Santiago Moreno es jefe de servicio de enfermedades infecciosas en el Ramón y Cajal de Madrid, uno de los grandes hospitales públicos con los que el Sistema Nacional de Salud (SNS) está haciendo frente a la epidemia del coronavirus
#1:
Tiene razón, lo que había pasado en China hace dos meses, en Italia una semana antes y los avisos de la OMS mo hacían ni siquiera sospecharlo como posibilidad. Nadie había avisado.
#9:
#2 ¿Y los chinos estaban construyendo hospitales porque se aburrían?
Es mas conspinanoico lo que dices que hablar de los chemtrails
#5:
Si que se sabía, llevan avisándonos semanas, pero ha primado más los beneficios de las empresas, el Ibex que la vida de las personas.
Un modelo económico que prima el dinero por delante de las personas debe ser destruido.
#16:
#6 y ¿cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades?
#8:
#4 Sí que se sabía. ¿O China aísla a 70 millones de personas por gusto, a ver qué pasa?
#22:
#20 Seguro nadie podía estar, pero coño, al menos contemplarlo y preparar a la población y las recomendaciones de evitar futbol, manifestaciones y demás estaban emitidas. De acuerdo con lo de China, pero el norte de Italia es una de las zonas más ricas del mundo y con una sanidad de las más potentes. Y las recomendaciones de la OMS eran claras. No son órdenes ejecutivas porque no es su cometido, pero decir que nadie se lo pensaba... Están ya lanzando balones fuera y diluyendo la responsabilidad de políticos y responsables sanitarios
#11:
#5 Mentira. La situacion actual es mucho peor para la economia.
Ha primado la estupidez y la incompetencia. Colocar a inútiles a dedo en puestos de responsabilidad.
#7:
#1 Suena terriblemente infantil lo que dice este señor. ¿Iba a llegar diosito a salvalrnos? ¿En qué tenía confianza? Flipo en colores
#23:
#21. Hace dos dias habia gente de copas por 'vacaciones de coronavirus', ¿realmente crees que hace dos semanas con 30 casos la gente se habría quedado en casa?. Es con el Estado de Alarma y van llenas las carreteras.
Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?
#25:
Quién iba a poder sospechar que no cerrar vuelos con el norte de Italia podría traer infectados a España y reproducir la misma situación aquí. Quién podría haberse imaginado que nos pasaría lo mismo.
Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.
#41:
#30#31 La crisis viene primero por la neggligencia de un gobierno que no hizo las cosas bien, y que en vez de encarar el problema desde el principio esperó demasiado tiempo. Lo de los recortes también es importante,
O si lo queremos más claro, la crisis viene por la forma de gobernar irracional, sin usar la lógica, arbitraria, absurda, sentido común, tomando más en consideración ideologías mágicas y los intereses de los políticos (PSOE y el sagrado 8M, PP sus negocios de corrupción). No se puede gobernar ni con pensamiento mágico ni con corrupción.
Ahora hay una chaladas que quieren meterle perspectiva de género a la crisis. Otros chalados que quieren que la semana santa siga. Son chalados irracionales de derecha e izquierda. Así no se puede.
#84:
#20 Error. Abunda la literatura científica sobre la epidemia del coronavirus en China y a nivel global, y es de dominio público. Excusarse en que China es un país opaco no se sostiene.
#44:
#41 A lo mejor tienes que mirarte a ti mismo y no esperar que el gobierno te lo de todo hecho.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.
En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.
#78:
Gilipolladas. Si algo me ha enseñado esta crisis es que vivo rodeado de idiotas. Se ha visto venir de lejos.
#20:
#1 Lo de Italia ha sido lo que nos ha hecho ver la luz.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.
#39:
#33 Los recortes también ayudan. Si se hubiese tenido respiradores de reserva se podrían haber salvado más vidas
Tiene razón, lo que había pasado en China hace dos meses, en Italia una semana antes y los avisos de la OMS mo hacían ni siquiera sospecharlo como posibilidad. Nadie había avisado.
Si que se sabía, llevan avisándonos semanas, pero ha primado más los beneficios de las empresas, el Ibex que la vida de las personas.
Un modelo económico que prima el dinero por delante de las personas debe ser destruido.
Aquí intervienen factores muy importantes como el ámbito sociocultural, la psicología de masas, los recursos del país... Y un sinfín de factores más.
Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Así que se puede dar la paradoja (para muchos, dese luego para mi lo lo es) que no alarmar y no confinar a la gente en sus casas en un principio contiene el virus en nuestro país.
Y por eso los gabinetes de crisis constan de muchas personas de diferentes ámbitos.
En este contexto lo que deberíamos aprender de China es a tener su cultura para que sus medidas se pudiesen poner en práctica aquí.
Que levante la mano el que quiera parecerse a China en aspectos socioculturales...
Yo no demonio a China pero tal y como he leído por aquí otros no quieren parecerse a ellos ni una "Miaja"
Entonces aquí ocurren dos cosas.
1. Todos los ciudadanos somos clarividentes, y entendemos lo que dicen los expertos
2. Los políticos son unos ineptos.
#1 Lo de Italia ha sido lo que nos ha hecho ver la luz.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.
#20 Seguro nadie podía estar, pero coño, al menos contemplarlo y preparar a la población y las recomendaciones de evitar futbol, manifestaciones y demás estaban emitidas. De acuerdo con lo de China, pero el norte de Italia es una de las zonas más ricas del mundo y con una sanidad de las más potentes. Y las recomendaciones de la OMS eran claras. No son órdenes ejecutivas porque no es su cometido, pero decir que nadie se lo pensaba... Están ya lanzando balones fuera y diluyendo la responsabilidad de políticos y responsables sanitarios
#21. Hace dos dias habia gente de copas por 'vacaciones de coronavirus', ¿realmente crees que hace dos semanas con 30 casos la gente se habría quedado en casa?. Es con el Estado de Alarma y van llenas las carreteras.
Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?
#22 Sí, lo de Italia está claro. Deberíamos haber tomado las mismas decisiones que Italia, sin esperar a estar como ellos. Lo que hizo Sánchez este martes lo debería haber hecho antes del fin de semana pasado. Y lo que va a anunciar hoy o mañana, lo debería haber anunciado anteayer para evitar el éxodo madrileño masivo. Mi sensación es de que va 4-5 días tarde, y eso son muchos casos que se podrían haber evitado.
También te digo. Ahora oigo gente que dice: "El Gobierno tenía que haber decidido esto hace un mes". A ver, hace 10 días la sensación en España era de pachorra generalizada. Y a mucha gente cualquier medida le parecía una exageración. Pero sí. Los expertos deberían haber advertido más.
Quién iba a poder sospechar que no cerrar vuelos con el norte de Italia podría traer infectados a España y reproducir la misma situación aquí. Quién podría haberse imaginado que nos pasaría lo mismo.
Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.
qué huevos con lo de que ahora todos se hacen los sorprendidos. Pues y una mierda. Y no hacia falta mas que ver un par de actualidad de china en el mes de enero para saber la que nos venía.
#31 los liberales son unos chalados de cuidado y el pp un partido deleznable pero ni el pp es liberal ni el problema del bicho son los recortes de hace 6 años.
#15 No veo de qué manera se puede dar esa paradoja. En un mundo donde todo dios tiene medios de transporte y puede permitirse coger un billete de avión o de tren lo suyo sería establecer todo ya con cierre total de establecimientos de ocio, suspensión de viajes internos o al extranjero y controles de carretera para que los únicos desplazamientos sean por motivos laborales o para compras en determinados establecimientos comerciales
En lugar de eso se dejó hacer hasta el fin de semana, porque a Montero le preocupaba que su mani pinchase. Ahora hay que tomar medidas más extremas, de mucho más impacto, con cierre total del país sobre la mesa para intentar contener a la desesperada lo que tal vez se hubiese conseguido de forma ordenada
Que tampoco hay que ser un genio para interpretar la curva de evolución del número de infectados. Va a seguir subiendo rápido durante una o dos semanas. A partir de ahí veremos qué pasa, pero el gobierno de Galicia intuye que el pico estará a principios de abril. Falta un mes entero para eso.
#15#34 Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Para entender esto se necesita un poco de matemáticas que no está al alcance de todos.
#37 Joder claro. Matemáticas y muchas otras disciplinas. Eso es lo que intento transmitir. Que es muy complejo diseñar un plan de acción. Aunque tengas otros países de ejemplo.
#30#31 La crisis viene primero por la neggligencia de un gobierno que no hizo las cosas bien, y que en vez de encarar el problema desde el principio esperó demasiado tiempo. Lo de los recortes también es importante,
O si lo queremos más claro, la crisis viene por la forma de gobernar irracional, sin usar la lógica, arbitraria, absurda, sentido común, tomando más en consideración ideologías mágicas y los intereses de los políticos (PSOE y el sagrado 8M, PP sus negocios de corrupción). No se puede gobernar ni con pensamiento mágico ni con corrupción.
Ahora hay una chaladas que quieren meterle perspectiva de género a la crisis. Otros chalados que quieren que la semana santa siga. Son chalados irracionales de derecha e izquierda. Así no se puede.
Tú mismo. Esa gráfica no va a descender en pico y no va a entrar en una meseta de un día para otro.
Ignoro que razones han llevado al gobierno a actuar como ha actuado, pero habría que tatuar esta gráfica en el pecho de algunos (ir)responsables de la gestión para que entiendan que actúan tarde y con tibieza.
Estos son los datos con los que hay que actuar, pero no son en tiempo real. Los datos de "hoy" son los contagios de hace varios días. Y lo peor, es que es una gráfica coherente con la de otros lugares. Aún así, se ha perdido un tiempo precioso haciendo el indio por intereses que me gustaría que se conociesen algún día, con nombres y apellidos.
La hostia va a ser mucho más fuerte por la demora.
Y después de decir esto, ¿dimitirá? Porque tonto no es, sabe perfectamente lo que había que hacer y no se hizo:
"Dependerá de las medidas que se tomen. Sería un error pensar que como tienen pocos casos no las necesitan. Si actúan así, es muy probable que acaben con muchos infectados. Pero si aprovechan la suerte de que no les ha llegado el virus con tanta intensidad e instauran las mismas precauciones, pasarán la epidemia más suave."
#41 A lo mejor tienes que mirarte a ti mismo y no esperar que el gobierno te lo de todo hecho.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.
En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.
#42 O no. O la hostia sería mucho más fuerte si se hubiese decretado el estado de alarma desde el minuto uno. Porque puede que hubiese gente que se revelase, gente que se desplazase en masa, altercados, colapsos... Y con ello una propagación del virus más rápida y extensiva.
Las medidas tienen que ir a corsé con la conciencia de la ciudadanía y a su vez concienciar a la ciudadanía es muy delicado.
No sigo que esa sea mi apuesta. Digo que las cosas no son tan claras.
Con esa gráfica no sé qué me quieres decir. Cuál es el estado de la situación? Soy consciente de ella.
Repito. Mucho dejáis fuera el factor psicosocial y es uno de los más relevantes a la hora de gestionar estas crisis. Es que no lo entiendo.
Eso de "ignoro la razones" pero crítico las decisiones...
#24 Cuando la caverna mediática te intenta convencer de que esto es una gripe y de que creerles siempre te hace muy español, y eres un borrego adoctrinado por el nacionalismo, pasan estas cosas.
#1 Lo que esta claro que no puedes dejar estas cosas en mano de cientificos y medicos porque no tienen ni puta idea de como actuar. Las decisiones se deben tomar con el sentido comun. Todos habiamos visto China e Italia. Es que de verdad no se como no tienen verguenza de decir que nadie les habia avisado o que no se imaginaban. Vaya panta de incompetentes.
#2 Y todo este montaje por una gripe normal de toda la vida que está matando gente mayor que ya tiene otras complicaciones. #9 Os han engañado pero de gordo con la gripe estacionaria y un test que se han sacado de la manga.
#26Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.
Eso es por que aún no has entendido la gravedad de la epidemia. Deja que la gente se mueva libremente y escampe el virus por todo el país y en meses estarás hablando de cientos de miles de muertos.
Ahora mismo el coronavirus tiene una mortalidad del 7% (en casos cerrados) en todo el mundo.
Hay montones de países alrededor que nosotros que no han tomado medidas urgentes y que no están en la situación de España. Desde el sofá somos todos muy listos.
#2 se llevaba tiempo avisando y los putos cuñados erre que erre "es solo una gripe", "si no pasa nada, solo mueren personas de la 3º edad". Pues ahora vienen las risas y que un grupo de gilipollas decidan irse de vacaciones o a la sierra.
#12 Porque un señor tenga un titulo no significa que su opinión sea sagrada y acertada porque si. Viendo lo de China no hay que ser un jodido genio para ver que si hay casos en España y no se hace nada, esto no se para. Y tampoco hay que ser un genio para ver que esto no es una gripe.
Soy de los que cree que esto es grave, pero sigo escuchando gente (del ámbito de la medicina) qué sostienen que las cifras no difieren mucho de una gripe.
#1 cierto, pero buena parte de la culpa recae en las cifras oficiales.
Tu ves 5000 infectados y dices, eso es una cantidad ínfima, muy difícil infectarse.
Pero si informasen oficialmente de que realmente 5000 infectados fueron hace más de dos semanas viendo la tasa de muertes, los muertos totales y el tiempo que tarda en morir una persona infectada, las cosas cambian mucho.
Ahora mismo hay cientos de miles infectados, que lo van a pasar o han pasado con o sin sintomatología.
#70 En UK un "experto" le dice a una abuela de 74 con diabetes que es seguro salir los Domingos con otra gente ya que se mantiene la distancia. La mujer que llamaba preocupada.
Y diciendo que "con social distancing" es suficiente. Y esto en prime time en la TV pública.
En la empresa donde yo trabajo está todo el protocolo preparado des de hace 3 semanas.
Nos dieron mascarillas e hidrogel, trabajamos todos des de casa y a los que estuvieron en Italia hace 3 semanas ( aunque no fuera en la Lombardia) los aislaron antes de que volvieran a la oficina.
#74 Me he colado, no sabía que las tasas de muerte eran sobre los pacientes confirmados.
Por lo que la tasa de muerte realmente será mucho menor sobre el total, a pesar de que los datos reales de infección jamás los sabremos porque no se hacen pruebas nada más que a pacientes muy graves.
#44 Todos no. Los chinos de España se lo tomaron muy en serio. Cerraron sus negocios, veían a los españoles como una manada de locos, repartieron mascarillas en el metro,...
#20 Error. Abunda la literatura científica sobre la epidemia del coronavirus en China y a nivel global, y es de dominio público. Excusarse en que China es un país opaco no se sostiene.
Es cierto, quién se hubiera imaginado si que los chinos ponían en cuarentena ciudades de más de 11 millones de habitantes era porque el virus podría ser peligroso. Cuando habían muerto 3000 personas allí, y había otros tantos en las UCIs nuestros más prestigiosos científicos y virólogos se reían del asunto al estilo Boris Johnson o Donald Trump. Solo había que lavarse que las manos, sería una insensatez suspender las Fallas, decían incluso los más altos representantes del Gobierno. Todo estaba controlado, y los ciudadanos estaban conformes con la explicación, saliendo a las calles de forma masiva a vivir la fiesta.
#24 Leí por ahí un cálculo sobre Hubei que decía si hubieran declarado la cuarentena un día despuésn hubieran tenido 20.000 casos más, si la hubieran declarado un día antes creo que eran 15.000 menos.
#76 Saben muy bien lo que hacen: Están intentando hacer una purga de viejos. El Reino Unido ha dejado muy claro desde el primer día de la epidemia que pueden llegar a morir 500.000 personas y que no van a hacer nada porque la economía es más importante que tu abuela. Cuantas menos pensiones, mejor para estos psicópatas de mierda.
#59 Es muy absurdo pensar que en España hacemos las cosas peor o mejor, cuando no es posible saber qué hubiera pasado si... Pero los gobiernos no son entes que tomen decisiones asépticamente, los intereses partidistas siempre están por encima del interés común. Boris Johnson o Trump dudo que estén tomando decisiones con el criterio del bien común, sino mirando los intereses de quienes los sostienen y lo que sea que les ayude más en sus reelecciones.
Aún así, yo todavía no sé si pensar que Johnson es un gilipollas o el más listo de todos. El tiempo lo dirá.
#1 Y aun asi con todo eso, ahora el gobierno pidiendo quedarse en casa y aun hay gente que sige sin hacer caso.
No es solo del Gobierno, es de los ciudadanos, de TODOS.
#45 El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando por medidas más contundentes. Hace semana y media ya se pedía que se cancelasen marchas por la igualdad, partidos de fútbol y demás. Todo el mundo estaba mirando a Italia, menos el gobierno.
Por otra parte, el gobierno está para tomar decisiones difíciles en tiempos complicados. Y es justo lo que no ha hecho. Toman hoy la decisión que deberían haber tomado hace unos días, y es una decisión que se podría haber evitado de haber cerrado bares y locales de ocio hace una semana larga, antes del anterior fin de semana.
Como digo, esto se podría haber hecho de forma ordenada y sin embargo se ha dejado todo a la chapuza y la improvisación. En una semana hemos escalado del "no pasa nada" (sábado pasado) a "arresto domiciliario para toda la población" hoy. Y esto, insisto, y ahí está la hemeroteca, se veía venir y no solo eso, mucha gente ya lo había visto.
Así que sí, la hostia va a ser más dura de lo que podría haber sido de haber empezado a implementar restricciones desde, al menos, el día 6.
Ahora dicen que han pecado de exceso de confianza, pero eso es una excusa. De hecho, el Ministerio de Trabajo ya hizo circular una guía desde el día cinco, cuando todos veíamos que pintaban bastos. ¿Qué hizo el gobierno? Decir que Trabajo no es quien para recordar la normativa de riesgos laborales y que a callar y que hable Sanidad. Y Sanidad no dijo nada. De hecho, nadie dijo nada hasta el día 9, cuando se echaron las manos a la cabeza.
¿Quién presionó y por qué? Ni idea. Puede que fuese Irene Monterio con sus manifestaciones, la patronal para que no se cerrase todo justo antes del fin de semana o Santiago el Mayor bajando de su caballo blanco en medio de un consejo de ministros. No sé, pero me gustaría saberlo.
Con lagráfica te digo que es previsible el número de casos. Es y era previsible. No es una curva que tenga ni aristas, ni variaciones y tampoco se diferencia demasiado de otras de otros países. La estadística está precisamente para este tipo de cosas, para tratar de prever como van a suceder las cosas. Y en este caso es demoledoramente precisa.
¿Qué va a pasar? Pues de momento lo previsible es que la curva siga creciendo de la misma manera, hasta que dentro de unos días empiecen a verse algunos cambios debido a una restricción de movimientos más severa.
Pero en cualquier caso, nuestras administraciones públicas han demostrado un grado de incompetencia rayando la temeridad. Eso que se llama sentido de estado ha brillado, una vez más, por su ausencia.
#71 Yo soy de la opinión de que se debería haber prohibido el 8M y congresos varios el finde pasado. Pero al menos aquí nadie habla de hilillos de virus sin importancia ni está de cacería mientras el país colapsa. Espérate al menos a que pase esta crisis para meter propaganda, al menos así parecerá que de verdad te preocupan las responsabilidades, no que sólo pretendes aprovechar el río revuelto para enmierdar.
#11 Creo que el sistema economico no entiende de ciclos de emergencia externos por lo que no atiende a cierres o medidas que vienen de afuera y por tanto exprimira al maximo no seguir (aunque le convenga a medio plazo) con esas medidas.
Comentarios
Tiene razón, lo que había pasado en China hace dos meses, en Italia una semana antes y los avisos de la OMS mo hacían ni siquiera sospecharlo como posibilidad. Nadie había avisado.
Que fácil es opinar a balón pasado, ¿cuantos virus aparecen que no llegan a nada?
A veces me da la sensación de que muchos están buscando excusas para imponer un estado totalitario.
Nadie veía lo que pasaba en china?
O es que eso eran cosas de lejanas dictaduras oriéntales?
A ver si va a ser esto que dice el científico y no las razones políticas que se van a empeñar muchos durante meses.
Si que se sabía, llevan avisándonos semanas, pero ha primado más los beneficios de las empresas, el Ibex que la vida de las personas.
Un modelo económico que prima el dinero por delante de las personas debe ser destruido.
#1 ¿y cuando se morían en Africa por el Ebola? ¿Que hubiera pasado si hubieran dado la alarma entonces?
#1 Suena terriblemente infantil lo que dice este señor. ¿Iba a llegar diosito a salvalrnos? ¿En qué tenía confianza? Flipo en colores
#4 Sí que se sabía. ¿O China aísla a 70 millones de personas por gusto, a ver qué pasa?
#2 ¿Y los chinos estaban construyendo hospitales porque se aburrían?
Es mas conspinanoico lo que dices que hablar de los chemtrails
En una sociedad más madura este personaje y sus semejantes tendrían preparada la carta de dimisión para desaparecer cuando remita la crisis.
Aunque lo que de verdad pide el cuerpo es que pisen la cárcel y les inhabiliten
#5 Mentira. La situacion actual es mucho peor para la economia.
Ha primado la estupidez y la incompetencia. Colocar a inútiles a dedo en puestos de responsabilidad.
#8 Eso se lo tendrás que preguntar a los científicos, porque lo que dice este hombre es lo mismo que decían otros virologos y expertos en epidemias.
#1 Hablas con hechos, los hechos son fachas, eres un facha.
Panda de ineptos, mediocres y soberbios. Estamos en manos de imbéciles.
Esto no es sólo una cuestión de índole sanitaria.
Aquí intervienen factores muy importantes como el ámbito sociocultural, la psicología de masas, los recursos del país... Y un sinfín de factores más.
Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Así que se puede dar la paradoja (para muchos, dese luego para mi lo lo es) que no alarmar y no confinar a la gente en sus casas en un principio contiene el virus en nuestro país.
Y por eso los gabinetes de crisis constan de muchas personas de diferentes ámbitos.
En este contexto lo que deberíamos aprender de China es a tener su cultura para que sus medidas se pudiesen poner en práctica aquí.
Que levante la mano el que quiera parecerse a China en aspectos socioculturales...
Yo no demonio a China pero tal y como he leído por aquí otros no quieren parecerse a ellos ni una "Miaja"
#6 y ¿cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades?
Entonces aquí ocurren dos cosas.
1. Todos los ciudadanos somos clarividentes, y entendemos lo que dicen los expertos
2. Los políticos son unos ineptos.
#1 venga hombre...no es tan fácil y hay que reconocerlo. Es inédito.
#6 Si se hubieran dado varios casos en la.península ya te digo yo si habría alarma...
#1 Lo de Italia ha sido lo que nos ha hecho ver la luz.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.
#2 #4 Tratáis de defender lo indefendible.
#20 Seguro nadie podía estar, pero coño, al menos contemplarlo y preparar a la población y las recomendaciones de evitar futbol, manifestaciones y demás estaban emitidas. De acuerdo con lo de China, pero el norte de Italia es una de las zonas más ricas del mundo y con una sanidad de las más potentes. Y las recomendaciones de la OMS eran claras. No son órdenes ejecutivas porque no es su cometido, pero decir que nadie se lo pensaba... Están ya lanzando balones fuera y diluyendo la responsabilidad de políticos y responsables sanitarios
#21. Hace dos dias habia gente de copas por 'vacaciones de coronavirus', ¿realmente crees que hace dos semanas con 30 casos la gente se habría quedado en casa?. Es con el Estado de Alarma y van llenas las carreteras.
Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?
#22 Sí, lo de Italia está claro. Deberíamos haber tomado las mismas decisiones que Italia, sin esperar a estar como ellos. Lo que hizo Sánchez este martes lo debería haber hecho antes del fin de semana pasado. Y lo que va a anunciar hoy o mañana, lo debería haber anunciado anteayer para evitar el éxodo madrileño masivo. Mi sensación es de que va 4-5 días tarde, y eso son muchos casos que se podrían haber evitado.
También te digo. Ahora oigo gente que dice: "El Gobierno tenía que haber decidido esto hace un mes". A ver, hace 10 días la sensación en España era de pachorra generalizada. Y a mucha gente cualquier medida le parecía una exageración. Pero sí. Los expertos deberían haber advertido más.
Quién iba a poder sospechar que no cerrar vuelos con el norte de Italia podría traer infectados a España y reproducir la misma situación aquí. Quién podría haberse imaginado que nos pasaría lo mismo.
Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.
#21 Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.
¿ Ya no están de moda los recortes?
#25 se cerraron los vuelos con Italia
qué huevos con lo de que ahora todos se hacen los sorprendidos. Pues y una mierda. Y no hacia falta mas que ver un par de actualidad de china en el mes de enero para saber la que nos venía.
#13 esta crisis viene por los recortes del pp y la muerte de eskalibur, fascista
#13 #30 La semana pasada los liberales iban diciendo que no había que tomar medidas exageradas que perjudicaran la economia.
imbeciles. El pensamiento mágico domina nuestra sociedad.
#31 los liberales son unos chalados de cuidado y el pp un partido deleznable pero ni el pp es liberal ni el problema del bicho son los recortes de hace 6 años.
#15 No veo de qué manera se puede dar esa paradoja. En un mundo donde todo dios tiene medios de transporte y puede permitirse coger un billete de avión o de tren lo suyo sería establecer todo ya con cierre total de establecimientos de ocio, suspensión de viajes internos o al extranjero y controles de carretera para que los únicos desplazamientos sean por motivos laborales o para compras en determinados establecimientos comerciales
En lugar de eso se dejó hacer hasta el fin de semana, porque a Montero le preocupaba que su mani pinchase. Ahora hay que tomar medidas más extremas, de mucho más impacto, con cierre total del país sobre la mesa para intentar contener a la desesperada lo que tal vez se hubiese conseguido de forma ordenada
Que tampoco hay que ser un genio para interpretar la curva de evolución del número de infectados. Va a seguir subiendo rápido durante una o dos semanas. A partir de ahí veremos qué pasa, pero el gobierno de Galicia intuye que el pico estará a principios de abril. Falta un mes entero para eso.
#1 El vocero político de turno mintiendo en el panfleto político de turno.
#30 Por los recortes y muy especialmente en Madrid.
#15 #34
Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Para entender esto se necesita un poco de matemáticas que no está al alcance de todos.
#37 Joder claro. Matemáticas y muchas otras disciplinas. Eso es lo que intento transmitir. Que es muy complejo diseñar un plan de acción. Aunque tengas otros países de ejemplo.
#33 Los recortes también ayudan. Si se hubiese tenido respiradores de reserva se podrían haber salvado más vidas
#34 Pues está bien. No hay que ser un genio. Por tanto es que los que llevan esto son estúpidos.
Yo ya no voy a gastarme en repetir una vez y otra vez lo mismo.
#30 #31 La crisis viene primero por la neggligencia de un gobierno que no hizo las cosas bien, y que en vez de encarar el problema desde el principio esperó demasiado tiempo. Lo de los recortes también es importante,
O si lo queremos más claro, la crisis viene por la forma de gobernar irracional, sin usar la lógica, arbitraria, absurda, sentido común, tomando más en consideración ideologías mágicas y los intereses de los políticos (PSOE y el sagrado 8M, PP sus negocios de corrupción). No se puede gobernar ni con pensamiento mágico ni con corrupción.
Ahora hay una chaladas que quieren meterle perspectiva de género a la crisis. Otros chalados que quieren que la semana santa siga. Son chalados irracionales de derecha e izquierda. Así no se puede.
#40 https://www.rtve.es/noticias/20200314/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
Tú mismo. Esa gráfica no va a descender en pico y no va a entrar en una meseta de un día para otro.
Ignoro que razones han llevado al gobierno a actuar como ha actuado, pero habría que tatuar esta gráfica en el pecho de algunos (ir)responsables de la gestión para que entiendan que actúan tarde y con tibieza.
Estos son los datos con los que hay que actuar, pero no son en tiempo real. Los datos de "hoy" son los contagios de hace varios días. Y lo peor, es que es una gráfica coherente con la de otros lugares. Aún así, se ha perdido un tiempo precioso haciendo el indio por intereses que me gustaría que se conociesen algún día, con nombres y apellidos.
La hostia va a ser mucho más fuerte por la demora.
Y después de decir esto, ¿dimitirá? Porque tonto no es, sabe perfectamente lo que había que hacer y no se hizo:
"Dependerá de las medidas que se tomen. Sería un error pensar que como tienen pocos casos no las necesitan. Si actúan así, es muy probable que acaben con muchos infectados. Pero si aprovechan la suerte de que no les ha llegado el virus con tanta intensidad e instauran las mismas precauciones, pasarán la epidemia más suave."
#41 A lo mejor tienes que mirarte a ti mismo y no esperar que el gobierno te lo de todo hecho.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.
En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.
#42 O no. O la hostia sería mucho más fuerte si se hubiese decretado el estado de alarma desde el minuto uno. Porque puede que hubiese gente que se revelase, gente que se desplazase en masa, altercados, colapsos... Y con ello una propagación del virus más rápida y extensiva.
Las medidas tienen que ir a corsé con la conciencia de la ciudadanía y a su vez concienciar a la ciudadanía es muy delicado.
No sigo que esa sea mi apuesta. Digo que las cosas no son tan claras.
Con esa gráfica no sé qué me quieres decir. Cuál es el estado de la situación? Soy consciente de ella.
Repito. Mucho dejáis fuera el factor psicosocial y es uno de los más relevantes a la hora de gestionar estas crisis. Es que no lo entiendo.
Eso de "ignoro la razones" pero crítico las decisiones...
#1 Ya, pero España no es China, ni Italia.
EMOSIDO ENGAÑADO
#16 Es verdad, nadie pensó en el papel higiénico
Siempre dejando de lado los temas importantes...
Pues espérate cuando se enteren del peak oil.
#1 Hemos pecado de Soberbia, efectivamente.
#1 Tal vez por algo 2 días antes del primer positivo en Cataluña había gente confinada por el CATsalut. En Euskadi también actuaron rápidamente.
Que los madrileños hayan pecado de ignorantes y luego de míseros al irse al expandir la pandemia no se puede extender al resto de regiones.
Tarde, y encima a los muy inútiles se les olvidaron los cruceros.
Un crucero procedente de Italia llega a Palma con 3.000 personas
Un crucero procedente de Italia llega a Palma con ...
diariodemallorca.es#24 Cuando la caverna mediática te intenta convencer de que esto es una gripe y de que creerles siempre te hace muy español, y eres un borrego adoctrinado por el nacionalismo, pasan estas cosas.
#23 Madrileños*
Hale, arreglado tu comentario.
Bueno, eso de nadie..... Decenas de miles de ciudadanos lo veíamos venir
#26 Excusas*
Y si no fuera por la absoluta carencia de intelecto y moral que han demostrado millones de madrileños estas medidas no serían necesarias.
#1 Lo que esta claro que no puedes dejar estas cosas en mano de cientificos y medicos porque no tienen ni puta idea de como actuar. Las decisiones se deben tomar con el sentido comun. Todos habiamos visto China e Italia. Es que de verdad no se como no tienen verguenza de decir que nadie les habia avisado o que no se imaginaban. Vaya panta de incompetentes.
#_36 En la CAM hay mas sanitarios ahora que en 2010.
#1 y por qué no está pasando en otros países que, incluso ahora, no están tomando las medidas de España? A toro pasado, todos somos muy listos.
#9 y con el Sars? Y con la griipe A? Venga va, en Meneame sois todos muy listos y muy guapos. Incluso China lo intentó ocultar durante casi un mes.
#2 Y todo este montaje por una gripe normal de toda la vida que está matando gente mayor que ya tiene otras complicaciones.
#9 Os han engañado pero de gordo con la gripe estacionaria y un test que se han sacado de la manga.
Mucha gente pensaba en eso, los "fachas", los "machirulos", los "alarmistas", los "voxeros", etc
Sabíamos cómo funcionaba el virus y teníamos el espejo en otros países. Muy listo no hay que ser para sacar conclusiones.
#26 Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.
Eso es por que aún no has entendido la gravedad de la epidemia. Deja que la gente se mueva libremente y escampe el virus por todo el país y en meses estarás hablando de cientos de miles de muertos.
Ahora mismo el coronavirus tiene una mortalidad del 7% (en casos cerrados) en todo el mundo.
#1 Lo que realmente quiere decir es que son unos incompetentes, pero no tiene narices para decirlo claramente
Hay montones de países alrededor que nosotros que no han tomado medidas urgentes y que no están en la situación de España. Desde el sofá somos todos muy listos.
#56 Millones?...
Falta cordura.
#30 en parte sí claro. Nadie se queda sin su ración de culpa en esta mierda. Entre todos lo mataron y el solito se murió
#39 te he votado en positivo, pero tb hay q tener en cuenta se sabía desde hace dos meses que iban hacer falta.
#2 se llevaba tiempo avisando y los putos cuñados erre que erre "es solo una gripe", "si no pasa nada, solo mueren personas de la 3º edad". Pues ahora vienen las risas y que un grupo de gilipollas decidan irse de vacaciones o a la sierra.
#12 Porque un señor tenga un titulo no significa que su opinión sea sagrada y acertada porque si. Viendo lo de China no hay que ser un jodido genio para ver que si hay casos en España y no se hace nada, esto no se para. Y tampoco hay que ser un genio para ver que esto no es una gripe.
Soy de los que cree que esto es grave, pero sigo escuchando gente (del ámbito de la medicina) qué sostienen que las cifras no difieren mucho de una gripe.
Hay alguna fuente seria donde leer al respecto?
#1 efectivamente, parece que comienza oficialmente la.campaña de blanqueamiento de la.gestión criminal de la crisis por parte del PPSOEdemos
Que va, nadie.
#50 Solo hay que ver las Soberbia Meneante de los expertos y estudiantes de primero de medicina dando lecciones.
#1 cierto, pero buena parte de la culpa recae en las cifras oficiales.
Tu ves 5000 infectados y dices, eso es una cantidad ínfima, muy difícil infectarse.
Pero si informasen oficialmente de que realmente 5000 infectados fueron hace más de dos semanas viendo la tasa de muertes, los muertos totales y el tiempo que tarda en morir una persona infectada, las cosas cambian mucho.
Ahora mismo hay cientos de miles infectados, que lo van a pasar o han pasado con o sin sintomatología.
#54 Es verdad, la culpa es de los madrileños, no de los irresponsables. Así que ya puedo hacer lo que quiera, que lo de madrileño no puedo cambiarlo
#70 En UK un "experto" le dice a una abuela de 74 con diabetes que es seguro salir los Domingos con otra gente ya que se mantiene la distancia. La mujer que llamaba preocupada.
Y diciendo que "con social distancing" es suficiente. Y esto en prime time en la TV pública.
#54 https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200314/coronavirus-estado-alerta-afluencia-barceloneses-comarca-cerdanya-7889590
Barceloneses*
O Españoles, como tu. Que antes que ayudar, mejor tirar mierda a los demas sin tener ni puta idea de lo que dices.
Gilipolladas. Si algo me ha enseñado esta crisis es que vivo rodeado de idiotas. Se ha visto venir de lejos.
#14 aquí es cuando entra la famosa frase :
Disfruten
Lo
Votado.
Si se pone en el gobierno gente cuyo único mérito es saber usar un megáfono en la manifa de turno, se consigue un gobierno de charlatanes.
En la empresa donde yo trabajo está todo el protocolo preparado des de hace 3 semanas.
Nos dieron mascarillas e hidrogel, trabajamos todos des de casa y a los que estuvieron en Italia hace 3 semanas ( aunque no fuera en la Lombardia) los aislaron antes de que volvieran a la oficina.
#74 Me he colado, no sabía que las tasas de muerte eran sobre los pacientes confirmados.
Por lo que la tasa de muerte realmente será mucho menor sobre el total, a pesar de que los datos reales de infección jamás los sabremos porque no se hacen pruebas nada más que a pacientes muy graves.
#44 Todos no. Los chinos de España se lo tomaron muy en serio. Cerraron sus negocios, veían a los españoles como una manada de locos, repartieron mascarillas en el metro,...
#2. Totalitario es que por saturación los hospitales tengan que acabar decidiendo quién vive y quién muere.
(CC #9 #21)
#20 Error. Abunda la literatura científica sobre la epidemia del coronavirus en China y a nivel global, y es de dominio público. Excusarse en que China es un país opaco no se sostiene.
#1 Sí, los chinos eran unos locos por construir hospitales a toda prisa.
Aquí dejo unas pelis para pasar las semanas de aislamiento:
https://www.imdb.com/title/tt0114069/?ref_=nm_flmg_act_47
https://www.imdb.com/title/tt0427392/?ref_=nm_flmg_act_39
https://www.imdb.com/title/tt0289043/?ref_=fn_al_tt_2
https://www.imdb.com/title/tt0303816/?ref_=fn_tt_tt_1
https://www.imdb.com/title/tt0806203/?ref_=nv_sr_srsg_0
https://www.imdb.com/title/tt1160996/?ref_=fn_al_tt_2
Es cierto, quién se hubiera imaginado si que los chinos ponían en cuarentena ciudades de más de 11 millones de habitantes era porque el virus podría ser peligroso. Cuando habían muerto 3000 personas allí, y había otros tantos en las UCIs nuestros más prestigiosos científicos y virólogos se reían del asunto al estilo Boris Johnson o Donald Trump. Solo había que lavarse que las manos, sería una insensatez suspender las Fallas, decían incluso los más altos representantes del Gobierno. Todo estaba controlado, y los ciudadanos estaban conformes con la explicación, saliendo a las calles de forma masiva a vivir la fiesta.
#57 yo creo que el problema es que las decisiones han sido políticas, no científicas...
#24 Leí por ahí un cálculo sobre Hubei que decía si hubieran declarado la cuarentena un día despuésn hubieran tenido 20.000 casos más, si la hubieran declarado un día antes creo que eran 15.000 menos.
#31 Si, como en Reino Unido, que se diferencia del mundo, sacrifica a los más vulnerables y privilegia la economía
#33 Perdón por el positivo. Fue sin querer.
#76 Saben muy bien lo que hacen: Están intentando hacer una purga de viejos. El Reino Unido ha dejado muy claro desde el primer día de la epidemia que pueden llegar a morir 500.000 personas y que no van a hacer nada porque la economía es más importante que tu abuela. Cuantas menos pensiones, mejor para estos psicópatas de mierda.
#60 Otro. Y dale con Meneame. Ah claro, tus comentarios son importados de OKdiario.
#59 Es muy absurdo pensar que en España hacemos las cosas peor o mejor, cuando no es posible saber qué hubiera pasado si... Pero los gobiernos no son entes que tomen decisiones asépticamente, los intereses partidistas siempre están por encima del interés común. Boris Johnson o Trump dudo que estén tomando decisiones con el criterio del bien común, sino mirando los intereses de quienes los sostienen y lo que sea que les ayude más en sus reelecciones.
Aún así, yo todavía no sé si pensar que Johnson es un gilipollas o el más listo de todos. El tiempo lo dirá.
#1 Y aun asi con todo eso, ahora el gobierno pidiendo quedarse en casa y aun hay gente que sige sin hacer caso.
No es solo del Gobierno, es de los ciudadanos, de TODOS.
#45 El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando por medidas más contundentes. Hace semana y media ya se pedía que se cancelasen marchas por la igualdad, partidos de fútbol y demás. Todo el mundo estaba mirando a Italia, menos el gobierno.
Por otra parte, el gobierno está para tomar decisiones difíciles en tiempos complicados. Y es justo lo que no ha hecho. Toman hoy la decisión que deberían haber tomado hace unos días, y es una decisión que se podría haber evitado de haber cerrado bares y locales de ocio hace una semana larga, antes del anterior fin de semana.
Como digo, esto se podría haber hecho de forma ordenada y sin embargo se ha dejado todo a la chapuza y la improvisación. En una semana hemos escalado del "no pasa nada" (sábado pasado) a "arresto domiciliario para toda la población" hoy. Y esto, insisto, y ahí está la hemeroteca, se veía venir y no solo eso, mucha gente ya lo había visto.
Así que sí, la hostia va a ser más dura de lo que podría haber sido de haber empezado a implementar restricciones desde, al menos, el día 6.
Ahora dicen que han pecado de exceso de confianza, pero eso es una excusa. De hecho, el Ministerio de Trabajo ya hizo circular una guía desde el día cinco, cuando todos veíamos que pintaban bastos. ¿Qué hizo el gobierno? Decir que Trabajo no es quien para recordar la normativa de riesgos laborales y que a callar y que hable Sanidad. Y Sanidad no dijo nada. De hecho, nadie dijo nada hasta el día 9, cuando se echaron las manos a la cabeza.
¿Quién presionó y por qué? Ni idea. Puede que fuese Irene Monterio con sus manifestaciones, la patronal para que no se cerrase todo justo antes del fin de semana o Santiago el Mayor bajando de su caballo blanco en medio de un consejo de ministros. No sé, pero me gustaría saberlo.
Con lagráfica te digo que es previsible el número de casos. Es y era previsible. No es una curva que tenga ni aristas, ni variaciones y tampoco se diferencia demasiado de otras de otros países. La estadística está precisamente para este tipo de cosas, para tratar de prever como van a suceder las cosas. Y en este caso es demoledoramente precisa.
¿Qué va a pasar? Pues de momento lo previsible es que la curva siga creciendo de la misma manera, hasta que dentro de unos días empiecen a verse algunos cambios debido a una restricción de movimientos más severa.
Pero en cualquier caso, nuestras administraciones públicas han demostrado un grado de incompetencia rayando la temeridad. Eso que se llama sentido de estado ha brillado, una vez más, por su ausencia.
#71 Yo soy de la opinión de que se debería haber prohibido el 8M y congresos varios el finde pasado. Pero al menos aquí nadie habla de hilillos de virus sin importancia ni está de cacería mientras el país colapsa. Espérate al menos a que pase esta crisis para meter propaganda, al menos así parecerá que de verdad te preocupan las responsabilidades, no que sólo pretendes aprovechar el río revuelto para enmierdar.
#94 Es que un gobierno no tiene que pedir nada. Para pedir están otros.
#76 Eso no responde a lo que pregunté.
#95 "El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando..."
No tu no tienes ni idea de lo que es ese factor y de lo que supone y lo acabas de dejar patente.
No hay nada más que hablar.
#11 Creo que el sistema economico no entiende de ciclos de emergencia externos por lo que no atiende a cierres o medidas que vienen de afuera y por tanto exprimira al maximo no seguir (aunque le convenga a medio plazo) con esas medidas.