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#2:
El fondo de todo, y no lo dicen los medios, ni veo que se hable aqui, es que Holanda lleva 10 años intentando reformar sus sistema de pensiones, y hay elecciones cerca.
Es un asunto hiperdelicado en Holanda. Los holandeses van a pasar de un sistema de pensiones "a la española", con una base que crece mas o menos con la inflacion, a otro puramente liberal, donde las pensiones van a ir ligadas a los mercados financieros.
Ademas, los holandeses van a cargarse su calculo de la pension. Hasta ahora todos los años cotizados contaban por igual, pero en la reforma van a meter cambios y ya no va a ser asi, la piedra angular de la reforma va a ser que ellos dicen que los años cotizados al principio tienen mayor potencial de revalorizacion (en un sistema liberal/de mercado), que los ultimos años.
https://www.dutchnews.nl/news/2020/07/questions-remain-over-pension-changes-as-mps-back-koolmees-plan/
Es decir, los holandeses no van a dejar que el sur de europa siga con sus sistemas de pensiones actuales. Quiere que se les meta mano en profundidad. La razon es que ellos van a "intentar" salvar su sistema de pensiones metiendolo en la ruleta de la bolsa porque no tienen un duro para seguir como ahora, y no pueden vender que sus pensiones se van a la mierda mientras se ayuda a los del sur con sus sistemas de pensiones de oro e intocables.
Si el sur no toca sus pensiones Holanda va a pedir mucha, mucha sangre, se juegan las elecciones y 10 años de venderles la moto a los holandeses. Y mucho menos se van a arriesgar a que sus pensiones peten en bolsa y el sur se vea con mejores pensiones que el holandes medio.
Esto va a traer mucha cola.
Es un asunto hiperdelicado en Holanda. Los holandeses van a pasar de un sistema de pensiones "a la española", con una base que crece mas o menos con la inflacion, a otro puramente liberal, donde las pensiones van a ir ligadas a los mercados financieros.
Ademas, los holandeses van a cargarse su calculo de la pension. Hasta ahora todos los años cotizados contaban por igual, pero en la reforma van a meter cambios y ya no va a ser asi, la piedra angular de la reforma va a ser que ellos dicen que los años cotizados al principio tienen mayor potencial de revalorizacion (en un sistema liberal/de mercado), que los ultimos años.
https://www.dutchnews.nl/news/2020/07/questions-remain-over-pension-changes-as-mps-back-koolmees-plan/
Es decir, los holandeses no van a dejar que el sur de europa siga con sus sistemas de pensiones actuales. Quiere que se les meta mano en profundidad. La razon es que ellos van a "intentar" salvar su sistema de pensiones metiendolo en la ruleta de la bolsa porque no tienen un duro para seguir como ahora, y no pueden vender que sus pensiones se van a la mierda mientras se ayuda a los del sur con sus sistemas de pensiones de oro e intocables.
Si el sur no toca sus pensiones Holanda va a pedir mucha, mucha sangre, se juegan las elecciones y 10 años de venderles la moto a los holandeses. Y mucho menos se van a arriesgar a que sus pensiones peten en bolsa y el sur se vea con mejores pensiones que el holandes medio.
Esto va a traer mucha cola.
#1:
Conclusión: hay que renunciar a las ayudas y exigir una política fiscal europea que evite la evasión fiscal entre países de la unión.
Hambre para hoy y pan para mañana.
Hambre para hoy y pan para mañana.
#10:
#1 También puedes votar al PP, que ha apoyado que nos hagan esto para que nos metan una nueva reforma laboral a sumar a las anteriores (muy del gusto de sus amiguetes de la CEOE).
Y respecto a meter mano a las pensiones, ya vimos lo que hizo Rajoy con el Fondo de Garantía de Pensiones, primero modificando la ley que sólo permitía disponer de un máximo del 3% de la «hucha de las pensiones» cada año, y luego fundiéndose ~85% del fondo en apenas una legislatura.
Cualquier cosa menos hacer caso a los técnicos de GESTHA y luchar contra los grandes defraudadores fiscales, por ejemplo.
Y respecto a meter mano a las pensiones, ya vimos lo que hizo Rajoy con el Fondo de Garantía de Pensiones, primero modificando la ley que sólo permitía disponer de un máximo del 3% de la «hucha de las pensiones» cada año, y luego fundiéndose ~85% del fondo en apenas una legislatura.
Cualquier cosa menos hacer caso a los técnicos de GESTHA y luchar contra los grandes defraudadores fiscales, por ejemplo.
#62:
#38 me resulta, cuanto menos, soprendente que en 2020, con una producción por trabajador increiblemente alta gracias a la automatización y a la informática aplicada al puesto, resulte que no somos lo suficientemente productivos y rentables para poder tener una pensión digna, y eso que estamos hablando de sueldos que a duras penas permiten pagar el alquiler/hipoteca y llenar un poco la nevera, sin grandes lujos; mientras que en 1960, la gente trabajando 12h al día, de las cuales la mitad estaban escaqueados, fumando en el puesto, con una producción de país bananero debido al menor nivel tecnológico y a la pobreza del país, las pensiones sí fueran rentables, y además, el sueldo fuera suficiente como para que en una pareja sólo fuera necesario que trabajase uno, y con ese sueldo, se pagaba casa, coche, la manutención de 3 hijos y vacaciones toda la familia en Benidorm. Algo no me cuadra aquí....
#9:
Nunca exigen acabar con los saqueos o la corrupción. Pensar que un control europeo o holandés o lo que sea va a servir para nada que no sea putearnos es ser muy iluso.
#24:
#23 es una pérdida de tiempo pensar en el pasado y es una inmoralidad chantajear a 45millones de españoles con su futuro. Estamos ante un momento clave de la UE, si Holanda se impone habrán puesto la sentencia de muerte del invento. Los paises del sur no lo van a perdonar y el euroescepticismo va a crecer como la espuma.
#7:
#2 El sistema neoliberal no acepta que un % de los sueldos de hoy se destinen a las pensiones. De modo que en 30 años ese mismo % de los trabajadores en activo futuros se destine a las pensiones. La rentabilidad la tienes en la misma inflación como se puede comprobar. Entonces te vienen con la cantinela de que el dinero se devalúa y hay que invertirlo en planes de pensiones (bolsa). Eso significa comisiones bancarias a tutti plane... cuentos chinos para tontos.
#8:
Rutte pide algo imposible de cumplir políticamente y que en todo caso su formalización llevaría varias semanas o meses.
Eso es que simplemente quiere parar en seco los avances de la UE. Los que pensábamos que era el Reino Unido el que frenaba la UE y que tras el Bréxit iría todo más rápido a lo mejor tenemos que empezar a pensar que el país que más pegas ponga va a tomar el papel de bloqueante de la UE, por lo que nunca dejará de haber uno.
Eso es que simplemente quiere parar en seco los avances de la UE. Los que pensábamos que era el Reino Unido el que frenaba la UE y que tras el Bréxit iría todo más rápido a lo mejor tenemos que empezar a pensar que el país que más pegas ponga va a tomar el papel de bloqueante de la UE, por lo que nunca dejará de haber uno.
#97:
#2 Yo tengo la desgracia de sufrir un sistema de pensiones liberal, y confirmo que es una putísima mierda, básicamente te obligan a convertirte en inversor en bolsa, si tomas las malas decisiones o la bolsa peta te quedas sin pensión o con una puta pensión ridícula. La educación, sanidad y pensiones públicas hay que pelearlas con uñas y dientes.
#38:
#2 #7 vamos, que nos tienen envidia por las pensiones, no???
Yo creo que es que las pensiones españolas son insostenibles, directamente, y Holanda y el resto de países lo sabe.
Todos menos Pedro Sánchez que hace como que no se quiere enterar
La pensión media que cobran los nuevos jubilados es un 13% superior al salario más frecuente
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/11/27/5ddd59c1fdddff576d8b46d8.html
Yo creo que es que las pensiones españolas son insostenibles, directamente, y Holanda y el resto de países lo sabe.
Todos menos Pedro Sánchez que hace como que no se quiere enterar
La pensión media que cobran los nuevos jubilados es un 13% superior al salario más frecuente
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/11/27/5ddd59c1fdddff576d8b46d8.html
#103:
#14 Cada vez que sale un neoliberal "disfrazadito" con piel de cordero como Rallo, Garicano etc hablando de sistemas mixtos, mochilas austriacas, y su puta madre, es para joder a la mayoría de la población. Eso lo sabe cualquiera que tenga dos dedos de frente. Otra cosa es que en españa lo de tener dos dedos de frente quieren que equivalga a "viva españa, viva el rey, viva el orden y la ley".
#76:
#62 Todo eso está muy bien pero si cada uno recibiera de su pensión lo que ha aportado, entonces las pensiones serían obviamente sostenibles. Pero no, los trabajadores de ahora pagan a los pensionistas de ahora en una suerte de esquema Ponzi piramidal, y claro, como la pirámide poblacional cambia, ese sistema de pensiones se hace insostenible.
#17:
#12 No las leyes españolas las decide España y con el dinero de los españoles se hacen las leyes que quieran los votantes.
El problema es que nosotros que con nuestras leyes nos hemos quedado pelados, ahora pedimos dinero, y para avalar los paises que llevan años ahorrando a base de no gastar nos piden reformas.
El problema es que nosotros que con nuestras leyes nos hemos quedado pelados, ahora pedimos dinero, y para avalar los paises que llevan años ahorrando a base de no gastar nos piden reformas.
Comentarios
Conclusión: hay que renunciar a las ayudas y exigir una política fiscal europea que evite la evasión fiscal entre países de la unión.
Hambre para hoy y pan para mañana.
El fondo de todo, y no lo dicen los medios, ni veo que se hable aqui, es que Holanda lleva 10 años intentando reformar sus sistema de pensiones, y hay elecciones cerca.
Es un asunto hiperdelicado en Holanda. Los holandeses van a pasar de un sistema de pensiones "a la española", con una base que crece mas o menos con la inflacion, a otro puramente liberal, donde las pensiones van a ir ligadas a los mercados financieros.
Ademas, los holandeses van a cargarse su calculo de la pension. Hasta ahora todos los años cotizados contaban por igual, pero en la reforma van a meter cambios y ya no va a ser asi, la piedra angular de la reforma va a ser que ellos dicen que los años cotizados al principio tienen mayor potencial de revalorizacion (en un sistema liberal/de mercado), que los ultimos años.
https://www.dutchnews.nl/news/2020/07/questions-remain-over-pension-changes-as-mps-back-koolmees-plan/
Es decir, los holandeses no van a dejar que el sur de europa siga con sus sistemas de pensiones actuales. Quiere que se les meta mano en profundidad. La razon es que ellos van a "intentar" salvar su sistema de pensiones metiendolo en la ruleta de la bolsa porque no tienen un duro para seguir como ahora, y no pueden vender que sus pensiones se van a la mierda mientras se ayuda a los del sur con sus sistemas de pensiones de oro e intocables.
Si el sur no toca sus pensiones Holanda va a pedir mucha, mucha sangre, se juegan las elecciones y 10 años de venderles la moto a los holandeses. Y mucho menos se van a arriesgar a que sus pensiones peten en bolsa y el sur se vea con mejores pensiones que el holandes medio.
Esto va a traer mucha cola.
La aceptación o no de las demandas holandesas dependerá de la dignidad de portugal,italia, francia y españa, en ese orden.
#0 Dupe Directo | Rutte: "Si el Sur quiere ayuda, es razonable pedirles reformas laboral y de pensiones"
Directo | Rutte: "Si el Sur quiere ayuda, es ...
elespanol.com#4 No es duplicada, porque la noticia que he mandado comenta lo que ha pasado en la reunión de hoy. La que tú dices sólo comenta lo que había pasado hasta ayer.
#5 Resumen de hoy
España-Holanda: 10 años después va ganando Holanda…
España-Holanda: 10 años después va ganando Holanda...
encanarias.wordpress.com#2 El sistema neoliberal no acepta que un % de los sueldos de hoy se destinen a las pensiones. De modo que en 30 años ese mismo % de los trabajadores en activo futuros se destine a las pensiones. La rentabilidad la tienes en la misma inflación como se puede comprobar. Entonces te vienen con la cantinela de que el dinero se devalúa y hay que invertirlo en planes de pensiones (bolsa). Eso significa comisiones bancarias a tutti plane... cuentos chinos para tontos.
Rutte pide algo imposible de cumplir políticamente y que en todo caso su formalización llevaría varias semanas o meses.
Eso es que simplemente quiere parar en seco los avances de la UE. Los que pensábamos que era el Reino Unido el que frenaba la UE y que tras el Bréxit iría todo más rápido a lo mejor tenemos que empezar a pensar que el país que más pegas ponga va a tomar el papel de bloqueante de la UE, por lo que nunca dejará de haber uno.
Nunca exigen acabar con los saqueos o la corrupción. Pensar que un control europeo o holandés o lo que sea va a servir para nada que no sea putearnos es ser muy iluso.
#1 También puedes votar al PP, que ha apoyado que nos hagan esto para que nos metan una nueva reforma laboral a sumar a las anteriores (muy del gusto de sus amiguetes de la CEOE).
Y respecto a meter mano a las pensiones, ya vimos lo que hizo Rajoy con el Fondo de Garantía de Pensiones, primero modificando la ley que sólo permitía disponer de un máximo del 3% de la «hucha de las pensiones» cada año, y luego fundiéndose ~85% del fondo en apenas una legislatura.
Cualquier cosa menos hacer caso a los técnicos de GESTHA y luchar contra los grandes defraudadores fiscales, por ejemplo.
#8 Por eso la UE debería tener distintas velocidades. Los países que quieran tirar para delante que lo hagan con nuevos derechos y deberes y los que no quieran que se queden atrás.
O sea que las leyes españolas las decide Holanda. Cojonudo. Toma soberanía.
Que ganas que empiece el desmoronamiento de la UE y ver salir por fin a España de semejante circo de ratas...
#2 Muchas gracias por tu comentario, no tenia ni idea. Aquí en UK hace años que hicieron un tipo de reforma parecido y es un timo, con mucha gente perdiendo su pension entera cada vez que viene una crisis.
La izquierda se está dando contra un muro de realidad....sus políticas no sirven. Los países están tomando medidas bajando impuestos y no como aquí.
Todos los caminos conducen a Roma y el neoliberalismo se impone en el mundo.
No es nada nuevo que la idea final es que todo esté en las manos de unas pocas empresas privadas y ningún recurso sea del estado/ciudadanos, así como que los gobiernos sirvan exclusivamente para contener a la población y no para organizar la economía mundial, cosa de la que ya estamos más cerca de lo que creemos.
#12 No las leyes españolas las decide España y con el dinero de los españoles se hacen las leyes que quieran los votantes.
El problema es que nosotros que con nuestras leyes nos hemos quedado pelados, ahora pedimos dinero, y para avalar los paises que llevan años ahorrando a base de no gastar nos piden reformas.
no pueden ofrecerles otras 4 cosas (en el mismo sentido de eficienciar el gasto público) y una miaja en eso?
#17 No digas chorradas, la necesidad de dinero viene directamente del cierre por Covid, y no nos piden nada, pretenden imponernos a base de chantaje. Bueno, pues como España, cuarta economía del euro se vaya a la mierda, buena suerte para ellos también, no les arriendo la ganancia.
#16 Si crees que con las medidas españolas de casi un 20% de paro, gasto publico y pensiones elevadas no hacen que se contenga la población, no has leido el articulo que dice que en 2100 tendríamos la mitad de población
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ciencia/2020/07/15/5f0e369321efa0851e8b45ce.html
#15 ya podían haber tomado esas medidas de bajar impuestos hace 3...4 o 12 años...
#21 Las toman ahora para que las pocas empresas y empresarios que tenemos aquí huyan a otras países con menos impuestos....si es que estos que no han dado un palo al agua no tienen ni puta idea.
#19 A ver el cierre del covid y el gasto excesivo es culpa de nuestro gobierno.
Se podía hacer de otras formas, por ejemplo funcionarios en ERTE y pensionistas cobrando solo el 75% de su sueldo, para compensar las prestaciones.
Se podía hacer que la población de 40 años productiva trabajase y no se cerrasen industrias 15 días por ley. Al parar toda la economía el desastre ha sido mayor en un futuro.
Ya ni hablar de la prevención que no se si tenemos algún organismo o ministerio o consejería que podía prever una catastrofe.
#23 es una pérdida de tiempo pensar en el pasado y es una inmoralidad chantajear a 45millones de españoles con su futuro. Estamos ante un momento clave de la UE, si Holanda se impone habrán puesto la sentencia de muerte del invento. Los paises del sur no lo van a perdonar y el euroescepticismo va a crecer como la espuma.
#2 Pero los partidos en holanda piensan en un futuro de país y aquí solo piensan en ser reelegidos dentro de 4 años.
Y tener contentos a funcionarios y pensionistas es la clave.
#24 No es chantajear, si no queremos pedir el dinero a Europa se puede conseguir igualmente con deuda. ¿Tu crees que nos comprarían la deuda si ven que el pais no toma medidas?
El problema es que todos nos ven el plumero, que cara a los votantes nuestras políticas son las mejores, pero no sabemos cuadrar ingresos y gastos desde hace años.
Y encima en épocas de bonanza en vez de reducir deuda gastamos más.
#20 creo que no hablamos de lo mismo. Más bien parece que quieras abrir el debate hacia otros derroteros con calzador.
¿Se atreverán abrir el melón intocable de las pensiones?
Por lo menos ahora le pueden echar la culpa a los holandeses. Boicot a los tulipanes!
Tengo la impresión de que Holanda hace de poli malo a la espera que Alemania intervenga de poli bueno rebajando las expectativas de Holanda pero también de los países del sur. Juego de truenos en el que al final siempre gana la casa Merkel.
#16 Y ninguna de esas empresas es española. Todas pertenecen a fondos extranjeros y tienen sede en otro país.
Todas menos Bankia.
#30 bueno, que conste que hablaba del mundo en general, no exclusivamente de España.
Pero en el fondo las empresas no tienen patria, ya ves que se las apañan para prácticamente no pagar ni impuestos en el país anfitrión.
Pensiones y sanidad de los funcionarios de vuelta a lo publico, veras cuanta pasta ahorramos quitando sus mutuas privadas.
#15 Menos mal que alguien lo dice, que me he leído todos los comentarios y ya pensaba que la culpa es del PP aunque alguno ha aprovechado para hablar de su libro y culpar al liberalismo claro.
#11 Eso es, Europa a dos velocidades, los que busquen ser superpotencia federal en una realidad globalizada, y los que se conformen con el espacio Schengen y mercado único.
#23 Espero que por "nuestro gobierno" vaya implícito los últimos 20 años de desastre, que lo único que se ha hecho aquí ha sido dilapidar fondos de reestructuración europeos, sin importar siglas.
#15 Claro que no sirven, en sociedades donde parte de la población queda en la miseria porque el gasto social es cada vez menor y todo se privatiza, los países con gran gasto social compiten en desventaja.
Si privatizamos sanidad, pensiones, autopistas, universidades seriamos los putos amos. La gente se moriría en las calles y en las cárceles, pero los que no, serían la leche.
Está claro que no podemos competir con el modelo holandes de dejar morir a los ancianos sin trasladarlos al hospital porque se van a morir igualmente.
#1 renunciar a las ayudas??? Entonces sí que vas a saber lo que son recortes
La política fiscal Europea nunca va a ocurrir, porque las que hay no pueden ser más dispares
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/04/midinero/1501859667_220904.html
.
#2 #7 vamos, que nos tienen envidia por las pensiones, no???
Yo creo que es que las pensiones españolas son insostenibles, directamente, y Holanda y el resto de países lo sabe.
Todos menos Pedro Sánchez que hace como que no se quiere enterar
La pensión media que cobran los nuevos jubilados es un 13% superior al salario más frecuente
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2019/11/27/5ddd59c1fdddff576d8b46d8.html
GESTHA es un sindicato de técnicos de hacienda afín a Podemos. No deberías tomar su opinión como la única y válida entre los técnicos.
Los problemas de España no se resuelven controlando a los "grandes defraudadores".
#13 fuera sería mucho peor...
#24 si no se toman medidas lo que son insostenibles son las pensiones públicas
#23 a ver, que es mas importante, un ministerio para estas cosas o para uno que te enseñen a decir todes
#29 yo también lo he pensado, esto es como un teatro del que ya se sabe el final pero Merkel está en un segundo plano porque ya hizo bastante de mala hace unos años
#35 no está mal lo de dilapidar fondos pero llega un momento en que hay que producir
De ahí que yo entiendo al holandés: reforma laboral y de pensiones
Muchos quieren parecerse a Suecia o a Dinamarca, pero no quieren adoptar su marco laboral ni de pensiones.
¿Tan malo es adoptar el sistema de países con una tasa de paro inferior al 5%? ¿Preferimos continuar con nuestro 18% de paro y nuestro déficit de 20.000 millones de euros en pensiones?
Normal, si el Psoe se gastó 680 millones de euros en cocas, putas y reparto con amiguetes, sólo en Andalucía, con el tema de los Ere, ¿quién, en su sano juicio, prestaría un euro a esta gentuza?
#45 Un paro elevado y una pobreza extendida garantizan multitudes que comen miseria que les reparte el estado, y votan a quien se las promete.
El socialismo funciona hasta que se acaba el dinero de los otros.
#3 Y la no aceptación producirá los mismos efectos sin tener a nadie externo a quien echarle la culpa.
#23 ¿El cierre del covid es culpa de nuestro gobierno? ¿Tú eres inmortal?
#36 Claaaaaro , en Holanda los ancianos se mueren en las calles.... Por cierto un partido de izquierdas gobierna.
#15 Bajar impuestos???
No caerá esa breva.
#40 discrepo.
#15 Qué países están bajando impuestos?
Y supongo que tu plan a futuro será privatizar sanidad y demás, no?
Que Países Bajos pida garantías, me parece lógico.
En lo de las leyes laborales y de pensiones Países Bajos se puede ir a tomar por culo.
Pero, claro, un país que no respeta y se caga en sus propios ancianos... como han hecho en un principio con lo del Covid-19... es normal que se cague en otros países.
#46 Curioso que no menciones al partido que legalmente debería ser inhabilitado y en el que hay tantos casos sentenciados...
Hay q bajar las pensiones ya.
Pues en general la verdad que tiene muy mala pinta.....Además con el tremendo gasto que vamos a tener entre ERES, ERTES, pensiones, paro, el virus - que ya veremos cómo lo vamos a poder controlar, porque hasta el momento muchas "promesas" y mucha ostia pero por ahora no hay nada que valga para paliar al bicho como es debido - etc. Ya sabéis de dónde van a recortar no? -> 1º de Sanidad 2º las Pensiones (ya buscarán la fórmula porque no les van a dejar mantenerlas tal cual) 3º Educación.
Y es que no les va a quedar otra, porque si no, nuestros amigos de la UE no van a aflojar la pasta y lo han dicho muy clarito. A buen entendedor...da igual que el malo ahora sea Holanda (que fíjate tú que no me extrañaría que la Merkel sea de la misma opinión que los holandeses pero por X motivos no quiere enemistarse con el Gobierno), el caso que nos van a poner condiciones y o las cumplimos o cortan el grifo (aunque esto imagino que será un eterno tira y afloja entre unos y otros).
#38 no me convences por muuuchos motivos
Ya podría exigir reformas democráticas.
#2 entonces yo quiero que nos dejen votar también en Holanda. Si se decide el futuro de mi pensión creo que es justo que yo también pueda votar. Si no, siento una falta de democracia enorme.
#38 me resulta, cuanto menos, soprendente que en 2020, con una producción por trabajador increiblemente alta gracias a la automatización y a la informática aplicada al puesto, resulte que no somos lo suficientemente productivos y rentables para poder tener una pensión digna, y eso que estamos hablando de sueldos que a duras penas permiten pagar el alquiler/hipoteca y llenar un poco la nevera, sin grandes lujos; mientras que en 1960, la gente trabajando 12h al día, de las cuales la mitad estaban escaqueados, fumando en el puesto, con una producción de país bananero debido al menor nivel tecnológico y a la pobreza del país, las pensiones sí fueran rentables, y además, el sueldo fuera suficiente como para que en una pareja sólo fuera necesario que trabajase uno, y con ese sueldo, se pagaba casa, coche, la manutención de 3 hijos y vacaciones toda la familia en Benidorm. Algo no me cuadra aquí....
#38 pues habrá que ver cómo se suben esos salarios en vez de bajar las pensiones.
#38 envidia no. Pero ellos le dicen a los suyos: planes pensiones lo mejor. Si los holandeses ven que otros paises no han seguido esa receta y les va mejor pierden elecciones próximas.
Pensiones se pueden sostener:
A) mas inmigración regulada.
B) sueldos más altos a todos
.....y.....como no, como buen progresista...
C) subir impuestos sobretodo altas rentas.
#38 ¿Y qué? Los actuales jubilados están cobrando una pensión para la que cotizaron con unas reglas determinadas.
No se puede llegar ahora y tras 40 años cotizados, cambiar las reglas del juego porque al gobierno de turno le da la gana.
Hay que establecer un factor de sostenibilidad y eliminar las pensiones no contributivas, ambas medidas a aplicar progresivamente. Para lanzar el mensaje de que si el país va bien o si va mal, tu pensión también va a verse afectada y sobre todo que si no contribuyes al bote común no puedes esperar cobrar de él cuando te "jubiles" (entre comillas porque uno no se jubila de no trabajar o de trabajar en B).
El marrón que tenemos con las pensiones actuales no es justo ni da ninguna seguridad solucionarlo recortando las pensiones a quienes respetaron las reglas del juego.
Si vamos a cambiar las reglas cuando te toca cobrar tras 40 años cotizando, entonces que nos dejen elegir gestionar esas cotizaciones de forma privada, porque para que las gestione un Estado que no respeta sus propias reglas, gestiono yo mi propio dinero, o lo delego en una empresa privada que si te la juega, al menos es algo con lo que cuentas.
#1
Mendigar las ayudas no es opcional. Los actos tienen consecuencias, y nosotros hemos hecho el gilipollas, así que ahora tenemos que pedir dinero con el lastre de tener a un vicepresidente que dice que pagar las deudas es opcional. Ahora sí que van a venir los hombres de negro.
Tsipras se fio de Iglesias y a los griegos les jodieron bien. Sánchez se fio de Iglesias y ahora nos vas a joder bien a nosotros.
Como es domingo y estáis hablando de eso pongo uno de mis favoritos
Pues ya podrían haber puesto de condiciones controlar la corrupción y el despilfarro de millones en chiringuitos estupidos.
#64 poca gente verá ese vídeo. La gente prefiere seguir con la venda en los ojos. El mercado laboral en España es un desastre y su sistema de pensiones es una estafa piramidal, a la vez que insolidario
#53 no discrepes. España perdería todas las ventajas de formar parte del mercado único y no compraría su deuda ni el tato.
#59 si no los expones, no te podré contestar
#62 lo que no te cuadra es que por muy automático e informático que sea todo hay muy poco trabajo en España y está muy mal pagado.
Yo creo que es por lo que dice el holandés: mercado laboral rígido (España tiene el despido más caro de Europa) y pensiones muy altas para esos sueldos tan bajos.
Por lo que, una de dos, o liberalizas el mercado del trabajo de una vez (en Europa los sueldos son mucho mayores pero la indemnización por despido en la mayoría de los países es muy inferior) o bajas las pensiones.
Pero tal y como está es insostenible
#47 Has descrito el caciquismo del PSOE.
Estas reformas que nos piden son imposibles con una masa votante de pensionistas tan grande. El partido que le toque hacerlas (porque tocará si no se quiere ir a la quiebra) no va a volver a gobernar en muchos años.
#38 Las pensiones contributivas no son insostenibles. Es absurdo hablar de la insostenibilidad del sistema de pensiones cuando meten en el mismo saco pensiones no contributivas, que deberían ser parte de los presupuestos y no de los fondos de la seguridad social.
#62 Todo eso está muy bien pero si cada uno recibiera de su pensión lo que ha aportado, entonces las pensiones serían obviamente sostenibles. Pero no, los trabajadores de ahora pagan a los pensionistas de ahora en una suerte de esquema Ponzi piramidal, y claro, como la pirámide poblacional cambia, ese sistema de pensiones se hace insostenible.
#63 liberalizando el mercado del trabajo y abaratando el despido. Lo que dice el holandés, ni más ni menos
#3 Pues no pidas dinero a Holanda, entonces no tendrás que seguir sus exigencias.
#75 si las metemos en los presupuestos tendremos que quitar de otras partidas o también haremos los presupuestos insostenibles
No veo que sea esa una buena solución
#35 Si , Rajoy y todos se han dedicado a ser los mejores gestores a través de deuda. Es lo mismo malgastar que robar.
Pero ahora es lo que hay votar a unos incompetentes que enchufan a sus amigos y si queremos dinero hay que tomar las medidas que ningún gobierno ni del PSOE o del PP quieren tomar.
#64 #70 Un vídeo de Rallo. Jajaja. Obviamente va a defender eso. Es de su ideología. Y es lo que ha querido para España desde siempre. Pero obviamente no tienen razón.
#61 Tu puedes votar, e incluso si no te gusta puedes no coger los fondos o salirte de la UE.
Pero esas dos ultimas opciones son la muerte del país y tener que tomar las mismas medidas que nos piden por no poder financiarnos.
#65 ok
A) más inmigración??? Si no hay trabajo, de nada te servirá esa inmigración
B) sueldos más altos??? Cómo?? Te lo digo yo: liberalizando el mercado del trabajo y abaratando el despido. Si no creas empleo es imposible subir los sueldos.
C) subir impuestos??? Si son al capital, el capital huye. Si son a las rentas altas, es muy poco lo que vas a sacar.
Las recetas populistas de las izquierdas, más de lo mismo.
#62
Tienes razón algo no cuadra, en el 60 teníamos una dictadura y estábamos aislados internacionalmente, poco turismo, no había informática ni robots, es una paradoja,
Una vez leí, no recuerdo donde, que por aquella época el equivalente al IRPF era un 13% anual, como Rusia ahora, no había IVA pero si impuestos especiales, el de lujo y otros, aunque por lo poco desarrollada que estaba la economía podías hacer muchas compras sin impuestos.
Vamos que de 100 pesetas que te llegaban te quedabas con 87, ahora, irpf 19% e iva 21% eso es un 40%, de 100 euros que te llegan te quedas con 60, en el mejor de los casos.
Por otro lado la pirámide poblacional era otra, muchas más personas en edad de trabajar y menos jubilados, menos pensiones, podíamos ser más generosos con nuestros padres.
Y para finalizar el estado era la mínima expresión, proporcionaba muy pocos servicios a la población, policía, ejercito, mínima sanidad,educación, seguro que me dejo algo más pero poco.
Resumiendo, teníamos más dinero el bolsillo y menos gastos de pensiones y menos gastos estatales, los extranjeros apenas compraban nuestras casas y no ocupaban nuestros Hoteles, nosotros eramos los clientes potenciales estaban ajustados a nuestro nivel adquisitivo.
Ahora somos el patio de recreo de los Europa y el rendimiento se lo llevan las multinacionales, es imposible competir con ellas desde dentro hay que salir al extranjero y volver para competir en igualdad de condiciones.
#66 No se puede llegar ahora y tras 40 años cotizados, cambiar las reglas del juego porque al gobierno de turno le da la gana.
Sí se puede.
De todas formas, las reglas se hicieron para una esperanza de vida de 75 años y ya vamos por 84.
#56 Claro, debe ser inhabilitado porque tú quieres
Nos han vendido o hemos creido ver una union europea idealizada. Creemos que los representantes que mandamos a la UE responden a intereses naciones y sin embargo ellos/as responden a partidos a nivel europeo que no siempre coincide con nuestros intereses nacionales. Nuestros politicos no saben o no les interesa jugar en las mismas condiciones en las que estan jugando otros paises y que ahora nos quieren imponer condiciones( no digo que no tengan derecho) , si quieren imponer duras condiciones al rescate deberiamos aceptar las mejores condiciones posibles pero guardar esta "bofetada politica" y en futuras negociaciones ejercer nuestro derecho de veto para imponer una fiscalidad comun en toda Europa y acabar con las ventajas fiscales de algunos paises que ahora son imponen condiciones.
#50 El cierre no selectivo, ha mandado a casa a todo el mundo, cuando los trabajadores de 40 tomando medidas de seguridad podían trabajar en muchos sitios de España.
El tema es que mayores de 50 y con riesgo deberían hacer una cuarentena, pero es mejor que la economía se mueva al 50 % tres meses que no se mueva.
Y por cierto lo de las terrazas de los bares se esta demostrando que es un desastre, el distanciamiento social es imprescindible..
#13 Ya te han comido la cabeza tu partido de extrema izquierda o derecha.
Podemos protestar por las medidas que no nos gustan, pero a mi tampoco me gustaban las lentejas y me las comía porque era lo que había en casa.
#15 Es que hay que bajar impuestos para crear empresas y competir en un mercado globalizado.
Tenemos un mercado turístico que es un filón , España tiene un maravilloso clima y gente, pero ademas del turismo tenemos que competir con las naranjas de suda frica en precio, con el arroz de los chinos en precio, con las aspas de los ventiladores en precio.
Si no damos beneficios a las empresas se van y queda un país como ahora sin nada.....
#61 no hombre en Holanda no deciden nada de aquí. Aquí decidimos gastar y tener una deuda brutal porque lo bajemos mientras que en Holanda han gastado menos y su deuda es mucho más baja. Por lo tanto ellos lo tienen mejor para pedir prestado y nosotros queremos que nos lo pidan ellos pero no devolverlo.
#88 No te compro ni una de las medidas que propones. En parte porque no están sostenidas en ciencia, en parte porque son ideológicas, en parte porque se contradicen con lo que luego dices y en gran medida porque no te las crees ni tú.
#1 Suecia y Alemania son paraísos fiscales? O es que somos nosotros los que lo hacemos al revés?
#92 Si a mi me da igual las medidas que tu me compres, nunca me has votado. El gobierno que ha sido votado ha hecho sus medidas que implicaban un gasto de dinero que no teníamos.
Ahora si queremos que la UE nos lo den nos piden reformas que vamos a tener que aceptar si o si.
#2 Pues oye, gracias por la explicación
#94 O no. Y ya verá la UE qué hace cuando la tercera, cuarta y quinta economía de la eurozona entren de nuevo en recesión/depresión a la vez. A lo mejor los principales interesados en que eso no ocurra tienen que pensar un poco más y dejarse de gilipolleces neoliberales que nos convienen ni a ellos.
#2 Yo tengo la desgracia de sufrir un sistema de pensiones liberal, y confirmo que es una putísima mierda, básicamente te obligan a convertirte en inversor en bolsa, si tomas las malas decisiones o la bolsa peta te quedas sin pensión o con una puta pensión ridícula. La educación, sanidad y pensiones públicas hay que pelearlas con uñas y dientes.
#96 Portugal entro en recesión y con medidas se sale, ahora nos toca a nosotros saber que somos pobres.
Estamos bien jodidos, las pensiones es la línea roja, si las tocan, el PSOE desaparece
No van a hacerlo, antes convocan elecciones generales
#98 Más pobres son los holandeses, que a pesar de tener un gasto público parecido no pueden ni pagar sus pensiones, y ahí les tienes, pidiendo que los demás seamos tan pobres como ellos...