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#9:
#4 "El plan redactado por Alejandre, según expone él mismo, contaba con distintas fases escalables en función de la evolución de los acontecimientos: desde el apoyo logístico a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que desplegasen en Cataluña hasta "acciones de refuerzo" de los militares a la Policía Nacional y la Guardia Civil."
Planificación por si acaso, como hacen en empresas, gobiernos y ejércitos en todo el mundo.
Lo que les molesta es que no se enteraron, pero era algo que me hubiera extrañado que no existiese.
Planificación por si acaso, como hacen en empresas, gobiernos y ejércitos en todo el mundo.
Lo que les molesta es que no se enteraron, pero era algo que me hubiera extrañado que no existiese.
#1:
El deber de cualquier persona que está a cargo de algo es tener planes, que en si mismo no supone nada malo. No entiendo a que viene el calificativo de gravísimo.
#20:
#13 constitución española vigente;
Artículo 8. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
¿Inconstitucional que dices que es?
Artículo 8. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
¿Inconstitucional que dices que es?
#3:
Gravísimo sería no haberlo tenido.
#24:
#17 A mí que alguien se levante un trozo del territorio por la cara para montar Dios sabe qué me parece bastante grave.
No sabes si a mí me la pela el resto. Lo dices porque necesitas encuadrarme en el sector derechuzo (al cual le dan igual los derechos sociales) para que tu frágil visión de la realidad basada en los packs ideológicos nacionales estándar no salte por los aires. No me la pela.
No sabes si a mí me la pela el resto. Lo dices porque necesitas encuadrarme en el sector derechuzo (al cual le dan igual los derechos sociales) para que tu frágil visión de la realidad basada en los packs ideológicos nacionales estándar no salte por los aires. No me la pela.
#58:
#1 De hecho lo normal es que los Mossos lo hubieran impedido y al no hacerlo, lógico hubiera sido disolver el cuerpo.
No es normal que la ejecución del Plan 2000 de Pujol no haya tenido ninguna cortapisa hasta llegar al 1-0.
https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales
JOSÉ ANTICH
Barcelona - 28 OCT 1990 - 00:00 CET
El Gobierno catalán debate desde hace un mes un documento que pretende ser el borrador del programa ideológico de Convergència Democràtica (CDC) para la próxima década, y que sirva de base para las elecciones autonómicas de 1992. La obsesión por inculcar el sentimiento nacionalista en la sociedad catalana, propiciando un férreo control en casi todos sus ámbitos -el documento propugna la infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo-, y las referencias a un ámbito geográfico -los Países Catalanes- que sobrepasa lo...
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-02-14/programa-2000-pujol-independencia-cataluna_2451056/
No es normal que la ejecución del Plan 2000 de Pujol no haya tenido ninguna cortapisa hasta llegar al 1-0.
https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales
JOSÉ ANTICH
Barcelona - 28 OCT 1990 - 00:00 CET
El Gobierno catalán debate desde hace un mes un documento que pretende ser el borrador del programa ideológico de Convergència Democràtica (CDC) para la próxima década, y que sirva de base para las elecciones autonómicas de 1992. La obsesión por inculcar el sentimiento nacionalista en la sociedad catalana, propiciando un férreo control en casi todos sus ámbitos -el documento propugna la infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo-, y las referencias a un ámbito geográfico -los Países Catalanes- que sobrepasa lo...
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-02-14/programa-2000-pujol-independencia-cataluna_2451056/
Comentarios
El deber de cualquier persona que está a cargo de algo es tener planes, que en si mismo no supone nada malo. No entiendo a que viene el calificativo de gravísimo.
Normal que lo cesaran. El ejercito debe responder a las directrices del gobierno y no a la inversa como les gusta hacer desde el 36.
Gravísimo sería no haberlo tenido.
#1 Leete la noticia.
#1 opino igual. Cualquier gobernante o jefe de cualquier cosa tiene que tener planes por si acaso pasa el peor de los supuestos, que no te pille con los pantalones por los suelos.
Otra cosa es aplicarlos (o no) cuando toca.
#1 a que se ofenden por todo mientras hacen leyes bajo demanda.
Una vergüenza, lo suyo es dejar que unos nacionalistas usurpen parte del territorio saltándose las leyes y la constitución sin hacer nada.
Hay que tener planes de contingencia hasta para ir a cagar. No entiendo el problema.
Para eso está el Estado Mayor de la Defensa. Para crear planes por si ocurren cosas. Mejor tener un plan y no usarlo, que no tener plan y acabar teniendo q improvisar uno
#4 "El plan redactado por Alejandre, según expone él mismo, contaba con distintas fases escalables en función de la evolución de los acontecimientos: desde el apoyo logístico a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado que desplegasen en Cataluña hasta "acciones de refuerzo" de los militares a la Policía Nacional y la Guardia Civil."
Planificación por si acaso, como hacen en empresas, gobiernos y ejércitos en todo el mundo.
Lo que les molesta es que no se enteraron, pero era algo que me hubiera extrañado que no existiese.
"La autoridad competente, militar por supuesto."
#8 #7 #3 El problema no es tener un plan, el problema es ir a pedir al gobierno ejecutar tu plan. El JEMAD obviamente tiene que tener planes para todo pero su trabajo es estar calladitos y esperar a las ordenes del gobierno y no liarse en plan rambo salvapatrias.
#9 El problema no es el plan, el problema es ir de rambo salvapatrias alabando a una ministra y metiéndote con otra, que es la que te ha despedido. Su trabajo era hacer el plan y esperar ordenes del gobierno y no ir a pedir la ejecución del mismo.
#1 Tener planes que vuleneran la legalidad constitucional cómo se llama?
#9 "Los ejércitos de todo el mundo" no son el ejército español, especializado en matar españoles, yo no recuerdo la última victoria contra un ejército regular extranjero ¿Bailén?
#14 es que si tienen armas y las usan para defenderse ya no es lo mismo
#8 Seguro que también tienen el plan de fusilar a 26 millones, por si acaso...
#7 las otras mil leyes y articulos de la constitucion que se saltan todos los dias os la pela pero permitir que la gente se exprese democraticamente en las urnas os produce urticaria, asi de democratas sois.
#11 La noticia salió hace unos meses ya, y cucha, pienso lo mismo. Perfecto.
No se activó pq los independentsitas son cobardes como ratas.
Si te parece aceptable que un gobierno decida hacer extranjero a la mitad de los ciudadanos q viven el territorio y que la otra parte no va a decir nada, es q eres un ignorante
#13 constitución española vigente;
Artículo 8. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
¿Inconstitucional que dices que es?
Son sus costumbres fascistas, y NO hay que respetarlas.
#18 Pues si no sabe tener la boca cerrada y acatar las decisiones del gobierno pues normal que lo hayan echado del JEMAD.
Es mas que obvio que si Cataluña hubiese intentado hacer efectiva la independencia primero iría la policía nacional y la guardia civil a intentar restablecer el control y si ellos no son capaces pues mandaran al ejercito pero todo eso lo tiene que iniciar el gobierno y no un flipado.
El Gobierno????
El Desgobierno será..
#17 A mí que alguien se levante un trozo del territorio por la cara para montar Dios sabe qué me parece bastante grave.
No sabes si a mí me la pela el resto. Lo dices porque necesitas encuadrarme en el sector derechuzo (al cual le dan igual los derechos sociales) para que tu frágil visión de la realidad basada en los packs ideológicos nacionales estándar no salte por los aires. No me la pela.
#24 te encuadro en el sector antidemocratico que no respeta ciertos derechos humanos como el derecho a la autodeterminacion de los pueblos.
El problema de esta noticia es que el titular no dice lo mismo que el cuerpo de la noticia. El problema no es tanto que hubiese un plan como el que vaya cantando la traviata este ex Jefe del Estado Mayor de la Defensa. Este hombre debería entender que aunque ya no este en el cargo debe tener un nivel de discreción que no esta cumpliendo.
Procesen ya al conspirador exaltado.
#20 A las órdenes de alguien o por libre...?
#25 Espera ¿no estábamos con "los otros miles y leyes de artículos de la constitución que se saltan todos los días"?
Cuidado que salta, ¡que salta!
#26 Y aún irá por ahí diciendo que lo han echado los rojos por querer defender a España y no por ser un bocachancla trasnochao.
asegura que esa orden llegó a estar activa durante ocho segundos, los que duró la declaración unilateral de independencia
El problema no es que este plan existiera, el problema es que esta era la respuesta del Estado a la DUI y que de hecho se llegó a activar.
Por supuesto que veo un problema en dar una respuesta militar a un problema político.
#14 No me seas inculto por Dios. Las cabras de Perejil sufrieron una dura derrota. Casi exterminamos a la población entera.
#28 no se donde has leído que fue por libre. Por encima del JMAD está el ministro/a de defensa y el Rey.
#7 Nada de eso que dices de los nacionalistas ha sucedido. Y no ha sido necesaria ninguna intervención militar.
Antes o después entenderéis que la única forma democrática que puede adoptar el Estado español es República Federal.
#1 Vulnera la legalidad constitucional.
Los militares no deben intervenir en ningún momento salvo que sea declarada una GUERRA. En todo caso la Policía y la Guardia Civil, pero para nada el Ejército.
#29 venga! a pastar!
#8 Es que el EMD no está para eso, para eso debería haber sido Interior, con la GC y la PN, como ya pasó.
Pero ¿tenian planeada la entrada de tanques por la Diagonal o no? Es la unica imagen que me motiva.
#34 No ha sucedido y no se ha intervenido. Lo grave hubiera sido que los militares intervinieran por su cuenta y riesgo sin la previa aprobación de la autoridad civil.
Antes o después entenderéis que la única forma democrática que puede adoptar el Estado español es República Unitaria al modo francés.
#39 Me suena a gente con problemas serios para aceptar las diferencias.
Los modelos de república aplicables al Estado son discutibles. Ya tuvimos ese modelo y resulta que algunos se dedicaron a matar al que no opinaba correctamente.
En definitiva, dar opciones y voz a estos animales nos compromete como país unido.
#40 Me suena a gente con problemas serios para aceptar que la atomización del estado no repercute más que en un empeoramiento de las condiciones materiales de existencia de los currantes y en la formación de un número infinito de élites nacionales plenipotenciarias sobre el feudo de turno.
#38 Para eso haría falta que el ejercito tuviera blindados que aguanten 200 metros sin romperse algo.
#35 pues yo los vi por las calles en pandemia, también cuando hay incendios
#1 a que se acercan elecciones, pero en este caso no se dan cuenta que lo que dicen es que el PP planificaba las cosas
#35
#13 Exactamente ¿Cómo dices tu que violaba la legalidad constitucional?
#16 Que va, eso era antes, con las encuestas actuales ya son muchísimos menos
#35 Y así fue, no intervinieron.
#14 Especializado o no, hacer planes de contingencia es algo corriente. No concibo que se deje de hacer sea en el ejército mas odioso o en el más adorable.
#13 ¿Tener un plan para evitar que se vulnere la legalidad constitucional vulnera la legalidad constitucional? Rebuscado.
#49 Sí, pero el problema es que si eres un martillo solo ves clavos. Y si eres el ejército español tu solución para cualquier problema es fusilar a españoles, si son millones mejor.
#35 Opinión sacada de la UDTCM.
De hecho el ejército ya ha intervenido en numerosas ocasiones si que haya ningún problema desde el punto de vista constitucional sin guerra de por medio.
Un ejemplo: https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2021/05/18/5-000-migrantes-entran-a-nado-en-ceuta-en-una-jornada-que-bate-todos-los-records-y-obliga-a-desplegar-al-ejercito-en-la-ciudad-1492894.html
Anda, dejad de hacer el ridículo.
#51 No creo que nada de eso viniera en el plan.
Pero si quieres hablar mal de la historia pasada del ejército no te niego que se puede hacer con largueza.
#22 Está Jubilado, pero chico, a lo tuyo.
La Policia Nacional y la Guardia Civil y un papelito restablecieron el control.
Se comentaba que durante el 155, los políticos catalanes eran los más dirigentes siguiendo ordenes de Madrid. Después despotricaban fuera, pero en el trabajo, todos agachaditos y siguiendo las ordenes que le enviaban.
Heroes de papel
#50 dichosa legalidad constitucional... ¡Ha destruído la legalidad constitucional!
"El exJEMAD explica que fue él quien tuvo la iniciativa de preparar ese plan ante la gravedad de la situación y la "sorpresa" de que el Gobierno de Mariano Rajoy hubiera decidido abordar la situación de Cataluña "sin contar con las Fuerzas Armadas"."
Lo cierto es que es bastante grave que cualquier ejercito del mundo tuviese un plan preparado para usar contra personas civiles sin armamento de ningún tipo.
A no ser que les dé mucho miedo unas urnas de plástico que no valían para nada.
#1 De hecho lo normal es que los Mossos lo hubieran impedido y al no hacerlo, lógico hubiera sido disolver el cuerpo.
No es normal que la ejecución del Plan 2000 de Pujol no haya tenido ninguna cortapisa hasta llegar al 1-0.
https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
El Gobierno catalán debate un documento que propugna la infiltración nacionalista en todos los ámbitos sociales
JOSÉ ANTICH
Barcelona - 28 OCT 1990 - 00:00 CET
El Gobierno catalán debate desde hace un mes un documento que pretende ser el borrador del programa ideológico de Convergència Democràtica (CDC) para la próxima década, y que sirva de base para las elecciones autonómicas de 1992. La obsesión por inculcar el sentimiento nacionalista en la sociedad catalana, propiciando un férreo control en casi todos sus ámbitos -el documento propugna la infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo-, y las referencias a un ámbito geográfico -los Países Catalanes- que sobrepasa lo...
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-02-14/programa-2000-pujol-independencia-cataluna_2451056/
#43 Bueno fui militar casi 7 años, algo sabré.
Claro que ha intervenido, todos los veranos, en incendios forestales ... sin ir más lejos. Pero no me puedes comparar las situaciones de pandemia, donde solo prestaron servicios auxiliares a activar según qué unidades porque un gobierno regional dice que república independiente...
El EMD ni el el JEMAD pintan nada planeando nada, para eso esta Interior y el Tribunal Constitucional a los cuales debe obediencia la PN y la GC, que se bastan y se sobran solitos para parar posibles disturbios.
PN y GC dependen de interior (GC también puede depender de defensa, pero en casos muy muy concretos).
#43
Con armas y equipo completo de combate como se hubiesen desplegado en Cataluña? te aseguro que no.
No me compares situaciones, por favor.
#1 "¿De verdad tengo pinta de tener un plan? ¿Sabes qué soy? Soy un perro que corre detrás de los coches. ¡No sabría que hacer si alcanzara uno! Sabes, actúo sin pensar. La mafia tiene planes, los polis tienen planes...el PP tiene planes"
Joker
#20 Vamos, que podrían dar un golpe de estado por el chanchullo de la constitucionalidad de la LVG.
"CE, Artículo 8. Fuerzas Armadas
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."
Por supuesto que tenían un plan, no solo es lógico, sino necesario. El ejército no debe actuar a lo loco, debe ser dirigido por el Gobierno y de forma organizada y proporcionada. Son el último recurso, pero son un recurso, y por supuesto que el ejército podría actuar en caso de que alguien busque violar la soberanía y la integridad territorial de españa, ya ves qué sorpresa, si es que están para eso, entre otras cosas.
#1 Record de votos del extremo centro a este comentario...ya están a la defensiva.
#35 Osea, me estás diciendo que si mañana Pere Aragones manda a los mossos a disparar a los PN y GC desplegados en Cayaluña, ¿El ejecercito no debería intervenir? Porque esa es la situacion que se barajaba en 2017.
Vaya circo que se montó para algo que desde el gobierno azul (caspa) dijeron por activa y pasiva que era ilegal.
Si tan ilegal era y tan poca validez tenía, a santo de qué tanto cuento y acuerdos franquistas con los militares?
Me lo explican?
Vaya ridículo hicimos en su momento y más que vamos a hacer cuando vayan saliendo más miserias como esta
#63 ahí ya falla, España no es independiente, depende de Europa y la OTAN. Ya algo falla
#50 Depende de si el plan es conforme a la constitución o no. Eso de que el fin no justifica los medios cuando el fin es supuestamente defender los medios... Pero a saber que planearon para poder opinar
#34 Para que una republica federal funcione, lo principal es respeto institucional entre las partes. Cosa que no ocurre.
No puedes darle un cuchillo a una persona que lo primero que va a hacer es darte una puñalada.
#31 pues es lo de siempre, responder a la fuerza lo que no puedes resolver políticamente.
Quien hace eso? Las dictaduras
#67 Tanto de la UE como de la OTAN somos miembros de forma voluntaria. Esas gilipolleces de niño pequeño, para otro. Gracias.
#1 Pues que el único plan que podía hacer el ejercito es por si los catalanes hubieran formado un ejercito para independizarse por la fuerza. En ningún caso (ni en guerra) los ejércitos pueden ir contra los civiles, ni para ayudar a la Policía ni para nada. Hubiera sido una especie de golpe de estado.
#31 ¿Y cual hubiese sido tu respuesta a la DUI?
Pero...ese libro lleva varios meses en las librerías. Que pasa, ¿Que hasta ahora no lo ha leído nadie?
#14 Por recordar, hubo ejército sublevado pero también hubo ejército republicano, se mataron entre ellos, se especializaron en matar españoles los dos.
#72 El ejército puede hacer muchas más cosas que pegar tiros. Controlar las fronteras, reforzar al resto de cuerpos de seguridad del Estado, controlar el espacio aéreo, labores de escolta,...
#11 Totalmente de acuerdo. La que habria liado el facha este si hubiese desplegado al ejército en Cataluña. Básicamente ahora sería independiente. Justamente era lo que buscaban los independentistas, escalar el conflicto y llega este y entra al trapo...
Me gusta jugar a la pelota cuando gano yo, si gana otro ya no me gusta y entonces me llevo la pelota a mi casa. Que divertido es que me hagan la pelota.
El capital apoya la democracia solo cuando le da beneficios
#9 es lo normal.
#14 Perejil
#13 ¿Declaración Unilateral de Independencia?
¿Sedición y malversación?
Menudo asquito de pais. Veo a mucho meneante tan contento con que hubiera un plan por parte de los militares de aplastar a la poblacion de su propio pais.
#1 como serían los planes para que ni a Zoido, ministro de interior, le gustaran...
A la que sí le encantaban, es según el militar a una verdadera patriota como Cospedal, la de la policía política actuando contra independentistas, pero también podemitas o compañeros de partido como Bárcenas.
Solo ver que el plan se llamaba como el de l recuperación del islote de peregil, o el título del libro...
Seamos serios, planificar está bien pero todo apunta a que este es el típico militar fachorro que a la mínima se liaría a tiros con todos los antiespañoles, y es nada menos que el JEMAD!!
#40 esos algunos no eran el gobierno y luego se transformaron en otros que durante 40 años sembraron las cunetas de este país. Dejad de decir chorradas. El ejército es una estructura opaca y básicamente de ultraderecha.
Leer el 90% de los comentarios a esta noticia es la confirmación de las nefastas consecuencias culturales que tuvo la Transición y su confusión del perdón con la impunidad.
No hemos aprendido nada, qué vergüenza.
#42 y dinero para pagar peajes
#51 Menuda película te has montado en la cabeza colega
#1 Como con el GAL, un plan para acabar con ETA mediante el uso del terrorismo de estado. Bueno, pero si es por una buena causa... todo bien. Y si hay errores, se salta uno los derechos civiles por la torera y hay víctimas inocentes, pues oye, es el precio que hay que pagar.
#51 Fusilar a millones me parece exagenrado pero desterrar a muchos españoles, previamente seleccionados, a veces me lo pide el cuerpo.
Donde hay un partido independentista hay alguien haciendo planes para serlo. Vaya no-noticia.
La noticia aquí es que el PP quisiera apoyarse en los militares para evitarlo.
Es muy antidemocrático. Por Parte del de siemPPre.
#58 Tambien hubiera sido lógico disolver la Guardia Civil tras el intento de golpe de estado, y mira donde estamos...
#33 En el libro, el exJEMAD explica que fue él quien tuvo la iniciativa de preparar ese plan ante la gravedad de la situación y la "sorpresa" de que el Gobierno de Mariano Rajoy hubiera decidido abordar la situación de Cataluña "sin contar con las Fuerzas Armadas".
LO DESVELA EL MILITAR PERO EL GOBIERNO NO LO HA VISTO
Por ello, pidió al teniente general jefe del Mando de Operaciones una actualización de un plan de contingencia ya preparado y se reunió con la ministra Cospedal en el mes de agosto para exponerle la situación y pedirle una orden de activación "que diera respaldo legal a las actuaciones que estaban o se pensaban poner en marcha".
#9 Oh dios mio, tienen un plan por si la cosa se va de madre....
Que malos son los del PP.... menos mal que tenemos a PSOEDEMOS donde diractamente no hay plan ni nadie al volante.
#90 ¿querías decir desenterrar y te ha traicionado el corrector?
#50 #55 #82 Así que, según vosotros, que un militar tome la iniciativa está bien y es constitucional?
#43 Entiendes la diferencia entre que el gobierno se lo ordene o ellos tomen la iniciativa, no?
#52 Pero tú entiendes la diferencia entre que el gobierno de ida una actuación, o el ejército tome la iniciativa?
A ver si los que estáis haciendo el ridículo sois vosotros...
#88 Exagera, pero algo de razón tiene. La policía es muy bruta pero al menos tiene reparos en liarse a tiros. Mandar a tu ejército contra tu propia población civil es buscar activamente una masacre en cuanto dos chavales se asusten y le den alegría al cetme.
Lo gravísimo es que existan militares, menudos parásitos