Hace 5 años | Por Ambrose a eldiario.es
Publicado hace 5 años por Ambrose a eldiario.es

Las terapias para modificar la orientación sexual, identidad o expresión de género de las personas estarán sancionadas con hasta 45.000 euros de multa.

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

#35 Y tú tan contento, mariconazo.

exmarginalexquoque

Debería de estar prohibido desde hace tiempo en todas partes.

squanchy

#2 O akarmokarmo

l

Cuando lees estas cosas cuesta creer que estemos en el siglo XXI. wall

ailian

#14 y son los que producen más víctimas[citation needed]

D

#37 Mira, una preocupación menos: comer chichis.

Lazslo

#28 yo puedo contestar a tu pregunta, aunque no he encontrado datos en España.

El problema de las terapias de conversión (LOL) es que muchos de los que las padecen (porque no podemos asignarle otro verbo, claramente) son adolescentes presionados por sus familias:

«Thousands of young American LGBT people will undergo conversion therapy from a licensed healthcare professional before they turn 18, a study has found.

An estimated 20,000 Teenagers aged 13 to 17 will go through an attempt to change their sexual orientation according to researchers at the Williams Institute at the UCLA School of Law.»

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/lgbt-teenagers-gay-conversion-therapy-us-williams-institute-ucla-school-law-a8178026.html

En España, básicamente, no hay estudios sobre esto porque los que aplican este tipo de “terspias” son Aquilinos Polainos y demás amigotes.

Ahora bien, totalmente de acuerdo: prohibamos todas las pseudo terapias y pseudo ciencias.

maria1988

#9 Porque estas terapias no solo se ha demostrado que son ineficaces, sino que dañan psicológicamente a quienes las reciben. Si un tratamiento se demuestra nocivo y engañoso es normal que se prohíba.

tururuuuu

#67 muy bien explicado, tienes mi positivo.

Lo que no he podido obviar, es que ese discurso, lo podría soltar un pederasta punto por punto.

D

#33 No se ha hecho un lío. Viene a decir que aumentan en gran medida las posibilidades de morir, no el número de muertos.

Del estudio: Los pacientes que inicialmente eligieron la medicina alternativa para el tratamiento de cáncer curable en lugar de tratamientos convencionales fueron raros y tuvieron supervivencia significativamente peor.

Dicho de otro modo menos académico: hay pocos que elijan medicina alternativa, pero estos palman como moscas.

Lo cual es de puto sentido común. De opiniones nada. ¿Querías estudios? Ahí lo tienes.

a

#16 A mi las proporciones de genitales me traen al pairo. A lo único que objeto es a nombrar ministros por genitales en vez de por capacidad.

D

#9 Estás de coña no?

Porque esa terapia no funciona y sólo consigue crear trastornos de ansiedad y de depresión.

Siguiente pregunta.

auroraboreal

#100 Sí, y a veces, también esa persona, para aprender a quererse y estar a gusto con lo que es.

a

Lo de las multas está bien, pero no es suficiente.

Yo soy partidario de una ley para meter a los magufos en la cárcel, por el delito de magufería. Se podría condenar a una larga estancia en una celda a todo estafador que perciba ingresos o cosas que lo valen a base de engaños, incluyendo religiones no demostradas, adivinación, hechizos, terapias no probadas, enfermedades imaginarias (como los antivacunas), comuniones con el universo, etc.

El uso de la palabra "cuántico" debe ser un agravante.

En caso de reincidencia, penas durísimas.

D

#7 Sin embargo, homosexualizar a la gente, incluyendo adolescentes y niños sí que debería de estar prohibido y en lugar de eso se promociona.

La decadencia y el fin de occidente.

ailian

#34 O sea todo queda en opiones. Lo dicho: poco rigor.

D

#27karmokarmo no puede con todos ahora es un hombre comprometido y feliz

N.N.

#36 Cuéntanos mas que se te ve enterada... lol

d

#36 ¿Homosexualizar a la gente? ¿Cómo?
¿Hay alguna drogaina que te vuelva gay?¿Se contagia por la presencia?

Justo es este tipo de razonamientos a lo que es delito. Pensar que ser homosexual es algo negativo, enfermizo, rechazable, que deba dar vergüenza,decadente, ... cuando en realidad lo decadente es ser un macho agresivo preocupado de demostrar todo el rato su masculinidad como si alguien la estuviera poniendo en cuestión. Eso sí que es decadente.

D

Pues nada, me quedo maricón pa toa la vida, cari. Te como. 😛 😍 💁 💁 💁

s

#53 Tambien hay gente que tiene la piel muy fina con este tipo de casos en concreto, supongo que por unirse a la emocion del momento y del indignadismo en twitter, pero yo creo que te has explicado bien.

D

#79 de coña no está, es un troll

D

#30 Ya me has hinchado las pelotas. Aquí te va:
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/elpais/2017/08/30/ciencia/1504118737_744798.amp.html
Estudio norteamericano, aunque supongo bastante extrapolable.
Ahora te invito a mostrarme cuántas víctimas producen las terapias antigay prohibidas por esta ley valenciana, que se va a aplicar... nunca, porque es una cuestión marginal en España, no como la que te pongo como ejemplo y que no se persigue.
¿Por qué discutes lo que es de sentido común?

D

#72 Tampoco es lógico que la seguridad social no cubra ciertos procedimientos dentales. Pero volvemos a la falacia del falso dilema. No hay que elegir entre todos o ninguno. Se puede ir avanzando.

D

#61 Es tangible y demostrable que esas terapias no modifican la orientación sexual y sólo consiguen causar ansiedad y depresión. Sí, causar ansiedad y depresión y cobrar por ello debería ser ilegal. No te parece? Estás perjudicando la salud mental y lucrándote con ello.

sauron34_1

#9 porque la orientación no se puede cambiar, porque ninguna de estas terapias se han mostrado efectivas, porque solo causan problemas. Y que tengas tantos positivos me preocupa.

landaburu

No estoy de acuerdo. Y si alguien cree que puede revertir su condición sexual o la de otros?, porque le da la gana. No tiene por qué dar explicaciones. Cada cual es dueño de su cuerpo y nadie tiene derecho a inmiscuirse.

D

Pues era una buena alternativa a grind para conocer gente y eso

D

#23 estamos hablando de si es legitimo querer modificar tu orientación sexual, y si debería ser legal ofrecer tratamientos eficaces, y por ende es legitimo investigar.

exmarginalexquoque

#66 Ser homosexual no es ninguna enfermedad como para que ir a terapia para ser heterosexual. Es que no se tiene que ofrecer.

D

#20 Riesgos por el abandono del tratamiento médico cuando recurres a terapias que curan el cáncer al margen de la medicina, o tratamientos homeopáticos que no curan absolutamente nada.
Si quieres te busco estudios, pero que confío en tu buen criterio. No estoy para tontunas.

D

#26 ¿Cómo cuantificas a quien visita a un puto friki por voluntad propia sin historial médico, sin constatación ninguna, sin factura?¿Y qué efectos tiene ese tratamiento sobre su salud?
Te dejo con los que saben:
http://magonia.com/2016/06/21/los-oncologos-espanoles-alertan-contra-las-terapias-alternativas/

D

#43 Yo lo llamo sentido común y confianza en la ciencia, que es la única que proporciona estadísticas de eficacia, pero cada cual es un mundo.

D

#54 Se me ha pasado por la cabeza citarlo, pero siendo objetivos, para cuando recurrió a las terapias alternativas ya tenía el Whatsapp de San Pedro.

d

#47 #52 Como dice nuestro ministro de Universidades: esas otras terapias son el "cura sana culito de rana" . Pero son uno splacebos que sí que funcionan como placebos, como alibio emocional a las dolencias, etc. Por su falta de efectividad no deberían venderse en farmacias sino en centros de culto, como el agua bendita de Lourdes.

Por supuesto hay que impedir que ese tipo de mierdas entre en el circuito de la sanidad y rechazarlo como se rechazan las religiones y las danzas de la lluvia.

Pero curar la homosexualidad es un delito porque parte de acusar a los homosexuales de enfermos, cosa que no son. de tratarlo como algo rechazable, vergonzante o humillante, cosa que no es.
Es decir, parte de un delito de discriminación y que roza el delito de odio en algunos casos.

D

#79 Hay personas que no tienen definida una elección de objeto de deseo sexual, incluso que tienen
"miedo a ser homosexual", sin serlo y sufren mucho por ésto.

La comunidad LGTB mas que ninguna tendría que ser consciente de la complejidad de la sexualidad humana
e hilar muy, pero que muy fino...Ahora a ver quien es el guapo que ayuda a estas personas, sin verse
en la picota.

Nada que ver con los "pseudoterapeutas" que tratan de "curar la homosexualidad", e iluminados varios.
Estamos hablando de sufrimiento.

D

#64 No conozco el tema, pero vamos, que de lo que no me cabe duda es de la elección entre medicina o gurú. No sé qué coño hago discutiendo esto en comentarios más arriba. Creo que he sido confuso en principio y se me ha embarullao el debate.

StuartMcNight

#9 Ser hombre o ser mujer no es una enfermedad, pero si no estás contento con tu cuerpo puedes someterte a terapia.

Precisamente porque no se someten a terapia por "no estar contento con su cuerpo". Se someten a terapia porque sufren disforia al no coincidir su cuerpo con su identidad de genero.

auroraboreal

#32 No son legítimas todas las investigaciones: los nazis hacían muchas con los judíos que no eran ni medio "éticas" .
Y para aceptar éticamente una "investigación" hay que demostrar que no hace daño a las personas con las que se "investiga".
Y hay muchos datos que avalan que son dañinas, así que "investigar" algo que hace daño no es legítimo y creo que debe estar prohobido.

https://www.bustle.com/p/almost-700000-lgbtq-adults-have-undergone-conversion-therapy-in-the-us-according-to-a-new-report-8074174

auroraboreal

#109 la gente con cualquier problema relacionado con la sexualidad podrá seguir yendo al especialista médico, al psicólogo o al terapeuta sin problema para tratarse. Lo que se prohibe tratar no es las dependencias, o las depresiones, o la ansiedad, o las alteraciones de la personalidad o fobias, o los miedos, o las disforias de género o cualquier trastorno que se te ocurra. Eso no se prohibe.

Lo que se prohibe son las terapias encaminadas a intentar cambiar la orientación sexual, no prohibe los tratamientos necesarios para paliar el sufrimiento de una persona, independientemente de la causa o de su orientación sexual.

sauron34_1

#67 tantos años desde La naranja mecánica y la gente no ha aprendido.

auroraboreal

#156 la han olvidado ... o nunca la vieron

D

#43 Go to #222. No reconocerías la verdad aunque te la explicase un nobel de medicina.

a

#21 ¿investigar?

Igual no estamos hablando de lo mismo.

D

#93 #115

No he dicho para tratar la homosexualidad, he dicho para cambiar la orientación sexual, así que lo de volverse gay, lesbiana, bisexual, asexual, o random, está incluido en mi argumento.

Yo no tengo que justificar los motivos que puedan tener los demás para querer cambiar su orientación sexual, sois vosotros los que me tenéis que justificar por qué os metéis en la vida de los demas.

Noctuar

#122 Los motivos pueden estar influidos o condicionados por presiones externas o por prejuicios inculcados.

Noctuar

#133 Precisamente. De la misma manera que no prohibimos ni reprobamos el aborto tampoco deberíamos reprobar ni condenar la homosexualidad. Creer que el aborto es algo malo en sí mismo es tan irracional como creer que la homosexualidad es algo malo en sí mismo. Ningún homosexual creería que tiene que cambiar su homosexualidad si no fuera por prejuicios y presiones externas.

D

#78 ¿Como van a multar algo si no está prohibido, o lo que es lo mismo, está permitido?

auroraboreal

#9 si hay mucha gente que piensa como tú es que todavía queda mucho que hacer en este campo :


Ser hombre o ser mujer no es una enfermedad, pero si no estás contento con tu cuerpo puedes someterte a terapia.


Si, puedes someterte a terapia para adecuar el "envase que te ha tocado" (el fenotipo que se ve secundario a tu sexo genético) a tu "identidad sexual" (lo que tú sientes que "eres" -- hombre, mujer u otra cosa--). Puedes hacerte operaciones estéticas de todo tipo, ponerte hormonas, lo que quieras. Pero no hay terapia que funcione para cambiar tu"identidad sexual", porque eso es parte de tí, es "lo que eres".

Que te gusten los hombres o las mujeres no es una enfermedad, pero si no estás contento ¿por qué no someterte a terapia?

Claro que puede que necesites terapia, como todas las personas del mundo pueden necesitarla en algún momento. Pero no para evitar que te gusten los hombres o las mujeres (esas no funcionan y solo conseguirán crearte más problemas psicológicos), sino para aceptarte como eres (la orientación sexual es una parte de ti).

Por opiniones como la tuya es por lo que muchos siguen pudiendo practicar terapias de reorientación sexual/de aversión/ de conversión o como las quieras llamar que, en el mejor de los casos, solo consiguen inhibir la sexualidad normal de una persona ... y en el peor... creo que no eres consciente del daño que pueden hacer.

Me alegro de que se hayan prohibido en Valencia y espero que el resto del territorio nacional continúe en la misma línea.

auroraboreal

#126 Y si red bull te diera alas, yo no dejaría de tomarlo roll ... Pero no, red bull no da alas .
Y no existe ese tratamiento "que funcione" para cambiar la orientación sexual.

En cuanto a lo de "ser bisexual", tal vez, lo que busques es atreverte a probar... pues eso sí que se puede: Hay muchas personas que experimentan con su sexualidad y se lo pasan bien, aunque tengan una orientación sexual diferente a algo de lo que están probando.
Lo de que te atraiga alguien (o todo un grupo ) que no te atrae, pues eso ya va a ser que no.

d

#127 ¡Publicidad sobre orientación sexual!
¿Tú has visto el cine, la televisión, etc? La publicidad heterosexual, lo que significa ser hombre macho... Miles y miles de películas enseñando a los niños como ser un macho.
Golpear, follar con muchas mujeres, tener arrebatos de ira, ser el que más pega, el más fuerte, etc.
Si eso no lo consideras "publicidad" ...
Y te preocupa que un niño vea un gay y se plantee si lo es o no.

Pues si se lo plantea y descubre que lo es, ¿Que problema hay? No hace daño a nadie y será feliz si lo acepta y si los demás los aceptan.
El prime la de ser gay no es serlo, sino la gente les hace vivir eso como un problema.

s

#20 Steve Jobs da fe de que #14 tiene razon.

D

#132 einnnn? Ejemplo por favor de como la TV homosexualiza a la gente. Dame una respuesta inteligente porque estoy empezando a creer que eres un troll o un fascista

D

#125 porque no hay nadie que quiera cambiarse su sexualidad. Repito ningún gay quiere ser hetero, son las familias las que quieren que cambie su sexualidad.

D

#149 las operaciones de cambio de sexo te cambian el sexo, no la sexualidad. Los operados siguen siendo homosexuales o heterosexuales.

sauron34_1

Orgulloso de ser valenciano.

B

#134 ¿cómo?
Parece que confundes identidad con orientación sexual.
Y en tu segunda frase solo te estás refiriendo a la orientación sexual. ¿Cómo va alguien a sentirse lesbiana si le atraen sexualmente los hombres?

s

#7 Estoy con #1 los otros timos que menciona TAMBIEN deberian estar prohibidos.

D

#84 Das por hecho que esas terapias funcionan? Sólo alargan la agonía de la aceptación personal.

D

#97 Pues sí que hay trolls en menéame últimamente. He leído comentarios dantescos e ignorantes con muchos positivos.

auroraboreal

#84 Sí, eso es lo que hacen, por ejemplo, quienes deciden "no salir nunca del armario" o no tener sexo con quienes les gustaría o tenerlo con el contrario. Eso es una opción personal ya que sí que podemos controlar y dominar nuestros impulsos y nuestras acciones.
Pero no podemos controlar sentirnos atraidos por una u otra persona, independientemente de que luego reprimamos o no esa atracción.

D

#174 Convertidos? Me puedes contar un sólo caso en el que eso haya pasado? Yo creo que en ningún caso es conversión, es descubrimiento. Conozco a una chica que le gustaban las chicas, pero un día se enamoró de un chico y llevan ya años. Y estaba sorprendida. No ha sido convertida, simplemente ha descubierto que es bisexual.

Yata

A mi no me gusta la tortilla de patatas sin cebolla y me gustaría que me gustase para sentirme más integrado en meneame. ¿Hay terapia?

D

#11 Pero una cosa es las estafas magufas que son deleznables en cualquiera de sus aspectos, y otra si es legítimo investigar y ofrecer esa clase de terapias.

D

#67 hasta donde yo conozco los que van a esas terapias van porque les obligan sus familiares cercanos. Los que deberían y a terapia son los familiares

desobediente

#9 Churramerinismo se llama eso.

D

#7 No es eso, es que hay que perseguir a cualquiera que pretenda estafar a la gente y si te venden pseudomedicamenteos que dicen que curan y es falso, lo mismo con las terapias, debería actuar igualmente. Lo que pone el articulo, me parece perfecto, pero que no se queden en una, hay muchas estafas más a perseguir.

R

Pero la orientación sexual no era una construcción social ? Ahora resulta que es una "magufada" ?

Wintermutius

#68 Vale. Lo acepto. Pero la homosexualidad ni siquiera es es una enfermedad.

D

¿Estas cosas por qué se hacen a nivel autonómico en vez de a nivel estatal?

auroraboreal

#255 "Tener identidad lesbiana" es algo que te has inventado tu. Lesbiana define la orientacion sexual de una persona con identidad de genero femenina. Te puedes inventar un idioma nuevo para justificar lo que quieras.
¿Biológicamente lesbiana? mezclas todos los conceptos en tu lenguaje... Y muchas incertidumbres, en serio.

Hay un lenguaje específico para hablar de estas cosas. Tu coges las palabras y le das el significado que a ti te parece y así no funciona.
Las palabras de una determinada especialidad tienen un significado especifico. Si tu te inventas los significados, es que no estamos hablando el mismo idioma. Yo hablo este:
http://dendros.cat/conceptos-para-aclarar-sexo-rol-de-genero-identidad-sexual-orientacion-sexual/

Por cierto , en la definición no se debería utilizar la palabra a definir... es confuso y, en realidad, no dice nada (tu opinion de lesbiana.. identidad, identitaria...lesbiana, lesbiana. Copio y pego:
Tener identidad "lesbiana" es sentirse miembro del colectivo identitario conformado por todas las personas que identitariamente se sienten lesbianas)

Feliz domingo

bienestarypsico

#156 Hoy en día los personajes que ofrecen ese tipo de terapias creo que aplican técnicas menos agresivas. En lugar de dar descargas se utilizan estímulos aversivos en imaginación. Por ejemplo, imaginar que estás con una persona de tu mismo sexo en la cama y que te pilla tu madre y lo pasas fatal. Sigue siendo absurdo y ridículo en cualquier caso.

a

#9 Hay una droga que te quita las ganas de cambiar de sexo. Si dejas de tomarla vuelves a estar como estabas antes. ¿por qué no tomarla de por vida?

ailian

#24 Ajá. ¿Y cuantas víctimas hay? ¿Me lo podrías cuantificar con una referencia fiable?

ailian

#31 ¿Te has mirado el estudio original? https://academic.oup.com/jnci/article/110/1/121/4064136

Me parece que no.
El redactor del País se ha hecho la picha un lío.

D

#46 lol Putos troles

D

#79 pero si hubiera un tratamiento que funcionase ¿debería ser legal comercializarlo para quien quiera cambiar su orientación sexual?

A mi me gustaría ser bisexual

D

#67 hablemos hipotéticamente de una terapia que funcionase y personas que quieren cambiar su orientación sexual

D

#85 Pueden dar el mismo curso sin asegurar que cura la homosexualidad.

D

#125 Porque esas terapias no funcionan y sólo crean trastornos de ansiedad y depresión. Yo no me meto en la vida de los demás, lo que quiero es que no se estafe a la gente. A lo mejor ahora estamos locos por legislar en contra de la estafa.

D

#86 Es irrelevante si funciona o no, aceptación personal es sentirse feliz consigo mismo y eso lo determina cada uno.

D

#186 Ya, como el racismo. Alguna gente lo comparte. Y algunas personas como yo estamos dispuestos a enfrentarlo.

D

#236 Pero no funciona así. Puedes descubrir otra pasión y concentrarte en esa en vez de En la otra. Y en el caso de ser homosexual no hay nada que te incapacite para hacer tu vida. Excepto una sociedad con mucho que aprender.

a

#6 Lo que demuestra hasta que punto la estupidez siempre prevalece. El electroshock no cura nada, consiste en destruir el cerebro despacio. A la larga desaparece la enfermedad mental igual que desparece toda otra capacidad mental.

Los idiotas son un peligro real y terrible.

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