Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#5 ¿¿¿llamas cogérsela con papel de fumar a que el Estado participase de un secuestro en Francia, torturas, asesinato y entierro en cal viva???
Aunque Galindo sólo cumpliese 4 años en prision fue condenado a 75 años, por lo que parece que algo importante si que era
Revisate el medidor de importancias hijomio
Aunque Galindo sólo cumpliese 4 años en prision fue condenado a 75 años, por lo que parece que algo importante si que era
Revisate el medidor de importancias hijomio
#10:
Justificar los crímenes de Estado es el primer paso para ir recortando libertades por nuestra seguridad.
Me parece como mínimo obsceno que aquellos que defendemos el Estado de derecho y la democracia nos callemos ante los impresentables que minimizan los asesinatos desde los poderes estatales.
Vosotros, de demócratas, poquito, muy poquito.
Me parece como mínimo obsceno que aquellos que defendemos el Estado de derecho y la democracia nos callemos ante los impresentables que minimizan los asesinatos desde los poderes estatales.
Vosotros, de demócratas, poquito, muy poquito.
#1:
La historia del cuartel de Intxaurrondo es una de las mayores vergüenzas de este régimen. Vídeo fundamental:
https://www.youtube.com/watch?v=YsqzGNV4GmI
https://www.youtube.com/watch?v=YsqzGNV4GmI
#22:
Sin intentar justificar el terrorismo de E.T.A, como se nota que aquí la gente no sabe lo que es la represión sistematizada. En Euskadi durante muchos años no se pudo ni respirar sin que tuvieras algún madero pisándote los talones (con suerte) y que si dabas un mal paso podía llevarte a infames cuarteles como los de Intxaurrondo. Represión social y política acompañada oportunamente de una inundación de drogas destructivas que con el tiempo se han podido relacionar con los aparatos del estado. Generaciones perdidas tanto por un conflicto que para muchos era ajeno como por la droga y su consecuente inseguridad ciudadana.
#114:
#84 El contexto era que en aquella fecha ETA era muy fuerte y asesinaba a diario, ante un estado impotente, ESTADO DERROTADO imagina una respuesta de los militares, un golpe pues habia ese peligro ... el GAL era una medida desesperada y que hizo presion efectiva sobre ETA que mataba a tantos inocentes, ejemplo atentó contra un coronel pero murio un quinto del ejercito un chaval que simplemente hacia la mili y le toco acompañar a este coronel esa era toda la culpa del chaval y asi a diario en los 80s, hay que tenerlo en cuenta tambien, no fue por nada ...
Es que por esa regla de tres tampoco ETA mataba por nada. Su existencia y su actividad eran consecuencia del franquismo y la preponderancia que tuvieron sus altos cargos en la transición. Las personas que habían estado durante años fusilando por ideología, entre otras muchas cosas, seguían siendo las responsables del funcionamiento del Estado y el terrorismo de Estado es una prueba de ello. Simplemente hacían aquello a lo que estaban acostumbrados. Si justificas las acciones el terrorismo de Estado por los crímenes de ETA, también deberías justificar las acciones de ETA por los crímenes del Estado. Y así no acabaríamos nunca.
Es que por esa regla de tres tampoco ETA mataba por nada. Su existencia y su actividad eran consecuencia del franquismo y la preponderancia que tuvieron sus altos cargos en la transición. Las personas que habían estado durante años fusilando por ideología, entre otras muchas cosas, seguían siendo las responsables del funcionamiento del Estado y el terrorismo de Estado es una prueba de ello. Simplemente hacían aquello a lo que estaban acostumbrados. Si justificas las acciones el terrorismo de Estado por los crímenes de ETA, también deberías justificar las acciones de ETA por los crímenes del Estado. Y así no acabaríamos nunca.
#44:
#4 Ves, yo lo que no entiendo es que se quiera equiparar al gobierno de un estado con una banda terrorista o viceversa, equipara los compromisos y obligaciones morales de una banda terrorista con un gobierno democratico.
La relativizacion del terrorimo de estado de los Gal que haces en tu comentario es el mismo del que te quejas que realiza ese entorno abertzale.
Una banda terrorista no es garante de los derechos humanos y del orden democratico un gobierno si lo es.
Segun este critrerio de legalidad a medida podemos justificar muchos desmanes actuales.
¿A ti no te parece mas grave que un polica robe a que lo haga un ciudadano?
Espero que este comentario no me convierta en pro etarra, ni en defensor del terrorismo.
Un saludo
La relativizacion del terrorimo de estado de los Gal que haces en tu comentario es el mismo del que te quejas que realiza ese entorno abertzale.
Una banda terrorista no es garante de los derechos humanos y del orden democratico un gobierno si lo es.
Segun este critrerio de legalidad a medida podemos justificar muchos desmanes actuales.
¿A ti no te parece mas grave que un polica robe a que lo haga un ciudadano?
Espero que este comentario no me convierta en pro etarra, ni en defensor del terrorismo.
Un saludo
#97:
#4 Como andaluz, que aquello me pillaba muy lejos, siempre me preguntaba cómo había tanta gente apoyando a ETA en el país vasco, no hay más que ponerse a indagar un poco (leer) y uno encuentra la respuesta, si la quiere encontrar, claro.
A mí hay una cosa que no me cuadraba, y era la siguiente pregunta que yo mismo me hacía: ¿ qué tenía que pasar aquí en Andalucía para que nos echáramos a la calle con pistolas a asesinar a la gente ?
En fin, los GAL "sólo" fueron la guinda que corroboró todas mis sospechas, que se había practicado el terrorismo de Estado durante muchísimos años, incluidos los de la dictadura. El terrorismo, siempre es malo, pero el de Estado es catastrófico, incluso puede desencadenar otra respuesta terrorista en contra, que creo, es lo que ha sucedido aquí.
A mí hay una cosa que no me cuadraba, y era la siguiente pregunta que yo mismo me hacía: ¿ qué tenía que pasar aquí en Andalucía para que nos echáramos a la calle con pistolas a asesinar a la gente ?
En fin, los GAL "sólo" fueron la guinda que corroboró todas mis sospechas, que se había practicado el terrorismo de Estado durante muchísimos años, incluidos los de la dictadura. El terrorismo, siempre es malo, pero el de Estado es catastrófico, incluso puede desencadenar otra respuesta terrorista en contra, que creo, es lo que ha sucedido aquí.
#116:
#81 Ya te veo a favor de otra solución "difícil" contra los musulmanes que en unos años dirás que son hilillos necesarios como el GAL ...
Matar, secuestras, torturar inocentes, sin juicio, desde la política y el estado. Con dinero de todos, sin explicaciones y los culpables de rositas... y algunos siempre tenéis algo donde agarraros para justificarlo.
Matar, secuestras, torturar inocentes, sin juicio, desde la política y el estado. Con dinero de todos, sin explicaciones y los culpables de rositas... y algunos siempre tenéis algo donde agarraros para justificarlo.
#158:
#90 Erroneo.
No se puede comparar el reconocimiento que han tenido las victimas franquistas (que sucedieron durante la guerra civil) con el reconocimiento que han tenido las victimas republicanas, ni las de la guerra pero tampoco las de los siguientes 40 años de dictadura.
Que casi ni se parece a lo que has puesto tu.
Por otro lado ¿se pueden comparar e igualar las victimas de ETA y del Gal? Pues si se deberia aunque es bastante mas grave si lo hacen las fuerzas de seguridad del estado a que lo hagan unos dementes imbeciles subnormales sin dos dedos de frente pero... las victimas de esos actos terroristas deberian tener el mismo reconocimiento.
¿Sentido que no se haga esto? Si, revanchismo y que de esta forma no podeis usar las victimas de forma parcial y partidista en vez de reconocer a todas las victimas por igual
No se puede comparar el reconocimiento que han tenido las victimas franquistas (que sucedieron durante la guerra civil) con el reconocimiento que han tenido las victimas republicanas, ni las de la guerra pero tampoco las de los siguientes 40 años de dictadura.
Que casi ni se parece a lo que has puesto tu.
Por otro lado ¿se pueden comparar e igualar las victimas de ETA y del Gal? Pues si se deberia aunque es bastante mas grave si lo hacen las fuerzas de seguridad del estado a que lo hagan unos dementes imbeciles subnormales sin dos dedos de frente pero... las victimas de esos actos terroristas deberian tener el mismo reconocimiento.
¿Sentido que no se haga esto? Si, revanchismo y que de esta forma no podeis usar las victimas de forma parcial y partidista en vez de reconocer a todas las victimas por igual
#48:
#22 mi familia vivía cerca del cuartel de Intxaurrondo. Llevo toda mi vida oyendo a mi familia decir que por las noches oían gritos y golpes. Además de eso, todos conocen a alguien que se enganchó a la heroína y ahí se quedó. Gente cercana, no te hablo de amigos ni conocidos. Lo que allí se hizo fue una represión brutal y descontrolada,totalmente permitids por el estado. Pero a día de hoy no hay ni un solo juzgado ni tan siquiera una ley que reconozca esa represión. Hay víctimas de primera y de segunda, según los votos que den
#20:
#11 Y con eso justificas que un "policia" torture..o incluso mate un inocente, como paso en otros casos, o " los mios" se carguen a otros , como por ejemplo el Gal que mato a mas de 10 personas sin relación con Eta Por "equivocación"...hasta que es tu hermano..si, los cuñados estáis de guarfia.
#154:
#1 Y el que era jefe de la organización, el señor X, ahí sigue dando lecciones de moralidad política en vez de ser juzgado por crímenes contra la humanidad. Esto es ...España. Claro que si lo quisiéramos juzgar ahora tendríamos que pedir la extradicción a Colombia, porque votábamos a un extranjero y no lo sabíamos.
#147:
#63 Pero, me acabo de perder. ¿No fue Carrero Blanco uno de los primeros asesinados de ETA? Debes tener razón. No sé que tendrá que ver. Pero si los actuales gobernantes del PP no tienen ninguna relación con los restos del franquismo. Con lo bien que se hizo la transición en este país. Nunca he escuchado nada de que Franco lo dejó todo bien atado, bueno, lo dijo mi profe de Historia de España, pero debe ser un rojo comunista
Comentarios
#5 ¿¿¿llamas cogérsela con papel de fumar a que el Estado participase de un secuestro en Francia, torturas, asesinato y entierro en cal viva???
Aunque Galindo sólo cumpliese 4 años en prision fue condenado a 75 años, por lo que parece que algo importante si que era
Revisate el medidor de importancias hijomio
#2 presuntos miembros de ETA, y además creo que sólo habían cometido un atraco.
Y si, secuestrarlos, torturarlos y asesinarlos si es terrorismo de estado. Te pongas como te pongas.
Justificar los crímenes de Estado es el primer paso para ir recortando libertades por nuestra seguridad.
Me parece como mínimo obsceno que aquellos que defendemos el Estado de derecho y la democracia nos callemos ante los impresentables que minimizan los asesinatos desde los poderes estatales.
Vosotros, de demócratas, poquito, muy poquito.
La historia del cuartel de Intxaurrondo es una de las mayores vergüenzas de este régimen. Vídeo fundamental:
#4 ¿Nunca te ha parado a pensar por qué ha tenido esa cantera ETA?
He visto muchas represión, palizas y torturas a gente que no pertenecía a ETA. Pero no se podía denunciar ni salida en la prensa.
Sin intentar justificar el terrorismo de E.T.A, como se nota que aquí la gente no sabe lo que es la represión sistematizada. En Euskadi durante muchos años no se pudo ni respirar sin que tuvieras algún madero pisándote los talones (con suerte) y que si dabas un mal paso podía llevarte a infames cuarteles como los de Intxaurrondo. Represión social y política acompañada oportunamente de una inundación de drogas destructivas que con el tiempo se han podido relacionar con los aparatos del estado. Generaciones perdidas tanto por un conflicto que para muchos era ajeno como por la droga y su consecuente inseguridad ciudadana.
#6 ¿que estáis todos los cuñaos de guardia el sábado por la mañana?
#11 Y con eso justificas que un "policia" torture..o incluso mate un inocente, como paso en otros casos, o " los mios" se carguen a otros , como por ejemplo el Gal que mato a mas de 10 personas sin relación con Eta Por "equivocación"...hasta que es tu hermano..si, los cuñados estáis de guarfia.
#4 Ves, yo lo que no entiendo es que se quiera equiparar al gobierno de un estado con una banda terrorista o viceversa, equipara los compromisos y obligaciones morales de una banda terrorista con un gobierno democratico.
La relativizacion del terrorimo de estado de los Gal que haces en tu comentario es el mismo del que te quejas que realiza ese entorno abertzale.
Una banda terrorista no es garante de los derechos humanos y del orden democratico un gobierno si lo es.
Segun este critrerio de legalidad a medida podemos justificar muchos desmanes actuales.
¿A ti no te parece mas grave que un polica robe a que lo haga un ciudadano?
Espero que este comentario no me convierta en pro etarra, ni en defensor del terrorismo.
Un saludo
#84 El contexto era que en aquella fecha ETA era muy fuerte y asesinaba a diario, ante un estado impotente, ESTADO DERROTADO imagina una respuesta de los militares, un golpe pues habia ese peligro ... el GAL era una medida desesperada y que hizo presion efectiva sobre ETA que mataba a tantos inocentes, ejemplo atentó contra un coronel pero murio un quinto del ejercito un chaval que simplemente hacia la mili y le toco acompañar a este coronel esa era toda la culpa del chaval y asi a diario en los 80s, hay que tenerlo en cuenta tambien, no fue por nada ...
Es que por esa regla de tres tampoco ETA mataba por nada. Su existencia y su actividad eran consecuencia del franquismo y la preponderancia que tuvieron sus altos cargos en la transición. Las personas que habían estado durante años fusilando por ideología, entre otras muchas cosas, seguían siendo las responsables del funcionamiento del Estado y el terrorismo de Estado es una prueba de ello. Simplemente hacían aquello a lo que estaban acostumbrados. Si justificas las acciones el terrorismo de Estado por los crímenes de ETA, también deberías justificar las acciones de ETA por los crímenes del Estado. Y así no acabaríamos nunca.
#15 dejalos no dan para mas.
#22 mi familia vivía cerca del cuartel de Intxaurrondo. Llevo toda mi vida oyendo a mi familia decir que por las noches oían gritos y golpes. Además de eso, todos conocen a alguien que se enganchó a la heroína y ahí se quedó. Gente cercana, no te hablo de amigos ni conocidos. Lo que allí se hizo fue una represión brutal y descontrolada,totalmente permitids por el estado. Pero a día de hoy no hay ni un solo juzgado ni tan siquiera una ley que reconozca esa represión. Hay víctimas de primera y de segunda, según los votos que den
#11 ¿Y? El Estado de Derecho pierde su razón de ser cuando usa las mismas formas que los terroristas. Pasa a ser un Estado terrorista. Y tú estás defendiendo al terrorismo.
Justificar el terrorismo de Estado es justificar el terrorismo, venga de donde venga. Por lo tanto, tú apoyas a terroristas.
#6 #4 Subrayas los mil muertos de ETA, pero "olvidas" los miles y miles, asesinados y torturados vascos por el regimen franquista por el hecho de ser vascos, que origino el nacimiento de ETA.
No voy a decir que apruebe la actitud de ETA, ya que una vida es algo con lo que no se puede negociar, pero al final tenia un fin politico ( todos se llevan las manos a la cabeza cuando lo dice Pablo Iglesias, pero agradezco que tras tantos años alguien lo diga) y defendian unos valores, aunque en 13tv no te lo vayan a contar.
El otro camino hubiera sido dejar torturarse y seguir una dictadura.
Repito que no defiendo a ETA, pero tambien hay que pensar que los 70 y 80, no son los dias de hoy.
Estaria bien que leyeras un poco al respecto.
#11 El 95% de los visibles. El 95% de los no visibles las FSE.
#4 Como andaluz, que aquello me pillaba muy lejos, siempre me preguntaba cómo había tanta gente apoyando a ETA en el país vasco, no hay más que ponerse a indagar un poco (leer) y uno encuentra la respuesta, si la quiere encontrar, claro.
A mí hay una cosa que no me cuadraba, y era la siguiente pregunta que yo mismo me hacía: ¿ qué tenía que pasar aquí en Andalucía para que nos echáramos a la calle con pistolas a asesinar a la gente ?
En fin, los GAL "sólo" fueron la guinda que corroboró todas mis sospechas, que se había practicado el terrorismo de Estado durante muchísimos años, incluidos los de la dictadura. El terrorismo, siempre es malo, pero el de Estado es catastrófico, incluso puede desencadenar otra respuesta terrorista en contra, que creo, es lo que ha sucedido aquí.
#22 Hombre, relacionar lo de las drogas, que se daba en toda España y Europa, con el estado es aventurado. Las drogas en los 80 estaban de moda como exaltación del inconformismo juvenil, y lo cierto, en todo el mundo, ayer y hoy, es que si hay demanda las drogas llegan, ni policía ni leches. Y no veo a los cutres servicios de seguridad de la época creando una campaña sibilina para motivar a la juventud vasca para endrogarse. Es bastante ridículo.
Claro que hubo guardias civiles y policía implicados en casos de droga, como los hay ahora: gente con un sueldo mísero y pocos escrúpulos que ven la forma de hacerse con un dinero fácil. No hay un país que no tenga policía corrupta. También unos cuantos etarras fueron pillados traficando en su momento, y la única prueba realmente sólida en ese tema es la declaración en Italia de un arrepentido de la camorra implicando a Eta en el tráfico de cocaína vía Colombia y las Farc.
#17 Lamento corregirte pero es Camboya, no Corea del Norte.
#81 Ya te veo a favor de otra solución "difícil" contra los musulmanes que en unos años dirás que son hilillos necesarios como el GAL ...
Matar, secuestras, torturar inocentes, sin juicio, desde la política y el estado. Con dinero de todos, sin explicaciones y los culpables de rositas... y algunos siempre tenéis algo donde agarraros para justificarlo.
En los últimos años hemos visto a algunos etarras arrepentirse, pedir perdón, incluso reunirse con familiares de sus víctimas para pedirles perdón. Hemos visto a líderes de la izquierda abertzale reconocer errores y pedir perdón, incluso acudir a homenajes a víctimas de ETA (cuando los familiares de dichas víctimas lo han autorizado). Son pequeños pasos todavía, pero muestran un avance en el proceso de la reconciliación.
Sin embargo, a pesar del trato privilegiado que han tenido muchos terroristas del GAL ( han cumplido penas mínimas de cárcel) nunca hemos escuchado por su parte palabras de arrepentimiento y, mucho menos, han pedido perdón a sus víctimas. Tampoco hemos escuchado al PSOE y a Felipe González reconocer de forma pública sus errores y pedir perdón a las víctimas (al contrario, montan en cólera y se hacen los ofendidos cuando alguien les recuerda la cal viva en la que fueron enterrados Lasa y Zabala). Y ningún gobierno, ni del PP ni del PSOE, ha movido un dedo por un reconocimiento a las víctimas del terrorismo de estado (a años luz del trato dispensado a las víctimas de ETA), al contrario se les ha despreciado y criminalizado.
#8 Mnm ya no es lo que era.
👴
#6 ¿Sabes? Entre "los hacemos mártires y les damos una calle" y "los secuestramos, los torturamos, los matamos y los enterramos con cal viva" hay toooodo un mundo de posibilidades, algunas respetando la legalidad y los derechos humanos y todo.
En lo otro, toda la razón, nadie nunca jamás saca a los MIL MUERTOS DE ETA cuando se habla de estos temas, no se insiste en ello, ni se usa cuando alguno sale de la cárcel, o se pide acercamiento ni nada... Bueno, solo los mencionas tú, porque tú eres especial.
#4
Sí, en el segundo país con más asesinados desaparecidos del mundo, detrás de Corea del Norte, lo de los gal es pecata minuta.
#6 829 no es lo mismo que 1.000, ¿O es que a ti 171 mueros menos te parecen pocos?.
Y no, no fue solo asesinato, fue secuestro tortura y asesinato cometido por funcionarios del estado.
#15 Sí, ya, puestos a justificar puede que el desmadre de Intxaurrondo también estuviese motivado por los hijos de guardias civiles asesinados por ETA, y por tener que mirar los bajos del coche cuando llevaban a sus hijos al colegio. Creo que hay más muertos niños hijos de guardias civiles que víctimas del GAL. Eso también crea cantera.
#52
Dime un solo comentario defendiendo a terroristas (que no sean los vuestros defendiendo a los terroristas de estado)
#7 Lo digo por la actitud en general de algunos hacia las "otras víctimas" del "conflicto vasco", o sea, lo jóvenes idealistas que ante la opresión del Estado Español se vieron obligados a defender su país frente al "invasor españolista", pegando algún tiro, poniendo algún petardo, secuestrando un ratito, o quemando contenedores o autobuses, o similares.
#5
eres la clase de gentecilla orujera anestesiada que necesita este régimen para perpetuarse, posiblemente tus antecesores o tú mismo votaron con alegría a unos pseudopartidos que permitieron la guerra sucia, inundar medio país de heroína para callar a las voces críticas y el cúlmen, el asesinato de estado.
#36 "cansa ya el tema" aplicado a la ejecución y entierro en cal viva, me parece de una mezquindad increíble. A lo que hay que sumar el sufrimiento provocado a las familias de Lasa y Zabala que durante 10 años no supieron qué había sido de ellos.
#59 Si, solo hace falta ver Irlanda del Norte, la represión pura y dura fue mano de santo
#4 Y los 800 muertos de ETA se quedan en anécdota comparados con los 800.000 de Franco y estos se quedan en anécdota comparados con los de Hitler y lamentablemente las cosas no funcionan así.
Que manía con justificar el terrorismo de estado.
#5 Te cansa por que no era tu hermano. Nada chico, tu sitio está en PP C'S. Disfrútalo.
#1 Y el que era jefe de la organización, el señor X, ahí sigue dando lecciones de moralidad política en vez de ser juzgado por crímenes contra la humanidad. Esto es ...España. Claro que si lo quisiéramos juzgar ahora tendríamos que pedir la extradicción a Colombia, porque votábamos a un extranjero y no lo sabíamos.
#63 yo hablo de cuando ETA se genero. Pero bueno, no voy a faltarte al respeto, valgo mas que eso.
#18 eres un simple payaso!!! Sin mas, un payaso!!!
Con casi 900 muertos encima de la mesa el gobierno estaba literalmente loco y ya no sabian ni que hacer para parar todo eso, hay que ponerse en situación, con un chorreo de muertos enorme hay que darse cuenta que al final estas cosas acaban en un GAL controlado o no por el estado, porque tambien podia haber acabado en un grupo de guardias civiles que cansados de ver como mataban a sus compañeros empezaban la guerra por su cuenta, lo cual hubiera sido lógico y normal.
O igual ni siquiera Guardias Civiles, simplemente un grupo de familiares de victimas del terrorismo que teniendo alguno de ellos contactos en el mercado de las armas, hubieran contraatacado por su cuenta.
Posiblemente el gobierno acabo formando un GAL controlado por Mister X ya que es preferible formar algo y controlarlo que esperar a que otros lo hagan y tengas otro grupo de gente descontrolado y matando por su cuenta.
¿El problema del GAL?, muy facil, que fue una puta chapuza.
En un pais como EEUU, Gran Bretaña, Francia... y varios mas... esto habria acabado en que sus servicios de inteligencia habrian tenido carta blanca para hacer lo que fuera necesario y si alguien se queja, pues eso, hay que ver las cosas de una forma mas seria, si no se quiere que se cree un GAL o que un servicio de inteligencia contraataque usando cualquier medio a su alcance, pues muy facil, que ETA no hubiera empezado a matar.
#47 ¿Contar cosas que han pasado es justificar?
El conflicto ha creado cantera en los dos lados.
#22 ¿Tienes más información sobre el suministro de heroína por parte del Estado en PV?
Es una teoría de la conspiración sobre la que no he encontrado mucho.
La otra, es que mucha población problemática, fue "trasladada" de Barcelona para las Olimpiadas en 1992.
#59 Pues en un país como Gran Bretaña tuvieron que recurrir a negociar un acuerdo de paz para acabar con el IRA, no con servicios de inteligencia matando terroristas.
#4 lo de ETA queda en anécdota comparado con la represión franquista.
#78 Hombre, la hermana no tiene culpa de lo que haga el mierda de su hermano. Pensamiento que me gustaría que aplicaran el resto con los de otros partidos, cosa que no hacen, si pueden rascan hasta los tatarabuelos.
Otra cosa es que la hermana vaya del mismo palo o tenga un ideario poco beneficioso para Podemos, pero lo dicho, es otro tema.
#78 No lo ha hecho. Su hermano no era terrorista. No hay pruebas de ello ni fue juzgado por ello.
Solo sabemos que hay pruebas que sugieren que participó en un atraco. Y otras que nos dicen que cuerpos de élite de España lo secuestraron, torturaron, mataron y enterraron en cal viva.
#90 Erroneo.
No se puede comparar el reconocimiento que han tenido las victimas franquistas (que sucedieron durante la guerra civil) con el reconocimiento que han tenido las victimas republicanas, ni las de la guerra pero tampoco las de los siguientes 40 años de dictadura.
Que casi ni se parece a lo que has puesto tu.
Por otro lado ¿se pueden comparar e igualar las victimas de ETA y del Gal? Pues si se deberia aunque es bastante mas grave si lo hacen las fuerzas de seguridad del estado a que lo hagan unos dementes imbeciles subnormales sin dos dedos de frente pero... las victimas de esos actos terroristas deberian tener el mismo reconocimiento.
¿Sentido que no se haga esto? Si, revanchismo y que de esta forma no podeis usar las victimas de forma parcial y partidista en vez de reconocer a todas las victimas por igual
#50 #47
Eso está claro pero no se analiza igual lo que por un lado son:
1. civiles que cogen las armas y se dan a la lucha clandestina contra el aparato de estado
2. El aparato de estado y sus estructuras que, aun con todo, deciden saltarse la ley y hacerlo impunemente.
Porqué si a un militante de ETA lo pillan come talego como el que más (A parte de las políticas carcelarias que aplica el estado que son criminales) pero cuando enganchan a un guardia civil que le cae?
Cuantos casos tenemos de militantes de ETA en prisión y cuantos de guardia civiles en prisión?
Seamos realistas: Los conflictos pueden crear cantera pero no es lo mismo saltarse la ley por cuenta propia que saltarse la ley y que luego te ampare el estado.
#63 Pero, me acabo de perder. ¿No fue Carrero Blanco uno de los primeros asesinados de ETA? Debes tener razón. No sé que tendrá que ver. Pero si los actuales gobernantes del PP no tienen ninguna relación con los restos del franquismo. Con lo bien que se hizo la transición en este país. Nunca he escuchado nada de que Franco lo dejó todo bien atado, bueno, lo dijo mi profe de Historia de España, pero debe ser un rojo comunista
#40 no te molestes, la piara de subnormales que puebla esta web te va a decir que simpatizas con eta, digas lo que digas.
"A día de hoy, Pili Zabala no tiene la condición oficial de víctima del terrorismo, porque la ley de ayuda a las víctimas aprobada por el Congreso sólo la asigna a las víctimas de ETA."
Se puede decir más alto pero no más claro.
#111
Una cosa es no haber sido juzgado por terrorista y otra muy distinta no serlo.
Mira lo que dice la noticia: "Según la sentencia sobre el crimen que sufrieron, formaban parte de un comando de ETA que realizó un atraco frustrado, lo que condujo a la huida de sus integrantes."
Pero no iba por ahí mi pregunta, no pretendía yo revolver la historia. La pregunta es por qué Podemos hace eso.
Espero que no volvamos a aquellas vomitivas campañas políticas que veíamos, que parecían sacadas del inframundo, donde oficialmente se decía una cosa y todo el mundo sabíamos que en realidad se estaba pensando/decidiendo/votando por otra muy distinta que nadie contaba abiertamente.
#11
no, es la forma de expresarte, pero no es problema tuyo, no das más.
#40 "No voy a decir que apruebe la actitud de ETA, pero..."
"Repito que no defiendo a ETA, pero..."
"Yo no soy racista, pero..."
Lo que molesta de tanta doble vara de medir es que en el fondo tiene un propósito claro y firme: justificar la existencia de una banda criminal (ETA). Porque ETA era una banda criminal compuesta por criminales. Punto.
Y sí, en el otro bando también había otros criminales. Lo que les diferencia es ETA era una organización criminal en sí misma, con objetivos criminales. En cambio, el Estado actual no es criminal en sí mismo, aunque parece que resulta inevitable que cada cierto tiempo se introduzcan elementos criminales en sus entrañas.
#106 Pues si, la suma de los muertos durante el franquismo y la transición en el país vasco supera los asesinados por ETA por muchísimo.
Pero eso no justifica a ETA, del mismo modo que ETA no justifica al GAL.
#123 O sea que si hay un rumor que dice que cierta persona folla burras, es un folla burras por que lo dice un rumor.
La noticia puede decir lo que sea, que no lo hace verdad.
NO ERA UN TERRORISTA, nunca se encontraron pruebas de ello, pero se acepta como que es un hecho para no sumar otra chapuza más a los múltiples asesinatos de inocentes del GAL.
El chaval era un bala perdida y en el pueblo todos decían que era terrorista, y eso le basto al GAL, que nunca logró pruebas que lo vincularan a nada más que un atraco. Y mira que es fácil vincular a alguien con ETA que hasta se ha logrado encontrar vínculos entre gente que ni sabe vasco y ETA cuando convenía, pero de ellos no se encontró nada. El GAL torturó y mató a unos atracadores que no habían matado nunca a nadie ni estaban relacionados con el terrorismo.
#36 Por defender a terroristas que, ademas, no eran simples ciudadanos, eran las fuerzas de seguridad y se dedicaban a dar tiros en la nuca
#110 Claaaaro, por que la transición y el comienzo de los 80 es durante la dictadura... Claaro.
#5 no es llorera es panico ! Mira los terroristas son unos hdp vale no hay problema aqui. Pero contra los terroristas esta la guardia civil y la policia. Si estos ultimos comienzan a torturar y matar quien nos protege de elllos?
#135 Me contestaban conforme al ambiente general cualquier aberzale pro ejemplo su familia y otros decian lo mismo, ya que Franco llevaba tiempo que no ...
Eso no tiene ningún sentido. En plena época de los GAL a nadie se le ocurriría justificar a ETA con Mario Conde (un simple ladrón) como causa principal. Es totalmente absurdo. Tanto que estoy convencido de que o mientes o se estaban riendo de ti a la cara.
#11 ¿en aquella época el 95%?
Eso será en condenas, debido a la impunidad de ya sabemos que parte
#3 Y además el dinero del atraco era para sus gastos, no para financiar la compra de armas y la fabricación de explosivos.
#203 Cualquier muerte grave. En este caso no eran de ETA.
O sea, él era miembro de ETA, no terrorista, pero lo que le hicieron fue terrorismo.
#79 Otegui es una persona que pagó su cuenta con la sociedad, en la cárcel.
Quitando eso, que es suficiente, es uno de las dos personas que dijeron "basta" y negociaron la rendición y retirada de armas de ETA. Casi nada.
La condición fue permitirles su derecho democrático a hacer un partido político para luchar por sus demandas, que es lo lógico y sano.
#11 Vives en un mundo paralelo, los etarras cometieron muchas atrocidades, muchas salvajadas, pero no hay quitar hierro al asunto en que las fse cometieron tambien muchas salvajadas sin estar contabilizadas.
#38 Todo sea por buscar excusas.
#67 ¿Y entonces el GAL que era?
#69 por eso el argumento de justificar los GAL no se sostiene.
#65 No creo que sea el caso. Yo solo he dicho ETA porque se origino, nada mas. Evidentemente un grupo independentista vasco no se va a revelar contra las torturas a los rojos de castilla...
#59
Espero que esto no sea verdad. Menuda mierda de país tendríamos.
#107 Meter en el mismo bote a lo sucedido en una dictadura deja muy claro todo....
#119 aquí acabó la cosa poco después de que los ciudadanos vascos dijeran que ya estaba bien.
Para mi gusto ha sido un fin ejemplar.
cc/ #59
#10 No hay diferencia entre justificar los crímenes del estado o justificar los crímenes de ETA.
Este tipo de gente es así, si nacen en el pais vasco son etarras, si nacen en algún bastión del fascismo español son del GAL y si hubieran nacido en melilla serían del ISIS, tienen ese gen. Les cambias una bandera por otra y son los mismos.
#40 eso es una falacia, es negar los miles de torturados y asesinados en el resto de España, que había para todos aunque los del Pais Vasco lloren más el resto también se las vieron putas
#9 Una cosa no justifica la otra, a los terroristas siempre hay que juzgarlos con el poder judicial. Esos niñatos en lugar de ser torturados y asesinados tendrían que haber acabado en la cárcel por retrasaos mentales, no en un hoyo con cal.
#4 no fue una anecdota.
Unos guardias civiles protegidos por el estado SECUESTRARON a 2 personas y las mataron, sin juicio sin abogados sin testigos.
De la guerra sucia al terrorismo a la guerra sucia a las drogas hay un paso y de ahi a matar camellos tb e incluso lo podrias defender diciendo que estas haciendo un favor a la sociedad, gente que envenena etc... Pero de ahi a un estado policial no hay un paso ya estas en el. Un estado en el que no tienes derecho a reunirte, a hablar contra el estado, etc...
Lo mas importante de las fuerzas de seguridad no es su eficiencia, sino su ABSOLUTO e incondicional respeto a la ley.
El lema del guardia civil es: “El Honor es mi Divisa”
Algo que en mi opinión el cuerpo en el 99.9% se identifica con el.
#3
Sentencia del caso Lasa y Zabala
http://www.elmundo.es/nacional/lasa-zabala/sentencia/ampliacion5.html
Segun los "Hechos probados" si eran miembros de ETA, en concreto del comando Gorki.
Copio y pego la parte donde lo dice
"Hechos probados
De las pruebas practicadas en el Acto del Juicio Oral han quedado acreditados los siguientes hechos, que se declaran probados:
...En el año 1981, JOSE ANTONIO LASA AROSTEGUI, nacido en Tolosa, el 21-03-63, hijo de José Mª y de Mª Jesús, soltero, y su amigo JOSE IGNACIO ZABALA ARTANO, nacido en la misma localidad, el 05-01-63, hijo de Juan y de Felipa, también soltero, se encontraban integrados en E.T.A., rama militar, formando parte, junto con IÑIGO ALONSO URANGA y otra persona, del comando denominado GORKI."
#24
Yonquis zombies palmando en la ría de Bilbao y guardia civiles forrandose
#8 tú eres de esos que critican a los gal y piden amnistía para los genocidas etarras.
#116 ¿En qué momento he dicho que esté a favor?
Me preocupa seriamente la falta de comprensión lectora y quizá más acuciante aún, la falta de cultura y contexto en general a la hora de juzgar hechos tan cercanos. No estamos hablando de la Guerra de Cuba, estamos hablando de 1980.
#3 De hecho no, por asquerosos, abominables y especialmente graves viniendo de agentes de la autoridad del gobierno que eran, esos actos no pueden considerarse terroristas en un contexto jurídico, ya que ello solo es posible por pertenencia a organización terrorista o fines terroristas (inspirar miedo y cambios políticos con la violencia)
La conducta en sí de matar, secuestrar, sea con una bomba e incluso en nombre de allah no son terroristas por su forma, si no por su intención, o pertenencia. Son simplemente delitos especialmente graves y agravados.
Intentar describir algo como terrorista, si no cumple los requisitos legales para ello, lo único que va a hacer es seguir ampliando a todo crimen violento esa etiqueta, pero no que se juzgue como tal. En otros muchos casos concretos de crímenes del GAL el matiz si era el terrorismo, en este sólo (según la noticia) obtener información y matar. No lo hace mejor, pero tampoco terrorista per se.
PD: Quede claro que todo implicado en el GAL debería haber sido condenado más duramente incluso que a los etarras. Es simplemente una cuestión técnica lo que puntualizo.
¿ Por qué Podemos pone como candidata a una hermana de un terrorista ?
#78 ¿Por qué no?
#110 ¿Cuando se creó ETA? En la dictadura. ¿Cuando se fortaleció? Cuando el GAL y los grupos paramilitares.
¿Cuando se debilitó? En el asentamiento (mínimo) de democracia, cuando los políticos cercanos ideológicamente a ETA les empezaron a decir basta, empezando por Aralar y acabando en HB con Otegi.
No hay más.
#134 Se cargaron a civiles por igual.
Su ticket de proetarra con rojigualda. El siguiente.
43 votos negativos de la extremaderecha. Ummmm cuando el terrorismo no es de ETA sino de derechas cómo les jode que se recuerde.
#22
precisamente, eso es lo que muestra el documental de Kale Gorria que he posteado arriba y que sirvió, como no, para que lo cerraran
Y sin irte tan lejos la relación entre drogas y FSE no está cerca de acabarse.
#6 De los cuales esos chavales no cometieron ni uno solo.
#103 ETA fue una mierda pero se queda en algo anecdótico al lado de la represión de España, pretender equipararlo es de risa como poco.
#97 y cuando dentro del tema terrorista oías eso de "es que en Castilla son unos parados, mira aquí tenemos carreteras" ¿ No sospechabas nada ?
Lo de todos seres bondadosos o todos demonios so creo que se sostenga mucho, da igual el bando que cojas. Lo de crímenes iguales, tampoco. Y lo de que un crimen justifica otro, menos.
#67 Primer estado, negación.
#8 los sábados y los domingos, los lunes, los martes, los miércoles, los jueves y los viernes. Desde hace unos pocos meses esto empieza a ser difícil de sorportar.
Coincido con #32. O se endurece el algoritmo o esto será pronto Forocoches 2.
#234 Para mi son igual de deleznables las muertes del Franquismo, la de ETA o la de los GAL. Pero bueno, chico, que si lo que tu digas. Donde estoy justificando el terrorismo?? Eres Inda?
#4 No te esfuerces...
#92 El caso irlandés es totalmente distinto.
A no ser que quieras grupos paramilitares.
#3 Que sí, que es verdad que lo del Estado español fue terrorismo porque fue contra-terrorismo (es decir, el Estado español terminó considerando el terrorismo como método válido después de que ETA hubiese hecho lo mismo mucho antes, y como consecuencia de que ETA lo hubiese hecho así), pero querría hacerte una pregunta aclaratoria: un presunto miembro de ETA es un presunto terrorista, ¿no?
Los que justificais tan alegremente el GAL, ¿os habeis parado a pensar que de haber nacido al norte encajariais perfectamente en un comando de ETA?
#40 miles y miles asesinados y torturados ?
En la guerra civil se fusiló a muchos republicanos y los nacionalistas vascos lo eran. Eso te lo admito. pero la guerra y la post guerra no tienen nada que ver ni con eta ni con lasa y zabala el terrorismo de estado que existió no fue tan masivo como lo relatas hombre... no puedes coger y mezclar cosas de esa manera.
Aunque creo que un miembro de las fuerzas de seguridad que asesina o tortura tiene que ser juzgado con agravantes por ello otra cosa es una vergüenza. Pero sige sin justificar ni a eta ni el hecho de que hoy las víctimas estarras tengan voz por serlo(cuando siempre se ha criticado que las víctimas de eta fuesen tan influyentes )
#118 Es que ni tan siquiera habrían sido condenados por nada, en un estado de derecho auténtico y democrático. Ese es el problema, Frutosm.
#145 Y que se financiaba intercambiando armas, entrenamiento y drogas con otras organizaciones terroristas, insurgentes y cárteles.
Per se un grupo terrorista tiene fines políticos, es lo que significa el término desde su nacimiento en la revolución francesa. No entiendo las revelaciones al respecto
#191 Te voto positivo porque has resumido la cuestión muy brevemente: fines políticos. Aquí no hay otra cosa, no hay razonamientos, ni Historias ni otras mierdas: hay un grupo que pretende alcanzar el poder político a costa de todo y todos mediante la violencia física.
Nadie les reprocharía que intentasen lo mismo de forma pacífica.
#33 No llega al nivel, dejalo en UPyD