampoco hace falta ser muy avispado para saber el por qué esta polémica ha tenido tanto recorrido: se busca cualquier excusa para atacar a un medio que últimamente le ha hecho pupita al peperío. Ajo y agua extremocentristas, todavía queda prensa libre en este país.

iescolar

#11 Aunque te parezca increíble, durante mis vacaciones de agosto no entro en Menéame todos los días.

D

#48 Busca Sorosleaks o la entrevista su hijo en el NYT

SRAD

#109 Me parece lamentable el razonamiento de Escolar. Evidentemente, ni Vestrynge ni nadie (con dos dedos de frente) niega la participación de las potencias europeas en el tráfico de esclavos. Lo que Vestrynge señala es algo que no todo el mundo sabe: el comercio de esclavos era una cadena que comenzaba con los propios negros que hacían incursiones en territorios aledaños para capturar esclavos. Estos esclavos, se los vendían a tratantes árabes. Por decirlo así, mayoristas. Y los tratantes árabes los transportaban a sus clientes, fuera el Imperio Otomano o los reinos cristianos.
Lo que pasa es que, tras la conquista de América, se abrió una enorme necesidad de mano de obra esclava, lo cual estimuló toda la cadena de suministro. ¡TODA! Pues los europeos no entraban en el interior del continente para apresar negros.
Ahora bien, mi responsabilidad como europeo de todo aquello, la misma que puede tener un italiano de hoy al recordar la batalla de Cannas, la misma que un francés de hoy por la invasión napoleónica o la misma que un alemán de hoy por lo que hizo su abuelo en la 2GM. NINGUNA.

k

#109 Del artículo de Vestrynge:

Punto 1: http://www.europapress.es/epsocial/migracion/noticia-total-78-migrantes-aquarius-vuelan-francia-ser-acogidos-pais-20180712114513.html

Punto 2: https://elpais.com/politica/2017/08/05/actualidad/1501931614_437275.html

Punto 3: https://www.lavanguardia.com/internacional/20160517/401853418643/negocio-refugiados-migrantes-europa-trafico.html

Punto 6: El punto de la esclavitud no merece la pena ni explicarlo. De verdad.

Punto 7:
https://www.elsaltodiario.com/migracion/andalucia-avalancha-efecto-llamada-ABC-aquarius-mentira
https://elpais.com/elpais/2017/07/26/3500_millones/1501066741_662509.html
https://www.huffingtonpost.es/2015/11/29/mitos-falsos-migracion_n_8398132.html

Así que, bueno, de 7 puntos... 5 son pura basura. Y el post-scriptum acusando a El Diario de ser una marioneta de Soros ya es de traca conspiranoica. Además el artículo está tan mal redactado que hace daño a los ojos. Y, por si todavía alguien creyese en la palabra de un tipo como Dragó, resulta que la cosa es al revés: no fue El Diario quien ofreció colaboración a Vestrynge sino Vestrynge el que se ofreció a El Diario. ¿Censura? Puff... qué cojonazos tienen estos dos.

Z

#76 Es la verdad, el trafico de personas lo iniciaban las propias tribus, luego los occidentales compraban esclavos y normalmente los llevaban al nuevo mundo. Si quieres pensar que no es así estupendo, aquí te espero a que me traigas una fuente que diga que la regla general era que los negros eran capturados por lo blancos.

NoBTetsujin

#92 Si empezamos ya por reinterpretar el texto, pues si que vamos mal: lo que afirma es que es nula la responsabilidad como descendientes de negreros, no la de los que lo fueron. Yo personalmente no sé si tengo algún ascendiente esclavista, pero aunque lo tuviera no voy a considerarme responsable de lo que hizo ese señor hace cientos de años.

Y negar la corresponsabilidad de las tribus africanas, aún mecenadas por los blancos colonialistas es paternalista e ingenuo.

D

#6 ¡Buenas! ¡Heme aquí!

D

#79 De la primera definición que da Google:

https://www.google.com/search?rlz=1C2CAFA_enES610ES610&source=hp&ei=hetxW9jPNsSMa7jAhhA&q=censurar+significado&oq=censurar&gs_l=psy-ab.3.1.0l5j0i10k1j0l4.67.2657.0.4266.8.6.0.0.0.0.264.1046.0j4j2.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..2.6.1043...0i131k1j0i10i19k1j0i5i10i30i19k1.0.EKBSb348Ng4

Pero vamos, que la RAE es el notario del uso de la lengua, no la palabra de Dios revelada a los hombres.

Me parece más precisa la de Google que la de la RAE, aunque la de Google está contenida en la acepción 4.

Y no, no desprecio a la RAE ni me parece mala ni nada. Soy filólogo, de hecho. La conozco bien y conozco bien sus métodos y sus funciones.

D

#99 Ya veo ya:

https://www.abc.es/historia/abci-segunda-republica-azote-prensa-libre-201807301704_noticia.html

La propaganda roja, que me vende la República como la panacea.

Pues nada, desde 1502 hasta 1978 sin parar:

https://www.alainet.org/es/articulo/186691

D

#28 Escorado al PSOE!!!!! Ay que me matas de la risa!

Anda ya, pero si el vocero de Podemos...

Lo que hay que aguantar.

D

#11 Hola, mira, no tienes que justificarme nada, tu pon los negativos que quieras, a mi el karma me da igual.
Eso si, esto te lo digo para que se te conozca: Ojo con este@WaltGro, si te muestras contrario a lo que dices es de los que se va a tus comentarios pasados y te pone negativos por revanchismo y contra las normas... un reflejo del valor de sus opiniones.
Saludos

D

Ah la giliprogresia! Antaño cuando estaba el infecto Pp todo era mal, hasta se alentaba aquí una persecución a los mismos militantes, pero fue la llegada de la sociatada y no que solo hagan lo mismo sino que lo justifican indignados, y ahora por arte de magia todos que protestaban por las maldades del Pp y que ahora también protestan son fachas-neonazis-fascistas-ultraderecha

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