Portada
mis comunidades
otras secciones
#116:
#100 En España tenemos una capacidad instalada de producción eléctrica muy superior al consumo. Solo la capacidad de ciclos combinado ronda los 30 Gw. a eso le sumas las renovables y las centrales nucleares y puedes dar electricidad a todo el país con una reserva de potencia muy elevada.
Las nucleares no son buenas cambiando carga. Funcionan bien a potencia base y Francia basa su energía en la nuclear, con lo cual, el fin de semana prefieren exportarla a bajar carga. A nosotros nos viene mejor no quemar gas y comprarles nuclear. Pero no la necesitamos.
La red eléctrica española es cojonuda, pero hay cosas que no aguanta ninguna red eléctrica. Un cambio súbito de carga dispara protecciones para que en tu casa no se joda ningún equipo. Luego esa diferencia de carga hay que restablecerla. En este caso con las centrales que más rápido aportan energía. En este caso las hidroeléctrica. En unas pocas horas ya se pueden meter los ciclos combinados. En muchos casos, si están bajos de carga, en media hora se te ponen en carga base.
Durante años hemos estado vendiendo electricidad a Francia, cuando el gas era más barato.
Trabajé durante años en una central de ciclo combinado y en esa época me informaba bastante del tema.
Las nucleares no son buenas cambiando carga. Funcionan bien a potencia base y Francia basa su energía en la nuclear, con lo cual, el fin de semana prefieren exportarla a bajar carga. A nosotros nos viene mejor no quemar gas y comprarles nuclear. Pero no la necesitamos.
La red eléctrica española es cojonuda, pero hay cosas que no aguanta ninguna red eléctrica. Un cambio súbito de carga dispara protecciones para que en tu casa no se joda ningún equipo. Luego esa diferencia de carga hay que restablecerla. En este caso con las centrales que más rápido aportan energía. En este caso las hidroeléctrica. En unas pocas horas ya se pueden meter los ciclos combinados. En muchos casos, si están bajos de carga, en media hora se te ponen en carga base.
Durante años hemos estado vendiendo electricidad a Francia, cuando el gas era más barato.
Trabajé durante años en una central de ciclo combinado y en esa época me informaba bastante del tema.
#23:
#6 Se ha producido una pérdida de 2.000MW de forma repentina, e inmediatamente se han puesto en marcha las centrales hidroeléctricas (que en ese momento estaban funcionando de forma invertida, bombeando agua hacia arriba ya que no se les necesitaba) y ha ido recuperándose el servicio gracias a esas centrales
#2:
le pilote l'a liée parda
#48:
Tuit de @OperadorNuclear:
"El apagón parcial de hoy en España debido a una avería causada por un hidroavión en Francia podría haber sido al revés, en momentos en los que vendemos electricidad a Francia. Evitemos conclusiones precipitadas por nuestro sesgo de confirmación y hagamos un análisis más sosegado."
Fuente: https://twitter.com/OperadorNuclear/status/1419001074443239425
"El apagón parcial de hoy en España debido a una avería causada por un hidroavión en Francia podría haber sido al revés, en momentos en los que vendemos electricidad a Francia. Evitemos conclusiones precipitadas por nuestro sesgo de confirmación y hagamos un análisis más sosegado."
Fuente: https://twitter.com/OperadorNuclear/status/1419001074443239425
#68:
#41 Una pista: alta tensión.
La red de transporte de energía eléctrica es la parte del sistema de suministro eléctrico constituida por los elementos necesarios para llevar hasta los puntos de consumo y a través de grandes distancias, la energía eléctrica generada en las centrales eléctricas.
Para ello, los niveles de energía eléctrica producidos deben ser transformados, elevándose su nivel de tensión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_de_energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
La red de transporte de energía eléctrica es la parte del sistema de suministro eléctrico constituida por los elementos necesarios para llevar hasta los puntos de consumo y a través de grandes distancias, la energía eléctrica generada en las centrales eléctricas.
Para ello, los niveles de energía eléctrica producidos deben ser transformados, elevándose su nivel de tensión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_de_energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
#66:
#62 ¿Un corte de electricidad parcial de algunas CC.AA. solucionado en 30 minutos? Bueno, es evidente que ha habido un corte, pero se ha solucionado rápidamente. Yo no lo consideraría "tanto".
Por otro lado: sí, un atentado coordinado sobre varias MATs y dejas sin luz cualquier país del mundo. La seguridad, como la redundancia, es muy cara.
Por otro lado: sí, un atentado coordinado sobre varias MATs y dejas sin luz cualquier país del mundo. La seguridad, como la redundancia, es muy cara.
#4:
Si nuestro sistema eléctrico no dependiera de las centrales nucleares francesas no pasarían estas cosas.
#32:
#23 oh vaya! asi que tenian las centrales hidroelectricas "paradas", por que no se "necesitaban" ya ya... se les ha visto el plumero con el corte de electricidad, si se ha recuperado la energia que se ha perdido por que narices se saca la energia de Francia pudiendola sacar de la hidroelectrica? pues para cobrar la luz mas cara, nada mas y nada menos.
Comentarios
Cyl también
le pilote l'a liée parda
Claro, no les dejan los perfidos españoles entrar a Cataluña a apagar incendios y se dedican a jodernos las interconexiones eléctricas...
Si nuestro sistema eléctrico no dependiera de las centrales nucleares francesas no pasarían estas cosas.
La culpa es de los canadienses, versión española
Alucino...
Seguridad en servicios estratégicos españoles.
Si Francia entra en guerra, los Españoles nos quedamos sin energía eléctrica.
Alucinante.
#6 entiendes la diferencia entre corte de una hora y "quedarse sin energía eléctrica"?
#7 un corte de una hora no es quedarse una hora sin energía eléctrica? Por lo tanto, quedarse sin energía electrica?
Estoy equivocado?
Si estoy equivocado, quiere explicarme la diferencia, por favor.
#4 sí pasaría, no en ese punto evidentemente, pero en cualquier otro de la red con gran carga que sufriese una avería.
La electricidad es un "just in time" si tienes una gran disrupción en la red de transporte estás jodido hasta que rebalanceas.
#6 Y además con la interconexión se encarece la factura de la luz. Los franceses que tienen un mayor poder adquisitivo se pueden permitir pagar la luz más cara.
Pues si que invierten en gestión de red.
#8 y un corte de un microsegundo también. No es a lo que te refieres verdad? O ahora nos la cogemos con papel de fumar?
¿Quienes son los propietarios de las interconexiones y decide cuanta electricidad subastar y vender al otro lado y viceversa?
#12 cogerla con papel de fumar?
Porqué? Usted lo hace? Es que yo no fumo, sabe?
Es cierto lo que yo he expuesto?
En un microsegundo no se apaga ni una cpu, cierto? Corrabora mi afirmación?
Chorradas, las justas, no le parece... si puede y lo consigue, claro está.
#14 ok tío. Lo que quieras, chao
La pregunta que me hago es:
¿Qué tal están los tripulantes del hidroavión?
#15 pero sin contestar, lógico.
#17 he dicho que chao. No me obligues a ignorarte, Sheldon
#18 yo Sheldon?
A C O J O N A N T E.
Y lo dice el ofendidito ante verdades.
Porque no hace un favor a la humanidad? Ignore a todo el mundo, saldremos ganando. Gracias.
#19 a ver, te he dicho que ok, the he dicho que chao ¿Qué quieres? El título del guardián literal de las palabras castellanas?
Vega, déjame ya.
Lo que yo entiendo es que en este momento teníamos más demanda que producción y al fallar la interconexión que lo equilibra automáticamente deslastra potencia según un protocolo establecido.
que encima quiera "intentar" quedar con superioridad con pijadas supinas.
Yo guardián? No gracias, bastante tengo con lo mío como para preocuparme de todo el mundo, pero de quien me quiere tocar los arrutxes, sí. A ese al cuello.
No tendrá que dejar "algo" usted?
Lo ha pensado, o no llega?
#6 Se ha producido una pérdida de 2.000MW de forma repentina, e inmediatamente se han puesto en marcha las centrales hidroeléctricas (que en ese momento estaban funcionando de forma invertida, bombeando agua hacia arriba ya que no se les necesitaba) y ha ido recuperándose el servicio gracias a esas centrales
#21 Nos hemos salvado de una buena gracias a la rápida conexión de las centrales hidroeléctricas, que estaban funcionando al revés en ese momento, consumiendo energía para bombear agua
#23 y?
El usuario español, en algunos (bastantes parece ser) casos no se ha quedado sin suministro eléctrico?
Porqué realmente, al final lo que importa es que se ha quedado sin suministro.
#25 No te quito la razón, ha ocurrido una avería y sólo he explicado cómo se ha solucionado, tranquilo, que no he dicho otra cosa.
Nada, nada, le echamos la culpa al hidroavión y ya tiene la excusa perfecta para que la semana que viene, una subida del recibo de la luz del 10%...
#26 pero es que lo que me acojona es que un accidente en Francia deje sin suministro Andalucía.
Basta que son servicios estratégicos en cada país, no debiera haber "un corte" al menor "pico", para que un país no interfiera en el suministro de otro?
Y si nos pilla con los pantanos bajo mínimos, dos nucleares cerradas "por problemas en los reactores", sin viento y con unas nubes acojonantes?
#11 en España tenemos una red envidiable (vete a ver la de UK o a EEUU) , pero como todo en la vida, no es infalible
#23 "bombeando agua hacia arriba ya que no se les necesitaba"
Es curioso, así que compramos electricidad a Francia para bombear agua de los embalses a los reservorios superiores? No parece bien negocio ¿No?
A no ser que esa electricidad francesa sea a coste casi 0...
#30 no hombre, la energía que genera y no se necesita en la red se utiliza para bombear agua en lugar de perderse
#23 oh vaya! asi que tenian las centrales hidroelectricas "paradas", por que no se "necesitaban" ya ya... se les ha visto el plumero con el corte de electricidad, si se ha recuperado la energia que se ha perdido por que narices se saca la energia de Francia pudiendola sacar de la hidroelectrica? pues para cobrar la luz mas cara, nada mas y nada menos.
#2 Mon dieu!
#29 no si por lo que pagáis por la luz en España os tendrían que hacer hasta mamadas los enchufes.
#23 no se les necesitaba? Pues estaba carisimo el megawatio para ser sabado...
#32 No se pero puede que en verano las hidroeléctricas sean de las últimas a pesar de producir menos CO2, bueno casi 0, por el teme de que en verano en España, clima mediterráneo mayoritariamente ya no llueve y dejar correr agua no es que sea muy responsable
#2 "pagda"
#34 Meterla en un enchufe es una idea genial
#2 Seguro que han sido Godofredo de Miramonte y su fiel escudero DelCojón el Bribón.
#31 pero es que sí la necesitas, ya que estás comprando a Francia.
Tenia entendido que la electricidad se va perdiendo en el transporte; y que la electricidad producida se consumia cerca. ¿Como llega entonces la electricidad desde Francia a Andalucia?
#4 eso pasa por deslocalizar las centrales eléctricas a Marruecos, allí pueden ellos contaminar libremente.
#28 tu lo que estás pidiendo esque sobre dimensiones el suministro eléctrico, lo que significa producir de más.
Lo cual es absurdo.
#22 Ottia, el calor te afecta como a las avispas
#23 Curioso que se compre energia a otro pais en vez de usar las hidroelectricas que son lo más barato del pool.
#39
O Pierre Nodoyuna.
#30 El día que me enteré de eso me quedé loco.
Bombean agua arriba cuando les sale barato para generar luego más cara...
Alucinante los sistemas de especulación que usan.
Tuit de
OperadorNuclear:
"El apagón parcial de hoy en España debido a una avería causada por un hidroavión en Francia podría haber sido al revés, en momentos en los que vendemos electricidad a Francia. Evitemos conclusiones precipitadas por nuestro sesgo de confirmación y hagamos un análisis más sosegado."
Fuente:
#40 lo mismo es más barata comprarla a Francia o lo mismo lo hacen así para inflar el precio mayorista
Maravilloso
#23 Ostras, no sabía lo del bombeo invertido. Gracias!
#43 donde entiende usted eso de mis palabras?
#44 pues no lo sé.
He dicho alguna avispada?
Que he dicho que no sea verdad?
Centenares de miles de afectados por un apagón de luz en varias zonas de España
Centenares de miles de afectados por un apagón de ...
lavanguardia.comRelacionada: https://www.mundodeportivo.com/elotromundo/viralia/20200516/481176759278/un-toro-se-rasca-el-culo-con-un-generador-y-deja-sin-luz-a-un-pueblo-entero.html
O sea que si quieren los franceses puede dejar sin luz a media España con chasquear los dedos. Con la fragilidad que veo en este país como para tener alguna guerra con otros.
Que me muera si flaqueo! (Dijo el piloto antes del percance)
#23 si sobra energía para usarla en el proceso de bombeo, ¿por qué la suministra Francia?
#52 Del hecho de que esperas que no afecte en nada a red de energía eléctrica la desconexión de una línea de muy alta tensión. La redundancia es muy cara.
#12 Paradoja de Sorites
#52 porque para compensar una pérdida energética tan brutal, tienes que producir energía de más todo el rato.
#59 en nada no, en tanto.
Eso solo implica que la seguridad en la Red de muy alta tensión es inexistente.
Se imagina un atentado terrorista medianamente coordinado?
No sólo afecta a un país. Menuda seguridad sobre un servicio esencial.
#61 y porque no solucionar con un corte automatico a la minima?
Se imagina un atentado terrorista medianamente coordinado?.
#51 uno que agradece el dato, gracias!! El resto os pensáis que soy yo el operador de REE o qué
Precisamente existen porque pueden ponerse en funcionamiento a generar de forma muy muy rápida, independientemente de la hora del día. Siempre tenemos que tener alguna reservada por si pasan estas cosas.
Dile tú al viento que sople que hemos perdido una ICX con Francia o que salga el sol…
#47 Especulación?
Es almacenamiento y es el santo grial de la generación eléctrica si se pudiera hacer a gran escala...
#62 ¿Un corte de electricidad parcial de algunas CC.AA. solucionado en 30 minutos? Bueno, es evidente que ha habido un corte, pero se ha solucionado rápidamente. Yo no lo consideraría "tanto".
Por otro lado: sí, un atentado coordinado sobre varias MATs y dejas sin luz cualquier país del mundo. La seguridad, como la redundancia, es muy cara.
#63 what?
Si te estoy diciendo que es un problema de escasez de suministro eléctrico, como demonios vas a solucionarlo cortando la energía.
Un ataque terrorista que nos deje sin electricidad durante dos horas? Un tanto absurdo.
#41 Una pista: alta tensión.
La red de transporte de energía eléctrica es la parte del sistema de suministro eléctrico constituida por los elementos necesarios para llevar hasta los puntos de consumo y a través de grandes distancias, la energía eléctrica generada en las centrales eléctricas.
Para ello, los niveles de energía eléctrica producidos deben ser transformados, elevándose su nivel de tensión.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Transmisi%C3%B3n_de_energ%C3%ADa_el%C3%A9ctrica
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alta_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
#58 Porque se compra más barata de lo que será en otro momento. Comprándosela ahora ahorras comprársela cuando esté más cara.
#67 el problema es de escasez de suministro?
Y yo que creía que era de un hidroavión...
Menudo chasco... Al final el problema no fue en Francia, es la producción en España...
Y el que no se entera soy yo?, Joder...
#65 pagando a Francia por la que usas para bombear?
#66 que usted no lo consideraría "tanto"... implica que los demás no podamos?
Que la seguridad es cara?, coño, eso será nueva.
#49 más barata que... Usarla cuando sobra? Lo dudo.
Están subiendo agua a los depósitos pagando a precio de mw de nuclear francesa, pera luego venderla cuando quieran a precio de lo que quieran en España...
El Mundotoday ha fichado a Marhuenda…?
#16 se hicieron pate de fuá
#71 Sí, pagando a Francia, ¿algún problema con comerciar con Francia?
#54 Así es, esta sería #DUPLICADA de Centenares de miles de afectados por un apagón de luz en varias zonas de España
Centenares de miles de afectados por un apagón de ...
lavanguardia.com#6 No tienes ni idea de lo que ha pasado ni de como funciona la red eléctrica.
#70 un hidroavion que se cargo el suministro electrico que venia desde Francia y obligo a echar andar las centrales hidroelectricas.
Rebosas ignorancia y soberbia a raudales.
#28 Te ya faltado un meteorito.
En realidad tenemos centrales de ciclo combinado como para alimentar casi toda la demanda. Otra cosa es que las tengan en conservación arrancando un par de días al año.
#76 que cojones pasa hoy con la gente, ¿todos tenis ganas de pelear?
Crees que de mis comentarios lo que más me preocupa es que sea a Francia a quien se pague? Virgen santa qué poca capacidad...
#8 Un corte por una averia no signofica no tener capacidad de generar energia electrica.
Si el hidroavion causa la averia en en tramo de España pasaria lo mismo y tambien afectaria a parte de Francia.
Se ponen otras centrales en marcha y punto
#80 y que coño tiene eso que ver con lo que yo he planteado?
#47 Es almacenamiento de energía. Ojalá tuviésemos más capacidad de hacerlo. Entonces podríamos tener 100% renovables.
#79 bueno, puede ser.
Pero es falso mi planteamiento?
#78 puede ser, pero es falso mi planteamiento.?
#81 Será el calor... Pues sí pensaba que lo que te molestaba era que se compre a Francia. ¿Entonces que es el hecho de comprarla barata para usarla cuando está cara? No lo entiendo.
#64 #51 La hidroelectrica son las centrales de mas rapida respuesta. Si hiciese falta un 1gw para el delorian seria mejor una hidroelectrica que una nuclear. Aunque si es por un segundo, un aerogenerador podria generarlo con la inercia del rotor.
Hay una presa que de parado genera un 1gw en un minuto.
#48 Eso es interesante que a pasado en el otro lado. Porque es malo que se corte la luz, pero que tengas un gigawatio que no tengas donde meterlo repentinamente. Que pasa sube la tension de repente? se deriva a algun lado hasta que sepan donde meterlo.
#82 pero es falso mi planteamiento?
#41 Los postes normales de 380v tienen muchas perdidas, los de 380.000v mil veces menos.
En realidad son redes de 400.000 v, conocidas como alta tension o MAT
#87 que nos venden que bombean agua con EXCEDENTE de producción, y es mentira. Hoy se ha confirmado que bombean agua comprando electricidad a otro país.
La compran barata, con la excusa de que almacenan excedentes compran en otro país, y luego nos venden la "hidroeléctrica" (realmente es nuclear almacenada) a precio de oro (mira las noticias de esta semana sobre cuál ha sido la energía más cara).
Eso simple y llanamente es especulación (encima disfrazada de ecologismo)
#30 Una forma de mantener más cara la energia no le de más vueltas. Y esto lo deben hacer habitualmente.
En vez de subir agua que paren las centrales de gas si la energia de Francia esta tan barata.
#92 correcto. Y disfrazado de energía verde cuando en realidad es nuclear.
#40 #49 Se la compramos a Francia todos los paises por ser mas barata, la medis mensual es 10 € menos
https://www.energylive.cloud/
#94 y luego nos la venden como energía verde (es hidroeléctrica!) Mucho más cara.
Muy logico
#86 Si.
#6 si la mayor consecuencia de que Francia entre en guerra es un corte de una hora localizado en ciertas zonas del país, ni tan mal
#97 yo he dicho eso?
Puede usted señalar me el lugar esa to y con qué palabras lo expreso?
#91 No es especulación. Claro que no solo se bombea cuando hay excedentes, los embalses son baterías tu almacenas cuando está lo más barata posible ( sale del bolsillo de la empresa) y lo saca cuando esté más caro, igual que haríamos si tuviéramos unas baterías en casa. Si hay excedentes de renovables se hará con esta energía ya que significa que saldrá casi gratis, pero es que ahora no los hay. Llevamos mucho tiempo sin tener excedentes de energía barata por eso se usa la más barata disponible.
Y no es especulación, es un mecanismo que favorece el aplanamiento de la curva de generación y que sólo favorece que los precios bajen. Lo que pasa es que no tenemos suficientes almacenamientos ni suficientes renovables para que sea efectivo.
#96 puede demostrar la falsedad de mi planteamiento, o es meramente su opinión personal?