#32:
#13#14#15#16 La productividad de los alemanes es un mito. No son mas productivos porque trabajen mas horas, o esten mas centrados en su trabajo durante esas horas. Son mas productivos porque lo que producen vale mas. Un trabajador aleman de la Mercedes o la BMW curra lo mismo (bueno, no, curra menos) que uno de la Seat o Citroen español. Pero produce mas, porque el producto vale mas. Igualmente un bangladesi en una fabrica de telas trabaja infinitamente mas duro que uno de la Seat, pero produce igualmente muuchisimo menos. Por el valor del producto. En un mundo capitalista las cosas se miden asi,y los paises ricos siempre van a ser mas productivos, aunque sean mas vagos.
A ver si dejamos ya el mantra este de que los alemanes son mas productivos porque trabajan mas. Que lo digan los alemanes a ver si cuela vale, pero que lo repitamos como monos en españa tiene tela.
#5:
Pensaba que los alemanes trabajaban mucho y los griegos son unos vagos.. Lo que es la propaganda...
#10:
#2 Sí. Pero la productividad depende fundamentalmente de la estructura de la empresa (maquinaria, tecnología, recursos), no de las ganas/esfuerzo/capacidad de los trabajadores, como muchas veces se insinúa.
#2:
Como si lo mides en litros sudados. Al final lo que importa es el valor de lo que produces.
#1:
Número de horas trabajadas [legalmente] al año
#109:
#92 48 horas es el máximo legal sin horas extra, 8 horas diarias y un día de descanso. Solo en algunas industrias se cumple más o menos la norma, aunque con el cachondeo de las horas extra, que en muchos sitios son "pagadas" con tiempo (trabajas, por ejemplo, tres horas más a lo largo de la semana, y el sábado te las descuentan y sales tres horas antes), una verdadera estafa porque la hora extra se debería pagar doble o triple según qué casos.
En los trabajos de oficina más o menos calificados, sería realmente difícil encontrar uno (sea grande o pequeña la empresa) en el que se respeten las 48 horas semanales. Entrar todos los días a las 9:00 AM y salir a las 19:00/20:00 horas es visto como un horario normal (así trabajan en la oficina que me paga -afortunadamente yo lo hago desde mi casa, pero es realmente excepcional eso). Si te pagan medianamente bien, entonces sí está muy, pero muy difícil encontrar un empleo que no tenga un horario aun peor. En el otro extremo, hay un montón de empleos-basura, como dependientes en los centros comerciales, tiendas de ocasión, puestos informales, zapatearías, que básicamente rotan personal todo el tiempo porque pagan una miseria con la que es imposible vivir mínimamente bien y sin seguridad social.
Finalmente, en el trabajo agrícola (que es muy importante en varios estados), las condiciones son aun peores. En este caso, por regla general las explotaciones comerciales contratan jornaleros de regiones indígenas (San Luis, Veracruz, Hidalgo) que son trasladados a su lugar de trabajo en camiones de carga, viven en galeras, bodegas o cosas aún peores (un tiempo estuve realizando unas prácticas en un rancho en el que tienen instalados más de 100 ha de malla-sombra con producción de tomate y chile; ahí proporcionaban para cada jornalero tres barrotes de madera y un trozo grande de plástico -de los rollos usados para los acolchados- para que armaran su "casa" para ellos y para sus esposas/hijos que muchas veces se van también con ellos. Ver a los niños ahí jugando entre la pobreza absoluta es una estampa que no se me olvidará jamás). Y se paga tan miserablemente, que la principal demanda de un movimiento de jornaleros que hace apenas unos meses estuvo realizando manifestaciones y bloqueos en Baja California (y que fue duramente reprimido) era de un salario de ¡200 pesos diarios e inscripción en la seguridad social! (algo así como 340 euros al mes*), que es casi 50% más de lo que ganan en explotaciones comerciales actualmente. ¡Y en pequeñas explotaciones ganan aun menos!
* Para tener un idea de cuanto es eso en México, estudios ubican que, para una familia promedio (cuatro miembros) se requiere un salario del equivalente a 937 euros mensuales para poder acceder a las canastas básicas, gastos asociados con preparación y conservación de los alimentos y con actividades mínimas recreativas. Ver, p.e. http://www.jornada.unam.mx/2014/05/11/economia/025n1eco
Una puta tragedia.
Y nunca pierdo ocasión de resaltar que es el resultado de la aplicación de los principios neoliberales; desde que se comenzó a aplicar aquí las políticas neoliberales (como resultado de una crisis de deuda para "salir" de la cual nos exigieron diversas medidas de "disciplina"), el salario ha perdido casi el 80% de su capacidad de compra, haciendo que el sueldo de un profesionista (con posgrado) actualmente sea aproximadamente igual a lo que ganaba un obrero en 1972 si se actualiza la divisa. Ver: http://cam.economia.unam.mx/category/li/salarios/
#65:
#1 Número de horas que están en el puesto de trabajo.
NO CONFUNDIR CON HORAS REALMENTE TRABAJADAS
#47:
#34 Eso del facebook también ocurre en algunas empresas en España, y existen muchas soluciones para saltar las restricciones. No he trabajado en Alemania, si en Holanda (con algún alemán también), y perder el tiempo se perdía como en cualquier sitio (si no más).
Tampoco creo, ni de lejos, que sea físicamente posible en desarrollo de software más o menos complejo el estar 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas y ser completamente eficiente. Por no mencionar las abundantes "reuniones".
#8:
#2 El gráfico representa lo que representa, horas trabajadas no productividad.
#51:
#10 y porque se comparan productividades con productos de distinto valor anyadido. Por eso los alemanes siempre salem favorecidos en las tablas de productividad, porque en ocho horas laborales producen más ingresos vendiendo coches o tecnología que un "vago" del sur vendiendo aceite de oliva. Pero aquí muchos siguen repitiendo el mantra de siempre.
#26:
#23 ¿En serio piensas que en otros paises no se pasan la mitad del dia en facebook, aun cobrando el doble?
Que inocente.
#77:
#18#68#49 Ademas, hay que tener en cuenta que un minijob no cotiza. O sea, la seguridad social (Krankenkasse) tienes que pagarla o bien a parte, o bien con el paro o la pension (si, es legal cobrar el paro o pension y minijob). Yo tube un minijob nada mas llegar a Alemania y la krankenkasse me la pagaba mi mujer a parte.
#68:
#18 los minijobs no son trabajos a tiempo parcial, son mucho peores, son trabajos por un cierto número de horas a la semana, pueden ser sólo tres por ejemplo. En el fondo son paro disfrazado de trabajo.
Díselo a los jubilados alemanes que tienen que buscar minijobs porque no les llega con la pensión.
#64:
#34 Un consejo, nunca te creas lo que aparece en programas de ese tipo (Callejeros Viajeros, Españoles por el mundo,....) el que esté puteado nunca va a llamar a la tele para que lo graben.
Lo que si es cierto es que en el extranjero suelen ser más estrictos con los horarios, no echan horas extra, no se van 30 minutos a desayunar al bar de al lado ni se tiran 2 horas de almuerzo. También el tema organizativo y de procesos suele estar mejor, por lo que el trabajador que no rinde queda más evidente.
#12:
#3 La jornada laboral en México (mi país) es por decirlo poco, aberrante. Y el salario industrial promedio es uno de los más bajos de América, y desde hace poco, más bajo que el salario industrial promedio de China.
Pshhh! Para fiarse de esa tabla. ¿Cuantos de los presentes han trabajado con un contrato de media jornada por la jornada completa?
Pues eso.
Que con cuidadín.
#7 Los de España desde luego no tienen credibilidad ninguna, seguramente mezclando trabajadores con funcionarios, y sin contar horas extras gratis, trabajo en la economía sumergida, etc, etc
#2 Sí. Pero la productividad depende fundamentalmente de la estructura de la empresa (maquinaria, tecnología, recursos), no de las ganas/esfuerzo/capacidad de los trabajadores, como muchas veces se insinúa.
#3 La jornada laboral en México (mi país) es por decirlo poco, aberrante. Y el salario industrial promedio es uno de los más bajos de América, y desde hace poco, más bajo que el salario industrial promedio de China.
#13 también resulta que aquí los tiempos de cháchara, desayuno y pasear papelitos existen lo justo. Eso sí, llega tu hora de salir y a tu casa/bar/dondesea que te vas.
El trabajo nunca se termina. Siempre hay algo que te va a esperar al día siguiente. Quedarse a echar horas es síntoma de estupidez (y esclavismo).
#6#5#13 Efectivamente, el número tan bajo de Alemania es por la proliferación de los minijobs (los trabajos a tiempo partido). Alemania es el segundo país de la UE con este tipo de contratos. En el año 1992 en Alemania se trabajaban 1565 horas/persona/año, y en 2013 la cifra descendió a 1363. Hoy en día, el 27% de los trabajadores en Alemania son part-time.
#10 Claro, claro, todos los trabajadores tenemos unas ganas/esfuerzo/capacidad enormes de estar en nuestros puestos de trabajo 8 horas al día por 800 euros. Tanto es así que no miramos nunca facebook/youtube/web_noticias_deportivas.
Eso sí, no producimos más porque el PC va lento.
No se si poner "IRONIC", no ponerlo o yo que se...
#2 Con la diferencia que no puedes llamar vagos a pueblos como el griego ya que la productividad no depende del currito sino de quien organiza el trabajo. Así que esta bien dar a conocer estos datos para cerrar bocas.
#5 no tiene nada que ver las horas que pases calentando la silla con la eficiencia. Menos facebook, menos menéame y menos MARCA= a más eficiencia, más descanso y más vida familiar (y VIDA en general)
#13#14#15#16 La productividad de los alemanes es un mito. No son mas productivos porque trabajen mas horas, o esten mas centrados en su trabajo durante esas horas. Son mas productivos porque lo que producen vale mas. Un trabajador aleman de la Mercedes o la BMW curra lo mismo (bueno, no, curra menos) que uno de la Seat o Citroen español. Pero produce mas, porque el producto vale mas. Igualmente un bangladesi en una fabrica de telas trabaja infinitamente mas duro que uno de la Seat, pero produce igualmente muuchisimo menos. Por el valor del producto. En un mundo capitalista las cosas se miden asi,y los paises ricos siempre van a ser mas productivos, aunque sean mas vagos.
A ver si dejamos ya el mantra este de que los alemanes son mas productivos porque trabajan mas. Que lo digan los alemanes a ver si cuela vale, pero que lo repitamos como monos en españa tiene tela.
Así que los españoles echamos muchas extras no remuneradas, y la culpa por supuesto es del empresario...
Tenemos que asumir nuestra parte de culpa, ya que lo de "es que si no lo hago, me despiden y otro lo hará" no cuela, ya que TU eres ese "otro" que ya está trabajando gratis...
#26 Hace tiempo vi un reportaje (en españoles en el mundo, o algo parecido) sobre el trabajo en Alemania, y las empresas tenían cortado el acceso a Facebook. Y, aunque no lo tuviesen, a los propios trabajadores ni se les pasaba por la cabeza perder el tiempo en el curro. Eso sí, terminaban su jornada puntualmente y echaban muchas menos horas en el curro que nosotros
8h arando con un arado romano son mucho menos productivas que 8h arando con un tractor.
La mecanización y la informatización son la clave para producir más, que es lo que hace subir los salarios.
Las empresas grandes están más mecanizadas e informatizadas que las pequeñas y por eso entre otras cosas, son más productivas por mucho que en las Pymes la gente se deslome.
España es un país de Pymes. Si queremos ser más productivos, hay que legislar para facilitar que se fusionen y crezcan.
#29 Genial... cuéntaselo a mi jefe. Ese es el problema, nuestros empresarios son empresaurios. Lo que daría por una jornada intensiva y no por la jornada partida "eterna" que tengo. El cuerpo es sabio y si sabe que vas a estar de sol a sol pues se dosifica... o eso o la muerte por estress.
#25 yo lo veo igual que tú. A no ser que seas autónomo o no tengas un superior inmediato, la mayor parte de la productividad de un trabajador viene determinada por la organización del trabajo. Sólo trabajadores excepcionales y bien pagados pueden mejorar la productividad en entornos mal gestionados. Por supuesto, si encima desmoralizas con sueldos de risa, las consecuencias son aún peores.
#15 Primero te voy a decir que yo nunca he echado una hora que no se me pagase cuando era asalariado (y eso que escuche cosas del estilo "la empresa te lo recompensara" y gilipolleces varias), pero a veces si que son necesarias y si los jefes tuvieran dos dedos de frente y en informatica(programación/mantenimiento) lo que se haria serian de 8 a 3 en la mayoría de los trabajos todo el año y en momentos puntuales utilizar una bolsa de horas, así tendrias a la gente contenta y te la pelaría un mes al año tener que echar horas. Pero como todos sabemos es mejor calentar sillas y luego te vienen con el cuento, para mi era mejor pues esas horas se cobraban al doble o bien cada 4 horas un dia extra y ya si eran nocturnas ni te digo pero el problema son los padefos.
Por otro lado no se en que sitios habras trabajado tu, pero donde yo he trabajado(9 años 3 empresas distintas y muchas empresas de desplazado) el descanso eran 20 minutos si era jornada continua, 0 si era partida, y cada 2 horas unos minutillos para despejarte, si te refieres a eso que es mucho, ok. Y en fabricas de coches pregunta cuanta chachara hay, en callcenters, en el campo, pero bueno siempre mola que se crea todo el mundo que la oficina es el único trabajo.
#32 Muchos de los españoles que trabajan en Alemania no tienen experiencia para comparar y piensan que el trabajo en España es lo que les han contado o lo que han vivido de becarios.
Yo he trabajado en 3 países distintos y no he visto tal diferencia (muy a mi pesar porque me fui pensando que sacaría más provecho de mis jornadas).
#32 Yo no he dicho que sean más productivos. Donde yo trabajo tenemos PS4, Xbox, futbolines, libros, sofas ... y puedes ir a despejarte un rato. Y te aseguro que es mejor estar 15 minutos jugando con tus compañeros que salir a tomar un café o irte de cháchara porque lo que se habla es siempre lo mismo.
Llevas razón en que lo que se produce tiene más valor, y es una lectura válida, pero no olvides que, con este sistema, una persona especializada en un ambiente propicio será capaz de generar 50 veces más riqueza que un trabajador de una fábrica, de los que fichan al entrar, al salir y al parar para el bocata.
En eso se ha convertido España: un sitio donde nos traen las cosas ya inventadas y donde ponemos mano de obra barata para que el alemán pueda vendernoslo barato.
La alternativa a hacer horas extraordinarias es contratar personal o que las haga el mongolín. Todo el mundo está de acuerdo en que las haga el mongolín.
#42 Cierto, si yo no niego que produzcan mas. Niego que sean mas trabajadores por producir mas. La cuestion por tanto no es que España deba dejar la pereza y trabajar duro. La cuestion es el modelo productivo. La cuestion es que esta UE, con Alemania a la cabeza, quiere que el core sigan siendo ellos, y los "perifericos" estemos a su servicio, sin molestar mucho, y obedeciendo las ordenes del amo.
¿Qué es más productivo un camarero que sirve un café y lo vende a 0,60 en tu pueblo o el mismo camarero sirviendo un café a 5 euros en un Starbucks?
La capacidad de pensamiento crítico en las redes sociales, y Menéame no se libra es muy baja. Te ponen media de horas trabajadas y la gente lo lleva a productividad y eficiencia. Podrían ir al Ministerio de propaganda del PP. ¿1699 horas en España?, un contrato a tiempo completo pasa siempre de 1800. Menos mal que alguno ha resaltado que esto está relacionado con los minijobs.
A los que habláis de productividad iros a la City, te levantas por la mañana te pones de acuerdo con otros brokers vendes mucho, baja la cotización vuelves a comprar y después de una hora de trabaja eres tan 'productivo' como una isla griega así que te puedes ir de putas jartao de cocaína.
#34 Eso del facebook también ocurre en algunas empresas en España, y existen muchas soluciones para saltar las restricciones. No he trabajado en Alemania, si en Holanda (con algún alemán también), y perder el tiempo se perdía como en cualquier sitio (si no más).
Tampoco creo, ni de lejos, que sea físicamente posible en desarrollo de software más o menos complejo el estar 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas y ser completamente eficiente. Por no mencionar las abundantes "reuniones".
#34 Reportaje o no, eso es un cliche como tantos. Yo trabajo en Belgica en una institucion con gente de todos lados, mi novia es alemana, y te digo que son igual de "vagos" que nosotros. Eso si, lo de que por aqui no echa horas extra ni el apuntador, es totalmente cierto.
#18 Ser trabajador a tiempo partido puede ser un síntoma de una buena economía (el trabajador decide trabajar menos para tener más tiempo de ocio) o de una mala (el trabajador no encuentra trabajo para cubrir más horas).
#10 y porque se comparan productividades con productos de distinto valor anyadido. Por eso los alemanes siempre salem favorecidos en las tablas de productividad, porque en ocho horas laborales producen más ingresos vendiendo coches o tecnología que un "vago" del sur vendiendo aceite de oliva. Pero aquí muchos siguen repitiendo el mantra de siempre.
En jornada intensiva (35h/semana) se puede ver que la productividad es igual (incluso mayor en algún caso) que con jornada partida (40+h/semana). El saber que puedes hacer tu trabajo del tirón, sin pausas innecesarias y con la motivación de tener tiempo para ti hace que el trabajador esté motivado, como apunta #36. Pero mientras que el presencialismo que tanto gusta a los empresaurios y la poca flexibilidad que permiten algunas empresas esté presente, las horas trabajadas no serán un dato significativo en ningún caso.
#33 El empresario tiene mucha culpa por aprovecharse de las circunstancias para ganar dinero explotando a los trabajadores como si fueran esclavos.El trabajador también, porque pone por encima de todo tener un techo y poder dar de comer a sus hijos, Y el gobierno son los auténticos hijos de puta, por no hacer cumplir las leyes, las pocas que quedan, que protegen al trabajador. A qué mierda se dedica la inspección de trabajo?
#47Eso del facebook también ocurre en algunas empresas en España, y existen muchas soluciones para saltar las restricciones
A mí la única solución que se me ocurre para saltarse las restricciones es usar un proxy, y esa opción te la tumba un servidor de seguridad que filtre contenidos
Tampoco creo, ni de lejos, que sea físicamente posible en desarrollo de software más o menos complejo el estar 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas y ser completamente eficiente.
Yo he trabajado años en desarrollo de software, cuando Internet iba mucho más lento y no había ni redes sociales ni nada, y te aseguro que era completamente eficiente las 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas.
Ahora que tengo un trabajo un poco más aburrido ya no soy tan eficiente, y cualquier chorrada me distrae...
Yo acabo de hacer el cálculo y sin contar los días que e quedo para terminar algún trabajo (que no me remuneran) hago 1968 horas al año. Descontando ya las vacaciones
#45 En España no somos vagos, tenemos unas jornadas demenciales de trabajo, pero viene dado por muchos motivos, entre ellos los que comentas.
Tenemos que cambiar el modelo productivo y empezar a generar cosas que los demás quieran comprar.
Podemos empezar por energía (tenemos sol a patadas) y usar ese dinero para generar tecnología y estado del bienestar.
Lo que a mí no me cuadra es Japón y EEUU que tienen fama de pasarse en el trabajo hasta las noches de los domingos festivos que además coinciden con tu aniversario de boda y el cumpleaños de tu hijo
#34 Un consejo, nunca te creas lo que aparece en programas de ese tipo (Callejeros Viajeros, Españoles por el mundo,....) el que esté puteado nunca va a llamar a la tele para que lo graben.
Lo que si es cierto es que en el extranjero suelen ser más estrictos con los horarios, no echan horas extra, no se van 30 minutos a desayunar al bar de al lado ni se tiran 2 horas de almuerzo. También el tema organizativo y de procesos suele estar mejor, por lo que el trabajador que no rinde queda más evidente.
Estas son las estadísticas para tontos y bobos, porque nadie más se la podría creer. ¿Desde cuándo "horas sentados en una oficina (o similar)" son "HORAS TRABAJADAS"?
#18 los minijobs no son trabajos a tiempo parcial, son mucho peores, son trabajos por un cierto número de horas a la semana, pueden ser sólo tres por ejemplo. En el fondo son paro disfrazado de trabajo.
#8 Ahora resulta que la media de los trabajadores alemanes son un 33% mas productivos que los trabajadores griegos. Son mas rápidos pasando datos, cambiando tornillos, resolviendo problemas, conduciendo, arreglando máquinas...? o es que hacen todo un 33% mejor?
#33 El problema es que se lleva desde siempre poniendo palos en las ruedas a inspección de trabajo. Si tuvieran los recursos necesarios verías como nadie hacía ni media hora extra sin pagar.
A mí estas estadísticas no me dicen nada, ni cuando nos favorecían a España, ni cuando favorecen a Grecia, ni cuando nos perjudican tampoco.
Sí sé, sin embargo, que en Grecia, en determinado hospital, tenían por ejemplo, a 45 jardineros para cuidar de las cuatro macetas de su entrada, o a 50 conductores por cada coche oficial.
#18#68#49 Ademas, hay que tener en cuenta que un minijob no cotiza. O sea, la seguridad social (Krankenkasse) tienes que pagarla o bien a parte, o bien con el paro o la pension (si, es legal cobrar el paro o pension y minijob). Yo tube un minijob nada mas llegar a Alemania y la krankenkasse me la pagaba mi mujer a parte.
Ese grafico no quiere decir nada ni se puede sacar ninguna conclusion, es mucho mas practico este grafico en el que se muestra la relacion entre el PIB en base a las horas trabajadas, es decir la productividad real del pais, y es curioso... pero los paises que mas horas trabajan son los que menos productivos.
Llamame loco pero quizas trabajando menos horas semanales pero jubilandose mas tarde Grecia podria ser mas productiva y hacer un sistema de pensiones sostenible.
#69 vaya simplificación más absurda. Aparte de tener un entorno más eficiente y más recursos, supongo que también afecta la cultura de trabajo, el nivel de formación, etc. Poco me parece el 33%, conociendo bien como conozco Grecia y Alemania.
#5 yo he trabajado en españa en dos grandes compañias del IBEX y .... ahora trabajo en alemania y no hay color.ni cafe de las 9 ni desayuno de Media hora a las 11 ni comida de hora larga...etc etv
#32 que ed un mito ???? juuuajajajjs yo he trabajado en 2 compañias españolas del IBEX que no se hacia NADA. ahora trabajo en alemania y no cafe de las 9...ni desayuno a las 11 ni comida de hora larga...parece mentira que digas eso. ademas hablando con la gente en españa "llego a las 9 desayuno y a las 10 empezamos a trabajar"
#56 No sé cómo un servidor va a escanear el tráfico que vaya cifrado e2e.
#34 Me parece que es un reportaje que hizo Salvados, y tengo que decirte que es uno de la realidad estaba muy distorsionada. No digo que no exista, pero de ahí a hacer creer que eso es lo normal hay un paso.
El que crea que en alemania la gente es más productiva está muy equivocado. Hay quien se lo toma muy en serio, al igual que también hay españoles que lo hacen. A menudo sucede lo contrario, da la sensación de que aquí pierden el tiempo soberanamente, pero está bien visto porque se etiqueta de maneras más modernas (resource meeting, planning, review, team-building ...) pero la mayoría se pueden evitar con un email.
Indudablemente los alemanes se esfuerzan por conseguir la máxima productividad... ahora, que lo consigan....
#25 No estoy totalmente de acuerdo con eso, el que organiza el trabajo lo hace de acuerdo a la cualificación disponible. Grecia o España por ejemplo no es capaz de exportar tecnología para centrales nucleares o diseño y fabricación de coches, seguramente al que organiza el trabajo le gustaría hacer esas cosas, pero no puede por que su mano de obra no esta cualificada para eso. Por tanto yo creo que si depende del currito.
#60 españa funciona de la siguiente manera:
-empleado: ya que tengo que echar mas horas..porque esta mal visto salir a mi horario me Leo el periodico..marca. llamo a la cita con el electricasta etc etc..
-jefe: ya que que mi empleado se toca las pelotas..le obligo a echar mas horas y asi compensa las horas que se tira en internet
#36#53 Estamos de acuerdo. Solo un apunte, yo opino que la culpa no es solo de los empresaurios (que es mucha, ojo), si no de que la gente tampoco es muy valiente y se deja llevar... aquello de irse para casa antes que el jefe cuesta mucho, aunque te dejen...
#12 Desde la ignorancia. ¿Cual es la equivalente Mexicana a las 40 H. españolas?, ¿Cuantas horas semanales se trabaja allí en contratos a jornada completa?
#23 Aún en ese caso, si la productividad personal de los trabajadores estuviera correlacionada con su salario (no lo afirmo ni lo descarto), el monto salarial depende de la estructura de la empresa, no de los propios trabajadores que en ningún lugar del mundo fijan sus propios salarios.
En Alemania se trabajan menos horas que en España o Estados Unidos. No es que los alemanes sean más efectivos en su trabajo consiguiendo en menos tiempo el mismo producto es que no es el mismo producto: Una hora de trabajo en la Mercedes se convierte en x € y una hora de trabajo en Mercadona se convierte en x/y €.
No son las personas, son los productos. Por eso hay que cambiar el modelo productivo, no reducir el precio de la hora de trabajo. Pero eso la Merkel no nos lo va a pedir-permitir.
#83 o a lo mejor que en Grecia el 46% de la poblacion activa sean funcionarios tenga algo que ver en esa estadistica, ya que los funcionarios cobran del estado y no producen. Y creeme me cuesta mucho cuadrar las cuentas con ese dato. PEeo claro Syriza dice que ya no pueden hacer mas esfuerzos, que ya si eso los hagamos nosotros...
#65 Siempre que se habla de horas trabajadas, también mencionan la productividad (y no es proporcional obviamente)... ahora bien... ¿cómo miden la susodicha productividad?
Comentarios
Número de horas trabajadas [legalmente] al año
Como si lo mides en litros sudados. Al final lo que importa es el valor de lo que produces.
en mexico con la fama de vagos que tienen es donde mas curran si es que vaya tela!!!!
¿Horas trabajadas u horas en las que el trabajador está en el centro de trabajo?
Pensaba que los alemanes trabajaban mucho y los griegos son unos vagos.. Lo que es la propaganda...
#2 Totalmente, este gráfico por si solo no dice nada. El de Alemania es tan bajo por los minijobs de 70 horas al mes.
Pshhh! Para fiarse de esa tabla. ¿Cuantos de los presentes han trabajado con un contrato de media jornada por la jornada completa?
Pues eso.
Que con cuidadín.
#2 El gráfico representa lo que representa, horas trabajadas no productividad.
#7 Los de España desde luego no tienen credibilidad ninguna, seguramente mezclando trabajadores con funcionarios, y sin contar horas extras gratis, trabajo en la economía sumergida, etc, etc
#2 Sí. Pero la productividad depende fundamentalmente de la estructura de la empresa (maquinaria, tecnología, recursos), no de las ganas/esfuerzo/capacidad de los trabajadores, como muchas veces se insinúa.
#4 ¿Las horas en menéame, de almuerzo o de cháchara con el compañero cuentan como tiempo de trabajo?
#3 La jornada laboral en México (mi país) es por decirlo poco, aberrante. Y el salario industrial promedio es uno de los más bajos de América, y desde hace poco, más bajo que el salario industrial promedio de China.
#5
Es por los minijobs.
Hay gente que trabaja 30 o 40h al mes! eso hace que baje la estadística.
#5 También se puede pensar que la productividad Alemana le da catorce vueltas a la del resto del mundo.
#13 también resulta que aquí los tiempos de cháchara, desayuno y pasear papelitos existen lo justo. Eso sí, llega tu hora de salir y a tu casa/bar/dondesea que te vas.
El trabajo nunca se termina. Siempre hay algo que te va a esperar al día siguiente. Quedarse a echar horas es síntoma de estupidez (y esclavismo).
#15
Totalmente de acuerdo. Menos presentismo y mas productividad.
#9 "...seguramente mezclando trabajadores con funcionarios..."
#6 #5 #13 Efectivamente, el número tan bajo de Alemania es por la proliferación de los minijobs (los trabajos a tiempo partido). Alemania es el segundo país de la UE con este tipo de contratos. En el año 1992 en Alemania se trabajaban 1565 horas/persona/año, y en 2013 la cifra descendió a 1363. Hoy en día, el 27% de los trabajadores en Alemania son part-time.
https://www.kfw.de/PDF/Download-Center/Konzernthemen/Research/PDF-Dokumente-Fokus-Volkswirtschaft/Fokus-englische-Dateien/Fokus-Nr.-81-Januar-2015_EN.pdf
#4 Horas de lo que a ti te de la gana, empresaurio.
Hombre, yo creo que lo importante es la productividad por hora trabajada.
Por ejemplo:
Yo puedo llevar la contabilidad de la empresa mediante lápiz y papel o mediante un ERP.
En el primer caso, seguro que necesitaré veinte veces mas horas para producir el mismo resultado.
En mi contrato dice que trabajo 8 horas al día
#11 Mas me vale!
#10 Claro, claro, todos los trabajadores tenemos unas ganas/esfuerzo/capacidad enormes de estar en nuestros puestos de trabajo 8 horas al día por 800 euros. Tanto es así que no miramos nunca facebook/youtube/web_noticias_deportivas.
Eso sí, no producimos más porque el PC va lento.
No se si poner "IRONIC", no ponerlo o yo que se...
#21 Mi contrato dice 40 a la semana... suele ser más normal ponerlo a la semana, ¿no?
#2 Con la diferencia que no puedes llamar vagos a pueblos como el griego ya que la productividad no depende del currito sino de quien organiza el trabajo. Así que esta bien dar a conocer estos datos para cerrar bocas.
#23 ¿En serio piensas que en otros paises no se pasan la mitad del dia en facebook, aun cobrando el doble?
Que inocente.
Una palabra: Eficiencia
#24 Era una forma de hablar. En el mío también dice 40 a la semana.
#5 no tiene nada que ver las horas que pases calentando la silla con la eficiencia. Menos facebook, menos menéame y menos MARCA= a más eficiencia, más descanso y más vida familiar (y VIDA en general)
#23 No todo el mundo trabaja delante de un ordenador.
Aonde andarán China, Vietnam... ... petan la gráfica.
#13 #14 #15 #16 La productividad de los alemanes es un mito. No son mas productivos porque trabajen mas horas, o esten mas centrados en su trabajo durante esas horas. Son mas productivos porque lo que producen vale mas. Un trabajador aleman de la Mercedes o la BMW curra lo mismo (bueno, no, curra menos) que uno de la Seat o Citroen español. Pero produce mas, porque el producto vale mas. Igualmente un bangladesi en una fabrica de telas trabaja infinitamente mas duro que uno de la Seat, pero produce igualmente muuchisimo menos. Por el valor del producto. En un mundo capitalista las cosas se miden asi,y los paises ricos siempre van a ser mas productivos, aunque sean mas vagos.
A ver si dejamos ya el mantra este de que los alemanes son mas productivos porque trabajan mas. Que lo digan los alemanes a ver si cuela vale, pero que lo repitamos como monos en españa tiene tela.
Así que los españoles echamos muchas extras no remuneradas, y la culpa por supuesto es del empresario...
Tenemos que asumir nuestra parte de culpa, ya que lo de "es que si no lo hago, me despiden y otro lo hará" no cuela, ya que TU eres ese "otro" que ya está trabajando gratis...
#26 Hace tiempo vi un reportaje (en españoles en el mundo, o algo parecido) sobre el trabajo en Alemania, y las empresas tenían cortado el acceso a Facebook. Y, aunque no lo tuviesen, a los propios trabajadores ni se les pasaba por la cabeza perder el tiempo en el curro. Eso sí, terminaban su jornada puntualmente y echaban muchas menos horas en el curro que nosotros
8h arando con un arado romano son mucho menos productivas que 8h arando con un tractor.
La mecanización y la informatización son la clave para producir más, que es lo que hace subir los salarios.
Las empresas grandes están más mecanizadas e informatizadas que las pequeñas y por eso entre otras cosas, son más productivas por mucho que en las Pymes la gente se deslome.
España es un país de Pymes. Si queremos ser más productivos, hay que legislar para facilitar que se fusionen y crezcan.
#29 Genial... cuéntaselo a mi jefe. Ese es el problema, nuestros empresarios son empresaurios. Lo que daría por una jornada intensiva y no por la jornada partida "eterna" que tengo. El cuerpo es sabio y si sabe que vas a estar de sol a sol pues se dosifica... o eso o la muerte por estress.
#25 Perdona, te he votado negativo sin querer
#25 yo lo veo igual que tú. A no ser que seas autónomo o no tengas un superior inmediato, la mayor parte de la productividad de un trabajador viene determinada por la organización del trabajo. Sólo trabajadores excepcionales y bien pagados pueden mejorar la productividad en entornos mal gestionados. Por supuesto, si encima desmoralizas con sueldos de risa, las consecuencias son aún peores.
#15 Primero te voy a decir que yo nunca he echado una hora que no se me pagase cuando era asalariado (y eso que escuche cosas del estilo "la empresa te lo recompensara" y gilipolleces varias), pero a veces si que son necesarias y si los jefes tuvieran dos dedos de frente y en informatica(programación/mantenimiento) lo que se haria serian de 8 a 3 en la mayoría de los trabajos todo el año y en momentos puntuales utilizar una bolsa de horas, así tendrias a la gente contenta y te la pelaría un mes al año tener que echar horas. Pero como todos sabemos es mejor calentar sillas y luego te vienen con el cuento, para mi era mejor pues esas horas se cobraban al doble o bien cada 4 horas un dia extra y ya si eran nocturnas ni te digo pero el problema son los padefos.
Por otro lado no se en que sitios habras trabajado tu, pero donde yo he trabajado(9 años 3 empresas distintas y muchas empresas de desplazado) el descanso eran 20 minutos si era jornada continua, 0 si era partida, y cada 2 horas unos minutillos para despejarte, si te refieres a eso que es mucho, ok. Y en fabricas de coches pregunta cuanta chachara hay, en callcenters, en el campo, pero bueno siempre mola que se crea todo el mundo que la oficina es el único trabajo.
#2 Exacto, no es lo mismo producir lechugas que teléfonos móviles.
#32 Muchos de los españoles que trabajan en Alemania no tienen experiencia para comparar y piensan que el trabajo en España es lo que les han contado o lo que han vivido de becarios.
Yo he trabajado en 3 países distintos y no he visto tal diferencia (muy a mi pesar porque me fui pensando que sacaría más provecho de mis jornadas).
#32 Yo no he dicho que sean más productivos. Donde yo trabajo tenemos PS4, Xbox, futbolines, libros, sofas ... y puedes ir a despejarte un rato. Y te aseguro que es mejor estar 15 minutos jugando con tus compañeros que salir a tomar un café o irte de cháchara porque lo que se habla es siempre lo mismo.
Llevas razón en que lo que se produce tiene más valor, y es una lectura válida, pero no olvides que, con este sistema, una persona especializada en un ambiente propicio será capaz de generar 50 veces más riqueza que un trabajador de una fábrica, de los que fichan al entrar, al salir y al parar para el bocata.
En eso se ha convertido España: un sitio donde nos traen las cosas ya inventadas y donde ponemos mano de obra barata para que el alemán pueda vendernoslo barato.
La alternativa a hacer horas extraordinarias es contratar personal o que las haga el mongolín. Todo el mundo está de acuerdo en que las haga el mongolín.
#5 China han decidido no ponerla. Pareceríamos todos unos vagos al lado de ellos...
#42 Cierto, si yo no niego que produzcan mas. Niego que sean mas trabajadores por producir mas. La cuestion por tanto no es que España deba dejar la pereza y trabajar duro. La cuestion es el modelo productivo. La cuestion es que esta UE, con Alemania a la cabeza, quiere que el core sigan siendo ellos, y los "perifericos" estemos a su servicio, sin molestar mucho, y obedeciendo las ordenes del amo.
¿Qué es más productivo un camarero que sirve un café y lo vende a 0,60 en tu pueblo o el mismo camarero sirviendo un café a 5 euros en un Starbucks?
La capacidad de pensamiento crítico en las redes sociales, y Menéame no se libra es muy baja. Te ponen media de horas trabajadas y la gente lo lleva a productividad y eficiencia. Podrían ir al Ministerio de propaganda del PP. ¿1699 horas en España?, un contrato a tiempo completo pasa siempre de 1800. Menos mal que alguno ha resaltado que esto está relacionado con los minijobs.
A los que habláis de productividad iros a la City, te levantas por la mañana te pones de acuerdo con otros brokers vendes mucho, baja la cotización vuelves a comprar y después de una hora de trabaja eres tan 'productivo' como una isla griega así que te puedes ir de putas jartao de cocaína.
#34 Eso del facebook también ocurre en algunas empresas en España, y existen muchas soluciones para saltar las restricciones. No he trabajado en Alemania, si en Holanda (con algún alemán también), y perder el tiempo se perdía como en cualquier sitio (si no más).
Tampoco creo, ni de lejos, que sea físicamente posible en desarrollo de software más o menos complejo el estar 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas y ser completamente eficiente. Por no mencionar las abundantes "reuniones".
#34 Reportaje o no, eso es un cliche como tantos. Yo trabajo en Belgica en una institucion con gente de todos lados, mi novia es alemana, y te digo que son igual de "vagos" que nosotros. Eso si, lo de que por aqui no echa horas extra ni el apuntador, es totalmente cierto.
#18 Ser trabajador a tiempo partido puede ser un síntoma de una buena economía (el trabajador decide trabajar menos para tener más tiempo de ocio) o de una mala (el trabajador no encuentra trabajo para cubrir más horas).
Los alemanes son unos putos vagos. Y ganan más que la media. Bajada de salarios, jubilaciones y subida del IVA Ya!!
#10 y porque se comparan productividades con productos de distinto valor anyadido. Por eso los alemanes siempre salem favorecidos en las tablas de productividad, porque en ocho horas laborales producen más ingresos vendiendo coches o tecnología que un "vago" del sur vendiendo aceite de oliva. Pero aquí muchos siguen repitiendo el mantra de siempre.
#46 Aquí lo que aclara es si los griegos son unos vagos que viven de Alemania sin dar un palo al agua, y ya ves, resulta que no....
En jornada intensiva (35h/semana) se puede ver que la productividad es igual (incluso mayor en algún caso) que con jornada partida (40+h/semana). El saber que puedes hacer tu trabajo del tirón, sin pausas innecesarias y con la motivación de tener tiempo para ti hace que el trabajador esté motivado, como apunta #36. Pero mientras que el presencialismo que tanto gusta a los empresaurios y la poca flexibilidad que permiten algunas empresas esté presente, las horas trabajadas no serán un dato significativo en ningún caso.
#26 o en meneame
#33 El empresario tiene mucha culpa por aprovecharse de las circunstancias para ganar dinero explotando a los trabajadores como si fueran esclavos.El trabajador también, porque pone por encima de todo tener un techo y poder dar de comer a sus hijos, Y el gobierno son los auténticos hijos de puta, por no hacer cumplir las leyes, las pocas que quedan, que protegen al trabajador. A qué mierda se dedica la inspección de trabajo?
#47 Eso del facebook también ocurre en algunas empresas en España, y existen muchas soluciones para saltar las restricciones
A mí la única solución que se me ocurre para saltarse las restricciones es usar un proxy, y esa opción te la tumba un servidor de seguridad que filtre contenidos
Tampoco creo, ni de lejos, que sea físicamente posible en desarrollo de software más o menos complejo el estar 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas y ser completamente eficiente.
Yo he trabajado años en desarrollo de software, cuando Internet iba mucho más lento y no había ni redes sociales ni nada, y te aseguro que era completamente eficiente las 8 horas sin levantar el ojo del código o diagramas.
Ahora que tengo un trabajo un poco más aburrido ya no soy tan eficiente, y cualquier chorrada me distrae...
Yo acabo de hacer el cálculo y sin contar los días que e quedo para terminar algún trabajo (que no me remuneran) hago 1968 horas al año. Descontando ya las vacaciones
No tiene sentido. Alemania es el país donde menos horas de trabajo se invierte y es el más productivo.
Japón invierte practicamente las mismas horas que España y nos sobre pasa en rendimiento.
Mexico trabaja casi el doble que todos y sin embargo su productividad brilla por su ausencia.
#49 O puede no serlo.
Díselo a los jubilados alemanes que tienen que buscar minijobs porque no les llega con la pensión.
#45 En España no somos vagos, tenemos unas jornadas demenciales de trabajo, pero viene dado por muchos motivos, entre ellos los que comentas.
Tenemos que cambiar el modelo productivo y empezar a generar cosas que los demás quieran comprar.
Podemos empezar por energía (tenemos sol a patadas) y usar ese dinero para generar tecnología y estado del bienestar.
Anda mira que bien
1.642 horas YO
Lo que a mí no me cuadra es Japón y EEUU que tienen fama de pasarse en el trabajo hasta las noches de los domingos festivos que además coinciden con tu aniversario de boda y el cumpleaños de tu hijo
#21 El mío también. No suele llegar.
#34 Un consejo, nunca te creas lo que aparece en programas de ese tipo (Callejeros Viajeros, Españoles por el mundo,....) el que esté puteado nunca va a llamar a la tele para que lo graben.
Lo que si es cierto es que en el extranjero suelen ser más estrictos con los horarios, no echan horas extra, no se van 30 minutos a desayunar al bar de al lado ni se tiran 2 horas de almuerzo. También el tema organizativo y de procesos suele estar mejor, por lo que el trabajador que no rinde queda más evidente.
#1 Número de horas que están en el puesto de trabajo.
NO CONFUNDIR CON HORAS REALMENTE TRABAJADAS
Estas son las estadísticas para tontos y bobos, porque nadie más se la podría creer. ¿Desde cuándo "horas sentados en una oficina (o similar)" son "HORAS TRABAJADAS"?
Voy a empezar a contar las horas que trabajo gratis para mandárselas a Junker.
#18 los minijobs no son trabajos a tiempo parcial, son mucho peores, son trabajos por un cierto número de horas a la semana, pueden ser sólo tres por ejemplo. En el fondo son paro disfrazado de trabajo.
#8 Ahora resulta que la media de los trabajadores alemanes son un 33% mas productivos que los trabajadores griegos. Son mas rápidos pasando datos, cambiando tornillos, resolviendo problemas, conduciendo, arreglando máquinas...? o es que hacen todo un 33% mejor?
#23 Porque los peones forestales no paran de mirar el facebook, está claro. Ni las cajeras de supermercado, ni los mecánicos de coches, ...
#33 El problema es que se lleva desde siempre poniendo palos en las ruedas a inspección de trabajo. Si tuvieran los recursos necesarios verías como nadie hacía ni media hora extra sin pagar.
A mí estas estadísticas no me dicen nada, ni cuando nos favorecían a España, ni cuando favorecen a Grecia, ni cuando nos perjudican tampoco.
Sí sé, sin embargo, que en Grecia, en determinado hospital, tenían por ejemplo, a 45 jardineros para cuidar de las cuatro macetas de su entrada, o a 50 conductores por cada coche oficial.
#58 Porque no tiene nada que ver la productividad con las horas trabajadas.
#6 Solo una cosita: los minijobs son como maximo de 20 horas a la semana. Eso es lo legal.
#70 yo soy mecánico y aqui me tienes...
No se de donde han sacado esos datos pero yo trabajo en Polonia y no me creo que los polacos echen mas horas que en España.
#18 #68 #49 Ademas, hay que tener en cuenta que un minijob no cotiza. O sea, la seguridad social (Krankenkasse) tienes que pagarla o bien a parte, o bien con el paro o la pension (si, es legal cobrar el paro o pension y minijob). Yo tube un minijob nada mas llegar a Alemania y la krankenkasse me la pagaba mi mujer a parte.
Ese grafico no quiere decir nada ni se puede sacar ninguna conclusion, es mucho mas practico este grafico en el que se muestra la relacion entre el PIB en base a las horas trabajadas, es decir la productividad real del pais, y es curioso... pero los paises que mas horas trabajan son los que menos productivos.
Llamame loco pero quizas trabajando menos horas semanales pero jubilandose mas tarde Grecia podria ser mas productiva y hacer un sistema de pensiones sostenible.
Permitidme que me parta el PUTO ojete con las horas de Holanda... Joder que hasta trabajamos el 1 de Mayo!!!!!!
#69 vaya simplificación más absurda. Aparte de tener un entorno más eficiente y más recursos, supongo que también afecta la cultura de trabajo, el nivel de formación, etc. Poco me parece el 33%, conociendo bien como conozco Grecia y Alemania.
#7 yo no y no conozco a nadie que lo haya hecho.
#80 #69
O que es imposible comparar la productividad de alguien q fábrica BMWs con la de alguien que pone cañas
#78 o a lo mejor es que el valor añadido de las horas empleadas en fabricar un coche o una lavadora es mucho mayor que el de hacer aceite de oliva
#5 yo he trabajado en españa en dos grandes compañias del IBEX y .... ahora trabajo en alemania y no hay color.ni cafe de las 9 ni desayuno de Media hora a las 11 ni comida de hora larga...etc etv
#32 que ed un mito ???? juuuajajajjs yo he trabajado en 2 compañias españolas del IBEX que no se hacia NADA. ahora trabajo en alemania y no cafe de las 9...ni desayuno a las 11 ni comida de hora larga...parece mentira que digas eso. ademas hablando con la gente en españa "llego a las 9 desayuno y a las 10 empezamos a trabajar"
#56 No sé cómo un servidor va a escanear el tráfico que vaya cifrado e2e.
#34 Me parece que es un reportaje que hizo Salvados, y tengo que decirte que es uno de la realidad estaba muy distorsionada. No digo que no exista, pero de ahí a hacer creer que eso es lo normal hay un paso.
El que crea que en alemania la gente es más productiva está muy equivocado. Hay quien se lo toma muy en serio, al igual que también hay españoles que lo hacen. A menudo sucede lo contrario, da la sensación de que aquí pierden el tiempo soberanamente, pero está bien visto porque se etiqueta de maneras más modernas (resource meeting, planning, review, team-building ...) pero la mayoría se pueden evitar con un email.
Indudablemente los alemanes se esfuerzan por conseguir la máxima productividad... ahora, que lo consigan....
#25 No estoy totalmente de acuerdo con eso, el que organiza el trabajo lo hace de acuerdo a la cualificación disponible. Grecia o España por ejemplo no es capaz de exportar tecnología para centrales nucleares o diseño y fabricación de coches, seguramente al que organiza el trabajo le gustaría hacer esas cosas, pero no puede por que su mano de obra no esta cualificada para eso. Por tanto yo creo que si depende del currito.
#60 españa funciona de la siguiente manera:
-empleado: ya que tengo que echar mas horas..porque esta mal visto salir a mi horario me Leo el periodico..marca. llamo a la cita con el electricasta etc etc..
-jefe: ya que que mi empleado se toca las pelotas..le obligo a echar mas horas y asi compensa las horas que se tira en internet
#75 ¿Desde el trabajo?
#36 #53 Estamos de acuerdo. Solo un apunte, yo opino que la culpa no es solo de los empresaurios (que es mucha, ojo), si no de que la gente tampoco es muy valiente y se deja llevar... aquello de irse para casa antes que el jefe cuesta mucho, aunque te dejen...
#59 Tal cual. Una mujer de 75 anyos en mi curro trabajando los lunes para poder pagarse el alquiler.
#12 Desde la ignorancia. ¿Cual es la equivalente Mexicana a las 40 H. españolas?, ¿Cuantas horas semanales se trabaja allí en contratos a jornada completa?
Gracias.
#23 Aún en ese caso, si la productividad personal de los trabajadores estuviera correlacionada con su salario (no lo afirmo ni lo descarto), el monto salarial depende de la estructura de la empresa, no de los propios trabajadores que en ningún lugar del mundo fijan sus propios salarios.
No os mareéis.
En Alemania se trabajan menos horas que en España o Estados Unidos. No es que los alemanes sean más efectivos en su trabajo consiguiendo en menos tiempo el mismo producto es que no es el mismo producto: Una hora de trabajo en la Mercedes se convierte en x € y una hora de trabajo en Mercadona se convierte en x/y €.
No son las personas, son los productos. Por eso hay que cambiar el modelo productivo, no reducir el precio de la hora de trabajo. Pero eso la Merkel no nos lo va a pedir-permitir.
Y ahora explícale esto al IDIOTA.
#83 o a lo mejor que en Grecia el 46% de la poblacion activa sean funcionarios tenga algo que ver en esa estadistica, ya que los funcionarios cobran del estado y no producen. Y creeme me cuesta mucho cuadrar las cuentas con ese dato. PEeo claro Syriza dice que ya no pueden hacer mas esfuerzos, que ya si eso los hagamos nosotros...
#56 Ser un duendecillo del cobol no cuenta
No es que no te crea, pero me parece que tus memoria (como la de todos) es un poco sesgada con respecto a la cantidad de trabajo que realizabas.
#84 Idem, trabajo entre Francia y Alemania, y lo que tu dices, las pausas son muy cortas, eso si, respetan mucho su horario de trabajo al final.
Pues sí, es curioso que los países más ricos que menos trabajan (como Alemania), le impongan o le digan a los demás que tienen que trabajar más.
¿Y si os digo que yo trabajo más de 2300 al año? Me paso estas chorradas de gráficos por el forro de los huevos.
#65 Siempre que se habla de horas trabajadas, también mencionan la productividad (y no es proporcional obviamente)... ahora bien... ¿cómo miden la susodicha productividad?