Uno de los que arrancaba lazos le ha agredido de una patada, tal como se ve en el vídeo- y luego entre dos o tres personas, según testigos, se le han abalanzó. El hombre herido fue trasladado en ambulancia al hospital de Manresa. A pesar de los nervios, gritos y alguna disputa de los primeros momentos con miembros del CDR que no entendían que no se detienen a los agresores, los Mossos han pacificado la zona tras desplegar un fuerte operativo de seguridad para evitar más enfrentamientos y han identificado a los agresores.
#1:
Aquí el valiente que pegó al abuelo [ENLACE EDITADO POR ADMIN]
Un habitual de SCC
[ENLACE EDITADO POR ADMIN]
#29:
#26 Tú no eres absolutamente nadie para decirle a otra persona qué tiene que pensar y qué no, o cómo tiene que ver su territorio y cómo no tiene que verlo. Y mucho menos te creas que tu forma de verlo es "la válida" o "mejor que la de los demás".
Para estos conflictos se hacen votaciones. Como todo en esta vida. Porque igual para un indepe, eres tú el que vive en una "fantasía" española. Así que no vayas mirando por encima del hombro a los demás. Míralos a la misma altura, ellos con sus cosas, y tu con las tuyas.
#41:
#4 La constitución española establece que la soberanía reside en el conjunto de los españoles, cosa que no hace ni la canadiense ni la británica. Más que nada porque R. Unido no tiene constitución escrita. La gran mayoría de países de nuestro entorno sí blindan explícitamente su unidad. Incluso en Suiza, un referendum que suponga cualquier cambio territorial debe celebrarse a nivel nacional y tener tanto el apoyo popular como de la mayoría de cantones. La creación del cantón del Jura (que fue una escisión de Berna) fue votada a nivel nacional hace 40 años. Por tanto, tu propuesta es legítima pero debe modificarse primero la constitución. No hay atajos.
Que gilipollas hay en todos lados, pero algunos se creen superiores
#4:
Se debería convocar un referéndum pactado y con garantías lo antes posible. Es la única manera de frenar esta locura.
Dejad que sea la gente quién decida, con toda la información necesaria para tomar una posición razonable, qué quiere para su territorio.
Nos hemos de poner todos de acuerdo y aceptarlo. Aceptar que se ha de votar y aceptar el resultado que salga de esa votación. Es la única manera de aplacar la agresividad que están teniendo todos los partidos políticos y que están trasladando a la sociedad para evitar ellos poner una solución lógica y calmada.
#5:
#2 No, como tampoco justifica tu gilipollez de comentario.
#34:
#30 No soy independentista, no soy catalán, he vivido en Cataluña desde 2005 a la actualidad, soy castellano-parlante, y lo único que me acojona es la imbecilidad supina de gentuza como tú.
#33:
#32 Perdona, bocachanclas. Me estás acusando de robar el qué exactamente? Lo digo por si tengo que denunciarte o algo, para tener más datos.
De qué me acusas dices? Que tomo nota. Y lo digo enserio. Ya me estoy comenzando a cansar de muchas cosas, de acusaciones, de amenazas, etc.
A ver si dejamos las gilipolleces de comentarios testosterónicos y comenzamos a hablar un poco más seriamente. Con las neuronas, básicamente.
#20:
#11 Yo de ti dejaría de hacer el ridículo, te han metido un zaz épico, vete a otro lado a justificar tu violencia.
#27:
#22 Bueno, es como lo de la vez aquella de la playa. Pusieron cruces y lazos y este gente las fue a quitar, esta misma gente que coarta la libertad de expresión poco días después se manifestaron libremente en la misma playa que llenaron de banderitas y nadie las quitó. Esa es la diferencia democrática entre unos y otros. El problema de respeto y democracia lo tienes tú, yo no.
#16:
#14 El único referéndum válido sería aquél en el que pudiésemos votar todos los españoles
Claro. Esto lo dices tú como juez del constitucional o como presidente del gobierno? que no me queda claro. Supongo que habrás tomado como ejemplo Escocia y el Quebec.
Mira, el único referéndum válido será aquel que sea pactado con el Estado, no el que a ti te apetezca. Que te comience a quedar bastante claro.
#23:
#18 Pero hay unos cauces legales por la vía política, y esos no los siguieron Puigdemont y Junqueras, sino que decidieron hacer las cosas a las bravas saltándose el Estatut, la Constitución, el Reglament, la opinión de los letrados, la del Consell de Garanties Estatutaries, la LOPD, y hasta la LOREG.
#15:
#4 Me parece bien, pero habría que hacerlo adecuadamente, con una previa reforma constitucional, etc.
La campaña también habría de ser veraz, sin soltar las mentiras habituales de la permanencia automática en la Unión Europea, la falacia esa de la ampliación interna, la EFTA, etc.
#8:
CDR -> comités de defensa de la imaginaria rep'ublica de Cataluña.
Vamos a ver qué nos cuenta Echenique sobre los CDR, que siendo no sólo de izquierdas sino de Podemos es relativamente simpatizante con el movimiento independentista:
Echenique afirma que la actividad de los CDR "es violencia y no es la manera de conseguir fines políticos"
Se debería convocar un referéndum pactado y con garantías lo antes posible. Es la única manera de frenar esta locura.
Dejad que sea la gente quién decida, con toda la información necesaria para tomar una posición razonable, qué quiere para su territorio.
Nos hemos de poner todos de acuerdo y aceptarlo. Aceptar que se ha de votar y aceptar el resultado que salga de esa votación. Es la única manera de aplacar la agresividad que están teniendo todos los partidos políticos y que están trasladando a la sociedad para evitar ellos poner una solución lógica y calmada.
#26 Tú no eres absolutamente nadie para decirle a otra persona qué tiene que pensar y qué no, o cómo tiene que ver su territorio y cómo no tiene que verlo. Y mucho menos te creas que tu forma de verlo es "la válida" o "mejor que la de los demás".
Para estos conflictos se hacen votaciones. Como todo en esta vida. Porque igual para un indepe, eres tú el que vive en una "fantasía" española. Así que no vayas mirando por encima del hombro a los demás. Míralos a la misma altura, ellos con sus cosas, y tu con las tuyas.
#30 No soy independentista, no soy catalán, he vivido en Cataluña desde 2005 a la actualidad, soy castellano-parlante, y lo único que me acojona es la imbecilidad supina de gentuza como tú.
#4 La constitución española establece que la soberanía reside en el conjunto de los españoles, cosa que no hace ni la canadiense ni la británica. Más que nada porque R. Unido no tiene constitución escrita. La gran mayoría de países de nuestro entorno sí blindan explícitamente su unidad. Incluso en Suiza, un referendum que suponga cualquier cambio territorial debe celebrarse a nivel nacional y tener tanto el apoyo popular como de la mayoría de cantones. La creación del cantón del Jura (que fue una escisión de Berna) fue votada a nivel nacional hace 40 años. Por tanto, tu propuesta es legítima pero debe modificarse primero la constitución. No hay atajos.
#22 Bueno, es como lo de la vez aquella de la playa. Pusieron cruces y lazos y este gente las fue a quitar, esta misma gente que coarta la libertad de expresión poco días después se manifestaron libremente en la misma playa que llenaron de banderitas y nadie las quitó. Esa es la diferencia democrática entre unos y otros. El problema de respeto y democracia lo tienes tú, yo no.
#14 El único referéndum válido sería aquél en el que pudiésemos votar todos los españoles
Claro. Esto lo dices tú como juez del constitucional o como presidente del gobierno? que no me queda claro. Supongo que habrás tomado como ejemplo Escocia y el Quebec.
Mira, el único referéndum válido será aquel que sea pactado con el Estado, no el que a ti te apetezca. Que te comience a quedar bastante claro.
#4 Me parece bien, pero habría que hacerlo adecuadamente, con una previa reforma constitucional, etc.
La campaña también habría de ser veraz, sin soltar las mentiras habituales de la permanencia automática en la Unión Europea, la falacia esa de la ampliación interna, la EFTA, etc.
#18 Pero hay unos cauces legales por la vía política, y esos no los siguieron Puigdemont y Junqueras, sino que decidieron hacer las cosas a las bravas saltándose el Estatut, la Constitución, el Reglament, la opinión de los letrados, la del Consell de Garanties Estatutaries, la LOPD, y hasta la LOREG.
CDR -> comités de defensa de la imaginaria rep'ublica de Cataluña.
Vamos a ver qué nos cuenta Echenique sobre los CDR, que siendo no sólo de izquierdas sino de Podemos es relativamente simpatizante con el movimiento independentista:
Echenique afirma que la actividad de los CDR "es violencia y no es la manera de conseguir fines políticos"
#16 Escocia y Quebec son un mundo aparte de las fantasias de los independentistas catalanes... comparas churras con merinas, que no tienen absolutamente nada que ver.
#4 Para que esto sea como debe de imparcial, lo debería organizar la ONU y no permitir que los partidos políticos españoles (por españoles me refiero a todos, no la versión indepe de españolidad) metan baza que lo único que hacen es intoxicar. O sea nunca
#4 El único referéndum válido sería aquél en el que pudiésemos votar todos los españoles, ya que el objeto de decisión es el territorio común, es decir, que pertenece a todos por igual
#45 Porque los presidentes de CCAA tienen potestad para actuar en un ámbito regional. Es lo de siempre: yo no tengo nada que decirte sobre tu decisión de pintar de verde las paredes de tu salón, pero sí si tú intención es tirar una viga de la estructura del edificio, aunque esa viga pase por tu piso
#41 La Ley de Unión del Reino Unido explicita que la unión es "para siempre". Cito y también traduzco: That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land
Traducción: Que los dos reinos de Escocia e Inglaterra, a partir del siguiente uno de mayo y de ahí en adelante por siempre, serán unidos en un reino llamado de Gran Bretaña, y que los escudos de armas del dicho Reino Unido serán como disponga Su Majestad y las cruces de San Andrés y San Jorge quedarán unidas de la manera que Su Majestad considere oportuna, y serán usadas en todas las banderas, guiones, y enseñas tanto de mar como de tierra.
#70 Hacer cumplir las decisiones políticas no es responsabilidad de la política, sino del poder judicial.
Tienes una mezcla de conceptos muy heavy. Sé lo que quieres decir, pero lo dices o lo interpretas mal.
Un presidente no puede comunicar al poder judicial que se detenga a X persona o que X persona no cumple la ley para que sea procesado. Eso lo hace la fiscalía, que "en teoría" es ajena al poder legislativo.
#125 no había nadie al lado de esos objetos, si tú dejas algo en una playa y te piras, cualquiera te lo puede quitar. Lo de inventar me temo que no se cura.
Y sí, cualquiera puede quitar esos trapos, no me importan ni los unos ni los otros.
#23 Por supuesto, y por eso están siendo procesados y acusados de diferentes cargos.
Pero, eso no quita que no se tenga que hacer un referéndum pactado y con garantías. Y que todos aceptemos las reglas de ese referéndum, ya sea votar toda España, solo Cataluña, el porcentaje válido de participación, el porcentaje válido para un Sí, etc.....
#4#14#26
Hay mas castellanoparlantes que independentistas, deberíamos hacer un referéndum pactado para ver si eliminamos la inmersión lingüística.
U otro para ver si los tabarneses nos marchamos de cataluña.
#61 No perdona. Yo no juego a nada. Y yo no soy independentista.
Las cosas funcionan así: las leyes y decretos que se aprueban en un parlamento se aprueban con una mayoría de votos. Cuando haya otra mayoría que no sea independentista, harán sus leyes y sus cosas.
Te estoy engañando en algo? o me equivoco y la política funciona de otra manera?
#42 Que se modifique... si hay mayoría política suficiente a favor de ello. Si ahora no la hay, también hay que respetarlo.
#45 Un renano tampoco puede votar al presidente de Baviera, pero eso no significa que un Land pueda hacer lo que quiera: https://www.efe.com/efe/espana/portada/el-tc-aleman-rechaza-las-consultas-independentistas-en-los-estados-federados/10010-3140866 "En la República Federal de Alemania, como estado nacional cuyo poder constituyente reside en el pueblo alemán, los estados federados no son dueños de la Constitución. No hay por lo tanto espacio para aspiraciones secesionistas de un estado federado en el marco de la Constitución"
#105 si se colocan objetos en la vía pública sin permiso, cualquiera tiene el derecho de retirarlos, lo siento si crees que tus símbolos son sagrados, eso se cura viajando y leyendo.
Y sí, hay que mirar sin hacer nada, no agredir, insisto, viajar y leer.
#52deberíamos hacer un referéndum pactado para ver si eliminamos la inmersión lingüística
Por supuesto. No veo problema. Siempre y cuando haya una mayoría parlamentaria que quiera someter esa cuestión a referéndum. No? Votaría encantado ese referéndum cuando exista una mayoría parlamentaria (por ejemplo, CS, PP y otros partidos catalanes) que quieran celebrarlo.
#66 qué tiene que ver eso con lo que he dicho? Lo repito:
Cuando haya una mayoría parlamentaria que quiera refrendar la inmersión lingüística iré a votar encantado. Para que haya esa mayoría, ha de salir escogida en las urnas, y para que salgan escogidos en las urnas, la gente ha de votarlos, y si la gente los vota para realizar ese referéndum es porque una mayor parte de la sociedad quiere hacerlo y lo demanda.
Ningún problema. Todo correctísimo, democrático (y para mi parecer, legal y legítimo). Respetado totalmente.
#77 El Estatut de 2006 no lo tumbaron, lo amoldaron al marco constitucional suprimiendo o recortando 14 artículos o partes de los mismos, como el tema del castellano.
El Estatut en cuestión señalaba, por ejemplo y como bien apuntas, que el catalán sería la lengua normal y preferente de la administración. En ese artículo se suprimió lo de "y preferente" por ir contra el principio de igualdad en la oficialidad de las lenguas.
#41 Que se modifique si es necesario. Yo no soy político. Yo puedo comentar cuál es la solución que creo que solucionaría el conflicto. El cómo llegar ahí no es cosa mía, es cosa de los que están cobrando para realizar esas funciones. Los esfuerzos de cómo llegar ahí han de hacerlos ellos, los políticos.
#48 No, lo pregunto porque escucho mucho esa frase de "la soberanía reside en el pueblo" y creo que muchos (me incluyo) no saben el significado de esa frase. Para ti qué significa? porque para mi no veo conflicto con un referéndum.
En un referéndum la soberanía sigue residiendo en el pueblo (ya que es el pueblo el que vota) pero en ningún caso ese artículo especifica qué parte del pueblo (al igual que sucede con unas elecciones autonómicas, donde la soberanía sigue residiendo en el pueblo, pero no de todo el pueblo).
No sé si estudiaste historia en el bachillerato, pero las soberanías se estratificaban en tres grandes grupos:
· Soberanía monárquica (manda y decide el Rey)
· Soberanía compartida (pueblo y Rey)
· Soberanía popular (decide el pueblo).
En ningún caso se especifica qué parte del pueblo. Simplemente que las decisiones son tomadas por la sociedad.
Para mi, encaja perfectamente con un referéndum regional.
#80 Pero el sentido de eso, como creo haber puesto, es que es una solución política en el sentido de que la referencia para juzgar son las leyes, fruto de la política. Le tengo mucha tirria concepto "solución política" porque precisamente quien lo suele utilizar busca dejar fuera al poder judicial. El ejemplo más claro es lo del recurso del Estatuto de Cataluña del 2006
Sobre aceptar el resultado de un referendum, pregunto: si el SÍ sería irreversible, debería ponerse como condición que el NO también lo fuese? O hacemos un referendum cada 20 años?
#0
Para agresión fascista la de Quim Torra siendo president de la Generalitat, tener un filofascista de president es una vergüenza que cargaremos por mucho tiempo.
#103 por interés y esto sucede tanto por un bando como por otro. Se llama coloquialmente barrer para casa y explica porque se usan tan alegremente esos términos.
#77 ¿Y? Aunque un poder intente limitar el uso de una lengua es la ciudadanía la que de forma natural usará una, otra o las dos lenguas de forma indistinta, de hecho es lo que sucede en Catalunya, con inmersión lingüística desde hace muuuuuchos años y en la calle solo los exaltados intentan exacerbar un problema que no existe, se usan de forma indistinta y sin conflictos, por lo tanto ¿que importa cual sea oficial y cual secundaria? es el uso en la calle el que proporciona la posición, no la ley.
#37 la soberanía de qué? porque hasta donde sé, yo no puedo escoger ni votar los presidentes de otras comunidades autónomas (que son tan españolas como la mía), aunque la soberanía resida en todos los españoles.
#44 los referéndums los proponen los gobiernos. Si tras unas elecciones no hay una mayoría parlamentaria que pretenda convocar un referéndum, no se convocará. Y si la hay es porque desde la sociedad se está reclamando (y para eso se vota en elecciones).
Tan difícil de entender no es. Que no cunda el pánico.
#76 Claro, por eso digo que son poderes completamente independientes. El poder legislativo crea leyes, pero no debe vigilar su cumplimiento (como organismo, no a título personal como ciudadano), ya que eso es responsabilidad del poder Judicial.
El problema que veo en ti es que de la forma en la que lo explicas, da la sensación de que estás diciendo otra cosa diferente. Pero en el fondo sé que sabes que es así.
#116 La realidad es que el estatuto de autonomía ponía ambas lenguas al mismo nivel:
La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
Te pongo la copia literal del articulo del estatuto que dice que el catalán es la lengua preferente y tu dices que el estatuto los iguala WTF y para colmo me dices que no se leer y me llamas imbécil
Ah! Por cierto y por curiosidad....¿por qué las agresiones de los unionistas se tildan de fascistas y las agresiones de los independentistas no se consideran igual?
#28 Osea que unos encapuchados ataviados con banderas independentistas (lo que se dice actuar con falsa bandera) deciden retirar unas cruces que no les pertenecen y que ademas no tienen derecho a hacerlo (si consideran que hay que retirarlas que lo comuniquen a las autoridades correspondientes) resulta que son buena gente que solo quiere "limpiar" la playa, mientras que los dueños de las cruces tienen que mirarlo sin hacer nada!
Cuanta hipocresía hay en este país según con que ojos se miren los videos!!!
Lo que comentas es (generalmente muy sensato, pero yo veo el problema en la desinformación que existe, en la cantidad de datos falsos y manipulados que se nos ha dado a unos y a otros, a las mentiras en las que todos basan sus ideas y en que, en realidad, a ningún dirigente le importa un bledo la voluntad del pueblo (populacho para elllos), si no acaparar, por el medio que sea, mayor poder y autonomía para ellos mismos.
Aquí mucha gente cmpara el procés con quebeq...para mí es más parecido al brexit: determinados políticos querían largarse de la UE, y manipulando la información, mientiendo al pueblo y pulsando sus vísceras, lo lograron. Y una vez lograron mira en qué situación se encuentran
#95 Pues no, le has dado la vuelta a la pregunta, pero seguimos sin saber las causas de porqué los mismos comportamientos unas veces se tildan de fascistas (cuando lo hacen ellos) y otras no (cuando lo hacemos nosotros), y me da igual que sea por lanzar pinturas que por publicar fotos, no era por el tema concreto, en este caso, de la pintura, si no lo idea general.
#15 Mucho pides tú. Hay que inventar que todo el mundo usa las balanzas fiscales para todas las regiones civilizadas y demás paridas para votar lo que se debe votar. Ah,y al que no piense igual lo señalamos para joderle la vida.
#20 es que a mí lo de la guerra de los lazos me parece que lleva a respuestas emocionales irracionales como esto. Lo mismo me parece señalar al que piensa diferente. Claro, supongo que ahora me haréis el vacío,me insultareis y me tachareis de una lista. Por pensar distinto. Muy demócratas.
Genial. Gracias por el insulto. Define muy bien tu forma de pensar. Esto traducido al nivel de tu debate es: Rebota,rebota y en tu culo explota. Ahora te toca decir: Yo soy goma y tu pegamento.
No creo que sea tan complicado poner un poco de empatía y ver que tanto la agresión física como el señalamiento y sus consecuencias son desdeñables. Pero nada,es mejor llamar imbécil q la gente.
#49 ¿A ti te parece normal buscar identificar y dar difusión a la identidad de una persona para que le pase lo que le tenga que pasar? Por saber si eso es o no liarla. Supongo que a esto toca el negativo y bloqueo de rigor. Es más fácil supongo.
#87 creo que no es a cualquier imbécil,creo que hemos llegado a un punto de tensión en que tanto el que graba como el que golpea la están cagando. El hombre le pega porque le graba,el grabar tiene una intención,denunciar que se están limpiando los lazos y difundir su identidad,eso también puede interpretarse como un ataque. Por tanto yo únicamente expreso que veo que el conflicto seguirá si no vemos lo que hacen ambas partes. Alguna manera habrá que buscar para convivir.
#38 Siempre y cuando respete la constitución. Y, por cierto, la vía judicial es una solución política, ya que el judicial es uno de los tres poderes del estado
#57 No, esa conclusión es una paja mental tuya. El poder judicial, como una de las tres patas del estado que es, se encarga de hacer respetar las leyes, leyes que son el fruto del poder legislativo, esto es, de la política.
#65 Claro. Y lo son. Y lo que he escrito en mi comentario anterior no invalida esa independencia. Son independientes, pero tienen puntos en común en la medida en que trabajan sobre una base común, que es el estado y sus leyes. Y sin leyes, que son el producto del poder legislativo, es poder judicial no tiene sentido alguno
#69 Sí, es una solución política en el sentido de que hace cumplir las decisiones políticas, que son las leyes. La política son las leyes, no otra cosa. Lo que pasa es que muchos pensáis que una "solución política" es tomar una decisión por parte del ejecutivo y/o del legislativo que deje fuera la opinión del judicial
#72 Pero un político o un partido puede hacer una denuncia que de lugar al comienzo de un proceso judicial, tal y como hizo el PP con el Estatuto de Cataluña. Y eso se tacho de "judicialización de la política" cuando no era tal. Simplemente se denunció un incumplimiento de la ley y el poder judicial actuó en consecuencia. Y, del mismo modo, y para ceñirnos al tema de fondo que estamos tratando, si un gobierno pacta un referéndum que afecte a la independencia del territorio nacional y en el que sólo puedan votar una parte de los ciudadanos, y un partido lo denuncia y eso acaba declarándose ilegal tampoco se trataría de una "judicialización de la política"
#75 A la ora de denunciar es como otro ciudadano cualquiera, como dices. En cuanto a lo de que ni pincha ni corta, no en las decisiones particulares de los jueces, pero sí en la creación de leyes, que es el marco donde los jueces se mueven
#50 No hombre, es mucho mejor quedarse calladito en casa con la nariz sangrando y dejar que ese imbécil siga pegando a cualquiera que se encuentre en sus noches de limpieza amarilla.
No digo que se difunda su imagen, digo que cuando es al revés se llena internet con lo mismo o peor. Pero sólo os interesa la mierda de un bando, la del otro la ignoráis mientras seguís llamando nazis a los demás en un clar caso de proyección.
#1 Es legal que publiques una cuenta de facebook de alguien que no te cae bien? Por ser, no es ni personaje público de ningun tipo.. Espero que el@admin revise tu comentario, cualquiera diria que incumples de lleno la ley de protección de datos.
#107 La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
Siendo el catalán y el castellano lenguas cooficiales no se debe primar una lengua por encima de otra. Me alegro que hayan tumbado este articulo (y otros).
#74
Yo ni de coña, solo tienes que ver el estatut (que por suerte tumbaron) que ponía al castellano como idioma de segunda.
Si esto lo hacen siendo una ccaa imagínate con una república.
Comentarios
Aquí el valiente que pegó al abuelo [ENLACE EDITADO POR ADMIN]
Un habitual de SCC
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#2 No, como tampoco justifica tu gilipollez de comentario.
Por cierto ¿te acuerdas de lo que pedías en febrero? Mar Ampurdanés asume el ataque a 'Crónica Global' para "señalar" al medio/c126#c-126
Se debería convocar un referéndum pactado y con garantías lo antes posible. Es la única manera de frenar esta locura.
Dejad que sea la gente quién decida, con toda la información necesaria para tomar una posición razonable, qué quiere para su territorio.
Nos hemos de poner todos de acuerdo y aceptarlo. Aceptar que se ha de votar y aceptar el resultado que salga de esa votación. Es la única manera de aplacar la agresividad que están teniendo todos los partidos políticos y que están trasladando a la sociedad para evitar ellos poner una solución lógica y calmada.
#11 Yo de ti dejaría de hacer el ridículo, te han metido un zaz épico, vete a otro lado a justificar tu violencia.
#26 Tú no eres absolutamente nadie para decirle a otra persona qué tiene que pensar y qué no, o cómo tiene que ver su territorio y cómo no tiene que verlo. Y mucho menos te creas que tu forma de verlo es "la válida" o "mejor que la de los demás".
Para estos conflictos se hacen votaciones. Como todo en esta vida. Porque igual para un indepe, eres tú el que vive en una "fantasía" española. Así que no vayas mirando por encima del hombro a los demás. Míralos a la misma altura, ellos con sus cosas, y tu con las tuyas.
#1 ¿te refieres al abuelo que les pegaba?
Por cierto, lo de que siempre agreden los del mismo lado es sensacionalista:
La CUP cree libertad de expresión atacar juzgados a martillazos
La CUP cree libertad de expresión atacar juzgados ...
politica.e-noticies.esSeparatista de CDR da un puñetazo a un menor con la bandera de España
Separatista de CDR da un puñetazo a un menor con l...
twitter.comQue gilipollas hay en todos lados, pero algunos se creen superiores
#5 ZAS
#30 No soy independentista, no soy catalán, he vivido en Cataluña desde 2005 a la actualidad, soy castellano-parlante, y lo único que me acojona es la imbecilidad supina de gentuza como tú.
#9 Es taaaaaaaan fácil dejarles en evidencia.
#4 La constitución española establece que la soberanía reside en el conjunto de los españoles, cosa que no hace ni la canadiense ni la británica. Más que nada porque R. Unido no tiene constitución escrita. La gran mayoría de países de nuestro entorno sí blindan explícitamente su unidad. Incluso en Suiza, un referendum que suponga cualquier cambio territorial debe celebrarse a nivel nacional y tener tanto el apoyo popular como de la mayoría de cantones. La creación del cantón del Jura (que fue una escisión de Berna) fue votada a nivel nacional hace 40 años. Por tanto, tu propuesta es legítima pero debe modificarse primero la constitución. No hay atajos.
#14 Efectivamente, para ese referendum pactado habría que cambiar la Constitución.
#32 Perdona, bocachanclas. Me estás acusando de robar el qué exactamente? Lo digo por si tengo que denunciarte o algo, para tener más datos.
De qué me acusas dices? Que tomo nota. Y lo digo enserio. Ya me estoy comenzando a cansar de muchas cosas, de acusaciones, de amenazas, etc.
A ver si dejamos las gilipolleces de comentarios testosterónicos y comenzamos a hablar un poco más seriamente. Con las neuronas, básicamente.
#22 Bueno, es como lo de la vez aquella de la playa. Pusieron cruces y lazos y este gente las fue a quitar, esta misma gente que coarta la libertad de expresión poco días después se manifestaron libremente en la misma playa que llenaron de banderitas y nadie las quitó. Esa es la diferencia democrática entre unos y otros. El problema de respeto y democracia lo tienes tú, yo no.
#14 El único referéndum válido sería aquél en el que pudiésemos votar todos los españoles
Claro. Esto lo dices tú como juez del constitucional o como presidente del gobierno? que no me queda claro. Supongo que habrás tomado como ejemplo Escocia y el Quebec.
Mira, el único referéndum válido será aquel que sea pactado con el Estado, no el que a ti te apetezca. Que te comience a quedar bastante claro.
#4 Me parece bien, pero habría que hacerlo adecuadamente, con una previa reforma constitucional, etc.
La campaña también habría de ser veraz, sin soltar las mentiras habituales de la permanencia automática en la Unión Europea, la falacia esa de la ampliación interna, la EFTA, etc.
#18 Pero hay unos cauces legales por la vía política, y esos no los siguieron Puigdemont y Junqueras, sino que decidieron hacer las cosas a las bravas saltándose el Estatut, la Constitución, el Reglament, la opinión de los letrados, la del Consell de Garanties Estatutaries, la LOPD, y hasta la LOREG.
CDR -> comités de defensa de la imaginaria rep'ublica de Cataluña.
Vamos a ver qué nos cuenta Echenique sobre los CDR, que siendo no sólo de izquierdas sino de Podemos es relativamente simpatizante con el movimiento independentista:
Echenique afirma que la actividad de los CDR "es violencia y no es la manera de conseguir fines políticos"
http://www.europapress.es/nacional/noticia-echenique-afirma-actividad-cdr-violencia-no-manera-conseguir-fines-politicos-20180412142003.html
Igual es que iban a por lana y salieron trasquilados.
#16 Escocia y Quebec son un mundo aparte de las fantasias de los independentistas catalanes... comparas churras con merinas, que no tienen absolutamente nada que ver.
#4 Para que esto sea como debe de imparcial, lo debería organizar la ONU y no permitir que los partidos políticos españoles (por españoles me refiero a todos, no la versión indepe de españolidad) metan baza que lo único que hacen es intoxicar. O sea nunca
Obviamente esto justifica la independencia.
#4 El único referéndum válido sería aquél en el que pudiésemos votar todos los españoles, ya que el objeto de decisión es el territorio común, es decir, que pertenece a todos por igual
#16 ¿Qué tienen que ver Escocia y Quebec con Cataluña? ¿Los iguales las evoluciones históricas de Canadá, Reino Unido y España?
#45 Porque los presidentes de CCAA tienen potestad para actuar en un ámbito regional. Es lo de siempre: yo no tengo nada que decirte sobre tu decisión de pintar de verde las paredes de tu salón, pero sí si tú intención es tirar una viga de la estructura del edificio, aunque esa viga pase por tu piso
#36 Lo que tiene que ver es muy simple:
Conflicto social territorial solucionado mediante un referéndum propuesto y pactado desde la política.
Fin.
#41 La Ley de Unión del Reino Unido explicita que la unión es "para siempre". Cito y también traduzco:
That the Two Kingdoms of Scotland and England shall upon the first day of May next ensuing the date hereof and forever after be United into One Kingdom by the Name of Great Britain And that the Ensigns Armorial of the said United Kingdom be such as Her Majesty shall appoint and the Crosses of St Andrew and St George be conjoined in such manner as Her Majesty shall think fit and used in all Flags Banners Standards and Ensigns both at Sea and Land
Traducción: Que los dos reinos de Escocia e Inglaterra, a partir del siguiente uno de mayo y de ahí en adelante por siempre, serán unidos en un reino llamado de Gran Bretaña, y que los escudos de armas del dicho Reino Unido serán como disponga Su Majestad y las cruces de San Andrés y San Jorge quedarán unidas de la manera que Su Majestad considere oportuna, y serán usadas en todas las banderas, guiones, y enseñas tanto de mar como de tierra.
http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I
#70 Hacer cumplir las decisiones políticas no es responsabilidad de la política, sino del poder judicial.
Tienes una mezcla de conceptos muy heavy. Sé lo que quieres decir, pero lo dices o lo interpretas mal.
Un presidente no puede comunicar al poder judicial que se detenga a X persona o que X persona no cumple la ley para que sea procesado. Eso lo hace la fiscalía, que "en teoría" es ajena al poder legislativo.
#88 lo que hace es lanzarle la madera a la cara, vuelve a ver el vídeo.
Y mira el siguiente en el que se ve al de la CUP iniciando la pelea.
#125 no había nadie al lado de esos objetos, si tú dejas algo en una playa y te piras, cualquiera te lo puede quitar. Lo de inventar me temo que no se cura.
Y sí, cualquiera puede quitar esos trapos, no me importan ni los unos ni los otros.
#37 Vuelvo a decir, y además es algo muy simple y básico:
El referéndum válido será aquel referéndum pactado entre Estado y Cataluña. Y ya está. Y que la sociedad tendrá que aceptar, guste o no guste.
Y si para ese pacto hay que reformar cosas, las reformarán.
#52 Tararneses se dice Tararneses
Soy castellanoparlante y prefiero una república Catalana que una CCAA sin margen de maniobra.
#8 Relacionada: Los Comités de Defensa de la Revolución (CDR), guardianes de una revolución que evoluciona en Cuba
Los Comités de Defensa de la Revolución (CDR), gua...
es.noticias.yahoo.com#23 Por supuesto, y por eso están siendo procesados y acusados de diferentes cargos.
Pero, eso no quita que no se tenga que hacer un referéndum pactado y con garantías. Y que todos aceptemos las reglas de ese referéndum, ya sea votar toda España, solo Cataluña, el porcentaje válido de participación, el porcentaje válido para un Sí, etc.....
#16 Eso se desprende de la constitución, que dice que la soberanía reside en todos los españoles
#4 #14 #26
Hay mas castellanoparlantes que independentistas, deberíamos hacer un referéndum pactado para ver si eliminamos la inmersión lingüística.
U otro para ver si los tabarneses nos marchamos de cataluña.
#61 No perdona. Yo no juego a nada. Y yo no soy independentista.
Las cosas funcionan así: las leyes y decretos que se aprueban en un parlamento se aprueban con una mayoría de votos. Cuando haya otra mayoría que no sea independentista, harán sus leyes y sus cosas.
Te estoy engañando en algo? o me equivoco y la política funciona de otra manera?
#42 Que se modifique... si hay mayoría política suficiente a favor de ello. Si ahora no la hay, también hay que respetarlo.
#45 Un renano tampoco puede votar al presidente de Baviera, pero eso no significa que un Land pueda hacer lo que quiera:
https://www.efe.com/efe/espana/portada/el-tc-aleman-rechaza-las-consultas-independentistas-en-los-estados-federados/10010-3140866
"En la República Federal de Alemania, como estado nacional cuyo poder constituyente reside en el pueblo alemán, los estados federados no son dueños de la Constitución. No hay por lo tanto espacio para aspiraciones secesionistas de un estado federado en el marco de la Constitución"
#52 y #58 Podríamos incluso hacer referendums para no pagar impuestos. Qué mayor nivel de autodeterminación hay?
#24 No como tú, que tienes 0 envíos (@abenz. Gran aporte a esta web, a parte de insultar a los que sí envían cosas.
Reportado. Un saludo.
#130 hemos pasado de estar al lado, a mirar a lo lejos, bravo
Por cierto, una vida muy triste hay que tener para estar vigilando trapos.
#105 si se colocan objetos en la vía pública sin permiso, cualquiera tiene el derecho de retirarlos, lo siento si crees que tus símbolos son sagrados, eso se cura viajando y leyendo.
Y sí, hay que mirar sin hacer nada, no agredir, insisto, viajar y leer.
34 el #35 es mi respuesta. Supongo algunos piensan que es mejor cerrar los ojos y gritar muy fuerte a escuchar otros puntos de vista.
Me pregunto cuál es la respuesta adecuada para que algunos no te tachen de imbécil. Darles la razón supongo.
#54 Y, por cierto, la vía judicial es una solución política
Confirmas que no hay separación de poderes?
#52 deberíamos hacer un referéndum pactado para ver si eliminamos la inmersión lingüística
Por supuesto. No veo problema. Siempre y cuando haya una mayoría parlamentaria que quiera someter esa cuestión a referéndum. No? Votaría encantado ese referéndum cuando exista una mayoría parlamentaria (por ejemplo, CS, PP y otros partidos catalanes) que quieran celebrarlo.
Cap problema.
#64 No es ninguna paja mental. Si has estudiado, sabrás que esas tres patas son y deberían ser independientes.
#66 qué tiene que ver eso con lo que he dicho? Lo repito:
Cuando haya una mayoría parlamentaria que quiera refrendar la inmersión lingüística iré a votar encantado. Para que haya esa mayoría, ha de salir escogida en las urnas, y para que salgan escogidos en las urnas, la gente ha de votarlos, y si la gente los vota para realizar ese referéndum es porque una mayor parte de la sociedad quiere hacerlo y lo demanda.
Ningún problema. Todo correctísimo, democrático (y para mi parecer, legal y legítimo). Respetado totalmente.
#2 solo suma. Mica en mica s'omple la pica
#2 Esto crea 300.000 indepes más.
#77 El Estatut de 2006 no lo tumbaron, lo amoldaron al marco constitucional suprimiendo o recortando 14 artículos o partes de los mismos, como el tema del castellano.
El Estatut en cuestión señalaba, por ejemplo y como bien apuntas, que el catalán sería la lengua normal y preferente de la administración. En ese artículo se suprimió lo de "y preferente" por ir contra el principio de igualdad en la oficialidad de las lenguas.
#41 Que se modifique si es necesario. Yo no soy político. Yo puedo comentar cuál es la solución que creo que solucionaría el conflicto. El cómo llegar ahí no es cosa mía, es cosa de los que están cobrando para realizar esas funciones. Los esfuerzos de cómo llegar ahí han de hacerlos ellos, los políticos.
#48 No, lo pregunto porque escucho mucho esa frase de "la soberanía reside en el pueblo" y creo que muchos (me incluyo) no saben el significado de esa frase. Para ti qué significa? porque para mi no veo conflicto con un referéndum.
En un referéndum la soberanía sigue residiendo en el pueblo (ya que es el pueblo el que vota) pero en ningún caso ese artículo especifica qué parte del pueblo (al igual que sucede con unas elecciones autonómicas, donde la soberanía sigue residiendo en el pueblo, pero no de todo el pueblo).
No sé si estudiaste historia en el bachillerato, pero las soberanías se estratificaban en tres grandes grupos:
· Soberanía monárquica (manda y decide el Rey)
· Soberanía compartida (pueblo y Rey)
· Soberanía popular (decide el pueblo).
En ningún caso se especifica qué parte del pueblo. Simplemente que las decisiones son tomadas por la sociedad.
Para mi, encaja perfectamente con un referéndum regional.
#78 Pero es que en ningún momento he dicho que el legislativo haya de vigilar por el cumplimiento de las leyes
#80 Pero el sentido de eso, como creo haber puesto, es que es una solución política en el sentido de que la referencia para juzgar son las leyes, fruto de la política. Le tengo mucha tirria concepto "solución política" porque precisamente quien lo suele utilizar busca dejar fuera al poder judicial. El ejemplo más claro es lo del recurso del Estatuto de Cataluña del 2006
#68 Entonces, si lo son, la justicia no es una solución política. Es un mecanismo del estado para la regulación y cumplimiento de las leyes.
-> Poder legislativo
-> Poder ejecutivo
-> Poder judicial
Sobre aceptar el resultado de un referendum, pregunto: si el SÍ sería irreversible, debería ponerse como condición que el NO también lo fuese? O hacemos un referendum cada 20 años?
#0
Para agresión fascista la de Quim Torra siendo president de la Generalitat, tener un filofascista de president es una vergüenza que cargaremos por mucho tiempo.
#103 por interés y esto sucede tanto por un bando como por otro. Se llama coloquialmente barrer para casa y explica porque se usan tan alegremente esos términos.
#10 y que lo digas. No me cuesta mucho. Y sin rebuscar en tus comentarios.
#77 ¿Y? Aunque un poder intente limitar el uso de una lengua es la ciudadanía la que de forma natural usará una, otra o las dos lenguas de forma indistinta, de hecho es lo que sucede en Catalunya, con inmersión lingüística desde hace muuuuuchos años y en la calle solo los exaltados intentan exacerbar un problema que no existe, se usan de forma indistinta y sin conflictos, por lo tanto ¿que importa cual sea oficial y cual secundaria? es el uso en la calle el que proporciona la posición, no la ley.
Editado. Ya no puedo contestar a algunos. Qué cosas.
#15 Los caminos para llegar a él es cosa de la política.
#37 la soberanía de qué? porque hasta donde sé, yo no puedo escoger ni votar los presidentes de otras comunidades autónomas (que son tan españolas como la mía), aunque la soberanía resida en todos los españoles.
#44 los referéndums los proponen los gobiernos. Si tras unas elecciones no hay una mayoría parlamentaria que pretenda convocar un referéndum, no se convocará. Y si la hay es porque desde la sociedad se está reclamando (y para eso se vota en elecciones).
Tan difícil de entender no es. Que no cunda el pánico.
#73 Puede denunciar como todo ciudadano, y como todo ciudadano, el político ni pincha ni corta en la justicia.
#76 Claro, por eso digo que son poderes completamente independientes. El poder legislativo crea leyes, pero no debe vigilar su cumplimiento (como organismo, no a título personal como ciudadano), ya que eso es responsabilidad del poder Judicial.
El problema que veo en ti es que de la forma en la que lo explicas, da la sensación de que estás diciendo otra cosa diferente. Pero en el fondo sé que sabes que es así.
#79 Sí, cuando dijiste que era una solución política. Ojo, quizás quisiste decir otra cosa y yo lo interpreté mal.
Pero tranqui, creo que estamos de acuerdo en lo que los tres poderes deben ser.
#116
La realidad es que el estatuto de autonomía ponía ambas lenguas al mismo nivel:
La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
Te pongo la copia literal del articulo del estatuto que dice que el catalán es la lengua preferente y tu dices que el estatuto los iguala WTF y para colmo me dices que no se leer y me llamas imbécil
Ah! Por cierto y por curiosidad....¿por qué las agresiones de los unionistas se tildan de fascistas y las agresiones de los independentistas no se consideran igual?
Pregunto muy seriamente.
#84 "Es una discriminación por ley y eso no se puede permitir"
El mundo es inamovible y la ley esta escrita en tablas de piedra
#28 Osea que unos encapuchados ataviados con banderas independentistas (lo que se dice actuar con falsa bandera) deciden retirar unas cruces que no les pertenecen y que ademas no tienen derecho a hacerlo (si consideran que hay que retirarlas que lo comuniquen a las autoridades correspondientes) resulta que son buena gente que solo quiere "limpiar" la playa, mientras que los dueños de las cruces tienen que mirarlo sin hacer nada!
Cuanta hipocresía hay en este país según con que ojos se miren los videos!!!
#132
Que sí que sí, que estabas ahí junto al de la CUP que les agredía, no me digas más
Enterao.
KARMO (por todos los comentarios)
Lo que comentas es (generalmente muy sensato, pero yo veo el problema en la desinformación que existe, en la cantidad de datos falsos y manipulados que se nos ha dado a unos y a otros, a las mentiras en las que todos basan sus ideas y en que, en realidad, a ningún dirigente le importa un bledo la voluntad del pueblo (populacho para elllos), si no acaparar, por el medio que sea, mayor poder y autonomía para ellos mismos.
Aquí mucha gente cmpara el procés con quebeq...para mí es más parecido al brexit: determinados políticos querían largarse de la UE, y manipulando la información, mientiendo al pueblo y pulsando sus vísceras, lo lograron. Y una vez lograron mira en qué situación se encuentran
#95 Pues no, le has dado la vuelta a la pregunta, pero seguimos sin saber las causas de porqué los mismos comportamientos unas veces se tildan de fascistas (cuando lo hacen ellos) y otras no (cuando lo hacemos nosotros), y me da igual que sea por lanzar pinturas que por publicar fotos, no era por el tema concreto, en este caso, de la pintura, si no lo idea general.
No sí si ahora me explico algo mejor.
#9 zaszas
#15 Mucho pides tú. Hay que inventar que todo el mundo usa las balanzas fiscales para todas las regiones civilizadas y demás paridas para votar lo que se debe votar. Ah,y al que no piense igual lo señalamos para joderle la vida.
#20 es que a mí lo de la guerra de los lazos me parece que lleva a respuestas emocionales irracionales como esto. Lo mismo me parece señalar al que piensa diferente. Claro, supongo que ahora me haréis el vacío,me insultareis y me tachareis de una lista. Por pensar distinto. Muy demócratas.
Genial. Gracias por el insulto. Define muy bien tu forma de pensar. Esto traducido al nivel de tu debate es: Rebota,rebota y en tu culo explota. Ahora te toca decir: Yo soy goma y tu pegamento.
No creo que sea tan complicado poner un poco de empatía y ver que tanto la agresión física como el señalamiento y sus consecuencias son desdeñables. Pero nada,es mejor llamar imbécil q la gente.
#49 ¿A ti te parece normal buscar identificar y dar difusión a la identidad de una persona para que le pase lo que le tenga que pasar? Por saber si eso es o no liarla. Supongo que a esto toca el negativo y bloqueo de rigor. Es más fácil supongo.
#87 creo que no es a cualquier imbécil,creo que hemos llegado a un punto de tensión en que tanto el que graba como el que golpea la están cagando. El hombre le pega porque le graba,el grabar tiene una intención,denunciar que se están limpiando los lazos y difundir su identidad,eso también puede interpretarse como un ataque. Por tanto yo únicamente expreso que veo que el conflicto seguirá si no vemos lo que hacen ambas partes. Alguna manera habrá que buscar para convivir.
#85 pues no sé ¿por qué grabar para difundir las identidades de personas que piensan distinto y que les suceda lo que sea no se considera fascista?
Sinceramente espero que mi pregunta te haya respondido un poco.
#99 das vergüenza.
#101 Menuda actitud más fascista tienes majo.
#123 Más bien te diría que estudiases gramática, pero bueno.
#39 Claro, pero en ningún momento se está hablando de reformar la Constitución, que sería el camino
#38 Siempre y cuando respete la constitución. Y, por cierto, la vía judicial es una solución política, ya que el judicial es uno de los tres poderes del estado
#57 No, esa conclusión es una paja mental tuya. El poder judicial, como una de las tres patas del estado que es, se encarga de hacer respetar las leyes, leyes que son el fruto del poder legislativo, esto es, de la política.
#65 Claro. Y lo son. Y lo que he escrito en mi comentario anterior no invalida esa independencia. Son independientes, pero tienen puntos en común en la medida en que trabajan sobre una base común, que es el estado y sus leyes. Y sin leyes, que son el producto del poder legislativo, es poder judicial no tiene sentido alguno
#69 Sí, es una solución política en el sentido de que hace cumplir las decisiones políticas, que son las leyes. La política son las leyes, no otra cosa. Lo que pasa es que muchos pensáis que una "solución política" es tomar una decisión por parte del ejecutivo y/o del legislativo que deje fuera la opinión del judicial
#72 Pero un político o un partido puede hacer una denuncia que de lugar al comienzo de un proceso judicial, tal y como hizo el PP con el Estatuto de Cataluña. Y eso se tacho de "judicialización de la política" cuando no era tal. Simplemente se denunció un incumplimiento de la ley y el poder judicial actuó en consecuencia. Y, del mismo modo, y para ceñirnos al tema de fondo que estamos tratando, si un gobierno pacta un referéndum que afecte a la independencia del territorio nacional y en el que sólo puedan votar una parte de los ciudadanos, y un partido lo denuncia y eso acaba declarándose ilegal tampoco se trataría de una "judicialización de la política"
#75 A la ora de denunciar es como otro ciudadano cualquiera, como dices. En cuanto a lo de que ni pincha ni corta, no en las decisiones particulares de los jueces, pero sí en la creación de leyes, que es el marco donde los jueces se mueven
#14 Mejor que vote Francia y Portugal también.
Y Andorra.
#50 No hombre, es mucho mejor quedarse calladito en casa con la nariz sangrando y dejar que ese imbécil siga pegando a cualquiera que se encuentre en sus noches de limpieza amarilla.
No digo que se difunda su imagen, digo que cuando es al revés se llena internet con lo mismo o peor. Pero sólo os interesa la mierda de un bando, la del otro la ignoráis mientras seguís llamando nazis a los demás en un clar caso de proyección.
#86 ¿El territorio que ocupa la comunidad autónoma de Cataluña pertenece a Francia, Portugal o Andorra?
#89 A Europa, a Occidente...
#1 Es legal que publiques una cuenta de facebook de alguien que no te cae bien? Por ser, no es ni personaje público de ningun tipo.. Espero que el@admin revise tu comentario, cualquiera diria que incumples de lleno la ley de protección de datos.
#108
[Hilo]
#107
La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
Siendo el catalán y el castellano lenguas cooficiales no se debe primar una lengua por encima de otra. Me alegro que hayan tumbado este articulo (y otros).
#109 Si no ves diferencias quizás debieras dedicarle un poco de tiempo al estudio
#74
Yo ni de coña, solo tienes que ver el estatut (que por suerte tumbaron) que ponía al castellano como idioma de segunda.
Si esto lo hacen siendo una ccaa imagínate con una república.
#82
¿que importa cual sea oficial y cual secundaria?
Es una discriminación por ley y eso no se puede permitir.