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#116:
#100 En España tenemos una capacidad instalada de producción eléctrica muy superior al consumo. Solo la capacidad de ciclos combinado ronda los 30 Gw. a eso le sumas las renovables y las centrales nucleares y puedes dar electricidad a todo el país con una reserva de potencia muy elevada.
Las nucleares no son buenas cambiando carga. Funcionan bien a potencia base y Francia basa su energía en la nuclear, con lo cual, el fin de semana prefieren exportarla a bajar carga. A nosotros nos viene mejor no quemar gas y comprarles nuclear. Pero no la necesitamos.
La red eléctrica española es cojonuda, pero hay cosas que no aguanta ninguna red eléctrica. Un cambio súbito de carga dispara protecciones para que en tu casa no se joda ningún equipo. Luego esa diferencia de carga hay que restablecerla. En este caso con las centrales que más rápido aportan energía. En este caso las hidroeléctrica. En unas pocas horas ya se pueden meter los ciclos combinados. En muchos casos, si están bajos de carga, en media hora se te ponen en carga base.
Durante años hemos estado vendiendo electricidad a Francia, cuando el gas era más barato.
Trabajé durante años en una central de ciclo combinado y en esa época me informaba bastante del tema.
Las nucleares no son buenas cambiando carga. Funcionan bien a potencia base y Francia basa su energía en la nuclear, con lo cual, el fin de semana prefieren exportarla a bajar carga. A nosotros nos viene mejor no quemar gas y comprarles nuclear. Pero no la necesitamos.
La red eléctrica española es cojonuda, pero hay cosas que no aguanta ninguna red eléctrica. Un cambio súbito de carga dispara protecciones para que en tu casa no se joda ningún equipo. Luego esa diferencia de carga hay que restablecerla. En este caso con las centrales que más rápido aportan energía. En este caso las hidroeléctrica. En unas pocas horas ya se pueden meter los ciclos combinados. En muchos casos, si están bajos de carga, en media hora se te ponen en carga base.
Durante años hemos estado vendiendo electricidad a Francia, cuando el gas era más barato.
Trabajé durante años en una central de ciclo combinado y en esa época me informaba bastante del tema.
#23:
#6 Se ha producido una pérdida de 2.000MW de forma repentina, e inmediatamente se han puesto en marcha las centrales hidroeléctricas (que en ese momento estaban funcionando de forma invertida, bombeando agua hacia arriba ya que no se les necesitaba) y ha ido recuperándose el servicio gracias a esas centrales
#2:
le pilote l'a liée parda
#48:
Tuit de @OperadorNuclear:
"El apagón parcial de hoy en España debido a una avería causada por un hidroavión en Francia podría haber sido al revés, en momentos en los que vendemos electricidad a Francia. Evitemos conclusiones precipitadas por nuestro sesgo de confirmación y hagamos un análisis más sosegado."
Fuente: https://twitter.com/OperadorNuclear/status/1419001074443239425
"El apagón parcial de hoy en España debido a una avería causada por un hidroavión en Francia podría haber sido al revés, en momentos en los que vendemos electricidad a Francia. Evitemos conclusiones precipitadas por nuestro sesgo de confirmación y hagamos un análisis más sosegado."
Fuente: https://twitter.com/OperadorNuclear/status/1419001074443239425
#68:
#41 Una pista: alta tensión.
La red de transporte de energía eléctrica es la parte del sistema de suministro eléctrico constituida por los elementos necesarios para llevar hasta los puntos de consumo y a través de grandes distancias, la energía eléctrica generada en las centrales eléctricas.
Para ello, los niveles de energía eléctrica producidos deben ser transformados, elevándose su nivel de tensión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_de_energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
La red de transporte de energía eléctrica es la parte del sistema de suministro eléctrico constituida por los elementos necesarios para llevar hasta los puntos de consumo y a través de grandes distancias, la energía eléctrica generada en las centrales eléctricas.
Para ello, los niveles de energía eléctrica producidos deben ser transformados, elevándose su nivel de tensión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_de_energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
#66:
#62 ¿Un corte de electricidad parcial de algunas CC.AA. solucionado en 30 minutos? Bueno, es evidente que ha habido un corte, pero se ha solucionado rápidamente. Yo no lo consideraría "tanto".
Por otro lado: sí, un atentado coordinado sobre varias MATs y dejas sin luz cualquier país del mundo. La seguridad, como la redundancia, es muy cara.
Por otro lado: sí, un atentado coordinado sobre varias MATs y dejas sin luz cualquier país del mundo. La seguridad, como la redundancia, es muy cara.
#4:
Si nuestro sistema eléctrico no dependiera de las centrales nucleares francesas no pasarían estas cosas.
#32:
#23 oh vaya! asi que tenian las centrales hidroelectricas "paradas", por que no se "necesitaban" ya ya... se les ha visto el plumero con el corte de electricidad, si se ha recuperado la energia que se ha perdido por que narices se saca la energia de Francia pudiendola sacar de la hidroelectrica? pues para cobrar la luz mas cara, nada mas y nada menos.
Comentarios
le pilote l'a liée parda
#4 sí pasaría, no en ese punto evidentemente, pero en cualquier otro de la red con gran carga que sufriese una avería.
La electricidad es un "just in time" si tienes una gran disrupción en la red de transporte estás jodido hasta que rebalanceas.
#6 Se ha producido una pérdida de 2.000MW de forma repentina, e inmediatamente se han puesto en marcha las centrales hidroeléctricas (que en ese momento estaban funcionando de forma invertida, bombeando agua hacia arriba ya que no se les necesitaba) y ha ido recuperándose el servicio gracias a esas centrales
Si nuestro sistema eléctrico no dependiera de las centrales nucleares francesas no pasarían estas cosas.
#29 no si por lo que pagáis por la luz en España os tendrían que hacer hasta mamadas los enchufes.
#6 entiendes la diferencia entre corte de una hora y "quedarse sin energía eléctrica"?
#7 un corte de una hora no es quedarse una hora sin energía eléctrica? Por lo tanto, quedarse sin energía electrica?
Estoy equivocado?
Si estoy equivocado, quiere explicarme la diferencia, por favor.
#2 "pagda"
Tuit de
OperadorNuclear:
"El apagón parcial de hoy en España debido a una avería causada por un hidroavión en Francia podría haber sido al revés, en momentos en los que vendemos electricidad a Francia. Evitemos conclusiones precipitadas por nuestro sesgo de confirmación y hagamos un análisis más sosegado."
Fuente:
#8 Un corte por una averia no signofica no tener capacidad de generar energia electrica.
Si el hidroavion causa la averia en en tramo de España pasaria lo mismo y tambien afectaria a parte de Francia.
Se ponen otras centrales en marcha y punto
#23 "bombeando agua hacia arriba ya que no se les necesitaba"
Es curioso, así que compramos electricidad a Francia para bombear agua de los embalses a los reservorios superiores? No parece bien negocio ¿No?
A no ser que esa electricidad francesa sea a coste casi 0...
#23 oh vaya! asi que tenian las centrales hidroelectricas "paradas", por que no se "necesitaban" ya ya... se les ha visto el plumero con el corte de electricidad, si se ha recuperado la energia que se ha perdido por que narices se saca la energia de Francia pudiendola sacar de la hidroelectrica? pues para cobrar la luz mas cara, nada mas y nada menos.
#39
O Pierre Nodoyuna.
#11 en España tenemos una red envidiable (vete a ver la de UK o a EEUU) , pero como todo en la vida, no es infalible
#41 Los postes normales de 380v tienen muchas perdidas, los de 380.000v mil veces menos.
En realidad son redes de 400.000 v, conocidas como alta tension o MAT
#6 No tienes ni idea de lo que ha pasado ni de como funciona la red eléctrica.
#2 Seguro que han sido Godofredo de Miramonte y su fiel escudero DelCojón el Bribón.
#56 No. Hay disponible capacidad de generación más que suficiente, si se usa la interconexión es porque sale rentable económicamente.
#32 No se pero puede que en verano las hidroeléctricas sean de las últimas a pesar de producir menos CO2, bueno casi 0, por el teme de que en verano en España, clima mediterráneo mayoritariamente ya no llueve y dejar correr agua no es que sea muy responsable
#41 Una pista: alta tensión.
La red de transporte de energía eléctrica es la parte del sistema de suministro eléctrico constituida por los elementos necesarios para llevar hasta los puntos de consumo y a través de grandes distancias, la energía eléctrica generada en las centrales eléctricas.
Para ello, los niveles de energía eléctrica producidos deben ser transformados, elevándose su nivel de tensión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_de_energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
#100 En España tenemos una capacidad instalada de producción eléctrica muy superior al consumo. Solo la capacidad de ciclos combinado ronda los 30 Gw. a eso le sumas las renovables y las centrales nucleares y puedes dar electricidad a todo el país con una reserva de potencia muy elevada.
Las nucleares no son buenas cambiando carga. Funcionan bien a potencia base y Francia basa su energía en la nuclear, con lo cual, el fin de semana prefieren exportarla a bajar carga. A nosotros nos viene mejor no quemar gas y comprarles nuclear. Pero no la necesitamos.
La red eléctrica española es cojonuda, pero hay cosas que no aguanta ninguna red eléctrica. Un cambio súbito de carga dispara protecciones para que en tu casa no se joda ningún equipo. Luego esa diferencia de carga hay que restablecerla. En este caso con las centrales que más rápido aportan energía. En este caso las hidroeléctrica. En unas pocas horas ya se pueden meter los ciclos combinados. En muchos casos, si están bajos de carga, en media hora se te ponen en carga base.
Durante años hemos estado vendiendo electricidad a Francia, cuando el gas era más barato.
Trabajé durante años en una central de ciclo combinado y en esa época me informaba bastante del tema.
La pregunta que me hago es:
¿Qué tal están los tripulantes del hidroavión?
#12 cogerla con papel de fumar?
Porqué? Usted lo hace? Es que yo no fumo, sabe?
Es cierto lo que yo he expuesto?
En un microsegundo no se apaga ni una cpu, cierto? Corrabora mi afirmación?
Chorradas, las justas, no le parece... si puede y lo consigue, claro está.
#62 ¿Un corte de electricidad parcial de algunas CC.AA. solucionado en 30 minutos? Bueno, es evidente que ha habido un corte, pero se ha solucionado rápidamente. Yo no lo consideraría "tanto".
Por otro lado: sí, un atentado coordinado sobre varias MATs y dejas sin luz cualquier país del mundo. La seguridad, como la redundancia, es muy cara.
#31 pero es que sí la necesitas, ya que estás comprando a Francia.
#40 #49 Se la compramos a Francia todos los paises por ser mas barata, la medis mensual es 10 € menos
https://www.energylive.cloud/
#8 y un corte de un microsegundo también. No es a lo que te refieres verdad? O ahora nos la cogemos con papel de fumar?
#54 Así es, esta sería #DUPLICADA de Centenares de miles de afectados por un apagón de luz en varias zonas de España
Centenares de miles de afectados por un apagón de ...
lavanguardia.com#23 Ostras, no sabía lo del bombeo invertido. Gracias!
#23 no se les necesitaba? Pues estaba carisimo el megawatio para ser sabado...
#64 #51 La hidroelectrica son las centrales de mas rapida respuesta. Si hiciese falta un 1gw para el delorian seria mejor una hidroelectrica que una nuclear. Aunque si es por un segundo, un aerogenerador podria generarlo con la inercia del rotor.
Hay una presa que de parado genera un 1gw en un minuto.
#48 Eso es interesante que a pasado en el otro lado. Porque es malo que se corte la luz, pero que tengas un gigawatio que no tengas donde meterlo repentinamente. Que pasa sube la tension de repente? se deriva a algun lado hasta que sepan donde meterlo.
#89 No es falso, sólo es una bobada.
#2 Mon dieu!
#34 Meterla en un enchufe es una idea genial
#40 lo mismo es más barata comprarla a Francia o lo mismo lo hacen así para inflar el precio mayorista
Cyl también
#88 Que yo sepa no sube la tensión, o al menos no es tu principal problema, tienes el problema inverso te baja la sube la frecuencia.
Y se deslastra por eso, como símil imaginamos que el sistema eléctrico es un coche. La frecuencia es la velocidad, la generación el motor y las casas e industria la pendiente de la cuesta que estas subiendo o bajando. El problema es que la red (el coche) TIENE que ir a una velocidad constante con muy poco margen, si pierdes un cilindro del motor tienes que cambiar la pendiente de la cuesta.
Si no deslastras cargas (cambias la cuesta), otras líneas, centrales empiezan a disparar (desconectarse) por infra frecuencia y se realimenta el problema, si tienes exceso pues disparan algunas centrales y no tienes tanto problema.
Normalmente tienes un margen para compensar, centrales que no están al 100% y pueden subir rápidamente (hablamos de decenas de segundos) para compensar. Eso se llama regulación secundaria, y es bastante caro. Perder 2.5 GW de generación es un incidente grave y de emergencia. Por eso se deslastra, al ser sábado no habría mucha demanda de consumidores grandes desconectables y por eso ha afectado al público.
No tiene mucho más. El problema que ante el desconocimiento general (y no va por ti, sino por otros comentarios) de como funciona el sistema eléctrico la gente se dedica a hacer política con un tema que es exclusivamente técnico.
#25 No te quito la razón, ha ocurrido una avería y sólo he explicado cómo se ha solucionado, tranquilo, que no he dicho otra cosa.
#4 no sólo el español depende de las nucleares francesas, cuando quieran enterrar toda esa mierda nuclear fuera de Francia verás que risas.
#22 Ottia, el calor te afecta como a las avispas
#52 porque para compensar una pérdida energética tan brutal, tienes que producir energía de más todo el rato.
#127 Si importamos energía es porque nos interesa. No porque lo necesitemos. Se podría perfectamente aislar la linea eléctrica de España y separarla de la francesa. Lo tienen peor los países del norte de Europa. Como Rusia les cierre el grifo del gas, pueden caer como cucarachas, porque no iba a poder ni poner la calefacción en las casas. Y allí lo necesitan.
Hay interdependencia entre países a muchísimos niveles mucho más fuerte que las interconexiones eléctricas.
De hecho, la interconexión con Francia es demasiado pequeña.
#131 Porque ya es segura. Pero un corte súbito de una interconexión un poco grande no es frecuente y se soluciona en un tiempo razonable.
Si eso te pasa dentro de España en un punto importante de la red te pasaría lo mismo.
Aquí puedes ver la caído a las 16:30 y como se ha compensado.
Sin dramas. Pero todos los interruptores que han caído por seguridad tardan un tiempo en rearmarse y balancear la red se hace poco a poco.
#21 Nos hemos salvado de una buena gracias a la rápida conexión de las centrales hidroeléctricas, que estaban funcionando al revés en ese momento, consumiendo energía para bombear agua
#70 un hidroavion que se cargo el suministro electrico que venia desde Francia y obligo a echar andar las centrales hidroelectricas.
Rebosas ignorancia y soberbia a raudales.
#4 no es exactamente así. Se trata de tener las fuentes de energía diversificadas por lo que pudiera pasar. Esa es la excusa, al menos. Tenemos renovables, hidroeléctricas, nucleares, de carbón y gas, y un enlace permanente con Francia que siempre está activado, para poder chupar de él en caso de emergencia y cuando sea conveniente (cuando haya que devolver algún favor a Francia, supongo).
Lo sorprendente es la cantidad de potencia, 5GW son cuatro reactores nucleares y pico. Yo creí que era mucho menos.
#14 ok tío. Lo que quieras, chao
#6 si la mayor consecuencia de que Francia entre en guerra es un corte de una hora localizado en ciertas zonas del país, ni tan mal
#58 Porque si es energía barata te permite tener una reserva, que te evita tener que encender quemadores de gas. Hay mucha más capacidad instalada de la necesaria, pero una parte importante de esa capacidad es más cara que el excedente que le compramos a Francia.
Es más complicado que eso, pero vamos, me he papado algo del tema, creo que más o menos entiendo cómo funciona.
#4 Jaja. Lamento informarle de que si nuestro sistema eléctrico no "dependiera" de las centrales francesas todos los que saben algo de esto o están en el mercado estarían pidiendo que "dependiera" de las "centrales francesas".
La cuestión es que el sistema eléctrico también es un tema europeo. Europa es una gran red eléctrica interconectada y se busca que esté interconectada.
Se lo voy a explicar tomando una parte de lo ocurrido ayer.
Imagine que en lugar de faltar la energía proveniente de Francia, hubiese habido un problema en alguna de las centrales nucleares y hubiesen tenido que desconectarse. Imagine que no hay una caída en cascada de centrales para protegerse del exceso de demanda (las centrales de producción no se controlan para producir una cantidad determinada y exacta de energía, lo que ocurre es que cuando alguien enciende una luz o el aire acondicionado, se produce un desequilibrio en la red que es detectado por los sistemas de regulación de las centrales que actúan para "abrir el grifo" y compensar el desequilibrio. Si se pide más de lo que la central está regulada para dar, se activan las protecciones y puede llegar a desconectarse la central. Esto solo ocurrirá si el desequilibrio es enorme, como en el caso que le comento). En consecuencia, conforme pasa el tiempo, más centrales pueden desconectarse y quedarse media España a oscuras.
Evidentemente si queremos evitar eso, tenemos que tener centrales de reserva. Pero pasan varias cosas. La primera es que las centrales no están siempre en funcionamiento, sobretodo si no están produciendo de manera que los costes sean inferiores a los gastos, cosa normal, y por tanto tardarán un tiempo en ponerse a inyectar energía. Tiempo en el que otras centrales pueden caer y mantener el problema. La segunda es que hay que pagar por esas centrales en espera, sobretodo si están en preaviso, esto es, preparadas para producir pero no generando energía y por tanto gastando dinero sin tener ingresos.
Sigamos con el ejemplo. Todo eso provocaría un lío de narices que habría que arreglar poco a poco. Varias horas, un día o varios. Sin embargo cuando se fue arreglando el problema de ayer es como si tras caerse alguna central española se hubiera demandado la energía desde Francia por estar conectado el sistema español al europeo. Tema arreglado en una hora.
#51 uno que agradece el dato, gracias!! El resto os pensáis que soy yo el operador de REE o qué
Precisamente existen porque pueden ponerse en funcionamiento a generar de forma muy muy rápida, independientemente de la hora del día. Siempre tenemos que tener alguna reservada por si pasan estas cosas.
Dile tú al viento que sople que hemos perdido una ICX con Francia o que salga el sol…
#70 cierto, no te enteras de cómo funciona la red eléctrica. Si cortas de manera imprevista 2500 MW, que será como un 5% del consumo eléctrico total del país en ese momento, lo esperable es que haya apagones. Si sólo cae una fracción de la red, y se restablece el suministro en una hora, es porque las protecciones han funcionado adecuadamente y según lo previsto para estos casos.
#146 Te puse un simil entre problema o deficiencia estructural y coyuntural, si no sabes distinguir entre ambas cosas, entonces creo que ese es el problema.
Ya han sido varios los que intendado explicartelo. Y da igual si la averia se produce en Francia o en España, es una averia y ningun sistema la aguanta.
Los alemanes tuvieron una caida de linea menor que esta hace unos años y tardaron 11 horas en recuperarse. ¿Tiene Alemania un problema estructural? NO
#4 eso pasa por deslocalizar las centrales eléctricas a Marruecos, allí pueden ellos contaminar libremente.
#52 Del hecho de que esperas que no afecte en nada a red de energía eléctrica la desconexión de una línea de muy alta tensión. La redundancia es muy cara.
#89 Totalmente, no existe ningun problema estructural.
¿Nos vamos a sin poder circular en coche porque se caiga un puente y produzca un atasco de 1h?
No, hay coches para vender todos los que quieras y gasolina para que anden.
#13 REE
#91 No es especulación. Claro que no solo se bombea cuando hay excedentes, los embalses son baterías tu almacenas cuando está lo más barata posible ( sale del bolsillo de la empresa) y lo saca cuando esté más caro, igual que haríamos si tuviéramos unas baterías en casa. Si hay excedentes de renovables se hará con esta energía ya que significa que saldrá casi gratis, pero es que ahora no los hay. Llevamos mucho tiempo sin tener excedentes de energía barata por eso se usa la más barata disponible.
Y no es especulación, es un mecanismo que favorece el aplanamiento de la curva de generación y que sólo favorece que los precios bajen. Lo que pasa es que no tenemos suficientes almacenamientos ni suficientes renovables para que sea efectivo.
#41 Es que el problema se provoca en cadena, todo está conectado. La energía que le falte a Cataluña (supongo que es a donde va la interconexión) la intenta obtener de los que están cerca que a su vez les falta e intentan obtener de lo que tienen ellos cerca.
#30 El día que me enteré de eso me quedé loco.
Bombean agua arriba cuando les sale barato para generar luego más cara...
Alucinante los sistemas de especulación que usan.
#28 Te ya faltado un meteorito.
En realidad tenemos centrales de ciclo combinado como para alimentar casi toda la demanda. Otra cosa es que las tengan en conservación arrancando un par de días al año.
Nada, nada, le echamos la culpa al hidroavión y ya tiene la excusa perfecta para que la semana que viene, una subida del recibo de la luz del 10%...
#26 pero es que lo que me acojona es que un accidente en Francia deje sin suministro Andalucía.
Basta que son servicios estratégicos en cada país, no debiera haber "un corte" al menor "pico", para que un país no interfiera en el suministro de otro?
Y si nos pilla con los pantanos bajo mínimos, dos nucleares cerradas "por problemas en los reactores", sin viento y con unas nubes acojonantes?
#135 Si por "entrar en guerra" entiendes que les tiran un par de bomba nucleares y les tumben la red eléctrica, entonces si que nos puede afectar como hoy (durante una hora).
En el resto de situaciones en las que Francia entre en guerra, tendremos margen de sobra para regular la conexión sin tener problemas.
Por lo que SI que es falsa tu segunda premisa.
"Pero si un accidente es una hora, una guerra podría ser más tiempo, cierto?"
Falso.
Si de repente y sin aviso desconectas 2,5GW de producción, entonces hay que desconectar de repente y sin aviso a 2,5GW de consumidores. Una hora es lo que se tarda en encender centrales suficientes para compensar esos 2,5GW, reconectando a los consumidores al mismo ritmo al que se encienden las centrales.
Que la avería dure un par de horas o se alargue durante un par de años es indiferente, no se tarda más tiempo en estabilizar la red.
PD. Tras ver el resto de conversaciones que has tenido con los otros usuarios, no considero que merezca la pena seguir con esta conversación, que pase una buena tarde.
Claro, no les dejan los perfidos españoles entrar a Cataluña a apagar incendios y se dedican a jodernos las interconexiones eléctricas...
#76 que cojones pasa hoy con la gente, ¿todos tenis ganas de pelear?
Crees que de mis comentarios lo que más me preocupa es que sea a Francia a quien se pague? Virgen santa qué poca capacidad...
#142 No lo entiendes, el bombeo ha marcado el precio récord entre lo que ha cubierto la demanda. Pero es que hay otras pujas que se han quedado fuera por ser aún más altas. Si no estuvieran los bombeos habrían entrado estas otras tecnologías y el récord habría sido aún más alto.
#15 pero sin contestar, lógico.
#18 yo Sheldon?
A C O J O N A N T E.
Y lo dice el ofendidito ante verdades.
Porque no hace un favor a la humanidad? Ignore a todo el mundo, saldremos ganando. Gracias.
#47 Especulación?
Es almacenamiento y es el santo grial de la generación eléctrica si se pudiera hacer a gran escala...
#47 Es almacenamiento de energía. Ojalá tuviésemos más capacidad de hacerlo. Entonces podríamos tener 100% renovables.
#89 "un corte de una hora no es quedarse una hora sin energía eléctrica?"
Correcto: nos hemos quedado sin energía eléctrica durante una hora.
"Si Francia entra en guerra, los Españoles nos quedamos sin energía eléctrica."
Esto si que es falso: España tiene capacidad de producción de sobra para cubrir toda la demanda nacional.
Los de arriba están intentando explicarte la diferencia entre una carencia estructural (que es lo que insinúas en comentarios anteriores) y un apagón de una hora causado por una avería en una línea de 2,5GW (que es un 6% del consumo total y más que suficiente para mandar a la mierda la estabilidad de la red, mientras encienden centrales extra con esa potencia).
#75 Después de varias búsquedas parece que no es eso, más bien que han descargado sobre una torre.
https://www.niusdiario.es/sociedad/sucesos/hidroavion-trabajaba-incendio-sur-francia-provoca-apagon-electrico-espana_18_3175471654.html
La que ha liado el pollito
#34. Pues que la luz diera a luz sería un doble combo. Eramos pocos y parió el enchufe. El caso es que suban las facturas y repoblar la España vaciada. De algún modo habrá que pagar las pesiones y seguir alimentando entre todos las puertas giratorias en las eléctricas.
Pues si que invierten en gestión de red.
#28 tu lo que estás pidiendo esque sobre dimensiones el suministro eléctrico, lo que significa producir de más.
Lo cual es absurdo.
#49 más barata que... Usarla cuando sobra? Lo dudo.
Están subiendo agua a los depósitos pagando a precio de mw de nuclear francesa, pera luego venderla cuando quieran a precio de lo que quieran en España...
Centenares de miles de afectados por un apagón de luz en varias zonas de España
Centenares de miles de afectados por un apagón de ...
lavanguardia.com#23 si sobra energía para usarla en el proceso de bombeo, ¿por qué la suministra Francia?
#86 Si.
#121 Tirar la red de cualquier país es muy fácil. Sería más fácil para España tirar la red de Francia que al revés. Tenemos una red más descentralizada con todas las renovables que Francia con sus nucleares.
Pero las cosas como son. Es fácil cargarse la red eléctrica de un país cuanto más centralizada está. En caso de guerra se pondrían cortafuegos evidentemente. Y es más fácil evitar una caída total con una red descentralizada con placas fotovoltaicas y molinos de viento que con 50 centrales susceptibles de ser bombardeadas.
Decir que la dependencia de España respecto a Francia es preocupante es una tontería.
#14 Si Francia entra en guerra, los Españoles nos quedamos sin energía eléctrica.
Si ayer Francia se desconectó y yo, que vivo en España, no tuve problemas de suministro ¿es cierto que los españoles nos quedamos sin energía eléctrica?
#91 Estamos usando el excedente de otro país. Sigue sin ser malo. Depende de lo que se haya hecho con el gas. Pueden haber bajado carga a mínimo técnico pero sin pararlas para evitar tener que hacer toda la secuencia de arranque.
Nos faltan datos.
La culpa es de los canadienses, versión española
#178 Supongo que hay varios niveles de rapidez de segundos, minutos y horas.
con segundo es posible que se supla con inercias de las maquinas.
Los primeros segundos a lo mejor se puede absrober desconectando aerogeneradores de la red. Si se deja que se embalen, esa energia cinetica se podria volver a aprovechar.
Si sube algunos voltios la tension muchos aparatos pueden consumir mas.
En un minuto se pueden activar desactivar hidroelectricas. Es mas desconocido pero aademas de generar tienen una funcion reguladora.
Tras media o asi. Se pueden tener activadas o desactivas centrales termicas. Las renovables se desconecta como ultimo recurso, aunque ha habido situaciones de mucho viento que se ha tenido que desconectar por no tener donde meter tanta corriente.
Para 1 par de veces a año no merece la pena tener un sistema para absrober esos excedentes. Gastas mas de lo que ahorras.
#144 No se cuanto se tarda en parar un central para que no genere energia. La nucleares si se paran de repente se "contaminan" y luego cuesta arrancarlas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Envenenamiento_por_xen%C3%B3n
Un central termica no se cuanto se puede tardar en parar desconectar.
Pero los primeros segundos con ese exceso de potencia no se que pasará. Puede que haya una resistencias para dispar ese excedente, por ejemplo cuando sube el voltaje. Tal podria haber simplmente motores de inercia que sirvan para corregir picos de demanda/produccion breves
#6 Y además con la interconexión se encarece la factura de la luz. Los franceses que tienen un mayor poder adquisitivo se pueden permitir pagar la luz más cara.
¿Quienes son los propietarios de las interconexiones y decide cuanta electricidad subastar y vender al otro lado y viceversa?
Tenia entendido que la electricidad se va perdiendo en el transporte; y que la electricidad producida se consumia cerca. ¿Como llega entonces la electricidad desde Francia a Andalucia?
#23 Curioso que se compre energia a otro pais en vez de usar las hidroelectricas que son lo más barato del pool.
Maravilloso
Relacionada: https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/viralia/20200516/481176759278/un-toro-se-rasca-el-culo-con-un-generador-y-deja-sin-luz-a-un-pueblo-entero.html
O sea que si quieren los franceses puede dejar sin luz a media España con chasquear los dedos. Con la fragilidad que veo en este país como para tener alguna guerra con otros.
#30 Una forma de mantener más cara la energia no le de más vueltas. Y esto lo deben hacer habitualmente.
En vez de subir agua que paren las centrales de gas si la energia de Francia esta tan barata.
#28 Ese plan de contingencia ya existe y tiene un nombre. Supongo que alguien con mas conocimiento que yo te lo podrá dar al detalle.
Las eléctricas "pagan/acuerdo" con las principales empresas consumidoras de electricidad en el país de modo que si en un momento dado hay escasez ellas se comprometen por solicitud de la eléctrica de turno a parar su actividad de modo que se crean grandes excedentes para el resto de la población solo afectando mínimamente a la industria por el tiempo que requiera el arreglo, vuelta de la producción normal o la bajada de consumo generalizada.
No hay que tener 20 centrales paradas todo 364 días al ano por si un dia necesitamos un extra, eso ya esta planteado para no sobre-dimensionar en exceso.
De hecho es una de las reticencias de las eléctricas a la instalación de mas energía renovable como molinos o solares, si instalamos nuevas centrales muy rápido generaremos demasiada energía y primero quieren tener vendido ese excedente antes de invertir en una producción que no les da beneficio.
No sé Rick
#128 Pero toda la infraestructura nuclear si. El uranio enriquecido se lo compramos a ellos y les encargamos el manejo de los desechos.
¿Entonces, quien va a pagar el helado?
#73 Están subiendo agua a los depósitos pagando a precio de mw de nuclear francesa, pera luego venderla cuando quieran a precio de lo que quieran en España...
No, la central funciona al mínimo cuando no hay demanda. Esa energía que genera se utiliza para remontar el agua que se está utilizando para mantener la central activa al mínimo. De ese modo el potencial de esa agua está disponible de nuevo, ergo el precio de bombear el agua es el precio de coste de producción de electricidad DE ESA central. No se utiliza electricidad producida en el exterior para bombear esa agua.
#30 no hombre, la energía que genera y no se necesita en la red se utiliza para bombear agua en lugar de perderse
#58 Porque se compra más barata de lo que será en otro momento. Comprándosela ahora ahorras comprársela cuando esté más cara.