Hace 4 años | Por Ze7eN a elpais.com
Publicado hace 4 años por Ze7eN a elpais.com

El Gobierno ha dado este miércoles por totalmente rotas las negociaciones al considerar inasumibles las exigencias de Unidas Podemos. El PSOE asegura que la formación de Pablo Iglesias reclamaba una vicepresidencia y cinco ministerios, y ha difundido un documento para acreditarlo.

Ze7eN

#2 No veo que sea duplicada. ¿Dónde pone ahí que el Gobierno da por rotas las negociaciones de forma definitiva?

Es más, esa noticia es de las 19:27h, es decir, 2 HORAS ANTES de que el Gobierno lo anunciara.

Tarod

Ojalá sea así. Pero dudo....

leporcine

#3 Así es, mucho miedo de que los dejen en ridículo es lo que tienen.

Feindesland

"el grupo de Iglesias estaría reclamando una "Vicepresidencia de Derechos Sociales y Medioambientales, que coordina los ministerios dentro de las áreas de su competencia" y cinco ministerios: Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados; Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad; Transición Energética, Medioambiente y Derechos de los Animales; Ministerio de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude y Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital. Además, en el documento hay una larga lista de competencias que debería llevar esos ministerios."

No creo que nadie pueda aceptar eso, francamente.

D

#10 ¡que chorprecha!

fugaz

Podemos pide poco.
El PsoE dice que eso es inasumible.

A elecciones.

Ovlak

#8 No creo que el problema sea cuantitativo sino cualitativo. De todas formas la proporción es de 1:3 en votos (3,7 vs 7,4).

D

Pues nada, que llame al farlopas que seguro que pierde el culo.

#13

3,7 a 7,4 es 1:2, no 1:3

U221E__

#11 Ahora el PSOE debería hundirse en la mierda y PODEMOS conseguir una Mayoría Absoluta en la siguientes elecciones. Pero como vivimos en un país de ignorantes ganará la derecha.

JackNorte

"socialistas"

D

No, si al final me tocará ser mesa en noviembre y me cagaré en todos sus muertos por no ser capaces de hacer su puto trabajo.

p

#7 Pocos ministerios más tenían cuando el PSOE les ha vetado 12 ministerios.

D

Si le están chantajeando los bancos, siempre puede echarse a un lado...

D

#16 Tanto como mayoria absoluta no, pero muchos de los votantes que fueron de Podemos y apoyaron a Sanchez por el miedo a Vox y la esperanza creada en los 9 meses de minilegislatura tal vez vuelvan a votar a Podemos, o tal vez se queden en casa hartos de gilipolleces.

D

#1 #12 #16 Se le ve al P$_€ demasiado el plumero de derecha al fin pero realizan todo este paripé porque se creen fuertes según las encuestas del CIS, lo cual me ha recordado este meme lol

N

#9 Imagínate lo que dirían los de IBEX

jonolulu

#7 Lo que no puede aceptar es comprometerse y no tener las manos libres para pactar leyes con la derecha

Ze7eN

#8 Es que Unidas Podemos NO TIENE 3 veces menos diputados, tiene LA MITAD.

PSOE 7.480.755 votos
UP 3.732.929 votos


Es normal que con más 1/3 de los votos de la coalición pida MENOS de 1/3 de los Ministerios.

#13

N

#16 Mas bien vivimos en un país de derechas donde la gente gusta de votar a partidos de derechas (como el PSOE)

U221E__

#22 Si están hartos de gilipolleces es cuando más tendrían que ir a votar a PODEMOS. ¿ O te crees que con PPSOE / PP / VOX o CIUDAGRAMOS las gilipolleces iban a cesar ? lol

Ze7eN

#24 Que rastrero me parece decir que es duplicada sin mencionarme y sin que lo sea (podría no haber sido adrede), y luego contestarme otra vez sin mencionarme (esta vez ya tiene que haber sido adrede) e irte por los cerros de Úbeda.

No es duplicada, te pongas como te pongas, estás intentando tirar la noticia porque te da la gana. Relacionada, vale, ni duplicada ni cansina, NINGUNA de las que enlazas habla de que el Gobierno haya dado por rotas las negociaciones de forma definitiva.

E

#11 a parte de las mafias, puertas giratorias, redes clientelares y demás arreglos que tan de cerca es más arriesgado ocultar. Creo que en algunos ámbitos de la política, como en la mafia, asciendes o participas si los que te tienen que controlar en estos supuestamente democráticos partidos tienen pruebas fehacientes y guardadas a buen recaudo de algún crimen perpetrado por ti.

U221E__

#22 Bueno de hecho, ahora que lo pienso... A mi no me gustaría que podemos saliese con mayoría absoluta. Sí creo que a PODEMOS habría que controlarlos... Pero yo firmaría por una mayoría simple holgada...

fugaz

#23 A lo mejor Pedro Sánchez no es que no quiera llegar a un acuerdo, es que es elecionadicto: le ponen las elecciones, se ve en un debate y se gusta, se llama a si mismo presidente, se mola, ...

#8 Da igual. No es cuestión del número de ministerios. Es cuestión de que les ofrecieron dos ministerios vacíos de competencias y se lo rechazaron, porque en realidad no querían darle ninguno.

BodyOfCrime

#36 Porque así se crea la desinformación

U221E__

#29 No... La gente en españa no es de derechas. Son ignorantes. Pero no de derechas. Cuando tu preguntas a gente por la calle, pasan de la puta religion... Y no les gusta que les roben. Si preguntas por el rey la mayoria de gente no le mola el rey

Ze7eN

#38 tinfoil

#17 Tampoco podría convocar otras elecciones inmedidatamente. La ley le obliga a intentar la investidura.

pepel

#31 Me dejarás por lo menos la libertad de opinar (ó también eso es rastrero) Si no te he mencionado es porque unas veces lo hago, y otras no (nada personal), pero sí te digo que del documento filtrado por parte de Moncloa se habla en alguna de ellas, y en toda negociación hay dos partes para filtrar lo que a cada una le interese. No tengo mayor interés en tirar la noticia, que ya está en portada, y alguna de las que cito también yo la he meneado., pero ya te digo que si duplicada no te gusta, llámala cansina.

D

#37 pues los votos aqui no tiene nada que ver, lo que garantiza la gobernabilidad de una coalición, el tener mayoría y poder sacar adelante leyes y presupuestos no se consigue con los votos si no con LOS DIPUTADOS. Y como en este caso un 25% de los diputados serian de Podemos es absurdo que pidan un 33% de los ministerios ademas de una vicepresidencia.

p

#8 Un cuarto de los ministerios son 4,33 ministerios.

D

#44 4,25 según mis cálculos. Y sin vicepresidencia

Ovlak

#15 Un tercio del total, para precisar.

p

#45 4,32727 y la vicepresidencia es por supuesto negociable, a no ser que se redondee al alza.

Brugal-con-cola

No es por el 5, sino cuales 5.

N

#39 Los trabajadores en España no tienen conciencia de clase. Si, le preocupan SUS condiciones laborales pero no la de los demas y si despiden al compañero para poder hacer su curro como horas extras la mayoría dará palmas con las orejas.
La única explicación para que se siga votando al PP y al PSOE, a los partidos de la corrupción, las crisis económicas, los recortes laborales, del acoso y derribo a la sanidad y educación pública es que la mayoría de la población en este país es de derechas, aunque eso les suponga mear contra el viento.

D

#47 Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar, y en este caso de ir a nuevas elecciones a ver si el reparto de escaños sigue siendo el mismo.

D

Si hacemos caso a el diario, la última oferta era bastante buena, a falta de ver los detalles (competencias reales): Vivienda y Economía Social, Ministerio de Igualdad y Ministerio de Sanidad y Consumo

Con vivienda se apuntan un tanto para controlar el precio de los alquileres, y la construcción de nuevas VPO, el ministerio de igualdad es una victoria moral y que le permitiría apuntarse bastantes avances que se van a hacer en esta legislatura, y sanidad, pese a que tiene pocas competencias, es un ministerio de prestigio. No es todo lo que querían, pero no es una oferta vacía, y no hace.imposible un acuerdo un extremis.

D

Teniendo un tercio de los diputados del otro partido, sin ni siquiera ser suficiente como para alcanzar mayoría absoluta, piden una vicepresidencia y un tercio de los ministerios.

Siempre he dicho que me parecía un paripé, que al final se entenderían por necesidad y que sólo estaban vacilándose para rascar un poco más. Hoy enemigos, mañana abrazos y mimitos.

Hasta que el PSOE ha filtrado esto. Es completamente inconcebible que sin sumar entre ambos mayoría absoluta un partido ceda tantísimo por el "sí" en la investidura.

Si esto es cierto, que me cuesta muchísimo de creer, Podemos es un partido dirigido por incompetentes. Gente sin experiencia que jamás en su vida han estado en un proceso de negociación y que ahora se ven jugando en primera sin saber bien lo que están haciendo.

ailian

#51 Cierto. Lo que vengo a decir es que el PSOE no está en la posición de fuerza que pretende. O negocian o ellos también se quedan sin ministerios.

oceanon3d

#1 6 de 18 (los 17 ministerios actuales y el presidente). La proporción de votos 3.6 millones de votos de UP es levemente más de la mitad de 7.1 M del PSOE

Las coaliciones son así. Si no les gusta, pues nada, habrá elecciones.

Yo casi deseo ya que hayan elecciones y sume el Trifachtio por el placer de ver como le dan la patada en el culo a Pedro de el Psoe...esa vez manera definitiva...Pedro-nono..,ese tipo parecía otra cosa pero solo es otro hdp estúpido que se cree un estadista.

D

Pues a elecciones, y que la gente siga votando con el culo. Y luego a elecciones otra vez, y otra, y otra...hasta que vuelvan a ganar los PPsunos por mayoría absoluta con la abstención de CIU.

Ze7eN

#43 Es una forma de verlo. Una de tantas otras.

D

#54 Pero ciertamente si que tiene más posición de fuerza que Podemos, que ya tiene la imagen (injustificada a mi entender) de haber frustrado ya una vez un gobierno de Pedro Sanchez, y si vamos otra vez a elecciones todo el poder de los mass-media y los estómagos agradecidos al PSOE van a vender una y otra vez la historia de que ha sido culpa de Podemos.

D

#1 Es que darle siquiera un ministerio es como meter al zorro en el gallinero. Podrás pactar aprobar medidas con uno u otro partido, pero como tengas a las podemitas en el gobierno será un desgobierno.
A ver cómo reparten el presupuesto, cómo se pisan competencias, cómo se coordinan para aplicar una ley recién aprobada... Nada como tener a Podemos para reventar el gobierno desde dentro.

D

#7 Yo es que entiendo que al ser un gobierno de coalición lo que se intenta hacer, varios de los ministerios y secretarías de estado caerían en cada uno de los partidos. Podían tocar estas como cualesquiera otras. La cuestión quizá es si se respeta o no la proporción de 3 a 1.

JackNorte

El gobierno para empezar no negocia , esta negociando un partido el psoe , el gobierno, gobierna.
En una igualdad no puede haber un gobierno que rompe negociaciones entre dos partidos ya que no hay equidad.
El psoe rompe las negociaciones no el gobierno porque el gobierno somos todos el psoe es solor un partido una parte.
No habra gobierno si el psoe no pacta ni negocia. Con nadie. Pero el gobierno en funciones no es quien se sienta a la mesa.

ailian

#58 Que la van a vender es indiscutible. Ahora, que cuele, está por ver.

Llámame optimista.

D

#1 Sánchez está intentando a la desesperada crear un relato coherente en el que es de los otros la culpa de que las negociaciones no llegasen a buen puerto, pero no está ni cerca de lograrlo. Pero para mí lo peor de todo es que, si bien Podemos puede salir en público a decir que ellos hasta el final quisieron negociar, a día de hoy el relato más coherente lo tiene la derecha. Porque sí, cuando se repitan elecciones lo primero que van a decir Casado, Rivera y Abascal es: "Nosotros sabemos pactar, somos serios, votadnos y tendréis gobierno".

Mientras esto ocurra tendremos a Sánchez diciendo que necesita 50 escaños más para la mayoría absoluta, que a él eso de los pactos no le va; y a Podemos intentando explicar lo útil que es votarlos a ellos cuando los únicos con los que pueden pactar no los quieren ni ver en pintura. Un bonito desastre para la derecha.

RobertNeville

Podemos exige los ministerios más importantes que son Hacienda, Trabajo, Energía y Seguridad Social. Los ministros de Hacienda y de la Seguridad Social son responsables de distribuir los 450.000 millones de euros del Presupuesto anual, además de dirigir la política tributaria.

No es razonable exigir esas carteras si tienes la mitad de votos que tu socio.

D

#8 sí, están pidiendo eso, 1/4 de los ministerios. Hay 17, me ha parecido entender que se crearían 2 más, 19. Una cuarta parte son 5.
Hay decimales. Lo de partir a un ministro crearía un ingrediente gore que daría interés al asunto, pero no creo que lo hagan, no tienen suficiente sentido del humor. Así que redondean a 5.
Un poco de contabilidad creativa me han parecido. Yo habría cogido 4 fuertes en vez de 5 y entrar en discusiones.
Pero bueno, son ellos los que lo hacen.

D

Ojalá el PSOE se hunda. Pero como España es medio idiota (a los resultados de las elecciones me remito) seguro que sacan todavía más votos......

Pero igual no, igual se hunde. Deberían hundirse.

Yuiop

El Susanito este se lo tiene muy creído, piensa que en unas nuevas elecciones arrasarán.
Mira quienes gobiernan en Andalucía. Igual se lleva una sorpresa.

tdgwho

#57 es la única, hay votos que quedaron inservibles, no produjeron escaño.

Podemos tiene 42 escaños y el psoe 123, sumados, 165, ergo, podemos tiene 42/165*100 aproximadamente, un 25% del total. De todos modos, no está escrito en ningún sitio que tengan que tener igual representación en el congreso.

Porqué? supongamos que está en pleito el puesto de ministro de ciencias, y el psoe presenta a duque, persona muy preparada, y podemos presenta... al señor X, que no tiene tanta formación, porqué hay que quitar a duque para poner a alguien menos preparado?

Partiendo de la base de que la potestad de nombramiento de ministros es cosa del presidente, esto va por méritos, no por cuotas.

D

#14 Bueno, primero porque motivos matemáticos. Si a una coalición aportas el 25% de los diputados deberías tener como mucho el 25% del poder

Pero, sobre todo, el problema es que no suman. Un gobierno no puede ceder tanto si no siquiera le va a permitir tener cuatro años de tranquilidad sacando sus presupuestos y propuestas adelante.

El poder que les deberían de dar, siendo justos, correspondería al porcentaje de diputados que aportan sobre "la mitad más uno" de todos los diputados del Congreso.

Si sumaran, no habría problemas. El PSOE seguramente cedería gustoso buena cantidad de las demandas. Son 4 años de trabajar en paz. No suma, así que Podemos debería tener un poder acorde a su poder real a la hora de tomar decisiones en el congreso

D

#12 a ver con qué cara luego piden el voto a sus votantes, cuando todo el mundo sepa que no se va a poder llegar al gobierno.

Ze7eN

#59 Creo que a estas alturas, contestar comentarios como el tuyo, carentes de todo tipo de argumento coherente y llenos de sectarismo, es una pérdida de tiempo.

perrico

¿Y por que no filtra el PSOE lo que ofrece en vez de lo que se supone que pide Podemos?

Ze7eN

#63 Incluso te diría que Pedro está buscando algo más @Ze7eN

Ah, y no descartes que PP y Ciudadanos pacten ANTES de las elecciones, como han hecho en Navarra. Al menos para el Senado.

Ze7eN

#68 Claro que no está escrito. Unidas Podemos pide lo que cree que es un reparto proporcional y lo argumenta.

El PSOE está en su derecho de rechazarlo y decir que es inasumible. Allá cada uno de cara a sus votantes.

Ze7eN

#51 Exacto. Contra el vicio de pedir el apoyo de los diputados de otro partido gratis, está la virtud de no dárselo.

#47

tdgwho

#75 tu lo has dicho lo que "cree"

hay un dicho popular: contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar.

La decisión sobre los ministros recae sobre el presidente del gobierno, no sobre los que intentan sangrarlo para darle su apoyo.

Ze7eN

#77 Exacto.

Contra el vicio de pedir el apoyo de los diputados de otro partido gratis, está la virtud de no dárselo

D

Ya veréis que risa cuando mañana en las votaciones Podemos vote que no, lo mismo que Vox, y se lo estén recordando dia si y dia también. lol

En las elecciones de 2016 el mismo Pablo Iglesias decía que, o se ganaba al PSOE, o no se podría hacer absolutamente nada porque el PSOE no se iba a dejar dominar. ¿Ya se le ha olvidado? ¿Pensaba que Pedro Sánchez sufrió una transmutación? ¿Todavía se sorprenden? Que dejen la política y se dediquen a plantar guindos.

p

#43 No lo piden. Tienen el 25% de los diputados, ergo 4.33 ministerios de 17, redondean a su lado a 5.

Valjean72

#1 El presidente ofrece, Vicepresidencia, Sanidad, Asuntos sociales y consumo, pero Pablo I el grande lo rechaza, pues a tomar por el culo me cago en Dios elecciones, a ver si se mete la gran hostia.

tdgwho

#78 sasto, luego ya veremos si realmente le compensa a ese partido no dar su apoyo gratis. Mira vox, dió su apoyo gratis en andalucía, hay gobierno, y subieron bastante a nivel nacional, podemos va al revés, cada elección que hay, bajan de votos, el objetivo del psoe es deshacerlos, no interesa otro partido mas de izq. En la derecha, igual, vox desaparecerá, y cs o pp se volverá residual, mientras que el otro se erigirá como partido de derechas (espero, que sea Cs)

p

#68 Pues si vamos por méritos, pongamos a un tecnócrata de presidente, será que no hay gente más preparada que Sanchez para presidente.

tdgwho

#83 ojalá, nos iría mil veces mejor. Pero bueno, por eso puse a duque, el resto, creo que la de sanidad, tiene también muy buena preparación.

s

En fin

p

#49 Les han vetado 11 ministerios de 17... No hay mucho donde escoger.

Yuiop

#64 Claro, que pidan el Ministerio del Tiempo, el de Asuntos Extraterrestres y el de la Hacienda de la Abuela.

p

#64 Y no las han exigido, de hecho no han exigido ninguno de los 11 ministerios que el PSOE les ha vetado.

p

#84 Duque está capacitado como astronauta, no como político, como ya ha demostrado en alguna ocasión.

No obstante mi argumento es que si el problema es la capacidad y las titulaciones de los que ofrezcan en UP lo mismo tendría que aplicarse lógicamente a los demás puesto, incluyendo el sillón que Sanchez velozmente se ha adjudicado.

RobertNeville

#87 Me remito a mi comentario. No es razonable gestionar los 450.000 millones de euros de Presupuesto Anual de España con solo 35 diputados.

Priorat

#7 Hombre, nadie, no. El PSOE pretende aceptarlo.

tdgwho

#89 yo no creo que para ser buen politico se tenga que estar formado en politica.

RobertNeville

#88 En el documento pone que sí.

Exigen competencias tributarias y de la Seguridad Social. Y Pablo dejó claro que quieren ministerios, no cargos intermedios.

p

#93 Competencias =/= ministerios

jacktorrance

#1 solo les faltaba proponerles a Podemos llevar los cafés y los gin del bar del congreso.

Mangus

Socio preferente

p

#92 Pero si que se tiene que saber un mínimo para no decir chorradas como que la educación privada en España es muchísimo mejor que la pública, cuando las universidades privadas son sinónimo de carreras regaladas en España-

C

#23 Un tuit de un Voxero que se burlaba de las predicciones del CiS que terminaron siendo ciertas?

jacktorrance

#51 yo creo que el mapa se repartirá de una forma similar, ciudadanos bajará y el PP subirá pero seguirán sin formar mayoría. También creo que el PSOE aún ganando también sufrirá desgaste y podemos subirá algo. El PSOE volverá a pedir la abstención de todo el mundo y vuelta a empezar. A mí ya me parece bien.

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