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#5:
La prueba piloto la pueden hacer en el Congreso, Senado, Diputaciones y Ayuntamientos, y luego ya si eso hablamos.
#2:
Lo veo comprensible, pero nefasto a la vez.
Pues hay algunos que les encanta estar escaqueandose o que aprovechan ser familia de... para no hacer ni el huevo, o los que con la escusa del cigarrito se chupen una hora al día fumando.
Pero por otro lado no puede descontar dinero o dejar de pagarle por ir al baño, son temas biológicos ajenos a la persona en si, es como si se le dejara de pagar a un dependiente que no tiene clientela y está parado en caja mientras aparece un cliente, pues esa persona está en su puesto, no está en su casa ni de fiesta, está cumpliendo su jornada.
Pues hay algunos que les encanta estar escaqueandose o que aprovechan ser familia de... para no hacer ni el huevo, o los que con la escusa del cigarrito se chupen una hora al día fumando.
Pero por otro lado no puede descontar dinero o dejar de pagarle por ir al baño, son temas biológicos ajenos a la persona en si, es como si se le dejara de pagar a un dependiente que no tiene clientela y está parado en caja mientras aparece un cliente, pues esa persona está en su puesto, no está en su casa ni de fiesta, está cumpliendo su jornada.
#58:
#1 Pues nada, yo no fumo, el desayuno cojo un café de máquina y un sandwich de casa y me lo como mientras reinicio servidores, cagar en 2 minutos, comer yo como en 25 minutos, si nos podemos tiquismiquis mi trabajo de jornada completa se hace en 8 horas y media contando esos tiempos libres más el de comer, entro a las 8 y salgo a las 16:30 como un reloj y que no se caiga un servidor a esa hora porque lo va a levantar rita the singer
#3:
#2 Lo que dice la noticia (o lo que yo he entendido) es que de las 8 horas de trabajo se fijará un tiempo "razonable" de estar-pero-no-trabajar asumido por todos, de manera que te pagarán por... ¿7? horas de trabajo efectivo porque contarán el trabajo efectivo y el tiempo que pasas allí. El problema será cuando en la cafetería te alargues comentando lo de la kaleshi y termines trabajando 6:53 minutos.
Y en cualquier caso, lo del "no se pagará y no cotizará" es muy preocupante.
Y en cualquier caso, lo del "no se pagará y no cotizará" es muy preocupante.
#133:
#2 #3 Lo que veo absurdo es tener que pagar sistemáticamente a la gente según el tiempo y no según cantidad de trabajo realizado. Tenía un tío que mientras el hacía 3 tabiques de ladrillos sus compañeros hacian 1.
Es un tema que ya ha salido por aquí otras veces, que la gente sabe que tiene que estar 8 horas o más y se lo toma con calma, mientras que si hicieran las cosas en plan cuanto antes acabe antes me voy y me pagan lo mismo, las cosas serían muy distintas.
Está claro que no todos los trabajos funcionan igual, pero hay algunos que te exprimen durante las 8 horas como los que están en la cadena de procucción de una fábricas, que apenas puedes ir a mear y que en algunos sitios del mundo les obligan a usar pañales.
Es un tema que ya ha salido por aquí otras veces, que la gente sabe que tiene que estar 8 horas o más y se lo toma con calma, mientras que si hicieran las cosas en plan cuanto antes acabe antes me voy y me pagan lo mismo, las cosas serían muy distintas.
Está claro que no todos los trabajos funcionan igual, pero hay algunos que te exprimen durante las 8 horas como los que están en la cadena de procucción de una fábricas, que apenas puedes ir a mear y que en algunos sitios del mundo les obligan a usar pañales.
#9:
Preparando una nueva bajada de sueldo vía quitar el descanso??
Ojo que si este tiempo no cotiza eso supone menos ingresos en la SS más déficit del sistema de pensiones, cotización más baja y por tanto pensiones más bajas...
Pero no le dijeron a Pdrr que con Rivera no??? Tampoco con sus políticas
Ojo que si este tiempo no cotiza eso supone menos ingresos en la SS más déficit del sistema de pensiones, cotización más baja y por tanto pensiones más bajas...
Pero no le dijeron a Pdrr que con Rivera no??? Tampoco con sus políticas
#8:
Creo recordar que, por ley, corresponde un tiempo de descanso cada hora, más una pausa larga si en tu horario tienes un bloque seguido de seis horas o más. Me esperaré a lo que tenga que decir laboro al respecto.
#125:
#30 Pues no se muy bien cuanto de eso es legal.
Para un trabajo de oficina recomiendan un descanso de 5 minutos entre medias horas de trabajo. Eso al final del tiempo es 1 h y 20 minutos de descanso para una jornada de 8 horas.
Para casos de programadores y oficios que tengan una fatiga mental bastante importante, para buscar la mayor eficiencia se recomienda que sea en tramos de 20 minutos (con 5 de descanso) y después de x ciclos media hora de descanso o incluso minisiesta (por ejemplo usando la técnica Pomodoro o similar).
Por tanto no tiene sentido que esa hora y media o dos horas de descanso te las tengas que comer tu con papas y que tengas que estar hasta cerca de 10 horas en tu puesto de trabajo. Al fin y al cabo, esos descansos son parte de tu trabajo, y no tendrías que hacerlos siquiera si no estuvieses trabajando.
Para un trabajo de oficina recomiendan un descanso de 5 minutos entre medias horas de trabajo. Eso al final del tiempo es 1 h y 20 minutos de descanso para una jornada de 8 horas.
Para casos de programadores y oficios que tengan una fatiga mental bastante importante, para buscar la mayor eficiencia se recomienda que sea en tramos de 20 minutos (con 5 de descanso) y después de x ciclos media hora de descanso o incluso minisiesta (por ejemplo usando la técnica Pomodoro o similar).
Por tanto no tiene sentido que esa hora y media o dos horas de descanso te las tengas que comer tu con papas y que tengas que estar hasta cerca de 10 horas en tu puesto de trabajo. Al fin y al cabo, esos descansos son parte de tu trabajo, y no tendrías que hacerlos siquiera si no estuvieses trabajando.
#135:
#4 Yo traigo la siguiente observación: hay gente que siempre va a currar bien y se va a entregar a diario (digamos los buenos), y hay gente que siempre va a escaquearse y buscar hacer lo mínimo (los malos). Luego está el resto de trabajadores (digamos el trabajador medio), que tienden siempre a ladearse hacia los buenos o hacia los malos según una serie de factores que parten de la empresa donde trabajan.
Si por culpa de un capullo que se echa siestas en el WC haces fichar a todo el mundo, ya estás puteando a toda la plantilla, sea buena, normal o mala. Resulta que el que antes iba al baño "sólo" a cagar, ahora no lo computa. Ésto va a hacer, supongo que por naturaleza humana, sentido de la justicia o como cuernos queráis llamarlo, que se acerque hacia los malos en un futuro muy cercano.
Es lo malo de generalizar, y está muy de moda generalizar. Céntrate en el capullo que duerme en el WC y en los cuatro fulanos que se aprovechan de todo, porque aunque les hagas fichar ahí, te lo van a robar por otro lado. Si las medidas que aplicarías a un "malo" se las aplicas a todos, vas a poner a todo el mundo en tu contra.
Si por culpa de un capullo que se echa siestas en el WC haces fichar a todo el mundo, ya estás puteando a toda la plantilla, sea buena, normal o mala. Resulta que el que antes iba al baño "sólo" a cagar, ahora no lo computa. Ésto va a hacer, supongo que por naturaleza humana, sentido de la justicia o como cuernos queráis llamarlo, que se acerque hacia los malos en un futuro muy cercano.
Es lo malo de generalizar, y está muy de moda generalizar. Céntrate en el capullo que duerme en el WC y en los cuatro fulanos que se aprovechan de todo, porque aunque les hagas fichar ahí, te lo van a robar por otro lado. Si las medidas que aplicarías a un "malo" se las aplicas a todos, vas a poner a todo el mundo en tu contra.
#1:
Hay que leerlo y preocuparse, porque igual que se ponen unos tornos a la entrada para registrar la entrada y la salida se ponen en la cafetería o en los servicios.
#26:
#15 esta ley va justo en direccion contraria porque cuenta el tiempo que estas en la oficina, el presentismo, no el sacar trabajo adelante. Eso ya deja de importar. Es como si todos trabajaramos en un burgerking.
Lo mio es la informatica asi que lo que voy a decir nos e aplica a todos, pero llevamos desde siempre luchando contra el presentismo. Si un dia nos tenemos que quedar, vale, nos quedamos*, pero si no tenemos nada que hacer nos queremos ir un poco antes para quitarnos el atasco de salida o irnos a la maquina de cafe o (juro que he estado en un sitio en el que se hacia) montamos una partida de un matamata en red, pero calentar la silla 20 minutos porque has terminado, no te da tiempo a empezar otra cosa y aun queda tiempo para la hora oficial de salida es absurdo.
Queremos teletrabajo, tareas acotadas que podamos empezar y saber cuando terminamos y coger otra tarea, y en esa direccion han ido las empresas proque simplemente es mejor para todos, curris, clientes y empresas. Y esto va justo en direccion contraria, es dar marcha atras 15 años...
Y que en el decreto pusieran lo de "trabajo efectivo" es de idiotas encantados de conocerse. Miedo me da que tengan que negociar un tratado importante.
* y si, nos quedamos porque TU no puedes vivir sin tener guasap durante 20 minutos o porque te enfadas si la internet o la cola del cine va lenta.
Lo mio es la informatica asi que lo que voy a decir nos e aplica a todos, pero llevamos desde siempre luchando contra el presentismo. Si un dia nos tenemos que quedar, vale, nos quedamos*, pero si no tenemos nada que hacer nos queremos ir un poco antes para quitarnos el atasco de salida o irnos a la maquina de cafe o (juro que he estado en un sitio en el que se hacia) montamos una partida de un matamata en red, pero calentar la silla 20 minutos porque has terminado, no te da tiempo a empezar otra cosa y aun queda tiempo para la hora oficial de salida es absurdo.
Queremos teletrabajo, tareas acotadas que podamos empezar y saber cuando terminamos y coger otra tarea, y en esa direccion han ido las empresas proque simplemente es mejor para todos, curris, clientes y empresas. Y esto va justo en direccion contraria, es dar marcha atras 15 años...
Y que en el decreto pusieran lo de "trabajo efectivo" es de idiotas encantados de conocerse. Miedo me da que tengan que negociar un tratado importante.
* y si, nos quedamos porque TU no puedes vivir sin tener guasap durante 20 minutos o porque te enfadas si la internet o la cola del cine va lenta.
#40:
#35 Ni chapuzas ni leches. Esto es presión de los lobbies de turno. Nadie nunca jamás ha hecho horas extra por tomarse un café. Se hacen horas extra no remuneradas porque se piden bajo la amenaza de despido y porque en muchas empresas españolas se promociona por la hora a la que sales, no porque ganes o pierdas tiempo porque los hay que pierden el tiempo y no hacen horas y los hay que no pierden tiempo y las hacen.
El sistema funciona perfectamente en cualquier empresa normal y de hecho, lo normal en un contrato por horas y no por obra debería ser registrarlas. Lo que no es normal son las presiones que recibe un partido político por parte de los lobbies empresariales, y la medida esta tiene que ver con que Sánchez quiere ser presidente y colectivos de banqueros y empresarios le envían cartitas y consejos.
Los descansos ya están contemplados en los contratos y convenios y los empresarios también firmaron esos contratos con esos descansos reglados y no firmaron nada de horas extra gratis porque directamente es ilegal. Pero cuando firmaron bien que sabían que las horas extra iban a venir gratis por tener la sartén por el mango y ya no la tienen, por lo que presionan al gobierno para darles algo a cambio.
Ni mal ni bien hecho, sino un juego político de unos contra otros.
El sistema funciona perfectamente en cualquier empresa normal y de hecho, lo normal en un contrato por horas y no por obra debería ser registrarlas. Lo que no es normal son las presiones que recibe un partido político por parte de los lobbies empresariales, y la medida esta tiene que ver con que Sánchez quiere ser presidente y colectivos de banqueros y empresarios le envían cartitas y consejos.
Los descansos ya están contemplados en los contratos y convenios y los empresarios también firmaron esos contratos con esos descansos reglados y no firmaron nada de horas extra gratis porque directamente es ilegal. Pero cuando firmaron bien que sabían que las horas extra iban a venir gratis por tener la sartén por el mango y ya no la tienen, por lo que presionan al gobierno para darles algo a cambio.
Ni mal ni bien hecho, sino un juego político de unos contra otros.
#20:
#8 No hay pausas en el estatuto de trabajadores más allá de una por cada seis horas de trabajo continuo. La de la comida.
Si en España se trabajara como se hace en casi todos los países de nuestro entorno se reducirían mucho las horas extraordinarias.
En España se entra a las ocho para encender marca y hacerse un café. Fuera, hacen lo mismo pero entran veinte minutos antes.
Lo de la pausa del almuerzo, por ejemplo, me alucina. Es una costumbre y se respeta, pero me sigue sorprendiendo.
Es tan importante exigir a las empresas que no obliguen a hacer horas extraordinarias sin pagar como exigir a los trabajadores que respeten los horarios.
Si en España se trabajara como se hace en casi todos los países de nuestro entorno se reducirían mucho las horas extraordinarias.
En España se entra a las ocho para encender marca y hacerse un café. Fuera, hacen lo mismo pero entran veinte minutos antes.
Lo de la pausa del almuerzo, por ejemplo, me alucina. Es una costumbre y se respeta, pero me sigue sorprendiendo.
Es tan importante exigir a las empresas que no obliguen a hacer horas extraordinarias sin pagar como exigir a los trabajadores que respeten los horarios.
#73:
#1 En mi anterior empresa teníamos tornos en la cafetería, así que no nos contaba como tiempo de trabajo la pausa del café (ni la de la comida). Tú hacías tu jornada completa, pausas aparte. Sinceramente, prefiero eso a que me digan que tengo cada día dos horas para comer y estar hasta las mil. Así cada uno se administra como quiere.
Comentarios
Hay que leerlo y preocuparse, porque igual que se ponen unos tornos a la entrada para registrar la entrada y la salida se ponen en la cafetería o en los servicios.
Lo veo comprensible, pero nefasto a la vez.
Pues hay algunos que les encanta estar escaqueandose o que aprovechan ser familia de... para no hacer ni el huevo, o los que con la escusa del cigarrito se chupen una hora al día fumando.
Pero por otro lado no puede descontar dinero o dejar de pagarle por ir al baño, son temas biológicos ajenos a la persona en si, es como si se le dejara de pagar a un dependiente que no tiene clientela y está parado en caja mientras aparece un cliente, pues esa persona está en su puesto, no está en su casa ni de fiesta, está cumpliendo su jornada.
#2 Lo que dice la noticia (o lo que yo he entendido) es que de las 8 horas de trabajo se fijará un tiempo "razonable" de estar-pero-no-trabajar asumido por todos, de manera que te pagarán por... ¿7? horas de trabajo efectivo porque contarán el trabajo efectivo y el tiempo que pasas allí. El problema será cuando en la cafetería te alargues comentando lo de la kaleshi y termines trabajando 6:53 minutos.
Y en cualquier caso, lo del "no se pagará y no cotizará" es muy preocupante.
#1 No es tan descabellado como parece, en una empresa en la que trabajé ya tenían control de acceso para entrar y salir del baño, todo ello gracias a un caradura que se echaba siestas en el WC
La prueba piloto la pueden hacer en el Congreso, Senado, Diputaciones y Ayuntamientos, y luego ya si eso hablamos.
Que empiecen por ponerlo en el congreso de los diputados, el senado y las diputaciones que nos pegaremos unas risas
#5 joder, mientras lo escribia lo has puesto tu. jejeje
Creo recordar que, por ley, corresponde un tiempo de descanso cada hora, más una pausa larga si en tu horario tienes un bloque seguido de seis horas o más. Me esperaré a lo que tenga que decir laboro al respecto.
Preparando una nueva bajada de sueldo vía quitar el descanso??
Ojo que si este tiempo no cotiza eso supone menos ingresos en la SS más déficit del sistema de pensiones, cotización más baja y por tanto pensiones más bajas...
Pero no le dijeron a Pdrr que con Rivera no??? Tampoco con sus políticas
#3 yo creo que va justo por lo contrario, van a salir a la luz bastantes horas extra, y esta sería una forma de no pagarlas. Si te has quedado 15-20min de más para terminar alguna tarea, pues van a ser 15min que dirán que has estado en la cafetería, con el cigarro o tocándote la minga.
Me parece a mi o los ejemplos que ponen ya están regulados? La pausa para el café, el baño ya se contempla en la legislación actual y en los convenios y las gestiones personales ...por internet? pero si precisamente hacerlas por internet es para no tener que depender del horario de ventanilla, las puedes hacer en casa antes o después de trabajar.
Mi empresa les lleva decadas de ventaja. Hace años que pusieron tornos para ir a la cafeteria o ir a fumar. Todo ese tiempo tienes que recuperarlo.
Los baños estan libres de tornos eso si.
#8 Si donde curro se recuperan todas las pausas incluidas las obligatorias por ley. Los viernes que es el unico dia que se hacen 6 horas seguidas nos obligan a descansar 15 minutos que debemos recuperar.
El resto de dias como hay paron para comer ya no se hacen más de 6 horas seguidas.
#9 Me recuerda a la inflación encubierta. Muy sospechoso todo esto.
propongo que no se le baje el sueldo al que trabaja 4 horas porque se pasa las otras 4 de chachara, cafeteria, paseitos, whatssap o viendo como trabajan otros.
pero que, a cambio, se le suba en proporcion al que saca el trabajo adelante.
#7 Si es son unos cachondos, ponen normas para todos menos para ellos. Y tragamos. Parece esto la Edad Media.
#4 Pues a ver si esto sirve para que los trabajadores (de oficina, los comercios y camareros lo tienen mas jodido lamentablemente) luchen por tener jornada continua en vez de la mierda de jornada partida.
#9 es que tal vez no son las politicas de Rivera, si no las politicas de Podemos, de "prohibimos que llueva los sabados" porque es lo primero que te viene a la cabeza aunque esa prohibicion despues tenga consecuencias horribles.
Hay que pensar antes de decretar.
Muy bien, que se descuente el tiempo del café o el baño pero a cambio las horas efectivas que las paguen al doble porque son horas a destajo.
Vamos a trabajar como negros pero al menos ganaremos lo que nos merecemos.
Lo que no puede ser es trabajar como bestias y ganando salario base.
#8 No hay pausas en el estatuto de trabajadores más allá de una por cada seis horas de trabajo continuo. La de la comida.
Si en España se trabajara como se hace en casi todos los países de nuestro entorno se reducirían mucho las horas extraordinarias.
En España se entra a las ocho para encender marca y hacerse un café. Fuera, hacen lo mismo pero entran veinte minutos antes.
Lo de la pausa del almuerzo, por ejemplo, me alucina. Es una costumbre y se respeta, pero me sigue sorprendiendo.
Es tan importante exigir a las empresas que no obliguen a hacer horas extraordinarias sin pagar como exigir a los trabajadores que respeten los horarios.
#20 Lo acabo de comprobar, para los que trabajamos con ordenadores tenemos asegurada una pausa de cinco minutos cada hora, siempre y cuando no se puedan realizar otras tareas que no requieran mirar a una pantalla. Al menos eso dice en una nota de CCOO que he encontrado.
Como digo, voy a esperar a ver qué dice alguien que esté más enterado del tema, y que controle los aspectos legales, que yo.
Así se consigue una buena dictadura, es absurdo aplicar esta ley, ya que todos pondrán las horas que les toca sin seguir a rajatabla lo que de verdad realizan, lo único que se consigue con esto es perder más tiempo en anotar, absurdo.
A calentar la silla todo el mundo!!
Cosa que está demostradísimo que es súper productivo!
A la espera de encontrar análisis mas sesudos que un rebuzno de "este medio del que usted me habla" (lo siento pero no puedo con el tufo fachoso de este panfleto que tenía que haber cerrado tras el rídiculo del 11-M), lo que interpreto.
Se implanta el registro de jornada, lo que (en un principio) va a hacer sacar a flote muchas horas extra que hasta ahora se las llevaba el viento.
La patronal responde con su propia pataleta diciendo: "Vale, ya que nos ponemos a registrar todo, y estos tiempos que, ¿eh?"
Mi humilde opinión, para ser honestos, esta mas alineada con #20 .
#21 Bo. Yo lo miré buen mirado en su día y no he visto nada. ¿Tal vez sea por convenio?
Estatuto de trabajadores.
https://www.cuestioneslaborales.es/jornada-trabajo-descansos-segun-estatuto-los-trabajadores/#pausa
#15 esta ley va justo en direccion contraria porque cuenta el tiempo que estas en la oficina, el presentismo, no el sacar trabajo adelante. Eso ya deja de importar. Es como si todos trabajaramos en un burgerking.
Lo mio es la informatica asi que lo que voy a decir nos e aplica a todos, pero llevamos desde siempre luchando contra el presentismo. Si un dia nos tenemos que quedar, vale, nos quedamos*, pero si no tenemos nada que hacer nos queremos ir un poco antes para quitarnos el atasco de salida o irnos a la maquina de cafe o (juro que he estado en un sitio en el que se hacia) montamos una partida de un matamata en red, pero calentar la silla 20 minutos porque has terminado, no te da tiempo a empezar otra cosa y aun queda tiempo para la hora oficial de salida es absurdo.
Queremos teletrabajo, tareas acotadas que podamos empezar y saber cuando terminamos y coger otra tarea, y en esa direccion han ido las empresas proque simplemente es mejor para todos, curris, clientes y empresas. Y esto va justo en direccion contraria, es dar marcha atras 15 años...
Y que en el decreto pusieran lo de "trabajo efectivo" es de idiotas encantados de conocerse. Miedo me da que tengan que negociar un tratado importante.
* y si, nos quedamos porque TU no puedes vivir sin tener guasap durante 20 minutos o porque te enfadas si la internet o la cola del cine va lenta.
#21 Mientras no esté en el convenio, no están aseguradas las 'PVD'.
Por ejemplo, lo lograron incluir las pausas de PVD en el convenio de Telemarketing en ¿2012? tras denunciar y acabar ganando en el Supremo.
cc #25
vale, acepto. Entonces perderé tiempo a propósito, pongamos una hora, y la recupero el mismo día:
para establecer un tiempo «efectivo» y otro «presencial» que se reconozca pero ni se pague ni cotice a la Seguridad Social si pierdo una hora en la cafetería no me la pagan, hago una hora extra y me computa como hora extra
Joder los "socialdemocratas" han salido más Tayloristas que los supuestos "liberales"
¿Se sorprende alguien?
#1 y después de eso, lo siguiente es instalar sistemas de control en los ordenadores para descontar las horas de leer el periódico o el mail personal. Cuando entre este sistema cierran menéame
#28 Las horas extra son con respecto a las horas computadas, no con respecto a las horas tras tu hora de salida. Trabajas 8, computas 8. Independientemente de que hayan 8 horas entre medias.
#31 ahí está la gracia, el tiempo presencial se reconoce por lo que si lo recuperas estarás haciendo tiempo extra.
#32 pero técnicamente lo que están proponiendo es que no se reconozca.
#33 no, técnicamente están diciendo que no se pague pero que sí se reconozca: "y otro «presencial» que se reconozca pero ni se pague ni cotice a la Seguridad Social". Todo lo que hagas más allá de tu jornada laboral es una hora extra
En mi opinión, se han dado cuenta de que lo de medir las horas obligatoriamente tiene un montón de problemas y para "solucionarlo" se han inventado esto.
Al final, para arreglar una chapuza se inventan otra chapuza y todo se queda como estaba antes. Estas cosas pasan por legislar sin estudiar bien antes las consecuencias de lo que estás legislando.
#8 Tienes derecho a hacer determinados descansos según la ley. Pero no cuentan como tiempo trabajado. Otra cosa es que si te levantas y sacas un café en 5 minutos, nadie va a intentar descontarlo, sería de locos.
#2 quieren sustituir empleados por maquinas y estan preparándose el terreno.
Lo que van a conseguir es una plantilla de empleados zombies que prefieren seguir sentandos aguantando ir al baño, a tomar café o a refrescar la moyera. A pesar de que el rendimiento es menor de esa forma cobrarían un mayor salario
#34 Hay que retorcer mucho las palabras para interpretar eso.
#38 no hay que retorcer nada: cuenta como hora de trabajo pero no te la pagan por no ser efectiva. Pero desde el momento que es hora de trabajo, todo lo que se pase de tu hora de salida es tiempo extra que tienen que pagarte más caro.
#35 Ni chapuzas ni leches. Esto es presión de los lobbies de turno. Nadie nunca jamás ha hecho horas extra por tomarse un café. Se hacen horas extra no remuneradas porque se piden bajo la amenaza de despido y porque en muchas empresas españolas se promociona por la hora a la que sales, no porque ganes o pierdas tiempo porque los hay que pierden el tiempo y no hacen horas y los hay que no pierden tiempo y las hacen.
El sistema funciona perfectamente en cualquier empresa normal y de hecho, lo normal en un contrato por horas y no por obra debería ser registrarlas. Lo que no es normal son las presiones que recibe un partido político por parte de los lobbies empresariales, y la medida esta tiene que ver con que Sánchez quiere ser presidente y colectivos de banqueros y empresarios le envían cartitas y consejos.
Los descansos ya están contemplados en los contratos y convenios y los empresarios también firmaron esos contratos con esos descansos reglados y no firmaron nada de horas extra gratis porque directamente es ilegal. Pero cuando firmaron bien que sabían que las horas extra iban a venir gratis por tener la sartén por el mango y ya no la tienen, por lo que presionan al gobierno para darles algo a cambio.
Ni mal ni bien hecho, sino un juego político de unos contra otros.
#22 Depende del tipo de compañia. Donde yo trabajo si sales a la calle a fumar tienes que pasar la tarjeta y si vas a donde estan las maquinas de cafe tienes que pasar la tarjeta.
Hay unos tornos para ello.
Disfruten de lo votado.
¿Ya habéis parado al fascismo?
Pues ahora a disfrutar de vuestra reducción de sueldo, de vuestra reducción de prestación desempleo, de la reducción de vuestras cotizaciones.
#20 A mi lo que me flipa es la generalización de que los trabajadores nos escaqueamos habitualmente de nuestras responsabilidades laborales. Seguro que todos conocemos a alguien, si, pero el resto de compañeros, incluso tu mismo, no trabajamos todos lo que toca?
Yo tengo 10 minutos para comer y 5 de pausa visual cada hora. Ese es el tiempo que no estoy en la mesa, que no trabajo. Y lo mismo mis compañeros.
Todo esto acaba en una aplicación que automáticamente resuelve el puzzle para que se sumen las 8 horas diarias de siempre.
Lo que haya dentro de la app, me da igual.
#5 Y que les hagan pruebas antidopping https://ecodiario.eleconomista.es/politica-eD/noticias/6982044/09/15/En-los-banos-del-Congreso-se-daba-positivo-en-cocaina.html
#39 Pues sí, hay que retorcerlo mucho, porque incluso a día de hoy ya existen descansos, como para la hora de la comida, y no computan y a ninguna mente lúcida se le pasaría por la cabeza decir que ahora le tienen que pagar la última hora extra.
#46 estás confundiendo términos, la hora de comida no es tiempo de trabajo. Aquí están hablando de las pausas no justificadas o no reconocidas
#47 Aquí están diciendo de considerar las pausas no justificadas como si no fueran parte de la jornada laboral, por eso no son efectivas, ni pagadas ni cotizables, ergo no puedes exigir horas extra por unas horas que no existen porque no las has cotizado. Así que si te crees tan listo, fichas a las 9, no vas a trabajar hasta las 6, haces tus 8 horas y cuando tus jefes te den la patada le dices al juez que tú lo interpretas así, a ver si creas jurisprudencia y me apunto yo también.
#48 lo que estoy diciendo es que si recuperas el tiempo perdido haces horas extra. Porque si vuelves a leer la parte que te puse en negrita, el tiempo perdido no cuenta para que te paguen o para que coticen por tí, pero sí cuenta en el cómputo de tu jornada laboral. Tú lo que estás diciendo es que te vas a rascar los cojones a manos llenas
#1 Bienvenidos a Gamesa.
No trabajo allí, pero me lo comentaron unos conocidos que si.
#43 Es que es así. Por ejemplo, la creencia de que existe una pausa de media hora para almorzar.
Y yo soy el primero que lo hace. Y soy el primero que le dice a mis compañeros, siendo su director, que me da igual lo que hagan siempre que el trabajo salga adelante.
Pero, en general, sé de sobra que un español va a estar menos tiempo produciendo siendo efectivo que un alemán, por ejemplo. Es lo que he visto cuando he trabajado en otros países. Y gente como yo, al final, para sacar el mismo trabajo acaba haciendo más de cuarenta horas.
#49 pues releyéndolo tienes razón. Hay que asumir que el pago de las horas extra se va a corresponder a a primera lista y no la segunda, pero el texto es interpretable a tu manera, con lo que me da que sí que va a haber unos cuantos juicios.
#21 #25 No está regulado. Es solo una "recomendación" de prevención de riesgos laborales para gente que trabaja con PVD. Excepto que lo hayan incluido explicitamente en algún convenio.
#52 hombre, supongo que, si de verdad hacen esta normativa, taparán estos agujeros
#23 que el compañero esté fumando cada 15-20 minutos y haya que tomar nota cuando está fumando y algún cliente llama es súper productivo, sí
#18 Mortal con triple tirabuzón, enhorabuena.
#55 Eso suena más a frustración tuya por tener un compi que es un capullo.
Me parece muy bien que te cabree porque yo también me he tenido que comer el curro de más de uno y no eran fumadores siquiera, pero generalizar (y legislar acorde) para todos los tipos de trabajo (que no son pocos) porque haya gente que fuma en la oficina y nadie le dice nada me parece una barbaridad.
#1 Pues nada, yo no fumo, el desayuno cojo un café de máquina y un sandwich de casa y me lo como mientras reinicio servidores, cagar en 2 minutos, comer yo como en 25 minutos, si nos podemos tiquismiquis mi trabajo de jornada completa se hace en 8 horas y media contando esos tiempos libres más el de comer, entro a las 8 y salgo a las 16:30 como un reloj y que no se caiga un servidor a esa hora porque lo va a levantar rita the singer
#16 en la edad media solo tenian que pagar el diezmo, nosotros pagamos el 21% y encima les votamos
Los de Amazon eran unos visionarios con sus pulseras de radiofrecuencia pra seguir los movimientos de los trabajadores.
#35 Y yo que siempre fuí un defensor de trabajar por objetivos. Un buen jefe te deja entrar y salir cuando te de la gana. Lo único que te pide a cambio es que estés al 120% cuando realmente lo necesite.
Un paso más hacia la exclavitud.
En mi curro es todo lo contrario. Cuando nos piden "cuánto tardáis en hacer esto" ya nos dicen: incluir también el tiempo de despistarse, ir al lavabo, atender una llamada, fumar un cigarro, etc...
O sea, por lo menos son conscientes de que no puedes estar atendiendo una tarea X tiempo seguido por mucho que hayas dicho que la vas a hacer en X tiempo.
Estos sistemas no pueden venir nunca dictados por el gobierno, tienen que darse en cada una de las empresas que lo considere oportuno. Si una empresa está más orientada a objetivos es absurdo que haga fichar a la gente. Al final todo esto será un desastre burocrático que nos generará más problemas que soluciones
#4 Un respeto a las siestas del WC.
Me lo imaginaba, tenían que hacer algo para compensar por la ley de control de la jornada. O la CEOE y cía se enfadaban.
#57
capullodrogadicto#1 en mi curro fichamos para salir de la zona de trabajo, por tanto las pausas y el baño quedan registrados.
Hay un lector de huellas para abrir la puerta y una cámara, que imagino es para que no abra uno la puerta y salgamos 3, estilo el Congreso.
#2 Tengo un puto compañero que va al servicio muchas veces se esconde 20 minutos en él y se jacta de ello, la producción poca y mal la mitad que el resto, no le pueden despedir sería muy caro hacerlo
#58 Eso parece funcionar la mar de bien en muchos países (y no lo digo en broma)
> "la CEOE recomienda negociar con los trabajadores un «módulo» diario de tiempo «razonable» en el que se «redondeen» los periodos cotidianos de pausas acordadas o consentidas y se excluyan del tiempo de trabajo efectivo"
O sea, que si entiendo bien; así como ahora hay, en algunas empresas, pérdida de tiempo porque se obliga a estar una (o dos horas, según) comiendo; va a haber una pérdida de tiempo mayor porque se considera otra hora más (para llegar a las dos horas que mencionan de ejemplo en el artículo). Es decir, tenemos que estar X horas extra que asumen que vamos a dedicar a descanso más las 8 horas o más porque se va a asumir que las X las dedicamos siempre a descanso? Eso o poner control de acceso en el puesto de trabajo y todo lo que no sea estrictamente trabajar. Por qué no ya un chip de localización? Así saben exactamente dónde estamos y lo pueden cotejar. Hiper regulación. Empiezan bien.
Esto es la cultura de calentar la silla que tenemos en España... Yo aquí en Suiza tengo mis tareas, y en estando hechas a nadie le importa si las hago antes o después, boca arriba o boca abajo. Si quiero entro, si quiero salgo... mi trabajo está siempre hecho y bien hecho. Yo estoy feliz, la empresa también.
#5 Se pondrá mejor cuando se inventen las pruebas de rendimiento, y cada uno gane de acuerdo a lo que produzca independientemente de si lo hace en una hora o cien.
#1 En mi anterior empresa teníamos tornos en la cafetería, así que no nos contaba como tiempo de trabajo la pausa del café (ni la de la comida). Tú hacías tu jornada completa, pausas aparte. Sinceramente, prefiero eso a que me digan que tengo cada día dos horas para comer y estar hasta las mil. Así cada uno se administra como quiere.
#10 Pues nada, a la próxima vez que te digan eso no te vuelves a quedar 15 minutos más y solucionado.
#2 de hecho yo en el WC del trabajo también resuelvo problemas
#5 hazte un change.org !!
#29 el Taylorismo no tiene nada que ver con el liberalismo y mucho menos implementado por el Estado. Es una coacción al libre acuerdo entre trabajador y empleador y una coacción considerable.
De hecho, ¿no te recuerda más a las técnicas utilizadas por el socialismo soviético para mejorar la productividad del proletariado? (no el contenido concreto, sino a la hora de controlar)
#_62 ¿Por qué muchos catalanohablantes escribís esclavitud con X?
#1 En una empresa que estuve hace unos años así lo tenian, tornos en todos lados y listo.
De todas formas también esto es "el chocolate del Loro" y en una empresa con una relación sana entre trabajadores y empresario es tan fácil como acordarlo y contarlo como tal y dejarlo por escrito(sobretodo porque en empresas pequeñas poner tornos en todos lados quizá si que no es viable, por no hablar de teletrabajo por ejemplo)
La verdad es que la norma en sí, que es buena idea, está tan mal realizada que el problema es que genera dudas "en ambos bandos", que supongo con el tiempo se normalizarán esas dudas.
#17 Acabará pasando, ahora mismo la mayoría de padres con hijos menores de 11 años ya pueden solicitar jornada continua y no deberían poder negarsela, salvo excepciones raras.
Y ya sabes cuando una buena parte de la empresa lo hace, los demás tarde o temprano se acercaran a ello...
Yo ficho cada vez que comento en menéame.
Me parece perfecto. Que contabilicen también las horas de trabajo que muchos se llevan mentalmente a casa, que la cabeza no para de buscar soluciones a lo que hay que hacer durante el tiempo de trabajo.
#5 aunque lo más probable es que en lugar de eso, sus señorías, acaben subiéndose el sueldo un 7%.
#63 ¿Y porque no se puede fichar en una empresa orientada a objetivos?
Los objetivos los tienen que tener todos incluidos los responsables que asignan los trabajos.
Los jefes deben asignar un trabajo que se pueda realizar en las 8 horas de jornada laboral.
Y nadie debe hacer más de esas 8 horas. Si hay gente que no da hecho las tareas asignadas en esas 8 horas hay dos opciones:
- Que el responsable ha planificado mal con lo cual tocara hacer horas extra renumeradas cosa que si pasa muy a menudo acabaran echando al responsable.
-Que el trabajador no hace correctametne su trabajo porque no le da tiempo a hacerlo en esas 8 horas y puede que termine en la calle.
Lo que no puedes hacer es poner unos objetivos que minimo necesites 16 horas al dia para cumplirlos y decir es que trabajamos por objetivos.
Asi trabajan las charcuteras, Atos y compaias de ese estilo.
Poner un marco de tiempo para cumplir los objetivos debe hacerse.
Yo he escuchado este medio día a una gorda del PSOE desmentirlo.
#59 el 21% dice,... jajajajajajajajajajajajaja, 21% hay que me parto....
No tiene ningún sentido, no se puede tener a una persona concentrada en una tarea durante 8 horas seguidas. Esto a corto plazo reduciría la productividad y negativizaría el ambiente de trabajo, porque todo el mundo querrá estar el mínimo tiempo, o lo que es lo mismo, no hacer pausas, con lo que cual estarán amargados y sin ninguna socialización dentro del entorno laboral. Y todo por 15 o 20 minutos diarios. No tiene lógica se mire por donde se mire.
#1 en mi trabajo la cafeteria esta “fuera” de los tornos, el wc claro no.
Lo más interesante de esto de tener que fichar en el curro es como el PSOE ha votado en contra de que se tenga que hacer también en el congreso de los diputados.
Quieren para los demás lo que no aplican para ellos.
#67 y alguna vez le han dicho algo a alguien por ir demasiado al baño? porque todo eso si luego no se usa no sirve de nada más que para "asustar" al personal. Nosotros en mi empresa teníamos un control de puntualidad por la mañana, había gente que llegaba siempre 5 o 10 min tarde y nunca pasaba nada.
#68 ¿Sí? No me lo puedo creer si los únicos seres repugnantes a los que no se les puede echar nunca de por vida son los funcionarios, según muchos de nuestros colegas del Menéame. Imposible que un ser productivo pueda hacer eso.
#64 Un amigo las llamaba Fart Sleeps.
No llegue nunca a saber si era por lo que oía o por lo que hacía mientras apoyaba la cabeza en la pared del cubículo.
#30 para eso están los móviles, melón
#80 eso en los trabajos que puedan. Si trabajas en uno con horario partido te va a ser imposible. También puedes pedir una excedencia, pero como haya un compañero que la tenga ya, el jefe/a te va a decir que tururú.
#69 la diferencia es que en muchos paises se paga bien y se da una carrera profesional real, sino cambias de curro enseguida, en españa no es asi.
#67 Y un tio va a estar controlando por la camara todos los dias quien entra y quien sale y si hay el mismo numero de huellas que personas?
#90 lo han instalado antes de ser obligatorio, pero no han dicho nada a nadie sobre que se va a controlar o que no.
Creo que queda como una ""amenaza"" implicita, la empresa ya sabe todos nuestros movimientos, pero no han dicho que van a hacer con esa información.
Yo me encuentro en un momento jodido, he conseguido una flexibilidad muy alta de horarios, digamos que sin pasarme, entro y salgo cuando quiero, y también me preocupo de estar cuando se me necesite aunque sea fuera de mi horario, pero ahora no sé qué hacer.... Lo mismo se ponen a sumar y da más horas, o da menos....
Cada vez que el jefe te vea parado o distraído te acercará la maquinita para que fiches y no cobres... nos la están metiendo doblada con la excusa de las horas extras no pagadas.
#8 Es solo en jornadas continuas. Si es jornada partida nada. Solo hay una "recomendacion" de descanso visual si trabajas con un ordenador, de 5 minutos por hora.
#55 Eso se soluciona como en mi exempresa, cuando se le inflar on los eggs a un compañero, se dedicó a apuntar cada salida a fumar, cafés... Y tras hacer una buena tabla, estadísticas por día, un día a las 2 y pico dice, ale, los no fumadores nos vamos. Ya hemos hecho la misma jornada que vosotros. Se montó pifostio pero sirvió para que los escaqueo estuvieran acotados.