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#155 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sun, 15 Mar 2020 16:04:40 +0000

#154 "en este caso la ciencia y las matemáticas son completamente cruciales para luchar contra un problema que es esencialmente médico y cuya evolución puede ser estudiada y predicha con una exactitud bastante buena."

Evidentemente que lo son... No he negado ni me atreveré a negarlo nunca. De todas formas recuerdo que lo que atiende a la gestión de masas está amparado en el contexto de la ciencias. Los simuladores no prevén que un loco mañana coge una bomba y te revienta un hospital. Los simuladores no prevén que Reino Unido haya optado por no tomar ninguna medida de contención poniendo en peligro el resto del globo. De hecho y usando parte de tu argumento los simuladores no prevén que un gobierno va a tomar medidas tardías . Así que los simuladores son un análisis de datos que nos aportan mucha información pero no son lo único que nos indica como hay que proceder.

Así que volvemos a lo mismo. Una vez que tienes lo números y la información relevante sobre el virus toca aplicar las medidas. Y que hacen falta para aplicarlas y que sean realmente efectivas?. Gestión de masas. Por eso una vez más digo que las mismas medidas no tienen que dar los mismos resultados en distintos países y pueden tener incluso un efecto contrario al esperado.

Casualmente hoy Jabiertzo un sociólogo que vive en China y ha estado en cuarentena en Wuhan habla hoy sobre algo relacionado con este tema:

youtu.be/EEs-FgIO4P8

Dicho esto que uno piense que el gobierno debiera haber actuado de otra forma me parece correcto. La justificación de ese hecho en base a los datos de los países vecinos a mí se me torna insuficiente.

Yo por mi parte no tengo nada que reprocharle al gobierno. Ya que yo no poseo la información que tenían ellos ni estuve presente en sus reuniones no puedo calificar si las medidas que tomaron no fueron las necesarias en ese momento. A mi entender Fernando Simón salió cada día a explicar la situación y a mi me parecieron más que satisfactorias. Y creo que el gobierno fue imponiendo de forma escalada y local las medidas pertinentes. Pero aquí reconozco que es una percepción personal mía. Desde luego sí que tengo claro que si se equivocaron en las medidas no fue atendiendo a presiones externas de ninguna índole. Seguramente habría tensiones y discrepancias entre diferentes comunidades pero eso es esperable en estas crisis.

Yo creo que una sobrerreacción hubiese sido perjudicial debido a nuestro ámbito sociocultural y que no valía la pena ejecutarlo cuando los casos confirmados en España (o así se decía) tenían localizada la cadena de contagio de la inmensa mayoría de los casos. Creo que haber alterado la rutina de todos los Españoles al instante hubiese fomentado el contagio masivo. Ya que si ahora la gente no se toma la cuarentena en serio no quiero ni imaginar lo que pasaría cuando los números en el mundo eran mucho más pequeños. Una vez que la situación pasó de un contagio controlado a un contagio comunitario se tomaron las medidas pertinentes ipso-facto. Que conste que yo entiendo que la gente diga que se tenía que haber reaccionado antes. Pero yo creo que el tema hay que tratarlo desde una perspectiva amplia. Estas crisis globales son extremadamente complejas, intervienen demasiados factores, demasiadas disciplinas y demasiadas personas como para reducirlo a un absurdo de actuación. Pero lo dicho, esta es mi visión del asunto y mi opinión. Yo, pienso que para ser completamente justo tendría que valorar la información que estaban tratando.

En cualquier caso no pretendía convencerte de que el gobierno ha hecho un buen trabajo. Eso ya queda para la valoración de cada uno. Habida cuenta de que siempre habrá quien valore una actuación no en función de los hechos relevantes sino desde su propia subjetividad, su realidad individual sin perspectiva y prejuicio (no digo que sea tu caso) así que tratar de convencer no. Pero poner un matiz sí. Y es el factor social que muchos dejan de lado en el tablero.

» autor: Igoroink

#154 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Cantro — Sun, 15 Mar 2020 14:51:30 +0000

#153 Entiendo lo que dices y entiendo la influencia pero... en este caso la ciencia y las matemáticas son completamente cruciales para luchar contra un problema que es esencialmente médico y cuya evolución puede ser estudiada y predicha con una exactitud bastante buena.

Las gráficas que te pasé siguen una evolución exponencial y es posible estimar cuántos casos vas a tener en el día n+1 a partir de lo que ha pasado en los anteriores. Ayer, y viendo el número de contagios de los días anteriores (aumentos de 1300 y 1500 nuevos casos) se podía estimar en alrededor de unos 1700 a 2000 nuevos casos para hoy. Mañana sospecho que la cifra estará entre 2500 y 3000.

Eso es lo que sí sabemos: la capacidad de infección del virus y la evolución que va a tener. Por eso hay simuladores en internet cuya exactitud puedes ir probando día a día.

Sabiendo eso, y lo sabemos porque la gráfica de España es bastante parecida a la de otros países donde se han tomado medidas de forma tardía, puedes estimar cómo de jodido vas a unos días vista. El gobierno de España, claramente, estaba un poco a verlas venir. Muchas empresas, como el gobierno o peor. Otras muchas, como la que me paga, fueron diligentes.

Sabiendo eso, y es aquí donde entra mi argumento, el gobierno debería haber tomado una serie de medidas que no se han tomado. Esa inacción va a tener un coste alto en vidas, recursos y dinero. ¿Qué iba a haber resistencia? Seguramente sí, sobre todo cuando los casos de contagio son menores, pero dudo mucho que tuviésemos una revolución armada o algo parecido. Ahí es donde entra en juego la capacidad de comunicación del gobierno e ir escalando las medidas poco a poco.

¿Cuál fue la capacidad de comunicación del gobierno? Negar el problema. Suponer que era algo del extranjero, luego decir que era como una gripe, luego desautorizar la guía del Ministerio de Trabajo y alentar a acudir a las manifestaciones feministas. En lugar de hacer recomendaciones básicamente se centraron en el debate sobre la ley de libertad sexual y el coronavirus era un tema molesto y lejano.

La comunicación de la UE, por el contrario, estaba centrada en el coronavirus y días antes de todo esto ya estaba desaconsejando las aglomeraciones y aconsejando tomar medidas de contención más serias.

Mientras, en España no se tomó prácticamente ninguna medida de contención como, por ejemplo, suspender el ocio y la restauración de forma ordenada y establecer restricciones para los viajeros procedentes de zonas de riesgo, como sí hicieron otros países. De hecho, España podría haber apoyado su política de comunicación en que no es una ocurrencia de nuestro gobierno sino una necesidad que se estaba viendo en más países. Para muestra el hecho de que se suspendieron los vuelos con Italia un par de días después de que Italia hubiese restringido al máximo los vuelos desde y hacia su país.

Así que en lugar de un cierre ordenado del país, tratando de frenar la escalada de los contagios no se hizo nada. Se jugó al fútbol, baloncesto, balonmano... Hubo manifestaciones en toda España. El congreso de un partido. Misas. Fiestas. Discotecas, bares y restaurantes trabajando como normalmente.

A partir del día siguiente lo que tendría que ser escalonado llegó de forma precipitada hasta el cierre del país.

Así que sí, alguien tiene que explicar por qué no se tomaron las medidas cuando se tenían que haber tomado. Se habrán ahorrado algunas críticas por sobrerreaccionar los primeros días, pero las van a tener y con intereses cuando todo esto pase, porque la gestión ha sido, hasta ahora, lamentable.

» autor: Cantro

#153 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sun, 15 Mar 2020 12:48:53 +0000

#102

Acabo de darme cuenta de que todo el tocho que te mandé ayer no lo recibiste. Porque se me olvidó referenciarte... . Ahí está el mensaje nadando en esta noticia para nadie... Sorry.

Aquí tienes mi respuesta. Esta vez referenciada correctamente.

Voy a intentar calmarme, explayarme a gusto (total en cuarentena como que no tengo mucho más que hacer) y ser lo más constructivo posible. Y pausado. Porque nada más que quiero aportar un matiz.

Para qué quieres que te de explicaciones si tú ya has determinado como está el asunto, lo que había que haber hecho y lo que se debe hacer.

No entiendo a que viene lo de la ciencia o las matemáticas... no he hablado sobre ello y en cualquier caso no he negado que sean un factor determinante en este asunto así que no entiendo de dónde has sacado elementos para sacar conclusiones acerca de mis conocimientos sobre estas áreas. Sin embargo tú si que has hecho mención sobre lo que indica el factor psicosocial y honestamente... ha sido un comentario muy vehemente y desafortunado.

Me da la sensación como si ya pudiésemos analizar esta crisis a posteriori... como si ya hubiese acabado. Aún le queda un largo recorrido. Y el análisis se hará... pero aún falta mucho tiempo para ello y será un análisis global. Global en cuanto a medidas y repercusiones y global en cuanto a extensión (regiones, países etc).

Lo único que pretendo decir es que, el factor sociocultural de la región también es determinante, y se toma en cuenta y por tanto afecta a la hora de decidir cuando y qué medidas se toman. Por eso, repito una vez más, las mismas medidas que se toman en otros países no tienen por qué tener los mismos resultados y esa es una de las razones por las que esta situación es tan compleja y el asunto requiere de tanta coordinación, tanto intracomunitaria como extracomunitaria. De no ser así, todos los países actuarían de la misma forma y habría un protocolo único y directo para todos. Para qué complicarse si puedes cerrar todo a cal y canto desde el minuto uno?. Ningún gobierno quiere esta crisis.

Si salto a comentar es porque noto en varios usuarios la persistencia en comparar países como si fuesen entidades idénticas y no lo son, están sujetos a muchas variables. No obstante esto no quiere decir que no se tengan que tener en cuenta. Y así se hace. De ahí que haya dicho la importancia de la coordicanción. Y es otro factor determinante por supuesto. Y si no los ignoraís noto que no entendéis o no les daís la importancia necesaria.

Nunca he tratado de comentar aquí intentado atribuirme como un adalid de nada. Yo ya he dejado claro que no me posiciono como experto de nada. Pero sí que tengo formación suficiente como para explicar que muchos en vuestros comentarios, estáis dejando de lado un factor determinante en estos casos. Que es el factor psicosocial o el ámbito sociocultural o la psicología de masas. Esto no quiere decir que tenga las respuestas a esta crisis. No las tengo. ¿Tú crees que sí las tienes? ¿Crees que es tan evidente que habría que haber tomado antes ciertas medidas?. Me vale, no hay necesidad de seguir hablando. Se las puedes plantear a la OMS para que las tenga en cuenta en las crisis venideras. Aquí tienes la forma de hacerlo: www.euro.who.int/en/about-us/contact-us

Yo no tengo que hacerlo porque sé que esos contextos a los que hago referencia ya los tienen en cuenta.

Así que ante tu pregunta... creo que ya la he respondido o se intuye lo que voy a responder. Pero me vuelvo a repetir. Ni idea, no se puede saber lo que hubiese pasado de haber tomado otras medidas. Podría haber funcionado o podría haber empeorado la situación actual. Además yo no tengo ni toda la información (los datos que manejaba Portugal o España en este caso) ni la formación necesaria para analizarlos todos y tomar las medidas adecuadas. Y además, una cosa importante, es que no es una decisión que compete a un sólo individuo. Un solo individuo es impensable que maneje una situación como esta. Por muchas razones. Hay varias personas con formación en varias disciplinas tomando esas decisiones. Yo no formo parte del gabinete de crisis ni del consejo de ministros. Así que sería aventurado hacer una apuesta como pienso que también lo es hacerla por tu parte. En cualquier caso es que mi apuesta es que los técnicos que están al frente de estas decisiones las tomaron siguiendo criterios científicos o académicos e intentando conseguir el máximo beneficio y bien común. Aquí no creo que haya presiones de terceros. Creo que hay factores a tener en cuenta y ya. Y evidentemente la economía del país es una de ellas.

Que hagas esa pregunta, que me preguntes como "yo" solucionaría este problema, ya pone de manifiesto como queréis simplificar un tema tan complejo y además de índole global.

Sobre "a lo que se refiere" creo que eso no es ningún misterio. Está diciendo que las medidas han sido insuficientes por un exceso de confianza. Esto es que se debería haber tomados más medidas restrictivas antes. Pero como ya dije en otros comentarios. Un médico no es sociólogo, un sociólogo no es médico, un virólogo no es epidemiólogo etc. De ahí que los equipos estén formados por varias personas con distintas especialidades y además también cada uno tiene su perspectiva en función del contexto que le rodea.

Divagando acerca de esto, y me estoy aventurando porque excede mis competencias pero con el fin de que se me entienda mejor. Puede que las sociedad de Portugal estuviese más preparada que España en cuestiones como disciplina y corresponsabilidad social para acatar esas medidas que España (existen ciertos indicadores para medirlo). También puede que España haya decidido imponer estas medidas ahora y no antes porque la transmisión es comunitaria y, desde la perspectiva de la frecuencia del contagio, ya no fuese un factor agravante el que la sociedad se desmadre ahora pero antes sí cuando al virus se le seguía la pista (hablando en plata). Y por tanto el factor riesgo/recompensa indicaba que no era prudente tomar esas medidas. Imagínate tomar esas medidas antes y tener a gran parte de España negándolo, a otra grna parte revelándose y a otra gran parte de toda España moviéndose de un lado para otro por el pánico y en su conjunto todo el mundo propagando el virus (sabíamos desde el principio que había muchos más infectados que los confirmados) porque te recuerdo que no hay efectivos de seguridad suficientes para someter a la población a una cuarentena forzosa. Así que quizás el grado de concienciación había llegado a un punto óptimo para tomar las medida cuando se tomaron. ¿Cabe esa posibilidad, cierto?. Evidentemente, también cabe la posibilidad de que fuésemos todos dóciles y obedientes, esa también. Medir esto es complejo. No es tan sencillo como mirar lo que hace tu vecino. Por favor no cojas este texto en cursiva para lanzármelo a la cara porque no estoy afirmando nada. Estoy poniendo un ejemplo de como las cosas pudieran ser de una forma que mucha gente que comenta en esta página no concibe, ignora o simplemente no se le había ocurrido.

Por eso mismo ahora a lo que se apela es a al responsabilidad colectiva de cada individuo. Porque esto es muy delicado. Porque ya puede un 90% de la población seguir las normas a rajatabla que un 10% repartido por la nación te la lía.

Y lo dicho aún le queda mucho recorrido a esta crisis. Quizá años si le sumamos las consecuencias económicas.

PD: Hoy ya te he visto discutir con gente que no "entiende" las medidas y sale a dar vueltas con la bici y no acaba de entender que tiene que estar confinada. En mi barrio la gente se lo toma a cachondeo... El factor psicosocial es determinante.

» autor: Igoroink

#152 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

foreskin — Sun, 15 Mar 2020 07:26:00 +0000

Tener que leer este tipo de declaraciones es intolerable. Ineptos y encima con justificaciones de mierda.

» autor: foreskin

#151 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--625430-- — Sun, 15 Mar 2020 00:01:01 +0000

#150 Eso ya lo tienen hecho, no te preocupes. Sobre chema, pfff. No Si es el Chema Alonso, no.

Sobre informática... pues estás hablando con un sysadmin con nociones de programación y sabe lo que hay detrás, conozco hasta gente que ha colaborado con paquetes para Slackware en ciencia en diversos campos, y la han referenciado en el paper.

Ahora lo que nos puede salvar el culo es que la gente de BTC deje de jugar con mierdas incrementando el consumo eléctrico y dedicando las ASIC para cálculo.

» autor: --625430--

#150 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 23:59:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#149 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--625430-- — Sat, 14 Mar 2020 23:29:07 +0000

#148 Las matemáticas de una epidemia no requieren una carrera para entenderlas.

Lo que sí puede ser interesante es un paper de un informático/matemático que compara las epidemias con aplicaciones de propagación entre nodos usando la teoría de grafos.

Pero es mejor dedicar recursos a programadores con una sólida base en álgebra lineal para profundizar en machine learning y que se encarguen las IAs de buscar la tanto la cura como la simulación de compuestos que se carguen al bicho.

» autor: --625430--

#148 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 23:12:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#147 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 22:55:19 +0000

#146 OK, con respecto a lo de las medidas más drásticas que se tendrían que haber tomado, no veo yo que sea tan obvio que sea lo que el gobierno tendría que hacer hecho, porque las medidas han sido las recomendadas por los epidemiologos para supuestamente contener los contagios.

Al fin y al cabo el gobierno ha hecho lo que dice la ciencia, y en todo caso tal vez haya podido incfuir precisamente en la manifestación del 8M (hubo controversia en el gobierno por esto, y también lo pidieron algunos sectores feministas) que también pienso que es poco relevante.

www.meneame.net/c/29100849

Mañana tienen elecciones en Francia, y en Alemania no han cerrado colegios, tal vez con lo que sabemos ahora podamos pensar que es un error y los epidemiologos tengan que cambiar sus teorías, pero eso no es culpa del gobierno.

» autor: powernergia

#146 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 22:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#145 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 21:24:13 +0000

#144 Los datos de infectados de dispararon, aunque imagino que eso también sería por el 8M.

» autor: powernergia

#144 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 21:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#143 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

yopasabaporaqui — Sat, 14 Mar 2020 21:01:54 +0000

#7 A ver si al menos ahora por lo menos espabilan y hacen un protocolo de actuación en condiciones.

» autor: yopasabaporaqui

#142 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Remenad0r — Sat, 14 Mar 2020 20:34:43 +0000

#98 www.worldometers.info/coronavirus/ debería ser suficiente de momento

» autor: Remenad0r

#141 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--579204-- — Sat, 14 Mar 2020 20:02:42 +0000

#20 Esa no es explicación. Nadie se creía los datos de China pero porque pensaban que estaba reduciendo las cifras. Cualquiera podía ver hace dos meses que se estaban tomando medidas draconianas dentro del país pero que la enfermedad ya había escapado de allí. Estos comentarios del entrevistado demuestran que, aunque sea una eminencia médica (no sé su currículum), como gestor es un desastre. Él y todos los que se dieron cuentan lo que pasaba cuando vieron la situación de Italia hace pocos días. Dos meses de margen para reaccionar han tenido. Dos meses para aprovisionarse de material, planificar la organización de hospitales para la epidemia. Y finalmente hemos reaccionado a la vez que Italia, es decir, más o menos con el mismo nivel de enfermos cuando se han empezado a tomar decisiones. Es decir, vamos camino de la situación de Italia con un desfase de una semana.

» autor: --579204--

#140 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

manuelitos — Sat, 14 Mar 2020 19:24:42 +0000

#129 Que lo de hablar de Menéame en segunda persona me parece cuando menos, llamativo.
Vosotros los de Meneame...

¿Lo pillaste ya?

» autor: manuelitos

#139 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

citizenx — Sat, 14 Mar 2020 18:34:37 +0000

¿Nadie?

www.burbuja.info/inmobiliaria/threads/hilo-oficial-crisis-del-coronavi

El 20 de enero, majete.

» autor: citizenx

#138 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 18:08:50 +0000

#125 Si, hasta después del 8M estuvo todo oculto, no se enteró nadie del asunto.

» autor: powernergia

#137 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Nyn — Sat, 14 Mar 2020 17:54:14 +0000

#79 Sinceramente, hubiera pasado casi lo mismo con cualquier gobierno. El gobierno lo ha hecho mal, pero en todos los países lo hacen mal y es que esto nos ha venido grande y hasta que no te estalla no te lo crees.

» autor: Nyn

#136 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

redscare — Sat, 14 Mar 2020 17:45:37 +0000

#70 A ver, si efectivamente es una gripe, no un ebola. Pero se contagia más que la gripe común y la mortalidad es más alta. Lo que se está viendo es una mortalidad inferior al 1% en países donde el sistema de salud NO ha colapsado, y del 3-4% donde ha colapsado.

Entonces ya depende de si nos importa tener 10 o 20 veces más muertes o nos la trae floja. Si nos importa, hay que aplanar la curva de contagios y la forma más efectiva es el aislamiento de todos.

medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-por-qué-debemos-actuar-ya-93079c61

» autor: redscare

#135 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

redscare — Sat, 14 Mar 2020 17:36:05 +0000

#79 Esto es un mal endémico español. Y sino recuerda las gestiones del pp con el prestige o el 11M.

» autor: redscare

#134 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

rogerius — Sat, 14 Mar 2020 17:28:34 +0000

#41 ¿Qué tiene de malo la perspectiva de género? Por otra parte ¿a qué te refieres exactamente? ¿alguien te ha impuesto llevar mascarilla de un color que no te gusta o algo?

» autor: rogerius

#133 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

redscare — Sat, 14 Mar 2020 17:28:12 +0000

#23 Hace dos semanas no se, pero hace una seguro que si. Pero claro, hay que informar y ordenar. Informar que si hay 100 casos y 2 muertes DETECTADAS es que hay miles de casos por las calles. Y ordenar (no recomendar) los cierres.

Pero claro, hace falta una fortaleza testicular nada común en la clase política española.

» autor: redscare

#132 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

redscare — Sat, 14 Mar 2020 17:20:52 +0000

#59 De qué países hablas? Porque Francia cierra los colegios el lunes también. Y Portugal ya los ha cerrado.

» autor: redscare

#131 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

redscare — Sat, 14 Mar 2020 17:16:58 +0000

#1 Yo flipo. No hay nadie en España que haya estudiado la gestión del SARS en... 2003? Porque que aquí en meneame seamos unos cuñados es normal, pero joder, es que los que están al mando también lo son.

» autor: redscare

#130 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Nagamasa — Sat, 14 Mar 2020 17:15:45 +0000

#126 las pruebas tardan mas o menos lo mismo en todos los sitios, lo que indico es que aquí se incluye directamente en la lista de infectados a gente que se sospecha que es posible que lo esté aún sin hacer la prueba.

Que haya gente que no llame, pues no te lo voy a negar

» autor: Nagamasa

#129 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

sauron34_1 — Sat, 14 Mar 2020 17:11:03 +0000

#92 what.

» autor: sauron34_1

#128 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Komod0r — Sat, 14 Mar 2020 17:06:54 +0000

#1 Cada día da mas asco el País, claro quien lo iba a pensar, lo que hacían los chinos desinfectando calles con trajes de pato w.c era ensayar performances para bodas

» autor: Komod0r

#127 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sat, 14 Mar 2020 17:04:03 +0000

Pero para qué quieres que te de explicaciones si tú ya has determinado como está el asunto, lo que había que haber hecho y lo que se debe hacer.

A que viene lo de la ciencia o las matemáticas... he hablado yo sobre ello o acaso negado yo algo acerca de esas disciplinas como para que te hagas una idea de mis conocimientos a cerca de ella como tú sí lo has hecho sobre disciplinas de índole sociológicas? He dicho que no sean útiles o no deban ser utilizadas?.

Estás hablando como si esta crisis ya se hubiese acabado y aún queda largo recorrido. Y el análisis se hará... pero aún falta mucho tiempo para ello y será un análisis global. Global en cuanto a medidas y repercusiones y global en cuanto a extensión (regiones, países etc).

Lo único que digo es que, el factor sociocultural de la región es determinante, se toma en cuenta y por tanto afecta a la hora de decidir cuando y qué medidas se toman. Por eso repito una vez más algo que es que las mismas medidas que se toman en otros países no tienen por qué tener los mismos resultados y por eso convierte todo este tema en una situación delicada y versátil. Porque de no ser así, todos los países actuarían de la misma forma y habría un protocolo único y directo para todos. Conque te leas sólo la parte resaltada en negrita que es el nucleo de la idea que pretendo expresar es suficiente.

Pero estáis todos empeñados en comparar países como si fuesen entidades idénticas y no lo son, que están sujetas a muchas variables. Y aún así desde luego que hay que tomarlos en cuenta. Es que de hecho, la observación de los otros países, es otra variable.

Y no me pongas la etiqueta de adaliz de nada porque yo ya he dejado claro que no me posiciono aquí como experto de nada. Pero sí que tengo formación suficiente como para explicar que muchos en vuestros comentarios, estáis dejando de lado un factor determinante en estos casos. Que es el factor psicosocial. Eso no quiere decir que tenga las respuestas a esta crisis. No las tengo. ¿Tú crees que sí?. Me vale pues, no hay necesidad de seguir hablando. Plantéaselas a la OMS para que las tenga en cuenta en las crisis venideras. Aquí tienes la forma de hacerlo: www.euro.who.int/en/about-us/contact-us

Yo con lo mío no tengo que hacerlo porque ya lo tienen en cuenta.

Así que ante tu pregunta... ya la he respondido. Pero me vuelvo a repetir. Ni idea, no se puede saber lo que hubiese pasado. Además yo no tengo toda la información ni la formación necesaria para analizar todos los datos que manejaba Portugal en ese momento para tomar esas medidas y cuáles las que manejaba el gobierno de España. Y además es que no es una decisión que compete a un sólo individuo. Hay varias personas con formación en varias disciplinas tomando esas decisiones. Yo no formo parte del gabinete de crisis ni del consejo de ministros. Lo que me hago una idea es de los agentes que intervienen y eso es lo que intento poner de manifiesto. Así que ni siquiera puedo hacer una apuesta. Mi apuesta es que los técnicos que estaba al frente de esas decisiones las tomaron siguiendo criterios científicos o académicos. Aquí no creo que haya presiones de terceros. Creo que hay factores a tener en cuenta. Y evidentemente la economía del país es una de ellas.

Es que simplemente que hagas esa pregunta ya pone de manifiesto como queréis simplificar un tema tan complejo y además de índole global.

Divagando acerca de esto, y me estoy aventurando porque excede mis competencias. Puede que las sociedad de Portugal estuviese más preparada en cuestiones como disciplina y corresponsabilidad social para acatar esas medidas que España. También puede que España haya decidido imponer estas medidas ahora porque la transmisión es comunitaria y, desde la perspectiva de la frecuencia del contagio, ya no fuese un factor agravante el que la sociedad se desmadre ahora pero antes sí cuando al virus se le seguía la pista (hablando en plata). Y por tanto el factor riesgo/recompensa indicaba que no era prudente tomar esas medidas. Imagínate tomar esas medidas y tener a toda España moviéndose de un lado para otro propagando el virus (sabíamos desde el principio que había muchos más infectados que los confirmados) porque te recuerdo que no hay efectivos de seguridad suficiente para someter a la población a una cuarentena forzosa. Cabe esa posibilidad o no? También cabe la posibilidad de que fuésemos todos dóciles y obedientes, esa también. Y ahora haz el favor de no coger este texto y lanzármelo a la cara porque no estoy afirmando nada. Estoy poniendo un ejemplo de como las cosas pudieran ser de una forma que mucha gente que comenta en esta página no concibe, ignora o simplemente no se le había ocurrido.

Por eso mismo ahora a lo que se apela es a al responsabilidad colectiva de cada individuo. Porque esto es muy delicado. Porque ya puede un 90% de la población seguir las normas a rajatabla que un 10% repartido por la nación te la lía.

Y lo dicho aún le queda mucho recorrido a esta crisis. Quizá años si le sumamos las consecuencias económicas.

» autor: Igoroink

#126 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

ttestt — Sat, 14 Mar 2020 17:03:30 +0000

#107 qué cojones.
las pruebas tardan días en realizarse, las personas tardan días en mostrar síntomas, la gente si tiene síntomas ni llama ni le piden que llame ni me creo que aunque llamen vayan a contabilizarlos a todos.
Es decir, es absurdo que digas eso y además en negrita como si fuese a darte más razón.
Cuando sepamos la tasa de muertes real que causa este virus dentro de una cantidad controlada de población sabremos estimar las infecciones reales en base a las muertes ocurridas en cada lugar.

» autor: ttestt

#125 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 16:54:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#124 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 16:49:56 +0000

#69 Si, cuando no se conocen los asuntos ni se tienen responsabilidades todo el mundo sabe lo que hay que hacer.

» autor: powernergia

#123 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 16:48:58 +0000

#82 Eso fue antesdeayer, lo dices cómo sigue llevarán semanas avisándonos

» autor: powernergia

#122 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--580643-- — Sat, 14 Mar 2020 16:39:32 +0000

#121 Lo sé.

» autor: --580643--

#121 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

pitercio — Sat, 14 Mar 2020 16:38:16 +0000

#8 pero nos decían otra cosa:
"... el 2 de marzo. Añadió que "si mi hijo me pregunta si puede ir a la manifestación del 8M le diré que haga lo que quiera" ". _{El Joker}.

» autor: pitercio

#120 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

al009675 — Sat, 14 Mar 2020 16:29:52 +0000

¿Cómo que nadie?

» autor: al009675

#119 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

plinio33 — Sat, 14 Mar 2020 16:20:05 +0000

Para mí ha sido absolutamente evidente desde hace semanas y no soy precisamente ningún astronauta. Pero también había mucha gente - incluso hoy salen de su cueva para postear- que ha estado quitándole hierro a la situación, yo creo que por motivos ideológicos. La desgracia ha sido esa, que los de que no hay que restringir la entrada, no hay que hacer nada, si se hace algo la economía mal, es solo una gripe que no hace nada a la mayoría - como si los demás fueran descartables - todos esos, están en el gobierno. Siempre va a haber insensatos e incompetentes, lo grave y lo que hay que impedir es que se sienten en el consejo de ministros.

» autor: plinio33

#118 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

chklabs — Sat, 14 Mar 2020 16:16:37 +0000

joder si hace dos meses que yo ya veía que iba a liar y no soy médico y mi nivel de mates es medio...

» autor: chklabs

#117 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--243043-- — Sat, 14 Mar 2020 16:16:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243043--

#116 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Bardok.G — Sat, 14 Mar 2020 16:13:39 +0000

Pues mira, yo fui de los de "es una gripe". La gripe A la pasé en su día como si nada; el ébola que nos iba a desangrar a todos por dentro de quedó en un par de casos en España; el SARS también iba a acabar con la humanidad, y no.

Pues esto pensaba que iba a ser más de lo mismo. Lo importante, ahora, es ver la realidad, y que cada uno cumpla con su responsabilidad.

Ah, y que después, exijamos responsabilidades y cambios, para estar preparados y que no vuelva a ocurrir.

» autor: Bardok.G

#115 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--561919-- — Sat, 14 Mar 2020 16:12:30 +0000

#105 pues ya me dirás qué expertos y qué criterios.

» autor: --561919--

#114 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--22033-- — Sat, 14 Mar 2020 16:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#113 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

manuelitos — Sat, 14 Mar 2020 16:10:17 +0000

#103

» autor: manuelitos

#112 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--202084-- — Sat, 14 Mar 2020 16:06:30 +0000

#80 Tu empresa >>>>>>> el gobierno.

» autor: --202084--

#111 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Nagamasa — Sat, 14 Mar 2020 16:04:10 +0000

#83 Eso es un riesgo que puede suceder, de momento no estamos en esas pero llegado el momento puede llegar a pasar en Madrid. Sobre todo si la sanidad privada no colabora.

» autor: Nagamasa

#110 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--202084-- — Sat, 14 Mar 2020 16:03:45 +0000

#79 Me encanta ponerlo en estos casos

» autor: --202084--

#109 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Juanesus — Sat, 14 Mar 2020 16:02:34 +0000

#68 en menéame llevamos meses alertando de la falta de respiradores, supongo que esta preocupación también estaría en los profesionales sanitarios... pero me extraña que no tomaran medidas. Como con las mascarillas, que exportamos a china las que teníamos y luego nuestros sanitarios se quedaron sin existencias... ¿quién nos gobierna?

» autor: Juanesus

#108 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Remenad0r — Sat, 14 Mar 2020 16:02:29 +0000

#24 los expertos aquí mismo en meneame, le han estado quitando hierro al asunto dia tras día.

Gripe y Paracetamol.

» autor: Remenad0r

#107 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Nagamasa — Sat, 14 Mar 2020 16:01:49 +0000

#81 En el conteo de infectados se incluye a gente que no les han hecho las pruebas pero que ha mantenido contacto y están en aislamiento preventivo.

Con esto quiero aclarar que las cifras oficiales en España pecan de "trasparencia" y ni mucho menos están maquilladas
Algo similar sucede en Italia.

A saber lo que está pasando en UK

» autor: Nagamasa

#106 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--202084-- — Sat, 14 Mar 2020 16:00:01 +0000

#5 Yo diría que el gobierno se ha acojonado frente a las probables protestas de las empresas si les hubieran limitado en su actividad, así de simple.

» autor: --202084--

#105 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Nagamasa — Sat, 14 Mar 2020 15:58:35 +0000

#87 Pues ahí te equivocas, por que las decisiones están siendo por expertos según criterios científicos...

» autor: Nagamasa

#104 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

LeMat_ — Sat, 14 Mar 2020 15:57:47 +0000

Si pero ¿Y la de bilis que echaron los machirulos hace una semana? Solo por eso valió la pena.

» autor: LeMat_

#103 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Nagamasa — Sat, 14 Mar 2020 15:55:55 +0000

#89 EEUU idem
pasan de hacer test, las cifras oficiales son de risa teniendo en cuenta que solo OHIO afirma tener a 100.000 infectados en su estado

» autor: Nagamasa

#102 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Cantro — Sat, 14 Mar 2020 15:53:45 +0000

#99 Y tú no sabes nada de ciencia o matemáticas, pero ya lo habíamos notado hace un buen rato. Ya que estamos hablando del tema, ¿puedes aclararnos a qué se refiere exactamente y qué hubiera pasado de haber tomado las medidas que se tomaron en, por ejemplo, Portugal?

» autor: Cantro

#101 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Jakeukalane — Sat, 14 Mar 2020 15:52:04 +0000

#30 ¿que tendrá que ver el sacrificio de un perro con la posible actual falta de recursos por una epidemia en humanos?

» autor: Jakeukalane

#100 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

osmarco — Sat, 14 Mar 2020 15:50:44 +0000

#11 Creo que el sistema economico no entiende de ciclos de emergencia externos por lo que no atiende a cierres o medidas que vienen de afuera y por tanto exprimira al maximo no seguir (aunque le convenga a medio plazo) con esas medidas.

» autor: osmarco

#99 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sat, 14 Mar 2020 15:48:48 +0000

#95 "El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando..."

No tu no tienes ni idea de lo que es ese factor y de lo que supone y lo acabas de dejar patente.

No hay nada más que hablar.

» autor: Igoroink

#98 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Magicus — Sat, 14 Mar 2020 15:47:49 +0000

#76 Eso no responde a lo que pregunté.

» autor: Magicus

#97 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--567083-- — Sat, 14 Mar 2020 15:46:38 +0000

#94 Es que un gobierno no tiene que pedir nada. Para pedir están otros.

» autor: --567083--

#96 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

laguerrillasilenciosa — Sat, 14 Mar 2020 15:45:30 +0000

#71 Yo soy de la opinión de que se debería haber prohibido el 8M y congresos varios el finde pasado. Pero al menos aquí nadie habla de hilillos de virus sin importancia ni está de cacería mientras el país colapsa. Espérate al menos a que pase esta crisis para meter propaganda, al menos así parecerá que de verdad te preocupan las responsabilidades, no que sólo pretendes aprovechar el río revuelto para enmierdar.

» autor: laguerrillasilenciosa

#95 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Cantro — Sat, 14 Mar 2020 15:44:26 +0000

#45 El factor psicosocial indica que hace días que la gente estaba clamando por medidas más contundentes. Hace semana y media ya se pedía que se cancelasen marchas por la igualdad, partidos de fútbol y demás. Todo el mundo estaba mirando a Italia, menos el gobierno.

Por otra parte, el gobierno está para tomar decisiones difíciles en tiempos complicados. Y es justo lo que no ha hecho. Toman hoy la decisión que deberían haber tomado hace unos días, y es una decisión que se podría haber evitado de haber cerrado bares y locales de ocio hace una semana larga, antes del anterior fin de semana.

Como digo, esto se podría haber hecho de forma ordenada y sin embargo se ha dejado todo a la chapuza y la improvisación. En una semana hemos escalado del "no pasa nada" (sábado pasado) a "arresto domiciliario para toda la población" hoy. Y esto, insisto, y ahí está la hemeroteca, se veía venir y no solo eso, mucha gente ya lo había visto.

Así que sí, la hostia va a ser más dura de lo que podría haber sido de haber empezado a implementar restricciones desde, al menos, el día 6.

Ahora dicen que han pecado de exceso de confianza, pero eso es una excusa. De hecho, el Ministerio de Trabajo ya hizo circular una guía desde el día cinco, cuando todos veíamos que pintaban bastos. ¿Qué hizo el gobierno? Decir que Trabajo no es quien para recordar la normativa de riesgos laborales y que a callar y que hable Sanidad. Y Sanidad no dijo nada. De hecho, nadie dijo nada hasta el día 9, cuando se echaron las manos a la cabeza.

¿Quién presionó y por qué? Ni idea. Puede que fuese Irene Monterio con sus manifestaciones, la patronal para que no se cerrase todo justo antes del fin de semana o Santiago el Mayor bajando de su caballo blanco en medio de un consejo de ministros. No sé, pero me gustaría saberlo.

Con lagráfica te digo que es previsible el número de casos. Es y era previsible. No es una curva que tenga ni aristas, ni variaciones y tampoco se diferencia demasiado de otras de otros países. La estadística está precisamente para este tipo de cosas, para tratar de prever como van a suceder las cosas. Y en este caso es demoledoramente precisa.

¿Qué va a pasar? Pues de momento lo previsible es que la curva siga creciendo de la misma manera, hasta que dentro de unos días empiecen a verse algunos cambios debido a una restricción de movimientos más severa.

Pero en cualquier caso, nuestras administraciones públicas han demostrado un grado de incompetencia rayando la temeridad. Eso que se llama sentido de estado ha brillado, una vez más, por su ausencia.

» autor: Cantro

#94 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

osmarco — Sat, 14 Mar 2020 15:44:25 +0000

#1 Y aun asi con todo eso, ahora el gobierno pidiendo quedarse en casa y aun hay gente que sige sin hacer caso.
No es solo del Gobierno, es de los ciudadanos, de TODOS.

» autor: osmarco

#93 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

laguerrillasilenciosa — Sat, 14 Mar 2020 15:41:29 +0000

#59 Es muy absurdo pensar que en España hacemos las cosas peor o mejor, cuando no es posible saber qué hubiera pasado si... Pero los gobiernos no son entes que tomen decisiones asépticamente, los intereses partidistas siempre están por encima del interés común. Boris Johnson o Trump dudo que estén tomando decisiones con el criterio del bien común, sino mirando los intereses de quienes los sostienen y lo que sea que les ayude más en sus reelecciones.
Aún así, yo todavía no sé si pensar que Johnson es un gilipollas o el más listo de todos. El tiempo lo dirá.

» autor: laguerrillasilenciosa

#92 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

manuelitos — Sat, 14 Mar 2020 15:40:32 +0000

#60 Otro. Y dale con Meneame. Ah claro, tus comentarios son importados de OKdiario.

» autor: manuelitos

#91 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

juancarlosonetti — Sat, 14 Mar 2020 15:39:30 +0000

#76 Saben muy bien lo que hacen: Están intentando hacer una purga de viejos. El Reino Unido ha dejado muy claro desde el primer día de la epidemia que pueden llegar a morir 500.000 personas y que no van a hacer nada porque la economía es más importante que tu abuela. Cuantas menos pensiones, mejor para estos psicópatas de mierda.

» autor: juancarlosonetti

#90 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

manuelitos — Sat, 14 Mar 2020 15:38:23 +0000

#33 Perdón por el positivo. Fue sin querer.

» autor: manuelitos

#89 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

manuelitos — Sat, 14 Mar 2020 15:37:31 +0000

#31 Si, como en Reino Unido, que se diferencia del mundo, sacrifica a los más vulnerables y privilegia la economía

» autor: manuelitos

#88 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Gry — Sat, 14 Mar 2020 15:35:43 +0000

#24 Leí por ahí un cálculo sobre Hubei que decía si hubieran declarado la cuarentena un día despuésn hubieran tenido 20.000 casos más, si la hubieran declarado un día antes creo que eran 15.000 menos.

» autor: Gry

#87 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--561919-- — Sat, 14 Mar 2020 15:35:12 +0000

#57 yo creo que el problema es que las decisiones han sido políticas, no científicas...

» autor: --561919--

#86 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--194262-- — Sat, 14 Mar 2020 15:34:09 +0000

Es cierto, quién se hubiera imaginado si que los chinos ponían en cuarentena ciudades de más de 11 millones de habitantes era porque el virus podría ser peligroso. Cuando habían muerto 3000 personas allí, y había otros tantos en las UCIs nuestros más prestigiosos científicos y virólogos se reían del asunto al estilo Boris Johnson o Donald Trump. Solo había que lavarse que las manos, sería una insensatez suspender las Fallas, decían incluso los más altos representantes del Gobierno. Todo estaba controlado, y los ciudadanos estaban conformes con la explicación, saliendo a las calles de forma masiva a vivir la fiesta.

» autor: --194262--

#85 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

vviccio — Sat, 14 Mar 2020 15:34:07 +0000

#1 Sí, los chinos eran unos locos por construir hospitales a toda prisa.

_{Aquí dejo unas pelis para pasar las semanas de aislamiento:

www.imdb.com/title/tt0114069/?ref_=nm_flmg_act_47

www.imdb.com/title/tt0427392/?ref_=nm_flmg_act_39

www.imdb.com/title/tt0289043/?ref_=fn_al_tt_2

www.imdb.com/title/tt0303816/?ref_=fn_tt_tt_1

www.imdb.com/title/tt0806203/?ref_=nv_sr_srsg_0

www.imdb.com/title/tt1160996/?ref_=fn_al_tt_2}

» autor: vviccio

#84 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--561919-- — Sat, 14 Mar 2020 15:33:27 +0000

#20 Error. Abunda la literatura científica sobre la epidemia del coronavirus en China y a nivel global, y es de dominio público. Excusarse en que China es un país opaco no se sostiene.

» autor: --561919--

#83 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

frankiegth — Sat, 14 Mar 2020 15:32:52 +0000

#2. Totalitario es que por saturación los hospitales tengan que acabar decidiendo quién vive y quién muere.
_{(CC #9 #21)}

» autor: frankiegth

#82 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 15:31:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#81 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

ttestt — Sat, 14 Mar 2020 15:29:11 +0000

#74 Me he colado, no sabía que las tasas de muerte eran sobre los pacientes confirmados.
Por lo que la tasa de muerte realmente será mucho menor sobre el total, a pesar de que los datos reales de infección jamás los sabremos porque no se hacen pruebas nada más que a pacientes muy graves.

» autor: ttestt

#80 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--72748-- — Sat, 14 Mar 2020 15:29:05 +0000

En la empresa donde yo trabajo está todo el protocolo preparado des de hace 3 semanas.
Nos dieron mascarillas e hidrogel, trabajamos todos des de casa y a los que estuvieron en Italia hace 3 semanas ( aunque no fuera en la Lombardia) los aislaron antes de que volvieran a la oficina.

» autor: --72748--

#79 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

EspañoI — Sat, 14 Mar 2020 15:28:18 +0000

#14 aquí es cuando entra la famosa frase :

Disfruten
Lo
Votado.

Si se pone en el gobierno gente cuyo único mérito es saber usar un megáfono en la manifa de turno, se consigue un gobierno de charlatanes.

» autor: EspañoI

#78 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--234798-- — Sat, 14 Mar 2020 15:25:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#77 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

mosisom — Sat, 14 Mar 2020 15:22:53 +0000

#54 www.elperiodico.com/es/sociedad/20200314/coronavirus-estado-alerta-afl

Barceloneses*

O Españoles, como tu. Que antes que ayudar, mejor tirar mierda a los demas sin tener ni puta idea de lo que dices.

» autor: mosisom

#76 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Remenad0r — Sat, 14 Mar 2020 15:19:57 +0000

#70 En UK un "experto" le dice a una abuela de 74 con diabetes que es seguro salir los Domingos con otra gente ya que se mantiene la distancia. La mujer que llamaba preocupada.

Y diciendo que "con social distancing" es suficiente. Y esto en prime time en la TV pública.

» autor: Remenad0r

#75 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

anansi — Sat, 14 Mar 2020 15:19:44 +0000

#54 Es verdad, la culpa es de los madrileños, no de los irresponsables. Así que ya puedo hacer lo que quiera, que lo de madrileño no puedo cambiarlo

» autor: anansi

#74 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

ttestt — Sat, 14 Mar 2020 15:18:20 +0000

#1 cierto, pero buena parte de la culpa recae en las cifras oficiales.
Tu ves 5000 infectados y dices, eso es una cantidad ínfima, muy difícil infectarse.
Pero si informasen oficialmente de que realmente 5000 infectados fueron hace más de dos semanas viendo la tasa de muertes, los muertos totales y el tiempo que tarda en morir una persona infectada, las cosas cambian mucho.
Ahora mismo hay cientos de miles infectados, que lo van a pasar o han pasado con o sin sintomatología.

» autor: ttestt

#73 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Remenad0r — Sat, 14 Mar 2020 15:16:04 +0000

#50 Solo hay que ver las Soberbia Meneante de los expertos y estudiantes de primero de medicina dando lecciones.

» autor: Remenad0r

#72 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Remenad0r — Sat, 14 Mar 2020 15:15:06 +0000

Que va, nadie.

» autor: Remenad0r

#71 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--136355-- — Sat, 14 Mar 2020 15:13:52 +0000

#1 efectivamente, parece que comienza oficialmente la.campaña de blanqueamiento de la.gestión criminal de la crisis por parte del PPSOEdemos

» autor: --136355--

#70 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Magicus — Sat, 14 Mar 2020 15:13:03 +0000

Soy de los que cree que esto es grave, pero sigo escuchando gente (del ámbito de la medicina) qué sostienen que las cifras no difieren mucho de una gripe.

Hay alguna fuente seria donde leer al respecto?

» autor: Magicus

#69 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Frank84 — Sat, 14 Mar 2020 15:11:31 +0000

#2 se llevaba tiempo avisando y los putos cuñados erre que erre "es solo una gripe", "si no pasa nada, solo mueren personas de la 3º edad". Pues ahora vienen las risas y que un grupo de gilipollas decidan irse de vacaciones o a la sierra.

#12 Porque un señor tenga un titulo no significa que su opinión sea sagrada y acertada porque si. Viendo lo de China no hay que ser un jodido genio para ver que si hay casos en España y no se hace nada, esto no se para. Y tampoco hay que ser un genio para ver que esto no es una gripe.

» autor: Frank84

#68 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

chklabs — Sat, 14 Mar 2020 15:11:25 +0000

#39 te he votado en positivo, pero tb hay q tener en cuenta se sabía desde hace dos meses que iban hacer falta.

» autor: chklabs

#67 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

JoeCricket — Sat, 14 Mar 2020 15:10:43 +0000

#30 en parte sí claro. Nadie se queda sin su ración de culpa en esta mierda. Entre todos lo mataron y el solito se murió

» autor: JoeCricket

#66 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Mysanthropus — Sat, 14 Mar 2020 15:10:12 +0000

#56 Millones?...

Falta cordura.

» autor: Mysanthropus

#65 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

sauron34_1 — Sat, 14 Mar 2020 15:10:06 +0000

Hay montones de países alrededor que nosotros que no han tomado medidas urgentes y que no están en la situación de España. Desde el sofá somos todos muy listos.

» autor: sauron34_1

#64 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

aldago — Sat, 14 Mar 2020 15:09:38 +0000

#1 Lo que realmente quiere decir es que son unos incompetentes, pero no tiene narices para decirlo claramente

» autor: aldago

#63 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Jack_Sparrow — Sat, 14 Mar 2020 15:08:11 +0000

#26 Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.

Eso es por que aún no has entendido la gravedad de la epidemia. Deja que la gente se mueva libremente y escampe el virus por todo el país y en meses estarás hablando de cientos de miles de muertos.

Ahora mismo el coronavirus tiene una mortalidad del 7% (en casos cerrados) en todo el mundo.

» autor: Jack_Sparrow

#62 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--637334-- — Sat, 14 Mar 2020 15:07:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637334--

#61 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--193421-- — Sat, 14 Mar 2020 15:07:50 +0000

#2 Y todo este montaje por una gripe normal de toda la vida que está matando gente mayor que ya tiene otras complicaciones.
#9 Os han engañado pero de gordo con la gripe estacionaria y un test que se han sacado de la manga.

» autor: --193421--

#60 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

sauron34_1 — Sat, 14 Mar 2020 15:07:28 +0000

#9 y con el Sars? Y con la griipe A? Venga va, en Meneame sois todos muy listos y muy guapos. Incluso China lo intentó ocultar durante casi un mes.

» autor: sauron34_1

#59 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

sauron34_1 — Sat, 14 Mar 2020 15:05:18 +0000

#1 y por qué no está pasando en otros países que, incluso ahora, no están tomando las medidas de España? A toro pasado, todos somos muy listos.

» autor: sauron34_1

#58 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--621705-- — Sat, 14 Mar 2020 15:04:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#57 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--73005-- — Sat, 14 Mar 2020 15:04:25 +0000

#1 Lo que esta claro que no puedes dejar estas cosas en mano de cientificos y medicos porque no tienen ni puta idea de como actuar. Las decisiones se deben tomar con el sentido comun. Todos habiamos visto China e Italia. Es que de verdad no se como no tienen verguenza de decir que nadie les habia avisado o que no se imaginaban. Vaya panta de incompetentes.

» autor: --73005--

#56 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--511377-- — Sat, 14 Mar 2020 15:04:14 +0000

#26 Excusas*

Y si no fuera por la absoluta carencia de intelecto y moral que han demostrado millones de madrileños estas medidas no serían necesarias.

» autor: --511377--

#55 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--428164-- — Sat, 14 Mar 2020 15:03:29 +0000

Bueno, eso de nadie..... Decenas de miles de ciudadanos lo veíamos venir

» autor: --428164--

#54 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--511377-- — Sat, 14 Mar 2020 15:02:58 +0000

#23 Madrileños*

Hale, arreglado tu comentario.

» autor: --511377--

#53 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--511377-- — Sat, 14 Mar 2020 15:02:22 +0000

#24 Cuando la caverna mediática te intenta convencer de que esto es una gripe y de que creerles siempre te hace muy español, y eres un borrego adoctrinado por el nacionalismo, pasan estas cosas.

» autor: --511377--

#52 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

cnr — Sat, 14 Mar 2020 15:01:35 +0000

Tarde, y encima a los muy inútiles se les olvidaron los cruceros.
www.meneame.net/story/crucero-procedente-italia-llega-palma-3-000-pers

» autor: cnr

#51 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--511377-- — Sat, 14 Mar 2020 15:01:11 +0000

#1 Tal vez por algo 2 días antes del primer positivo en Cataluña había gente confinada por el CATsalut. En Euskadi también actuaron rápidamente.

Que los madrileños hayan pecado de ignorantes y luego de míseros al irse al expandir la pandemia no se puede extender al resto de regiones.

» autor: --511377--

#50 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

pinger — Sat, 14 Mar 2020 15:00:10 +0000

#1 Hemos pecado de Soberbia, efectivamente.

» autor: pinger

#49 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

DenisseJoel — Sat, 14 Mar 2020 14:59:45 +0000

Pues espérate cuando se enteren del peak oil.

» autor: DenisseJoel

#48 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

cognitiva — Sat, 14 Mar 2020 14:48:53 +0000

#16 Es verdad, nadie pensó en el papel higiénico

Siempre dejando de lado los temas importantes...

» autor: cognitiva

#47 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--637239-- — Sat, 14 Mar 2020 14:36:46 +0000

EMOSIDO ENGAÑADO

» autor: --637239--

#46 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--637239-- — Sat, 14 Mar 2020 14:34:19 +0000

#1 Ya, pero España no es China, ni Italia.

» autor: --637239--

#45 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sat, 14 Mar 2020 14:27:51 +0000

#42 O no. O la hostia sería mucho más fuerte si se hubiese decretado el estado de alarma desde el minuto uno. Porque puede que hubiese gente que se revelase, gente que se desplazase en masa, altercados, colapsos... Y con ello una propagación del virus más rápida y extensiva.

Las medidas tienen que ir a corsé con la conciencia de la ciudadanía y a su vez concienciar a la ciudadanía es muy delicado.

No sigo que esa sea mi apuesta. Digo que las cosas no son tan claras.

Con esa gráfica no sé qué me quieres decir. Cuál es el estado de la situación? Soy consciente de ella.

Repito. Mucho dejáis fuera el factor psicosocial y es uno de los más relevantes a la hora de gestionar estas crisis. Es que no lo entiendo.

Eso de "ignoro la razones" pero crítico las decisiones...

» autor: Igoroink

#44 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 14:17:32 +0000

#41 A lo mejor tienes que mirarte a ti mismo y no esperar que el gobierno te lo de todo hecho.
Hasta antes de ayer y conociendo perfectamente el problema, y estando avisados, todos nos saludabamos con besos y abrazos, iba la gente sin mascarilla en el metro o en los supermercados, por lo hablar de los que directamente se lo tomaban como vacaciones para estar en la playa o de copas.

En Alemania no han cerrado colegios y en Francia mañana hay elecciones, y las infecciones han ido mucho más despacio que aquí o en Italia, y tal vez nosotros tenemos algo que ver en eso.

» autor: powernergia

#43 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

hutter — Sat, 14 Mar 2020 13:59:07 +0000

Y después de decir esto, ¿dimitirá? Porque tonto no es, sabe perfectamente lo que había que hacer y no se hizo:

"Dependerá de las medidas que se tomen. Sería un error pensar que como tienen pocos casos no las necesitan. Si actúan así, es muy probable que acaben con muchos infectados. Pero si aprovechan la suerte de que no les ha llegado el virus con tanta intensidad e instauran las mismas precauciones, pasarán la epidemia más suave."

» autor: hutter

#42 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Cantro — Sat, 14 Mar 2020 13:05:01 +0000

#40 www.rtve.es/noticias/20200314/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtm

Tú mismo. Esa gráfica no va a descender en pico y no va a entrar en una meseta de un día para otro.

Ignoro que razones han llevado al gobierno a actuar como ha actuado, pero habría que tatuar esta gráfica en el pecho de algunos (ir)responsables de la gestión para que entiendan que actúan tarde y con tibieza.

Estos son los datos con los que hay que actuar, pero no son en tiempo real. Los datos de "hoy" son los contagios de hace varios días. Y lo peor, es que es una gráfica coherente con la de otros lugares. Aún así, se ha perdido un tiempo precioso haciendo el indio por intereses que me gustaría que se conociesen algún día, con nombres y apellidos.

La hostia va a ser mucho más fuerte por la demora.

» autor: Cantro

#41 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 12:53:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#40 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sat, 14 Mar 2020 12:48:31 +0000

#34 Pues está bien. No hay que ser un genio. Por tanto es que los que llevan esto son estúpidos.

Yo ya no voy a gastarme en repetir una vez y otra vez lo mismo.

» autor: Igoroink

#39 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

baskerville — Sat, 14 Mar 2020 12:42:06 +0000

#33 Los recortes también ayudan. Si se hubiese tenido respiradores de reserva se podrían haber salvado más vidas

» autor: baskerville

#38 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sat, 14 Mar 2020 12:40:38 +0000

#37 Joder claro. Matemáticas y muchas otras disciplinas. Eso es lo que intento transmitir. Que es muy complejo diseñar un plan de acción. Aunque tengas otros países de ejemplo.

» autor: Igoroink

#37 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

mdudu — Sat, 14 Mar 2020 12:05:11 +0000

#15 #34
Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).
Para entender esto se necesita un poco de matemáticas que no está al alcance de todos.

» autor: mdudu

#36 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

mdudu — Sat, 14 Mar 2020 11:57:16 +0000

#30 Por los recortes y muy especialmente en Madrid.

» autor: mdudu

#35 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--637219-- — Sat, 14 Mar 2020 11:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --637219--

#34 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Cantro — Sat, 14 Mar 2020 11:37:29 +0000

#15 No veo de qué manera se puede dar esa paradoja. En un mundo donde todo dios tiene medios de transporte y puede permitirse coger un billete de avión o de tren lo suyo sería establecer todo ya con cierre total de establecimientos de ocio, suspensión de viajes internos o al extranjero y controles de carretera para que los únicos desplazamientos sean por motivos laborales o para compras en determinados establecimientos comerciales

En lugar de eso se dejó hacer hasta el fin de semana, porque a Montero le preocupaba que su mani pinchase. Ahora hay que tomar medidas más extremas, de mucho más impacto, con cierre total del país sobre la mesa para intentar contener a la desesperada lo que tal vez se hubiese conseguido de forma ordenada

Que tampoco hay que ser un genio para interpretar la curva de evolución del número de infectados. Va a seguir subiendo rápido durante una o dos semanas. A partir de ahí veremos qué pasa, pero el gobierno de Galicia intuye que el pico estará a principios de abril. Falta un mes entero para eso.

» autor: Cantro

#33 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--635785-- — Sat, 14 Mar 2020 11:33:53 +0000

#31 los liberales son unos chalados de cuidado y el pp un partido deleznable pero ni el pp es liberal ni el problema del bicho son los recortes de hace 6 años.

» autor: --635785--

#32 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--609928-- — Sat, 14 Mar 2020 11:32:53 +0000

imbeciles. El pensamiento mágico domina nuestra sociedad.

» autor: --609928--

#31 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

rubentotal — Sat, 14 Mar 2020 11:16:42 +0000

#13 #30 La semana pasada los liberales iban diciendo que no había que tomar medidas exageradas que perjudicaran la economia.

» autor: rubentotal

#30 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--635785-- — Sat, 14 Mar 2020 10:48:44 +0000

#13 esta crisis viene por los recortes del pp y la muerte de eskalibur, fascista

» autor: --635785--

#29 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Cidwel — Sat, 14 Mar 2020 10:16:40 +0000

qué huevos con lo de que ahora todos se hacen los sorprendidos. Pues y una mierda. Y no hacia falta mas que ver un par de actualidad de china en el mes de enero para saber la que nos venía.

» autor: Cidwel

#28 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--631564-- — Sat, 14 Mar 2020 10:02:25 +0000

#25 se cerraron los vuelos con Italia

» autor: --631564--

#27 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--631564-- — Sat, 14 Mar 2020 09:59:05 +0000

¿ Ya no están de moda los recortes?

» autor: --631564--

#26 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

gonas — Sat, 14 Mar 2020 09:54:34 +0000

#21 Me da más miedo que busquen escusas para restringir libertades, que la epidemia.

» autor: gonas

#25 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

FrEeDoOm — Sat, 14 Mar 2020 09:46:39 +0000

Quién iba a poder sospechar que no cerrar vuelos con el norte de Italia podría traer infectados a España y reproducir la misma situación aquí. Quién podría haberse imaginado que nos pasaría lo mismo.

Madre mía, menudo nivel. Que gente no formada en la materia como yo pudiéramos verlo venir hace 15 días y este hombre no es para echarlo de su puesto.

» autor: FrEeDoOm

#24 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

gale — Sat, 14 Mar 2020 09:40:00 +0000

#22 Sí, lo de Italia está claro. Deberíamos haber tomado las mismas decisiones que Italia, sin esperar a estar como ellos. Lo que hizo Sánchez este martes lo debería haber hecho antes del fin de semana pasado. Y lo que va a anunciar hoy o mañana, lo debería haber anunciado anteayer para evitar el éxodo madrileño masivo. Mi sensación es de que va 4-5 días tarde, y eso son muchos casos que se podrían haber evitado.

También te digo. Ahora oigo gente que dice: "El Gobierno tenía que haber decidido esto hace un mes". A ver, hace 10 días la sensación en España era de pachorra generalizada. Y a mucha gente cualquier medida le parecía una exageración. Pero sí. Los expertos deberían haber advertido más.

» autor: gale

#23 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

DerTeufel — Sat, 14 Mar 2020 09:33:20 +0000

#21. Hace dos dias habia gente de copas por 'vacaciones de coronavirus', ¿realmente crees que hace dos semanas con 30 casos la gente se habría quedado en casa?. Es con el Estado de Alarma y van llenas las carreteras.

Lo que se dice es "Somos cretinos y el gobierno tiene la culpa por no habernos tratado como cretinos". ¿De verdad?

» autor: DerTeufel

#22 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

baskerville — Sat, 14 Mar 2020 09:33:12 +0000

#20 Seguro nadie podía estar, pero coño, al menos contemplarlo y preparar a la población y las recomendaciones de evitar futbol, manifestaciones y demás estaban emitidas. De acuerdo con lo de China, pero el norte de Italia es una de las zonas más ricas del mundo y con una sanidad de las más potentes. Y las recomendaciones de la OMS eran claras. No son órdenes ejecutivas porque no es su cometido, pero decir que nadie se lo pensaba... Están ya lanzando balones fuera y diluyendo la responsabilidad de políticos y responsables sanitarios

» autor: baskerville

#21 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

earthboy — Sat, 14 Mar 2020 09:23:51 +0000

#2 #4 Tratáis de defender lo indefendible.

» autor: earthboy

#20 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

gale — Sat, 14 Mar 2020 09:17:19 +0000

#1 Lo de Italia ha sido lo que nos ha hecho ver la luz.
Tienes razón que lo de China nos debería haber puesto en alarma. Al menos a los expertos. Pero el problema de China es que es un país muy opaco y cerrado. Realmente nunca se sabe bien lo que está pasando ahí. Tampoco se esfuerzan en explicar al mundo lo que allí sucede. La gente no se creía los datos que estaban dando. No sé. Hasta que lo hemos visto aquí no lo hemos creído.

» autor: gale

#19 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

chavi — Sat, 14 Mar 2020 09:13:18 +0000

#6 Si se hubieran dado varios casos en la.península ya te digo yo si habría alarma...

» autor: chavi

#18 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

neuron — Sat, 14 Mar 2020 08:52:21 +0000

#1 venga hombre...no es tan fácil y hay que reconocerlo. Es inédito.

» autor: neuron

#17 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--193513-- — Sat, 14 Mar 2020 08:46:50 +0000

Entonces aquí ocurren dos cosas.
1. Todos los ciudadanos somos clarividentes, y entendemos lo que dicen los expertos
2. Los políticos son unos ineptos.

» autor: --193513--

#16 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--620833-- — Sat, 14 Mar 2020 08:27:33 +0000

#6 y ¿cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades?

» autor: --620833--

#15 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Igoroink — Sat, 14 Mar 2020 08:24:23 +0000

Esto no es sólo una cuestión de índole sanitaria.

Aquí intervienen factores muy importantes como el ámbito sociocultural, la psicología de masas, los recursos del país... Y un sinfín de factores más.

Es por eso que se tiene que actuar con los datos en la mesa y a tiempo real. No haciendo de pitonisos o mirando a otros países porque adelantar ciertas medidas puede ser fatal. (Véase Madrid yendo de vacaciones... Imagínate eso al principio pero toda España. Bien pudiera provocar una expansión mucho más agravada).

Así que se puede dar la paradoja (para muchos, dese luego para mi lo lo es) que no alarmar y no confinar a la gente en sus casas en un principio contiene el virus en nuestro país.

Y por eso los gabinetes de crisis constan de muchas personas de diferentes ámbitos.

En este contexto lo que deberíamos aprender de China es a tener su cultura para que sus medidas se pudiesen poner en práctica aquí.

Que levante la mano el que quiera parecerse a China en aspectos socioculturales...

Yo no demonio a China pero tal y como he leído por aquí otros no quieren parecerse a ellos ni una "Miaja"

» autor: Igoroink

#14 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--10446-- — Sat, 14 Mar 2020 08:06:14 +0000

Panda de ineptos, mediocres y soberbios. Estamos en manos de imbéciles.

» autor: --10446--

#13 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--334312-- — Sat, 14 Mar 2020 08:04:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#12 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 07:58:36 +0000

#8 Eso se lo tendrás que preguntar a los científicos, porque lo que dice este hombre es lo mismo que decían otros virologos y expertos en epidemias.

» autor: powernergia

#11 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--516070-- — Sat, 14 Mar 2020 07:47:15 +0000

#5 Mentira. La situacion actual es mucho peor para la economia.

Ha primado la estupidez y la incompetencia. Colocar a inútiles a dedo en puestos de responsabilidad.

» autor: --516070--

#10 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--516070-- — Sat, 14 Mar 2020 07:46:12 +0000

En una sociedad más madura este personaje y sus semejantes tendrían preparada la carta de dimisión para desaparecer cuando remita la crisis.

Aunque lo que de verdad pide el cuerpo es que pisen la cárcel y les inhabiliten

» autor: --516070--

#9 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Niñorrata — Sat, 14 Mar 2020 07:45:13 +0000

#2 ¿Y los chinos estaban construyendo hospitales porque se aburrían?
Es mas conspinanoico lo que dices que hablar de los chemtrails

» autor: Niñorrata

#8 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--580643-- — Sat, 14 Mar 2020 07:44:05 +0000

#4 Sí que se sabía. ¿O China aísla a 70 millones de personas por gusto, a ver qué pasa?

» autor: --580643--

#7 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

Niñorrata — Sat, 14 Mar 2020 07:43:28 +0000

#1 Suena terriblemente infantil lo que dice este señor. ¿Iba a llegar diosito a salvalrnos? ¿En qué tenía confianza? Flipo en colores

» autor: Niñorrata

#6 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

gonas — Sat, 14 Mar 2020 07:42:59 +0000

#1 ¿y cuando se morían en Africa por el Ebola? ¿Que hubiera pasado si hubieran dado la alarma entonces?

» autor: gonas

#5 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

--636820-- — Sat, 14 Mar 2020 07:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --636820--

#4 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

powernergia — Sat, 14 Mar 2020 07:41:59 +0000

A ver si va a ser esto que dice el científico y no las razones políticas que se van a empeñar muchos durante meses.

» autor: powernergia

#3 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

fofito — Sat, 14 Mar 2020 07:41:14 +0000

Nadie veía lo que pasaba en china?
O es que eso eran cosas de lejanas dictaduras oriéntales?

» autor: fofito

#2 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

gonas — Sat, 14 Mar 2020 07:41:03 +0000

Que fácil es opinar a balón pasado, ¿cuantos virus aparecen que no llegan a nada?

A veces me da la sensación de que muchos están buscando excusas para imponer un estado totalitario.

» autor: gonas

#1 “Hemos pecado de exceso de confianza. Nadie pensaba en esto”

baskerville — Sat, 14 Mar 2020 07:40:11 +0000

Tiene razón, lo que había pasado en China hace dos meses, en Italia una semana antes y los avisos de la OMS mo hacían ni siquiera sospecharlo como posibilidad. Nadie había avisado.

» autor: baskerville