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#1:
Tiene razón, lo que había pasado en China hace dos meses, en Italia una semana antes y los avisos de la OMS mo hacían ni siquiera sospecharlo como posibilidad. Nadie había avisado.
#5:
Si que se sabía, llevan avisándonos semanas, pero ha primado más los beneficios de las empresas, el Ibex que la vida de las personas.
Un modelo económico que prima el dinero por delante de las personas debe ser destruido.
Un modelo económico que prima el dinero por delante de las personas debe ser destruido.
#22:
#20 Seguro nadie podía estar, pero coño, al menos contemplarlo y preparar a la población y las recomendaciones de evitar futbol, manifestaciones y demás estaban emitidas. De acuerdo con lo de China, pero el norte de Italia es una de las zonas más ricas del mundo y con una sanidad de las más potentes. Y las recomendaciones de la OMS eran claras. No son órdenes ejecutivas porque no es su cometido, pero decir que nadie se lo pensaba... Están ya lanzando balones fuera y diluyendo la responsabilidad de políticos y responsables sanitarios
#23:
#21. Hace dos dias habia gente de copas por 'vacaciones de coronavirus', ¿realmente crees que hace dos semanas con 30 casos la gente se habría quedado en casa?. Es con el Estado de Alarma y van llenas las carreteras.
Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?
Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?
#25:
Quién iba a poder sospechar que no cerrar vuelos con el norte de Italia podría traer infectados a España y reproducir la misma situación aquí. Quién podría haberse imaginado que nos pasaría lo mismo.
Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.
Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.
#41:
#30 #31 La crisis viene primero por la neggligencia de un gobierno que no hizo las cosas bien, y que en vez de encarar el problema desde el principio esperó demasiado tiempo. Lo de los recortes también es importante,
O si lo queremos más claro, la crisis viene por la forma de gobernar irracional, sin usar la lógica, arbitraria, absurda, sentido común, tomando más en consideración ideologías mágicas y los intereses de los políticos (PSOE y el sagrado 8M, PP sus negocios de corrupción). No se puede gobernar ni con pensamiento mágico ni con corrupción.
Ahora hay una chaladas que quieren meterle perspectiva de género a la crisis. Otros chalados que quieren que la semana santa siga. Son chalados irracionales de derecha e izquierda. Así no se puede.
O si lo queremos más claro, la crisis viene por la forma de gobernar irracional, sin usar la lógica, arbitraria, absurda, sentido común, tomando más en consideración ideologías mágicas y los intereses de los políticos (PSOE y el sagrado 8M, PP sus negocios de corrupción). No se puede gobernar ni con pensamiento mágico ni con corrupción.
Ahora hay una chaladas que quieren meterle perspectiva de género a la crisis. Otros chalados que quieren que la semana santa siga. Son chalados irracionales de derecha e izquierda. Así no se puede.
#44:
#41 A lo mejor tienes que mirarte a ti mismo y no esperar que el gobierno te lo de todo hecho.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.
En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.
En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.
#78:
Gilipolladas. Si algo me ha enseñado esta crisis es que vivo rodeado de idiotas. Se ha visto venir de lejos.
#20:
#1 Lo de Italia ha sido lo que nos ha hecho ver la luz.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.
Comentarios
Tiene razón, lo que había pasado en China hace dos meses, en Italia una semana antes y los avisos de la OMS mo hacían ni siquiera sospecharlo como posibilidad. Nadie había avisado.
#1 ¿y cuando se morían en Africa por el Ebola? ¿Que hubiera pasado si hubieran dado la alarma entonces?
#6 y ¿cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades?
#16 Es verdad, nadie pensó en el papel higiénico
Siempre dejando de lado los temas importantes...
#6 Si se hubieran dado varios casos en la.península ya te digo yo si habría alarma...
#1 Suena terriblemente infantil lo que dice este señor. ¿Iba a llegar diosito a salvalrnos? ¿En qué tenía confianza? Flipo en colores
#7 A ver si al menos ahora por lo menos espabilan y hacen un protocolo de actuación en condiciones.
#1 Hablas con hechos, los hechos son fachas, eres un facha.
#13 esta crisis viene por los recortes del pp y la muerte de eskalibur, fascista
#13 #30 La semana pasada los liberales iban diciendo que no había que tomar medidas exageradas que perjudicaran la economia.
#31 los liberales son unos chalados de cuidado y el pp un partido deleznable pero ni el pp es liberal ni el problema del bicho son los recortes de hace 6 años.
#33 Los recortes también ayudan. Si se hubiese tenido respiradores de reserva se podrían haber salvado más vidas
#39 te he votado en positivo, pero tb hay q tener en cuenta se sabía desde hace dos meses que iban hacer falta.
#68 en menéame llevamos meses alertando de la falta de respiradores, supongo que esta preocupación también estaría en los profesionales sanitarios... pero me extraña que no tomaran medidas. Como con las mascarillas, que exportamos a china las que teníamos y luego nuestros sanitarios se quedaron sin existencias... ¿quién nos gobierna?
#33 Perdón por el positivo. Fue sin querer.
#30 #31 La crisis viene primero por la neggligencia de un gobierno que no hizo las cosas bien, y que en vez de encarar el problema desde el principio esperó demasiado tiempo. Lo de los recortes también es importante,
O si lo queremos más claro, la crisis viene por la forma de gobernar irracional, sin usar la lógica, arbitraria, absurda, sentido común, tomando más en consideración ideologías mágicas y los intereses de los políticos (PSOE y el sagrado 8M, PP sus negocios de corrupción). No se puede gobernar ni con pensamiento mágico ni con corrupción.
Ahora hay una chaladas que quieren meterle perspectiva de género a la crisis. Otros chalados que quieren que la semana santa siga. Son chalados irracionales de derecha e izquierda. Así no se puede.
#41 A lo mejor tienes que mirarte a ti mismo y no esperar que el gobierno te lo de todo hecho.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.
En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.
#44 Todos no. Los chinos de España se lo tomaron muy en serio. Cerraron sus negocios, veían a los españoles como una manada de locos, repartieron mascarillas en el metro,...
#82 Eso fue antesdeayer, lo dices cómo sigue llevarán semanas avisándonos
#41 ¿Qué tiene de malo la perspectiva de género? Por otra parte ¿a qué te refieres exactamente? ¿alguien te ha impuesto llevar mascarilla de un color que no te gusta o algo?
#31 Si, como en Reino Unido, que se diferencia del mundo, sacrifica a los más vulnerables y privilegia la economía
#89 EEUU idem
pasan de hacer test, las cifras oficiales son de risa teniendo en cuenta que solo OHIO afirma tener a 100.000 infectados en su estado
#30 Por los recortes y muy especialmente en Madrid.
#30 en parte sí claro. Nadie se queda sin su ración de culpa en esta mierda. Entre todos lo mataron y el solito se murió
#30 ¿que tendrá que ver el sacrificio de un perro con la posible actual falta de recursos por una epidemia en humanos?
#1 venga hombre...no es tan fácil y hay que reconocerlo. Es inédito.
#1 Lo de Italia ha sido lo que nos ha hecho ver la luz.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.
#20 Seguro nadie podía estar, pero coño, al menos contemplarlo y preparar a la población y las recomendaciones de evitar futbol, manifestaciones y demás estaban emitidas. De acuerdo con lo de China, pero el norte de Italia es una de las zonas más ricas del mundo y con una sanidad de las más potentes. Y las recomendaciones de la OMS eran claras. No son órdenes ejecutivas porque no es su cometido, pero decir que nadie se lo pensaba... Están ya lanzando balones fuera y diluyendo la responsabilidad de políticos y responsables sanitarios
#22 Sí, lo de Italia está claro. Deberíamos haber tomado las mismas decisiones que Italia, sin esperar a estar como ellos. Lo que hizo Sánchez este martes lo debería haber hecho antes del fin de semana pasado. Y lo que va a anunciar hoy o mañana, lo debería haber anunciado anteayer para evitar el éxodo madrileño masivo. Mi sensación es de que va 4-5 días tarde, y eso son muchos casos que se podrían haber evitado.
También te digo. Ahora oigo gente que dice: "El Gobierno tenía que haber decidido esto hace un mes". A ver, hace 10 días la sensación en España era de pachorra generalizada. Y a mucha gente cualquier medida le parecía una exageración. Pero sí. Los expertos deberían haber advertido más.
#24 Cuando la caverna mediática te intenta convencer de que esto es una gripe y de que creerles siempre te hace muy español, y eres un borrego adoctrinado por el nacionalismo, pasan estas cosas.
#24 Leí por ahí un cálculo sobre Hubei que decía si hubieran declarado la cuarentena un día despuésn hubieran tenido 20.000 casos más, si la hubieran declarado un día antes creo que eran 15.000 menos.
#24 los expertos aquí mismo en meneame, le han estado quitando hierro al asunto dia tras día.
Gripe y Paracetamol.
#20 Error. Abunda la literatura científica sobre la epidemia del coronavirus en China y a nivel global, y es de dominio público. Excusarse en que China es un país opaco no se sostiene.
#20 Esa no es explicación. Nadie se creía los datos de China pero porque pensaban que estaba reduciendo las cifras. Cualquiera podía ver hace dos meses que se estaban tomando medidas draconianas dentro del país pero que la enfermedad ya había escapado de allí. Estos comentarios del entrevistado demuestran que, aunque sea una eminencia médica (no sé su currículum), como gestor es un desastre. Él y todos los que se dieron cuentan lo que pasaba cuando vieron la situación de Italia hace pocos días. Dos meses de margen para reaccionar han tenido. Dos meses para aprovisionarse de material, planificar la organización de hospitales para la epidemia. Y finalmente hemos reaccionado a la vez que Italia, es decir, más o menos con el mismo nivel de enfermos cuando se han empezado a tomar decisiones. Es decir, vamos camino de la situación de Italia con un desfase de una semana.
#1 El vocero político de turno mintiendo en el panfleto político de turno.
#1 Ya, pero España no es China, ni Italia.
#1 Hemos pecado de Soberbia, efectivamente.
#50 Solo hay que ver las Soberbia Meneante de los expertos y estudiantes de primero de medicina dando lecciones.
#1 Tal vez por algo 2 días antes del primer positivo en Cataluña había gente confinada por el CATsalut. En Euskadi también actuaron rápidamente.
Que los madrileños hayan pecado de ignorantes y luego de míseros al irse al expandir la pandemia no se puede extender al resto de regiones.
#1 Lo que esta claro que no puedes dejar estas cosas en mano de cientificos y medicos porque no tienen ni puta idea de como actuar. Las decisiones se deben tomar con el sentido comun. Todos habiamos visto China e Italia. Es que de verdad no se como no tienen verguenza de decir que nadie les habia avisado o que no se imaginaban. Vaya panta de incompetentes.
#57 yo creo que el problema es que las decisiones han sido políticas, no científicas...
#87 Pues ahí te equivocas, por que las decisiones están siendo por expertos según criterios científicos...
#1 y por qué no está pasando en otros países que, incluso ahora, no están tomando las medidas de España? A toro pasado, todos somos muy listos.
#59 Es muy absurdo pensar que en España hacemos las cosas peor o mejor, cuando no es posible saber qué hubiera pasado si... Pero los gobiernos no son entes que tomen decisiones asépticamente, los intereses partidistas siempre están por encima del interés común. Boris Johnson o Trump dudo que estén tomando decisiones con el criterio del bien común, sino mirando los intereses de quienes los sostienen y lo que sea que les ayude más en sus reelecciones.
Aún así, yo todavía no sé si pensar que Johnson es un gilipollas o el más listo de todos. El tiempo lo dirá.
#59 De qué países hablas? Porque Francia cierra los colegios el lunes también. Y Portugal ya los ha cerrado.
#1 Lo que realmente quiere decir es que son unos incompetentes, pero no tiene narices para decirlo claramente
#1 efectivamente, parece que comienza oficialmente la.campaña de blanqueamiento de la.gestión criminal de la crisis por parte del PPSOEdemos
#71 Yo soy de la opinión de que se debería haber prohibido el 8M y congresos varios el finde pasado. Pero al menos aquí nadie habla de hilillos de virus sin importancia ni está de cacería mientras el país colapsa. Espérate al menos a que pase esta crisis para meter propaganda, al menos así parecerá que de verdad te preocupan las responsabilidades, no que sólo pretendes aprovechar el río revuelto para enmierdar.
#1 cierto, pero buena parte de la culpa recae en las cifras oficiales.
Tu ves 5000 infectados y dices, eso es una cantidad ínfima, muy difícil infectarse.
Pero si informasen oficialmente de que realmente 5000 infectados fueron hace más de dos semanas viendo la tasa de muertes, los muertos totales y el tiempo que tarda en morir una persona infectada, las cosas cambian mucho.
Ahora mismo hay cientos de miles infectados, que lo van a pasar o han pasado con o sin sintomatología.
#74 Me he colado, no sabía que las tasas de muerte eran sobre los pacientes confirmados.
Por lo que la tasa de muerte realmente será mucho menor sobre el total, a pesar de que los datos reales de infección jamás los sabremos porque no se hacen pruebas nada más que a pacientes muy graves.
#81 En el conteo de infectados se incluye a gente que no les han hecho las pruebas pero que ha mantenido contacto y están en aislamiento preventivo.
Con esto quiero aclarar que las cifras oficiales en España pecan de "trasparencia" y ni mucho menos están maquilladas
Algo similar sucede en Italia.
A saber lo que está pasando en UK
#1 Sí, los chinos eran unos locos por construir hospitales a toda prisa.
Aquí dejo unas pelis para pasar las semanas de aislamiento:
https://www.imdb.com/title/tt0114069/?ref_=nm_flmg_act_47
https://www.imdb.com/title/tt0427392/?ref_=nm_flmg_act_39
https://www.imdb.com/title/tt0289043/?ref_=fn_al_tt_2
https://www.imdb.com/title/tt0303816/?ref_=fn_tt_tt_1
https://www.imdb.com/title/tt0806203/?ref_=nv_sr_srsg_0
https://www.imdb.com/title/tt1160996/?ref_=fn_al_tt_2
#1 Y aun asi con todo eso, ahora el gobierno pidiendo quedarse en casa y aun hay gente que sige sin hacer caso.
No es solo del Gobierno, es de los ciudadanos, de TODOS.
#94 Es que un gobierno no tiene que pedir nada. Para pedir están otros.
#1 Cada día da mas asco el País, claro quien lo iba a pensar, lo que hacían los chinos desinfectando calles con trajes de pato w.c era ensayar performances para bodas
#1 Yo flipo. No hay nadie en España que haya estudiado la gestión del SARS en... 2003? Porque que aquí en meneame seamos unos cuñados es normal, pero joder, es que los que están al mando también lo son.
Si que se sabía, llevan avisándonos semanas, pero ha primado más los beneficios de las empresas, el Ibex que la vida de las personas.
Un modelo económico que prima el dinero por delante de las personas debe ser destruido.
#5 Mentira. La situacion actual es mucho peor para la economia.
Ha primado la estupidez y la incompetencia. Colocar a inútiles a dedo en puestos de responsabilidad.
#11 Creo que el sistema economico no entiende de ciclos de emergencia externos por lo que no atiende a cierres o medidas que vienen de afuera y por tanto exprimira al maximo no seguir (aunque le convenga a medio plazo) con esas medidas.
#5 Yo diría que el gobierno se ha acojonado frente a las probables protestas de las empresas si les hubieran limitado en su actividad, así de simple.
#5 El IBEX? No tienes ni p*** idea de qué empresas están cerrando ahora mismo.
Quién iba a poder sospechar que no cerrar vuelos con el norte de Italia podría traer infectados a España y reproducir la misma situación aquí. Quién podría haberse imaginado que nos pasaría lo mismo.
Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.
#25 se cerraron los vuelos con Italia
Nadie veía lo que pasaba en china?
O es que eso eran cosas de lejanas dictaduras oriéntales?
#56 Millones?...
Falta cordura.
Panda de ineptos, mediocres y soberbios. Estamos en manos de imbéciles.
#14 aquí es cuando entra la famosa frase :
Disfruten
Lo
Votado.
Si se pone en el gobierno gente cuyo único mérito es saber usar un megáfono en la manifa de turno, se consigue un gobierno de charlatanes.
#79 Me encanta ponerlo en estos casos
#79 Esto es un mal endémico español. Y sino recuerda las gestiones del pp con el prestige o el 11M.
#79 Sinceramente, hubiera pasado casi lo mismo con cualquier gobierno. El gobierno lo ha hecho mal, pero en todos los países lo hacen mal y es que esto nos ha venido grande y hasta que no te estalla no te lo crees.
Que fácil es opinar a balón pasado, ¿cuantos virus aparecen que no llegan a nada?
A veces me da la sensación de que muchos están buscando excusas para imponer un estado totalitario.
#2 ¿Y los chinos estaban construyendo hospitales porque se aburrían?
Es mas conspinanoico lo que dices que hablar de los chemtrails
#9 y con el Sars? Y con la griipe A? Venga va, en Meneame sois todos muy listos y muy guapos. Incluso China lo intentó ocultar durante casi un mes.
#60 Otro. Y dale con Meneame. Ah claro, tus comentarios son importados de OKdiario.
#92 what.
#2 Y todo este montaje por una gripe normal de toda la vida que está matando gente mayor que ya tiene otras complicaciones.
#9 Os han engañado pero de gordo con la gripe estacionaria y un test que se han sacado de la manga.
#2. Totalitario es que por saturación los hospitales tengan que acabar decidiendo quién vive y quién muere.
(CC #9 #21)
#83 Eso es un riesgo que puede suceder, de momento no estamos en esas pero llegado el momento puede llegar a pasar en Madrid. Sobre todo si la sanidad privada no colabora.
#2 #4 Tratáis de defender lo indefendible.
#21. Hace dos dias habia gente de copas por 'vacaciones de coronavirus', ¿realmente crees que hace dos semanas con 30 casos la gente se habría quedado en casa?. Es con el Estado de Alarma y van llenas las carreteras.
Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?
#23 Madrileños*
Hale, arreglado tu comentario.
#54 Es verdad, la culpa es de los madrileños, no de los irresponsables. Así que ya puedo hacer lo que quiera, que lo de madrileño no puedo cambiarlo
#54 https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200314/coronavirus-estado-alerta-afluencia-barceloneses-comarca-cerdanya-7889590
Barceloneses*
O Españoles, como tu. Que antes que ayudar, mejor tirar mierda a los demas sin tener ni puta idea de lo que dices.
#23 Hace dos semanas no se, pero hace una seguro que si. Pero claro, hay que informar y ordenar. Informar que si hay 100 casos y 2 muertes DETECTADAS es que hay miles de casos por las calles. Y ordenar (no recomendar) los cierres.
Pero claro, hace falta una fortaleza testicular nada común en la clase política española.
#21 Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.
#26 Excusas*
Y si no fuera por la absoluta carencia de intelecto y moral que han demostrado millones de madrileños estas medidas no serían necesarias.
#26 Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.
Eso es por que aún no has entendido la gravedad de la epidemia. Deja que la gente se mueva libremente y escampe el virus por todo el país y en meses estarás hablando de cientos de miles de muertos.
Ahora mismo el coronavirus tiene una mortalidad del 7% (en casos cerrados) en todo el mundo.
#2 se llevaba tiempo avisando y los putos cuñados erre que erre "es solo una gripe", "si no pasa nada, solo mueren personas de la 3º edad". Pues ahora vienen las risas y que un grupo de gilipollas decidan irse de vacaciones o a la sierra.
#12 Porque un señor tenga un titulo no significa que su opinión sea sagrada y acertada porque si. Viendo lo de China no hay que ser un jodido genio para ver que si hay casos en España y no se hace nada, esto no se para. Y tampoco hay que ser un genio para ver que esto no es una gripe.
#69 Si, cuando no se conocen los asuntos ni se tienen responsabilidades todo el mundo sabe lo que hay que hacer.
#2 seguimos en pacoespaña por lo que leo.
Gilipolladas. Si algo me ha enseñado esta crisis es que vivo rodeado de idiotas. Se ha visto venir de lejos.
En una sociedad más madura este personaje y sus semejantes tendrían preparada la carta de dimisión para desaparecer cuando remita la crisis.
Aunque lo que de verdad pide el cuerpo es que pisen la cárcel y les inhabiliten
Es cierto, quién se hubiera imaginado si que los chinos ponían en cuarentena ciudades de más de 11 millones de habitantes era porque el virus podría ser peligroso. Cuando habían muerto 3000 personas allí, y había otros tantos en las UCIs nuestros más prestigiosos científicos y virólogos se reían del asunto al estilo Boris Johnson o Donald Trump. Solo había que lavarse que las manos, sería una insensatez suspender las Fallas, decían incluso los más altos representantes del Gobierno. Todo estaba controlado, y los ciudadanos estaban conformes con la explicación, saliendo a las calles de forma masiva a vivir la fiesta.
qué huevos con lo de que ahora todos se hacen los sorprendidos. Pues y una mierda. Y no hacia falta mas que ver un par de actualidad de china en el mes de enero para saber la que nos venía.
Entonces aquí ocurren dos cosas.
1. Todos los ciudadanos somos clarividentes, y entendemos lo que dicen los expertos
2. Los políticos son unos ineptos.
imbeciles. El pensamiento mágico domina nuestra sociedad.
Mucha gente pensaba en eso, los "fachas", los "machirulos", los "alarmistas", los "voxeros", etc
Sabíamos cómo funcionaba el virus y teníamos el espejo en otros países. Muy listo no hay que ser para sacar conclusiones.
Esto no es sólo una cuestión de índole sanitaria.
Aquí intervienen factores muy importantes como el ámbito sociocultural, la psicología de masas, los recursos del país... Y un sinfín de factores más.
Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Así que se puede dar la paradoja (para muchos, dese luego para mi lo lo es) que no alarmar y no confinar a la gente en sus casas en un principio contiene el virus en nuestro país.
Y por eso los gabinetes de crisis constan de muchas personas de diferentes ámbitos.
En este contexto lo que deberíamos aprender de China es a tener su cultura para que sus medidas se pudiesen poner en práctica aquí.
Que levante la mano el que quiera parecerse a China en aspectos socioculturales...
Yo no demonio a China pero tal y como he leído por aquí otros no quieren parecerse a ellos ni una "Miaja"
#15 No veo de qué manera se puede dar esa paradoja. En un mundo donde todo dios tiene medios de transporte y puede permitirse coger un billete de avión o de tren lo suyo sería establecer todo ya con cierre total de establecimientos de ocio, suspensión de viajes internos o al extranjero y controles de carretera para que los únicos desplazamientos sean por motivos laborales o para compras en determinados establecimientos comerciales
En lugar de eso se dejó hacer hasta el fin de semana, porque a Montero le preocupaba que su mani pinchase. Ahora hay que tomar medidas más extremas, de mucho más impacto, con cierre total del país sobre la mesa para intentar contener a la desesperada lo que tal vez se hubiese conseguido de forma ordenada
Que tampoco hay que ser un genio para interpretar la curva de evolución del número de infectados. Va a seguir subiendo rápido durante una o dos semanas. A partir de ahí veremos qué pasa, pero el gobierno de Galicia intuye que el pico estará a principios de abril. Falta un mes entero para eso.
#15 #34
Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Para entender esto se necesita un poco de matemáticas que no está al alcance de todos.
#37 Joder claro. Matemáticas y muchas otras disciplinas. Eso es lo que intento transmitir. Que es muy complejo diseñar un plan de acción. Aunque tengas otros países de ejemplo.
#34 Pues está bien. No hay que ser un genio. Por tanto es que los que llevan esto son estúpidos.
Yo ya no voy a gastarme en repetir una vez y otra vez lo mismo.
#40 https://www.rtve.es/noticias/20200314/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
Tú mismo. Esa gráfica no va a descender en pico y no va a entrar en una meseta de un día para otro.
Ignoro que razones han llevado al gobierno a actuar como ha actuado, pero habría que tatuar esta gráfica en el pecho de algunos (ir)responsables de la gestión para que entiendan que actúan tarde y con tibieza.
Estos son los datos con los que hay que actuar, pero no son en tiempo real. Los datos de "hoy" son los contagios de hace varios días. Y lo peor, es que es una gráfica coherente con la de otros lugares. Aún así, se ha perdido un tiempo precioso haciendo el indio por intereses que me gustaría que se conociesen algún día, con nombres y apellidos.
La hostia va a ser mucho más fuerte por la demora.
#42 O no. O la hostia sería mucho más fuerte si se hubiese decretado el estado de alarma desde el minuto uno. Porque puede que hubiese gente que se revelase, gente que se desplazase en masa, altercados, colapsos... Y con ello una propagación del virus más rápida y extensiva.
Las medidas tienen que ir a corsé con la conciencia de la ciudadanía y a su vez concienciar a la ciudadanía es muy delicado.
No sigo que esa sea mi apuesta. Digo que las cosas no son tan claras.
Con esa gráfica no sé qué me quieres decir. Cuál es el estado de la situación? Soy consciente de ella.
Repito. Mucho dejáis fuera el factor psicosocial y es uno de los más relevantes a la hora de gestionar estas crisis. Es que no lo entiendo.
Eso de "ignoro la razones" pero crítico las decisiones...
#45 El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando por medidas más contundentes. Hace semana y media ya se pedía que se cancelasen marchas por la igualdad, partidos de fútbol y demás. Todo el mundo estaba mirando a Italia, menos el gobierno.
Por otra parte, el gobierno está para tomar decisiones difíciles en tiempos complicados. Y es justo lo que no ha hecho. Toman hoy la decisión que deberían haber tomado hace unos días, y es una decisión que se podría haber evitado de haber cerrado bares y locales de ocio hace una semana larga, antes del anterior fin de semana.
Como digo, esto se podría haber hecho de forma ordenada y sin embargo se ha dejado todo a la chapuza y la improvisación. En una semana hemos escalado del "no pasa nada" (sábado pasado) a "arresto domiciliario para toda la población" hoy. Y esto, insisto, y ahí está la hemeroteca, se veía venir y no solo eso, mucha gente ya lo había visto.
Así que sí, la hostia va a ser más dura de lo que podría haber sido de haber empezado a implementar restricciones desde, al menos, el día 6.
Ahora dicen que han pecado de exceso de confianza, pero eso es una excusa. De hecho, el Ministerio de Trabajo ya hizo circular una guía desde el día cinco, cuando todos veíamos que pintaban bastos. ¿Qué hizo el gobierno? Decir que Trabajo no es quien para recordar la normativa de riesgos laborales y que a callar y que hable Sanidad. Y Sanidad no dijo nada. De hecho, nadie dijo nada hasta el día 9, cuando se echaron las manos a la cabeza.
¿Quién presionó y por qué? Ni idea. Puede que fuese Irene Monterio con sus manifestaciones, la patronal para que no se cerrase todo justo antes del fin de semana o Santiago el Mayor bajando de su caballo blanco en medio de un consejo de ministros. No sé, pero me gustaría saberlo.
Con lagráfica te digo que es previsible el número de casos. Es y era previsible. No es una curva que tenga ni aristas, ni variaciones y tampoco se diferencia demasiado de otras de otros países. La estadística está precisamente para este tipo de cosas, para tratar de prever como van a suceder las cosas. Y en este caso es demoledoramente precisa.
¿Qué va a pasar? Pues de momento lo previsible es que la curva siga creciendo de la misma manera, hasta que dentro de unos días empiecen a verse algunos cambios debido a una restricción de movimientos más severa.
Pero en cualquier caso, nuestras administraciones públicas han demostrado un grado de incompetencia rayando la temeridad. Eso que se llama sentido de estado ha brillado, una vez más, por su ausencia.
#95 "El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando..."
No tu no tienes ni idea de lo que es ese factor y de lo que supone y lo acabas de dejar patente.
No hay nada más que hablar.
#99 Y tú no sabes nada de ciencia o matemáticas, pero ya lo habíamos notado hace un buen rato. Ya que estamos hablando del tema, ¿puedes aclararnos a qué se refiere exactamente y qué hubiera pasado de haber tomado las medidas que se tomaron en, por ejemplo, Portugal?
A ver si va a ser esto que dice el científico y no las razones políticas que se van a empeñar muchos durante meses.
#4 Sí que se sabía. ¿O China aísla a 70 millones de personas por gusto, a ver qué pasa?
#8 Eso se lo tendrás que preguntar a los científicos, porque lo que dice este hombre es lo mismo que decían otros virologos y expertos en epidemias.
#8 pero nos decían otra cosa:
"... el 2 de marzo. Añadió que "si mi hijo me pregunta si puede ir a la manifestación del 8M le diré que haga lo que quiera" ". El Joker.
EMOSIDO ENGAÑADO
Y después de decir esto, ¿dimitirá? Porque tonto no es, sabe perfectamente lo que había que hacer y no se hizo:
"Dependerá de las medidas que se tomen. Sería un error pensar que como tienen pocos casos no las necesitan. Si actúan así, es muy probable que acaben con muchos infectados. Pero si aprovechan la suerte de que no les ha llegado el virus con tanta intensidad e instauran las mismas precauciones, pasarán la epidemia más suave."
Tarde, y encima a los muy inútiles se les olvidaron los cruceros.
Un crucero procedente de Italia llega a Palma con 3.000 personas
Un crucero procedente de Italia llega a Palma con ...
diariodemallorca.esBueno, eso de nadie..... Decenas de miles de ciudadanos lo veíamos venir
Hay montones de países alrededor que nosotros que no han tomado medidas urgentes y que no están en la situación de España. Desde el sofá somos todos muy listos.
En la empresa donde yo trabajo está todo el protocolo preparado des de hace 3 semanas.
Nos dieron mascarillas e hidrogel, trabajamos todos des de casa y a los que estuvieron en Italia hace 3 semanas ( aunque no fuera en la Lombardia) los aislaron antes de que volvieran a la oficina.
#80 Tu empresa >>>>>>> el gobierno.
¿ Ya no están de moda los recortes?
Que va, nadie.
Soy de los que cree que esto es grave, pero sigo escuchando gente (del ámbito de la medicina) qué sostienen que las cifras no difieren mucho de una gripe.
Hay alguna fuente seria donde leer al respecto?
#70 En UK un "experto" le dice a una abuela de 74 con diabetes que es seguro salir los Domingos con otra gente ya que se mantiene la distancia. La mujer que llamaba preocupada.
Y diciendo que "con social distancing" es suficiente. Y esto en prime time en la TV pública.
#76 Saben muy bien lo que hacen: Están intentando hacer una purga de viejos. El Reino Unido ha dejado muy claro desde el primer día de la epidemia que pueden llegar a morir 500.000 personas y que no van a hacer nada porque la economía es más importante que tu abuela. Cuantas menos pensiones, mejor para estos psicópatas de mierda.
#76 Eso no responde a lo que pregunté.
#98 https://www.worldometers.info/coronavirus/ debería ser suficiente de momento
#70 A ver, si efectivamente es una gripe, no un ebola. Pero se contagia más que la gripe común y la mortalidad es más alta. Lo que se está viendo es una mortalidad inferior al 1% en países donde el sistema de salud NO ha colapsado, y del 3-4% donde ha colapsado.
Entonces ya depende de si nos importa tener 10 o 20 veces más muertes o nos la trae floja. Si nos importa, hay que aplanar la curva de contagios y la forma más efectiva es el aislamiento de todos.
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qu%C3%A9-debemos-actuar-ya-93079c61e200
Pues espérate cuando se enteren del peak oil.
#_36 En la CAM hay mas sanitarios ahora que en 2010.